09/06/26 22:45:22
>>257
>ちなみに客の使い方は極めて普通
その普通が本当に普通だったのか?
>でも再三お客が迷惑してるんだし責任感持って何が何でも直すって思って欲しいんだが
プログラマも万能ではないからな
まずは、どのようにしたらどうなったのか。そのバグの再現度は?
一定の処理をした場合に再現度100%ならいいけど
そうでない場合に原因追及はやっかい。
しかもフリー環境での場合、いいデバッカが無い言語があるから。
商用の高いツール買わないといけない場合もあり。
262:Name_Not_Found
09/06/26 23:45:32
おまいさん、人の愚痴なのにずいぶん噛み付くな
それに この場合、ブログラマが万能かどうかより責任感がないのが問題なんだろ
ダメなプログラマの特徴として、何でも他人のせいにする
人を疑う前に自分で調べてみたり、やれる範囲のことは試してみたらどうだ
商用の高いツールなんて買わなくても、処理を一つ一つ追っていけばデバッグなんてできるだろ
263:Name_Not_Found
09/06/27 01:53:10
>>262
>処理を一つ一つ追っていけばデバッグなんてできるだろ
そこそこの規模のプログラミングしたことのない素人の意見でした。
自作のクラスとか関数の動作検証絵に一つ一つ小物のプログラムくんだり
変数一つ一つの当たりの検証したり(それが変数の数が規模にもよるけど数百以上になることも)
まともなデバッカがないとそれを一つ一つ出力関数で出力しながら動かしたりするからな。
デバッカがあればこれも「ステップ実行」してステップ実行時の変数の値が簡単にできたり
プログラミングやったこと無い人間にはわからないだろうな。
時々、プログラムも組んだことのない奴がわかってるようなそぶりで口出ししてくる奴がいるんだよな。
知ったかぶりはやめろって言いたいよ。
264:Name_Not_Found
09/06/27 02:43:36
ツール買わなきゃ出来ない奴と、処理を一つ一つ追っていける奴なら、
後者の方が優秀だろ。
っていうか、ウェブシステムの動作検証にツール買ってやる奴なんて
そうそういないよ。どんだけ無能なんだよ。ウェブ程度なら脳みそで十分だよ。
265:250
09/06/27 03:26:10
>>259
ネットショップのCMSなんだが、商品データがDBじゃなくてCSVなんだよね。
で、データの配列がおかしくなってデータがズレたり、
ループが発生してlogファイルがバカでかくなって更新できなくなった。
詳細はよくﾜｶﾝﾈ。
>>261
＞本当に普通だったのか
前提を疑われたらどうしようもないじゃん…。
これ以上なんて言えばいいの？
＞プログラマも万能ではないからな
色々難しい説明してくれてるけど俺にゃさっぱりﾜｶﾝﾈｗｗ
だが技術云々ではなくてだな。姿勢の問題なんだ。うん。
てか万能な人種とか居んの？
さてさて、件のプログラマ。
今日…ってか昨日がサイトのUP日なのに、こっちが最終調整してる間にとっとと帰りやがりました。
DBの中のデータも移してもらわにゃならんから俺じゃできんし。
そもそもメールフォームが鯖上で動かんバグも直してないだろうし…。（報告が上がってきてない）
月曜日に分度器で測り殺そう。
266:Name_Not_Found
09/06/27 04:13:20
>>264
>っていうか、ウェブシステムの動作検証にツール買ってやる奴なんて
>そうそういないよ。どんだけ無能なんだよ。ウェブ程度なら脳みそで十分だよ。
是非とも君に大規模なJSPや.NET ASPをによる構築をやってもらいたいものだ。
>>265
>前提を疑われたらどうしようもないじゃん…。
>これ以上なんて言えばいいの？
だからさぁ
>>261にも書いたが
>まずは、どのようにしたらどうなったのか。そのバグの再現度は?
の「どのようにしたらどうなったのか。」が大事でしょ。それがイレギュラーな使い方なのかどうかを確認。
その客がどのような処理をしたらを聞き取ってから>>250自身がプログラマに情報を説明する前に
実際にその通りに操作して再現度を確認してからプログラマに説明。
↑
実際の所俺も自分でもプログラミングするけど外部の人から買ったシステムでバグがあった場合、
クライアントからその時の状況を聞いて再現度を確認して再現できたバグかできなかったけど変だった箇所を
システムのログと一緒に転送して制作者に連絡を取る。
なんか>>250のプログラマ自身にも問題あるけど>>250自身もその会社もかなり問題のある行動しているな。
プログラマの問題は>>250があげた通りだとしても>>250とその会社の問題点としたら
・コーディング規約を作らない
・プログラマに丸投げして自身で再現度の確認をしない
・プログラマがとっとと帰ったと言うが引き留める行動はしたのか?
>そーなんだねぇ。俺はhtmlとCSSくらいしか触れんから
と言っているが
・プログラミングのとりあえずは勉強しろよな。
俺の知っているデザイナはゼロからフルクラッチプロでグラミングはできないけど既存のものを改変する程度ならできるぞ。
・
など
267:Name_Not_Found
09/06/27 04:30:24 Vhzc7MWD
>>264
PHPの開発にEclipseにPHPEclipse(PDT)を使っているが機能的なものを見ると
Zend Studio for Eclipseがほしい。
ついでに、商用/無償はどうでもいいけどツールなしでデバックってそれデバックではないよ。
ステップ実行とかして確認とかしないと駄目だよ。
脳みそだけで、完結させているのはデバックとは言わない。
>ウェブ程度なら脳みそで十分だよ。
数百行程度のソースしか書いたことない方ですか?
268:Name_Not_Found
09/06/27 06:35:15
>>264
どっちが優秀だとかより、ツール有り無しじゃ効率が全然違うと思うんだが。
269:Name_Not_Found
09/06/27 12:15:25
結果が良いなら過程なんかどーでもイイだろ
ツールを使う使わないとか関係無く
コストや時間も含めて
クオリティ高いモノを持ってくるヤツの方が優秀
270:Name_Not_Found
09/06/27 13:30:17
>>269
その過程も大事。
脳内処理だけでデバックしたのとデバックツールでデバックしたのでは、製品としての信頼度も変わる。
人に言うときに
・脳内処理でデバックしました。
・デバックツールで処理を確認しながらデバックしました。
さて、どっちの方が安心感を持ってもらえるでしょうか?
271:Name_Not_Found
09/06/27 16:17:27
>>270
こらまた、痛々しいのが来てるなあ
272:Name_Not_Found
09/06/27 16:38:54 iVhWYjQI
>>271
必死だな。
273:Name_Not_Found
09/06/27 17:20:35
バカにデバッグツール与えても、豚に真珠だろうにｗｗ
274:Name_Not_Found
09/06/27 17:39:14
結論としては、中国人にやらせるということでオケ？
275:Name_Not_Found
09/06/27 18:50:42 D9ylwmub
韓国人だろ
276:Name_Not_Found
09/06/27 22:14:15
特亜は嫌
277:Name_Not_Found
09/06/27 22:28:30
>>276
じゃ、南洋の土人でどうだ？
もしくは、大阪の貧民とか
278:Name_Not_Found
09/06/27 23:46:45
俺は絵描きじゃなくてプログラマーだっつーのに
毎日電話して来て「なあ、頼むからイラスト引き受けてくれよ」って嫌がらせですか。
他にまわせるほど予算出してくれりゃいいけど、絶対無理な金額だし。
ウェブ屋ならなんでも出来るとか思ってんじゃねーよ。
279:Name_Not_Found
09/06/28 00:32:18
オレに回して！
280:Name_Not_Found
09/06/28 02:09:51
>>270
だから、そんなに金かけてられないって
夢を語るのはいいけど、もう少しコストを抑えてプログラムしてくれ
高いデバッグツールがなけりゃ、仕事できないんですか？
281:Name_Not_Found
09/06/28 02:26:47
俺はテクニカルサポートじゃなくてデザイナーだっつーのに
毎日電話して来て「データ添付したメールが正常に送れない」って嫌がらせですか。
ウェブ屋ならなんでも出来るとか思ってんじゃねーよ。
282:Name_Not_Found
09/06/28 02:36:07
どうも。トイレの水漏れの相談受けて直しにいったウェブ屋です。
283:Name_Not_Found
09/06/28 02:51:31
>>280
.NET ASPの開発には無料のVisual Studio 2008 Express Editionsでもできるが、企業としてまともな開発体制を整えるなら最低でも
Visual Studio 2008 Professional Editionはほしいね。(フルパッケージで12万円。アップグレード版でも6万円)
これが、チームでの開発になるとVisual Studio Team System 2008系のエディションがほしくなるね。
後はMSDNに入会。
システム開発とは金が、かかるものです。
どっちにしても>>280は、プログラミングすらしたこと無いのに開発について知ったかぶり全開の痛いやつだった。
284:Name_Not_Found
09/06/28 02:57:27
>>281
俺なんて
・パソコン買いたいか機種決めてくれ
・メール送受信できないから見てくれ。ネットにつながらなくなったから見てくれ
・パソコンが壊れたから修理してくれ(HDDや光学ドライブ交換など)
・パソコン調子悪いから見てくれ(リカバリしたりレジストリいじったり)
などなどいろいろやった。
285:Name_Not_Found
09/06/28 04:23:04
そりゃ断らない方が悪い
奴隷自慢がしたいなら止めはしないけど
286:Name_Not_Found
09/06/28 05:28:28
頼む！愚痴らせてくれ！！！！
よくある話だが、Web製作やりたいって言ってきた女が、
不具合出た瞬間、Web製作やらせやがって！モードに切り替わり、
締切間際にも関わらず逃げやがった！
クソ女死ね！！！
287:Name_Not_Found
09/06/28 05:51:08
だが少し待ってほしい
果たしてそれはよくある話なのか
288:Name_Not_Found
09/06/28 06:15:39
286です
>287
反応うれしい
都合悪くなると逃げる人の話はよく聞くから、こう書いてみた。
２ｃｈに書き込んだら、少し気が晴れた。
今後をどうするか頭が痛い。。。
289:Name_Not_Found
09/06/28 06:20:14
しかもそのクソ女、相談では体調とか自己擁護的な話とか満載で、
自らやりたいと言ってた役割分担をさもこちらがやらせたような口ぶり。
時間が無いのが逃げる理由だったのに、
日記見たら「今、こんなゲームで遊んでますよ～ｗ」だと。
体内が怒りでほてったのは久々だよ。
290:Name_Not_Found
09/06/28 11:11:57
気持ちは解るけどそれは依頼者も悪い。
案件内容も相手に対しても見極め不足。
大体、不具合ってどんな不具合だ？
経験のど素人がWeb制作会社を立ち上げ２ちゃんで愚痴ってたことがあったが同情できんかったわ。
ちなみに漏れは身近にいる自称社長(未経験者)を生暖かく見守り中。
291:Name_Not_Found
09/06/28 17:04:27
プログラマーって日本語使えない奴多いでしょ。
俺もプログラマー兼デザイナーだけど、他社のプログラマーと話しても何を言ってるのかよくわからんことが多い。
全員とは言わないけど、 異常に難しい言葉を使う奴多いよね。特にできない奴に限って。
292:Name_Not_Found
09/06/28 17:05:56
ぎくーっ
293:250
09/06/28 17:09:42
>>266
＞それがイレギュラーな使い方なのかどうかを確認。
その程度確認するのは当たり前でしょうに。
たかが愚痴にそこまで詳細付けなきゃいけない？
＞引き留める行動はしたのか
忙しくてそれどころじゃなくてスルーしたのは認めるが、（気付いたら帰ってた）
事前に言ってあるのに帰るのがそもそも…じゃないの？
＞コーディング規約
社員4人（DE1、DE+CO1、PG2）の会社で、
しかも2人同時に１つのプロジェクトやるわけじゃないのに、
規約とかにコストかけるのは…ってなっちゃうんだよね。
あるに越したことはないんだけど。
＞自身で再現度の確認をしない
手が空いてればやるがな。俺にだって別の仕事でそれどころじゃないし、
当人がさほど忙しくないなら当人がやるべきだろ？
再現するためにテストサイト構築しろと再三いっても面倒臭がってやらない。
（週末ようやくやり始めたが）
＞既存のものを改変する程度ならできるぞ
その程度（if文コピーして条件増やすとか項目の値変えるとか）は出来るよ。
でもPGの勉強は一切してないし、その程度で触れるとか言ってたら
まともなPGに失礼かなと。誤解させてすまん。
しかしなんで愚痴にいちいち噛み付かれなきゃならんのか。
スルーよろ
294:Name_Not_Found
09/06/28 17:21:23
このスレは、愚痴なんだから、根掘り葉掘り聞くなよ。
電信柱のヨコで、飲みすぎで吐いている奴に対してよ、
「いったいどういう飲み方をしたんだ」とか問いただすんじゃなくてさ
黙って背中をさすってやれって。
295:Name_Not_Found
09/06/28 17:57:29
>>294
でも安易に近寄ると、引っかかったりするんだよね。
自分に降りかかってこないよう気を付けないとね。
296:Name_Not_Found
09/06/28 19:29:32
>>293
>しかも2人同時に１つのプロジェクトやるわけじゃないのに、
>規約とかにコストかけるのは…ってなっちゃうんだよね。
後からのメンテナンス性とかバージョンアップ作業などの事を考えると
さらにはコーディング規約を作っておけば別の人が作業するときにやりやすい。
そういう意味では、共通機能などはクラス化しておきプログラマで共有できるようにしておけば
作業効率はもっといいですね。
プログラムの修正や校正などに対してもバージョン管理(CVS/Subversion)させておけば何かあったときに
前のバージョンまで管理できる。
>再現するためにテストサイト構築しろと再三いっても面倒臭がってやらない。
いや実際に稼働している不都合が起きているシステムで蔵にことわってテスト用ユーザを作ることを説明して
何時頃にテストで処理をするからとことわって問題が出ているシステムでテストした方がいいと思うよ。
(ただし事前にデータのバックアップをとっておくこと。データは損があれば書き戻せるように)
そうすれば、OSから各システムの(サーバソフトやモジュールのバージョンや設定など)クローンを作らなくていいし
実際のシステムの不都合が判断しやすい。
>電信柱のヨコで、飲みすぎで吐いている奴に対してよ、
>「いったいどういう飲み方をしたんだ」とか問いただすんじゃなくてさ
>黙って背中をさすってやれって。
以前女性が電柱どころか同じ車両(ただし距離はあった)の電車内で吐いたの見たことある。
デバックがらみだとフリー(最悪有償)でなんかいいJavaScriptのデバックツールないものか?
最低IE、Firefox、Opera、Safariのエンジンでの動作検証ができてステップ実行と変数管理ができるのない?
297:Name_Not_Found
09/06/28 19:52:35 V8p0p6/T
業界最安値をウリにするhtmlコーディング会社（笑とやらに見積もり依頼してみたが
まったく反応がなかったｗｗｗ
そーゆうレベルですか！
頼まなくて良かった、あぶなかったぜ！ｗ
298:Name_Not_Found
09/06/30 10:26:42
愚痴ろうか愚痴らまいか悩んだ挙句、やはり愚痴らせてもらいます。
俺は本業でWEBデザイナーをやりながら副業で個人でフリーWEBデザイナーをしている者なのですが、
副業の方のクライアント（以下、蔵と略）でとんでもない奴がいました。
その蔵と交わした業務委託契約期間は、4/8から5/15でした。
5/15に間に合わすように幾度となく打ち合わせを行い、
出来る限りの努力を俺はした。
だが！蔵が用意することになっているサイト内で使用する商品画像（服）が
いくら待ってもいただけず、結局、業務委託契約期間終了日の5/15になっても
画像データはもらえませんでした。
だが、それについての連絡は一切なし！
で！先週ぐらいにようやくクライアントから連絡を頂いて
打ち合わせに行ってみれば、4日後にイベントを予定しているので
3日間でサイトを完成してくれ！と言ってくる。
ところが、商品は完成しているもののモデルを使った服の写真撮影まだこれからとのこと！
舐めとんのかぁぁぁ！！！
と内心ブチ切れてましたが、ここは大人になり、
感情を表には出さず、冷静に「無理です」と答えると、
蔵（世間知らずの22歳の女社長）はその場で逆ギレしてきた！！
＜↓ここから愚痴＞
バカやろう！！
残り3日でどんなサイトが作れるってんだよ！！
これから写真撮影って！？お前マジふざけてんだろ！！
制作側はデジタライズ処理とかやる必要があるし、
そもそもサイトのデザインもその服のデザインに合ったデザインにする予定だったんだろうが！！
写真撮影、WEBデザイン制作、WEB構築（買い物カート付き）を3日で出来るわけねーだろが！！！
299:298
09/06/30 10:45:23
>>298の続き
とっくに契約期間は終了していますが、
改めてその場で契約破棄を申し上げました。
すると、蔵は、
「こっちは金払ってんだよ！！
作れないってどういうことだよ！！」
着手金5万を返せと！！」と蔵は言ってきやがった！
とうとう俺もブチ切れて、
「てめー！いい加減にしろよ！！
期日内にデータを用意できなかったのは誰の責任だよ！
5/15までにサイトが完成しなかったのは俺の責任か！？あぁ！？
それに業務委託契約書をよく読んでみろよ！！
返金には一切応じません。と書いてあんだろうがぁぁ！！」と俺は大反論。
すると、その糞蔵は母親であり女会長を呼んできた。
母親も似た者親子で、母親は、
「こっちは予定通り、やっているんです！
これを今更になって出来ないでは困るんです！！」と言ってくる。
はぁ！？予定通りってなんだよ！！
制作期日は5/15だろうが！！今は何月何日なんだよ！！
これの、ど こ が 予定通りなんだ！！
300:Name_Not_Found
09/06/30 11:30:46
>> 298
双方の作業にマイルストーン設定したものを予め用意してあれば良かったのにね。
というのも後の祭りか。。。
単純に工数出して、「ほら無理でしょ？」としてみるとか。
「3日じゃ無理」ってより、もうちょっと細かく数字を出すと効果無いかなぁ？
まーそんなDQN蔵には通用しないんだろうけど。。。
ご愁傷様です。早く手が切れるといいですねー
301:Name_Not_Found
09/06/30 11:47:51
>>298
>制作側はデジタライズ処理とかやる必要があるし、
>そもそもサイトのデザインもその服のデザインに合ったデザインにする予定だったんだろうが！！
>写真撮影、WEBデザイン制作、WEB構築（買い物カート付き）を3日で出来るわけねーだろが！！！
これが時間的に無理だと言うことを顧客に十分説明してないんじゃないかな
いやしたんだろうけど客なんてのはだいたい自分の業務で手一杯になっちゃうから
受け身で待ってるとこういうことになりがちだ
客から情報が来てから無理だと回答するより
遅延が始まった段階で「押してます」「非常に困難になってます」「もう無理です」
って逐一教えた方がいい。
母親の「今更になって出来ないでは困る」は言葉だけ見れば筋違いも甚だしいが
そういう連絡対応が不十分だったことへの不満とも受け取れる
298のほうにも契約記されている期日を理由に責任を回避出来るっていう
意識があったようにも見える（まあそれは正しいし実際悪いのは客だけど）
まあ愚痴るスレだからいいんだけどね
302:Name_Not_Found
09/06/30 12:15:31
>>301
俺の所でも協議してスケジュールを決めたのに
クライアントの原稿提出の遅れ＆確認・回答の遅れで予定通り行かないなんてざらだし
こういう痛い蔵だと尚更無駄だと思うよ
ってか、ECサイトを打ち合わせも含めて1ヶ月って優秀だよな
303:Name_Not_Found
09/06/30 12:28:55
出るとこ出ますよとハッタリをかましてはどうか
いや、俺は怖いけど
304:Name_Not_Found
09/06/30 13:04:07
制作について問い合わせがあったので話を聞きにいったら
応接間の壁もドアも小沢一郎のポスターで埋め尽くされていた。
気分悪い・・・
305:Name_Not_Found
09/06/30 13:21:28
客に呼び出されて…
客「弊社では今度の選挙で社を挙げて公明党を応援してるんですよ」
とかいわれたらイヤだよな
306:Name_Not_Found
09/06/30 13:29:30
友愛精神でタダでやって欲しい。
307:Name_Not_Found
09/06/30 13:53:05
>>298
もつかれ(´・ω・`)つヾ
客の原稿が何時迄経っても上がって来ないなんてウチもザラだよ…。
てか仕事の遅れは90％以上それが原因。
もっとも、それで逆切れする痛い倉には遭遇した事はないが。
だいたいは「じゃあ来月でいいですよ」とか言われてズルズル先延ばし。
お前が良くてもこっちが良く無いんだよ！と何度心の中で叫んだか。
とりあえず
・スケジュール切る際に原稿を貰う日をきっちり決める
・この日までに全部の原稿が揃って無いとサイト完成が遅れます、というラインを決める
・原稿の提出遅延・不備、大幅な改変があった場合の注意書きを契約書に入れとく
・原稿が遅れ始めた時点で頻繁に催促をする
これをやっておけば、ちょっとはマシになるかもな。
4日後、良ければまた経過報告よろw
308:Name_Not_Found
09/06/30 14:10:19
>>298
・段階ごとに期限を切る＆契約書に明記
・蔵の原因による納期遅れはこちらの責でないことを契約書に明記
・いつまでもズルズル延ばし続けるヤツへの対策として、
最終リミットを越えたら超過料金がかかることを契約書に明記
309:Name_Not_Found
09/06/30 15:54:52
テスト
310:Name_Not_Found
09/06/30 15:56:46
うちは制作に入りますメールからどのくらいという感じです
311:Name_Not_Found
09/06/30 16:28:34
俺も常に早め早めに開発を進めている。
今月20日には出来ていたのに、今回も蔵の遅れで、
今月納品に間に合わなかった・・・入金がもう一ヶ月先になったな・・・
312:298
09/06/30 18:35:30
>>300
その場で契約破棄を申し上げましたので、
今では完全に関係は切れています。
あの親子の顔は二度と見たくありません！
ただ娘（蔵社長）の方は某人気番組に出演している子で、
母親の方は政府関係の人なので、
また、どこかでお会いする機会があるかもしれませんが、
あの親子からの仕事は二度と受けません！！
>>301
同じ内容の業務委託契約書を２点作成し、
その契約書には制作に関することはもちろんのこと著作権や責任問題、裁判（日本法）にいたるまで
全22条にわたる制約を明記し、
双方了承の元、会社の代表印入りでサインしてもらって双方が保管していますので
蔵には何も言わせません。言う権利もありません。
しかし、母親が言い放った言葉に俺は言葉を失いました。
母親「業務契約期間が、4/8から5/15は本当でなんでしょうね！！
今から確認しに行くけど、もし！あんたの勘違いだったらどうする気なの！？
俺「・・・・はぁ！？（言ってる意味がわかりませんが・・）
母親「そもそも、5/15までに服が完成するはずないでしょう！！（大声で発狂）
俺「・・・・。（俺は言葉を失う）
俺は反論するのも馬鹿らしくなって、何も言わずにそのまま蔵の会社を後にしました。
313:298
09/06/30 18:40:24
別れ際に蔵は、「他の人に制作を依頼するので途中まで完成しているHTMLデータをよこせ。」
と言ってきましたが、
業務委託契約書には、HTMLやCSSに関するデータは、乙に帰属する。と明記していますし、
そんな態度の蔵に力を貸す気にはなれませんので、
何も言わずに無言で帰ってきました。
314:Name_Not_Found
09/06/30 19:13:07
>>308
契約書には制作に関することも明記しています。
以下に契約書の文面を抜粋。
「甲は乙の業務（ウェブ制作）を行う上で以下に示す必要な協力をする」（内容は伏せます）
「なお、甲が十分な協力をしていないと判断した場合、乙により契約の破棄ができるものとする※1」
「その際、制作料金の返金はできないものとする」
※１ つまり、今回のように蔵がデータをよこさず、それが原因で期日内で業務を遂行することができなかった場合は、
請負側（乙）の判断で契約を解約することが出来る。ということ。
着手金５万ぐらい、その場で床に叩きつけて返してやろうと思いましたが、
あまりにムカついたので契約書の制約に従い、返金しないことにしました。
315:Name_Not_Found
09/06/30 19:24:53
>>312
> 母親「そもそも、5/15までに服が完成するはずないでしょう！！（大声で発狂）
しらんがな( ﾟдﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
いやーワロタワロタ
316:Name_Not_Found
09/06/30 22:35:38
まあ、裁判にはならないでしょ。
テレビに出てる奴らは、自分に非があることが分かるとイメージダウンになるし。
317:Name_Not_Found
09/07/01 02:47:02
俺も蔵の素材提出遅れで明日納期の最終作業中だｗ
しかし契約書とかどこもきちんと作ってるのかな？
うちは「請負時のお願い」みたいな書類を最初に渡すだけだ。
あと>>307がすげー参考になる＾＾
もう少し俺からも出来ることあったな、うん。
とりあえず>>298お疲れ。次はいい事あるといいな！
318:Name_Not_Found
09/07/01 02:57:20
確かによくそこまで契約書作り込んでると思うわ
こんな口約束が半ば商慣習化してる業界で
俺もその契約書参考にしたいからどっかにうpしてよ
319:Name_Not_Found
09/07/01 07:05:19 mMJbGmwS
契約書でガチガチにやるのも良いが
むやみに敵を作らないほうが良いぞ
どこの業界も狭いから
320:Name_Not_Found
09/07/01 08:06:00
わりと業界狭いからブラッククライアントの情報交換してたりするな
Web製作業も時間単価でモノを売る商売だからな
321:Name_Not_Found
09/07/01 08:26:30
298の契約書、何を参考にして作ったの？
すげぇ欲しい。
322:Name_Not_Found
09/07/01 10:40:21
>>321
俺は298じゃないけど。。
Webじゃなくてソフトウェア開発のモデル契約書だけど、予想されるリスクへの対処などは参考になるよ。
URLﾘﾝｸ(www.jisa.or.jp)
URLﾘﾝｸ(home.jeita.or.jp)
323:Name_Not_Found
09/07/01 11:03:12
蔵のサイトのメッセージボードの宣伝書き込みが多くてムカツク。
IPアドレスを調べてみたら、大半は大阪からじゃないか。シネ氏ね死ね！！
324:Name_Not_Found
09/07/01 12:07:41
>>322
1契約書複数枚で双方保管の場合、
割印押してもらうときにいつも思うんだけど、手間どるじゃないですか。
何かうまい手ないかしら？
325:Name_Not_Found
09/07/01 12:10:49
>>324
見積書の備考欄に、ズラズラと条件を書き殴るってのはダメか？
326:Name_Not_Found
09/07/01 15:53:11
>>324
製本テープ使えば、本体が何ページあろうとも、
一番外側の製本テープと表紙との境目だけに契印すれば良い。
327:Name_Not_Found
09/07/01 18:40:58
>>325
レスありがとう。
>>326
それだ！さっそく注文します。感謝です。
328:Name_Not_Found
09/07/01 18:58:38
>>327
ちなみに製本テープはダイソーでも売ってるよ。
329:Name_Not_Found
09/07/01 19:58:08
割り印押して、ガチガチの契約書交わしたクラで
付き合いが長続きしているクラっている？
330:Name_Not_Found
09/07/01 20:57:04
>>328
明日行ってみます。もう注文しちゃいましたけど。
やっぱり聞いてみるもんですね。
>>329
いますよ。続いていないところはほとんどないです。
331:Name_Not_Found
09/07/01 22:07:45
製本テープは契約書用の白い紙製のヤツじゃないとダメだよ。
黒いヤツとかだとハンコが押せないからね。
ダイソーにまさに契約書用のが売ってる。
332:Name_Not_Found
09/07/01 22:39:02
むしろきちんと契約書交わさない所ほど黒いし続かない
333:Name_Not_Found
09/07/01 23:00:04
黒いし？
334:Name_Not_Found
09/07/01 23:53:35
契約書を交わしましょうと言ったら、あーだこーだダダをこねて、
挙げ句の果ては印紙代はお前が払えと言われた
契約が成り立たないので、この話は無かったことにしてくれと、
断ったことがあるｗ
335:Name_Not_Found
09/07/02 00:04:51
契約書で規定したことを、ちょっと変えたい時はどうするの？
（例／管理料金を20,000→25,000）
336:Name_Not_Found
09/07/02 02:18:06
>>334
印紙代は受注側が払うか、せいぜい折半が普通なんじゃない？
>>335
「契約書の内容は別途甲乙協議のうえ変更できる」という条文を入れておく。
337:Name_Not_Found
09/07/02 06:55:47
印紙代は業者側が出すだろ普通
契約書交わしましょうって自分から言い出したんならなおさら
経費は請求額の中で消化しろよ
338:Name_Not_Found
09/07/03 03:05:17 uSKkQULJ
まぁ理屈はわかるし、そのとおりだと思うけど、
印紙代払えっとかその程度で難癖つけるような会社だ
・・・って見切りつけたって事じゃね？
黒はブラックって事だろ
俺いまの仕事終わったら、受注制作はやめようかなｗｗ
339:Name_Not_Found
09/07/06 19:20:46
いま、3件同時進行なんだけど、みんな揃って、
・今日中に作業してもらえますか？
・いつ頃出来ますか？（早く見たいです）
・今日の●時までに御願いします
って勝手な事ばっか言うよ。
先週はずっとそんな対応を迫られて、
今日は我慢できなくてメールも見ずに外出してやった。
後悔はしていない。
340:Name_Not_Found
09/07/06 19:56:52
え、そんなの普通ｗ
もう何年もその状態だわ。
341:Name_Not_Found
09/07/06 21:57:37
「なる早で」ってよく言われるんだけど「いつでもいい」って意味でOKだよね？
342:Name_Not_Found
09/07/06 22:36:44
なる早＝ゆっくりで
343:Name_Not_Found
09/07/07 00:23:20
約定スケジュールを反古にされたとかしてない約束を強要されたって話？
基本スケジュール切って案件と顧客管理するのは業者側の仕事だろ
それしてなかったら「いつ？」って聞かれるのは当然
不可能なことならNOが業者として正しい答えのときもある
…って愚痴るスレだったな
344:Name_Not_Found
09/07/07 01:31:50
俺は、「いつ頃までの納品をご希望ですか？」って質問にたいして
「なる早でｗｗｗ」って返されるとむしょうに腹がたつ。
だから、それ言われた時は、
「可能な限りがんばりますけど、いま立て込んでいるので、少し遅くなります。」
って言う事にしてる。
「早めにやってもらえますか」
とか普通に言ってもらえると、結構無理して頑張る。
345:Name_Not_Found
09/07/07 12:23:48
御社のお力を見せて頂きたい！と。
346:Name_Not_Found
09/07/07 13:47:58
早く制作して欲しいとかいう奴に限って
掲載内容は決まってないは、レスポンス悪いはと痛いクライアントが多い
347:Name_Not_Found
09/07/07 15:53:32
微妙な色の違いでクレーム付けて来て、適当に調整しといたんだが…。
「よーく見たら、ぜんぜん直ってないじゃないか」とまたクレーム。
よく見なきゃわかんない違いなら容認してよ。
348:Name_Not_Found
09/07/07 21:26:40
見積もり出して通ってゴーサイン出てから見積もりにない仕様を増やして
これを組み込むには○○万ほどの追加費用と○日の工数がかかりますが……と言ったら
「この金額でやる言ったじゃないか！納期だってこの日までにやるって言っただろ！！」
とDQN蔵に逆ギレられましたよ？
349:Name_Not_Found
09/07/07 22:30:32
「早く～して」とか「～したい」とか言うやつはロクに考えず
思いつきでものを言ってる可能性高い
「早く見たい」とか最たるもの
頑張って速く見せたはいいが後出しを増やされて振り回されるくらいなら
ちゃんと日程を切ってその前には見せないくらいでちょうどいい
350:Name_Not_Found
09/07/07 23:29:42
>>348
DQNの特徴の一つに、「～一式」で見積もりを出させるところだな。
351:Name_Not_Found
09/07/08 10:30:21
>>348
あるあるw
蔵だけじゃなく代理店でもあるわ
「この機能確認した仕様にはなかったですが、いつ話に出ました？」
「簡単な部分なのでいいかと思ってダメですか？」
ならまずはに金額内、納期内で可能か聞くところだろ
しれっと構成図に書き足すとか契約後は後から言ったもん勝ちか？
なら俺も後から追加費用しれっと請求してもいいんだなと思うわ
352:Name_Not_Found
09/07/08 10:40:08
あるある、あるよな、
ちょっとしたサービスの範囲で、追加をする事もよくあるけど、
人クライアントによっては、調子にのってどんどん追加してくるし。
RFPちゃんと作るようにしなきゃな・・・
353:Name_Not_Found
09/07/08 11:07:37
うおい、今月納品したいからって事で仕様の確認・同意は昨日までで合意しただろ
今日俺が連絡しなかったらいつする気だったんだ？
ってか、俺が昨日仕様決定の連絡は何時頃貰えるかってメールも無視して
一言も謝り無しとかなんなんだ
遅れるなら遅れるで連絡入れろ
お前みたいなのがいるから女との仕事は信用ならないんだよ
354:Name_Not_Found
09/07/08 16:48:52
女の子にはそういう日もあるんだよ。
355:Name_Not_Found
09/07/08 21:04:04
女の子は誰だってお姫様になりたいのさ
356:Name_Not_Found
09/07/08 21:15:29
お前まだ女なんか信用してんの？だっせーw
357:Name_Not_Found
09/07/09 14:54:10
自分自身が信用できんのに、他人など信用できるわけがないｗ
ましてや性別が違う者など最初から疑ってかかって丁度いいぐらいだｗｗｗ
358:Name_Not_Found
09/07/09 16:15:27
ちょっとソースいじったので、最新データお送りしますね
って言うから嫌な予感がしたんだけど、
案の定、横800pxのページに1500pxのテーブルぶっこんであった。
直さないよ！
359:Name_Not_Found
09/07/09 16:19:48
WIDTHが1500px？横スクロールだね。
魔界村みたいなやつだ。
360:Name_Not_Found
09/07/09 16:26:28
>>356
ほんと俺がバカだったよ
>>357
まさか、向こうがスケジュールスケジュールうるさく言ってたくせに
遅れた上に連絡もしてこないとか相手の常識から疑わなきゃいけないのかよw
案件用のCMSの開発実装の為に早くmySQL使えるサーバー用意してくれと言ったら
まだ開発行ってないんですか？
先にそちらのサーバーで開発実装してくれないんですか？
そんな話聞いてませんよときたもんだ
なんで、真っ先に自分は悪くありませんよアピールなんだよ
だいたい仕様が確定してないのに開発進められねーよ
ったく、あたし出来る女よみたいな話し方がまたムカつくぜ
361:Name_Not_Found
09/07/09 16:49:12
>>360
君の言っていることは正しい、だが、自分でもMySQLののったサーバは
持っていた方がいい。開発用として。月1000円ぐらいでもあるし。
それと相手のサーバで開発すると、途中で解約された時にコンテンツをぱくられる。
他に、不払いで訴える時に、納品のタイミングが明確に証明しづらいことがある。
そして、出来る女よとの主張は、まだツンデレのツンの状態のため、
デレを受ける前に最終的な評価をするのは、時期尚早と考えられる。
362:Name_Not_Found
09/07/09 17:02:18
深いなw
363:Name_Not_Found
09/07/09 17:50:47
>>361
MySQLが使用可能なサーバーは手元にはあるんだ
スケジュールから考えるとこっちのサーバーで開発して、
後で別サーバーへ以降するのでも数日しか変わらないから
なら、最初っから蔵のサーバーで開発した方がといいか思ったんだんだけど
確かに、>>361が言うようなリスクはあるから
リスク管理の為にも改めようかな。ありがとう。
あと、この女は肌の感じから多分アラサーだと思うけど
最初見たときなんて言うかオバチャンだなと思ったからデレいらないw
364:Name_Not_Found
09/07/09 20:33:57
この業界、中年女性ディレクターも多いが、
地雷が非常に多い....
男にも当然地雷は多いが、もっとタチが悪いのが沢山いる
現場で実制作やりつつディレクターやってる人は
まともな人が多いんだけど、、、
（滅茶苦茶仕事できる女性も知ってるけど余りいない...）
すぐ感情的になって切れるわ
周りのモチベーション下げまくりだわ
私だけ悲劇の主人公気取るわ
365:Name_Not_Found
09/07/09 21:10:12
>>348
あるある。
この仕様だからこの金額ってなるのを理解していない蔵。
>>351
代理店どころかデザイン会社の方でもある。
お前らは一応その道のプロなら工程が増えれば金額が上がることはわかっているはずだろって感じにね。
>>348の状態。相手が資本金が一千万円より多いなら(1000万円ちょうどははNG)下請法で告発できます。
・買いたたき
>>360
>案件用のCMSの開発実装の為に早くmySQL使えるサーバー用意してくれと言ったら
>まだ開発行ってないんですか？
ここで一つ。その相手が用意するサーバの環境がわからないと使えるモジュール関係で
開発に問題が発生する場合があります。
っていてやればいい。
モジュールを使えば簡単なことが使えないと自分でコードを書いてやる必要があって手間がかかる場合有り。
物によっては実装が不可能な機能も出てくる可能性もあり。だからね。
366:Name_Not_Found
09/07/09 23:08:18
>まだ開発行ってないんですか？
手元で作っといてそれをサーバにコピればいいじゃんって思ってる客に多いな
システムの引越しなんかもコピーすれば簡単だろくらいに思ってるのもいる
酷いのになるとこのサーバに引っ越してくれって勝手にサーバを用意する
あと段取りに失敗したのをごまかそうとしてるやつも
「まだやってないの？もう始めてるのかと思った」とか言う
367:Name_Not_Found
09/07/09 23:38:55
>手元で作っといてそれをサーバにコピればいいじゃんって思ってる客に多いな
>システムの引越しなんかもコピーすれば簡単だろくらいに思ってるのもいる
あるな。MTの引っ越しでむちゃくちゃ苦労したことがある。
Berkeley DBのバージョンの違いで新サーバからDBアクセスできない。
画像ファイル名に日本語などが使われていたダメ文字なのかFTPでデータをローカルに持ってこれない。
等々でむちゃくちゃ苦労したことある。
さらには開発環境がMySQL5系でサーバが4系だったときにPHPMyAdminでエクスポートしたデータ構造&データが
エラーが出てインポートできなかった事がある。
CGIだとパーミッションがらみで苦労することもあるな。
サーバによってパーミッションの設定を変えないと行けない場所もあるし
cgi-bin内にはcgiファイル以外におけないようにApacheの設定をしている場所もあるし
ひどいのになるとwwwの下位にcgi-binがあるのではなくてcgi-binとwww(public_html)が同じディレクトリにあってエイリアス指定していたり
さらに上記のcgi-bin内にcgiファイル以外がおけなくなっていることもあるから画像などを外に持って行った場合にパス指定が複雑になることもある。
368:Name_Not_Found
09/07/10 10:32:38
そうなんだよな
たまに、先方のDBのバージョンが古かったりもするからさ
それなら最初から先方のサーバーで組んだ方がとも思っちゃうんだ
でも、>>361が言うようなリスクもあるわけだし悩むわ
にしても、前職でプログラマー経験してるとか言うからもっと話通じるかと思ったのに。
369:Name_Not_Found
09/07/10 13:59:52
PG経験以前に女に話が通じると思ってる時点で甘いｗ
370:Name_Not_Found
09/07/11 06:03:38
開発案件を１年も引き延ばされている…orz
大赤字だよこれじゃ
でも本人曰く「ウチはクライアント」
下請けいじめの認識はないらしい
営業がうまくいってないなんて理由で引き延ばしやがって
開発もリスクも丸投げしといてなにがクライアントだよ
死ね
371:Name_Not_Found
09/07/11 12:36:28
急ぎ急ぎって言ってるくせに、原稿送らずに休みやがった。
372:Name_Not_Found
09/07/11 13:00:15
ということは、単なる口ぐせ。
今後は「急ぎ」は、無意味な修飾語と受け取るが吉
373:Name_Not_Found
09/07/11 16:48:16
>>371
そういうときは、急ぎ返しをするんだ。
「原稿を大至急お願いします。大急ぎです。一時間以内にお願いします。」
374:Name_Not_Found
09/07/12 00:07:43
1時30分までに欲しかったら1時22分までにとか
中途半端な時間にすると守られやすい
1時間以内と言うより「今から55分後までにください」とか
待ち合わせに遅刻するヤツに使う有名な手段だけど
締め切り守らせるにも効果あるよ
375:Name_Not_Found
09/07/12 00:36:20
>>374
そんなサバ読み、大して役にたたん
376:Name_Not_Found
09/07/12 00:40:37
サバ読みじゃなくて例えば昼というと誤差を前後２時間くらい考えるやつがいるけど
12時34分というと大抵のやつは誤差を前後２分で考えるようになるとかそう言うことでしょ
どのみち役には立たないと思うけど
377:Name_Not_Found
09/07/12 00:59:21
平気でスケジュール5日遅れで原稿投げてくる相手に時間単位の小細工は通用せんよorz
378:Name_Not_Found
09/07/12 01:18:52
締めきり過ぎに仕事ふってきやがる奴には驚いたw
作業開始前からクライアントが不機嫌という・・・
379:Name_Not_Found
09/07/17 13:44:22
絶望した！
せっかく順調に進んでたのに
インチキSEO屋が介入して
ページ全部システムフォント化する事になりやがった
380:Name_Not_Found
09/07/17 15:30:41
>>379
？？？
システムフォント化ってなんだ？
381:Name_Not_Found
09/07/17 15:31:53
文脈的に、画像で表示させてた文字まで、
MSゴシックで表示させるようになったってことじゃないの？
そりゃあ面倒だわ。
382:Name_Not_Found
09/07/17 15:37:50
>>381
ビットマップ化したMSゴシックってことか？
だったら、ちゃんとお金を払ってるんだろなｗ
383:Name_Not_Found
09/07/17 19:59:05
画像で表示させてた文字を、SEO云々で文章に書き起こす事になった、ってことだろ
384:Name_Not_Found
09/07/17 20:38:47
SEO言われるくらい絵だけで説明してたってことか？
385:Name_Not_Found
09/07/17 20:58:29
要するに>>379の日本語が変だということでおｋ？
386:Name_Not_Found
09/07/17 21:02:07
というか、379がDTPあがりデザってこと
387:Name_Not_Found
09/07/17 21:14:54
おまえらちゃんと話し聞いてやれよw
388:Name_Not_Found
09/07/17 21:17:58
愚痴のレベルじゃないじゃんかｗ
389:Name_Not_Found
09/07/17 22:15:39
一枚絵を貼り付けてページ完成とか言ってたら、ちゃんと作れよって言われたってことだろう。
390:Name_Not_Found
09/07/17 22:22:23
さあ、もっと詳しく379の話を聞こうじゃないか。
話はそれからだ。
↓↓↓↓↓↓
391:Name_Not_Found
09/07/18 13:05:42
律儀に待っているおまえらが好き
392:Name_Not_Found
09/07/18 15:45:13
好きと言われても、妻と子がいるので君とは付き合えない。
393:Name_Not_Found
09/07/18 16:58:34
そんな！私との関係はただの仕事上の付き合いだったとでも言うの！？
394:Name_Not_Found
09/07/18 17:13:02
Firefoxでスライス⇒そのままhtml化ってやってる他業種おっさんデザイナーならしってる。
はじめの頃は餅は餅屋にまかせるべき、とかいってたのに、きっともう頭がどうかしてるんだな。
395:Name_Not_Found
09/07/18 17:22:32
おっさんの中では立派な餅屋になってるつもりなんじゃないの？
396:Name_Not_Found
09/07/18 17:28:04
文字通り、絵に描いた餅な訳だけどな
397:Name_Not_Found
09/07/18 17:45:29
>>394
fireworksじゃないの？
398:Name_Not_Found
09/07/18 18:05:02
Firefoxでスライス
Firefoxでスライス
大事な事なので2回言いました
399:394
09/07/18 19:48:17
頭がどうかしてるのはボクだったというわけか・・・
400:Name_Not_Found
09/07/18 20:23:05
その昔、ネットスケープコンポーザーというものがあってだな、
401:Name_Not_Found
09/07/18 21:13:14
>>400
おお、前世期の話だねｗ
402:Name_Not_Found
09/07/18 21:15:22
前世期× 前世紀○ とほほｗ
403:Name_Not_Found
09/07/18 21:19:04
おまいら、日本語では苦労するなー
404:Name_Not_Found
09/07/18 21:23:32
システムフォントｲﾋで苦しんでいるやつよりは苦労してないぞー
405:Name_Not_Found
09/07/18 23:43:56
画像見出し化した部分でもaltに記述しておけば検索エンジン対策的には問題ないのに
たまに古くさいSEO屋が画像やめろテキストで入れろと指定してくるな
つまり、そういう事だろ
406:Name_Not_Found
09/07/19 00:50:43
>>405
いや、古くさいSEO屋というよりも、ググル神のガイドに
はっきり明記されている。
大事なリンクは画像リンクではなく、テキストリンクにしろと
神が言ってるからには逆らうとどうなるかわかるだろう。
407:Name_Not_Found
09/07/19 01:07:43
text-indent:-9999pxはやはりダメですか？
408:Name_Not_Found
09/07/19 01:10:24
そんなもんスパムだろw
409:Name_Not_Found
09/07/19 02:02:22 XcUF43m+
べつにスパムじゃないとおもうな＾＾
410:Name_Not_Found
09/07/19 04:32:57
それがスパムじゃ画像でメニュー作ってる企業サイトはことごとくスパムだな
てか検索エンジンってCSS（とくに外部ファイル）見てるのか？
411:Name_Not_Found
09/07/19 04:48:27 XcUF43m+
display: hide
とかはあまり評価（スパムとしての）してないって話
あまり本職じゃないから、詳細はしらないけども
412:Name_Not_Found
09/07/19 07:41:20
久しぶりに来たら粘着コピペ馬鹿いなくなったんだな。Google叩きは平気だがあれはクドかったな。
413:Name_Not_Found
09/07/19 12:01:37
>>412
粘着コピペ馬鹿はこのスレだっけ？
あいつ中核派でしょ、だからアジトバレがよっぽど悔しかったんだろ
414:Name_Not_Found
09/07/19 13:09:54
>>405
ナビゲーション系は画像より文字の方がSEO意外にも追加時に楽だな。
バックのボタン画像とかはCSSで共通で指定してあるから
後はナビゲーションのリストに付き期すれば良いだけだからね。
これが画像だと大変だな。
追加項目があったときにレイアウトの横幅がらみからナビゲーションの画像すべて手直しが最悪発生する可能性もあるからね。
メンテナンス性を重視するなら画像ナビゲーションは俺的には論外。
415:Name_Not_Found
09/07/19 14:39:16
蔵の意向＞＞＞更新の利便性
416:Name_Not_Found
09/07/19 16:20:53
>>414
そりゃ、お前の作り方が下手なだけ
あるいは、恐ろしく作業効率の低い無能かだな
画像にしていてメニューが追加されても大した手間はかからん
417:Name_Not_Found
09/07/19 18:18:03
>>416
例えば「窓の杜」の様なナビゲーションにした場合で
「窓の杜」の様な作りにしておけばまだメニュー追加は楽だろう?
しかし、デザイン上で横幅のページ全体のカラムと各メニューの幅を計算してきっちりあわせて作った場合
メニューに一つ追加されるたびに横幅を「全体÷メニューの数で割り算」して横幅のカラムを算出し直し。
でメニューの画像の横幅を変更し直し。場合によってはフォントサイズを再考慮しながらでないとダメ。
これって結構めんどくさいよ。
さらに、ページが既存のCMSや自前のシステムでのテンプレートエンジン利用なんか使っていると
基本的にはローカルでのチェックはできないから(ローカルに環境構築しておけばいいけど)、
フォトショップ/テキストエディタ→FTPでアップ→ページの確認でバランス確認 のループになるからね。
↑
ここら辺の手間はHTML/CSSしかできない人にはわからない苦労でしょうね。
418:Name_Not_Found
09/07/19 18:51:47
今夜はうなぎ食べよう、まで読んだ
419:Name_Not_Found
09/07/19 22:57:15
だからその程度は、日常鰻蒲焼だっての！
420:Name_Not_Found
09/07/19 23:28:39
今日はフライがあるから、ウナギは明日にしようって言われた。
うちの奴の空気の読め無さはむかついてくる。土用だから食うんだろうが！
421:Name_Not_Found
09/07/20 06:37:33
>>417
CMSも自前のシステムもやってるけど
>これって結構めんどくさいよ。
それが何だと。
そんな程度のやつが
>ここら辺の手間はHTML/CSSしかできない人にはわからない苦労でしょうね。
とか馬鹿じゃねえの。
ここまでで十分馬鹿だが、
>FTPでアップ→ページの確認でバランス確認
のFTPでアップってまさか本番環境じゃねえよな。
ローカルじゃないけどテスト環境だろ？な？まさかだよな？
422:Name_Not_Found
09/07/20 15:37:32
文字ナビゲーションの設置にかかる時間は5分もあれば終わる。
画像だとかのファイル作りから初めてHTMLや既存のナビゲーション画像の調整で30分から1時間はかかる。
どっちが、手間でめんどくさいと聞かれると画像だな。
>>421
CMSの場合、CMSの機能に備わっているメニュー機能だと文字のみ(CSSで背景に画像を突っ込む程度)で画像のナビゲーション設置は手動でやらないとダメなの多いからね。
CMSネタが出たついでだけどお前らが構築して使えるフリーのCMSはなんだ?
俺の場合は、
・Wordpress
・Xoops
・Nucleus CMS
・Drupal
あたりをメインに使っているな。
Joomlaにそろそろ手を出すか考え中。
423:Name_Not_Found
09/07/20 15:48:16
あのここ、愚痴るスレなんでそろそろどっか行って貰えます？
424:Name_Not_Found
09/07/20 16:15:35
と仕切り屋(>>423)が申しています。
425:Name_Not_Found
09/07/20 16:18:12
文字メニューにしたらしたであらゆる環境を想定したうえで
文字の拡大縮小でも崩れないように最初から設計してあれば良いが
そうでない場合は悲惨な事になるな
実際テキストで横メニュー採用してる某大手サイトで
MSゴシックだと崩れないがVista+メイリオやMacで
崩れまくってるところがちらほら
426:Name_Not_Found
09/07/20 16:55:01
>>421
>のFTPでアップってまさか本番環境じゃねえよな。
>ローカルじゃないけどテスト環境だろ？な？まさかだよな？
Windowsだとパーミッションとかファイルロックのテストなど
できないから普通、Linux/FreeBSDあたりでローカルサーバ構築しておくの当たり前だろ?
>ローカルじゃないけどテスト環境だろ？
まさか自作のプログラムを外部のサーバでテストする素人さんですか?
427:Name_Not_Found
09/07/20 16:55:28
>>417
むしろ、お前がHTML/CSSしか出来ない人間としか思えない
と言うか、書き込み内容からしてド素人に毛が生えた程度だよね
428:Name_Not_Found
09/07/20 16:59:20
>>425
大手でもIE6しか考慮してないとことか結構あるしねぇ
429:Name_Not_Found
09/07/20 17:09:11
>>427
元々プログラマ出ですけどなにか?
でデザインはシステム開発込みのをメインやってますがなにか?
既存のCMSで構築してテンプレートを作ることもあれば自前でシステムをフルスクラッチしてSmartyあたりを使うこともあり
で君は何をそんなにカリカリしているの?仕事で相当ストレスがたまっているのかな
430:Name_Not_Found
09/07/20 17:10:21
>>429
ｵﾏｴﾓﾅｰ
431:Name_Not_Found
09/07/20 17:14:52
こんなとこで自分が正しいとか主張するだけ無駄なのに熱いなお前ら
432:Name_Not_Found
09/07/20 17:17:07
日本の;低価格帯のレンタルサーバだとMySQLばかりでPostgreSQLが、使えないところが多すぎて嫌だね。
ライセンスがらみでMySQLはあまりつかいたくないのに・・・・・。
昔は、MySQLの接続ライブラリはLGPLだったけど今はGPLになって商用でシステム作るときにそのしがらみでめんどくさい。
かといって商用ライセンスを取るのも微妙。
PostgreSQLだとBSDで楽なんだけどな。
>>428
そういえばMSNもIE8の標準モードだとレイアウト崩れたよね。
>>430
なに必死になっているの?
WebデザイナがWebプログラマに嫉妬?
433:Name_Not_Found
09/07/20 17:34:03
嫉妬って鬼女みたいな事言うなよ。気持ち悪い。
434:Name_Not_Found
09/07/20 17:50:13
>ｵﾏｴﾓﾅｰ
>嫉妬って鬼女みたいな事言うなよ。気持ち悪い。
なんか痛々しい。
435:Name_Not_Found
09/07/20 18:10:36
そもそも誰でもなれそうなWebデザイナと違って
Webプログラマの方が敷居が高いからな
使えないWebデザイナ多すぎだろ
免許制にしろよ
436:Name_Not_Found
09/07/20 18:25:12 KYSllSM8
>>435
まぁ多くのWebデザイナはプログラミングどころかCMSのテンプレートもいじったりできないからね。
Dreamweaverなんかのオーサリングツール使わないとサイト作れない。
だから、Dreamweaverなんかがだといじるのが基本できないCMSのテンプレートがいじれない。
437:Name_Not_Found
09/07/20 18:28:58
ウチにはデザインもプログラムもできないDreamweaverでコーディングするコーダーがおりましてね
438:Name_Not_Found
09/07/20 18:30:29
で?
439:Name_Not_Found
09/07/20 19:17:51
コーダーと呼ばれる以上、それでいいんじゃね
440:Name_Not_Found
09/07/20 19:51:05
コーダー名乗るならHTMLだけは一流であって欲しいけどな
441:Name_Not_Found
09/07/20 19:57:15
コーディングできるデザイナーはけっこう多い
デザインできるコーダーは滅多に見ない
デザインできるプログラマーは見た事ない
442:Name_Not_Found
09/07/20 20:23:18
今はWebプログラマの敷居も低いような気がするけど
基本スクリプトだし
元々プログラム出身の人と違って、根本的な部分の理解に欠けると言うか・・・
たまたま自分の周りがそうだけなのか知れないけどね
ちなみに、コーディングできるデザイナも滅多に見ない
自称できる奴は多いけど、平気でタグ閉じ忘れたり、
Dreamweaverなしじゃテーブルの修正もまともに出来なかったり
443:Name_Not_Found
09/07/20 21:44:30
>>437
Dreamweaver以外でコーティングに最適なソフトってなんかあったっけ
444:Name_Not_Found
09/07/20 21:48:29
>>443
GoLive
445:Name_Not_Found
09/07/20 22:22:31
>>443
PageMill
446:Name_Not_Found
09/07/20 22:25:55
>>443
ホームページ制作王
447:423
09/07/20 23:39:08
>>424
いいからどっかいけよｗｗｗｗｗｗ
448:Name_Not_Found
09/07/20 23:42:56
>>443
Claris Homepage
449:Name_Not_Found
09/07/20 23:46:41
>>443-445
Adobeの買収の歴史だなｗ
450:Name_Not_Found
09/07/21 00:06:59
その昔、ネットスケープコンポーザーてのがあってだな、
451:Name_Not_Found
09/07/21 00:13:35
「最後にお伝えします」という件名のスパムメールが何度も来てて、笑える。
452:Name_Not_Found
09/07/21 01:26:22
>>426
その当たり前のことをやってないだけで糞だけどまさか本番でいきなりやってないよな？
って意味じゃね？
てか人に突っかかる前に読解力磨こうぜ
453:Name_Not_Found
09/07/21 01:46:28
Ａ）デザイン＝直接攻撃 … 割と誰でも始められるが一定レベル以上になれる人は限られてくる。
Ｂ）HTMLコーディング＝補助・回復魔法 … これ専門だと存在感は薄い。
Ｃ）プログラム＝魔法攻撃 … 低レベルだと使い物にならないが訓練次第で上達できる。
Webデザイナー … Ａ７Ｂ２Ｃ１くらい。直接攻撃を基礎にしてそれぞれの魔法も少しずつ使う魔法戦士。
コーダー … Ａ１Ｂ８Ｃ１くらい。サマルトリアかクリフトみたいなポジション。
プログラマー … Ａ０Ｂ１Ｃ９くらい。転職してＡを最初から始める訳にもいかず転職の選択肢は実質ない魔法使い。
てのが俺の感触
454:Name_Not_Found
09/07/21 01:52:20
＞まぁ多くのWebデザイナはプログラミングどころかCMSのテンプレートもいじったりできないからね。
これじゃデザイナーでもなんでもないじゃん
ブログのカスタマイズをしてる主婦以下
455:Name_Not_Found
09/07/21 01:55:10
>Webデザイナー … Ａ７Ｂ２Ｃ１くらい。直接攻撃を基礎にしてそれぞれの魔法も少しずつ使う魔法戦士。
Ａ７Ｂ２Ｃ-5だろ。
ちょっとかじったレベルでプログラミングしてセキュリティー穴だらけのものを作って周りに迷惑。でマイナス値
>プログラマー … Ａ０Ｂ１Ｃ９くらい。転職してＡを最初から始める訳にもいかず転職の選択肢は実質ない魔法使い。
Ａ3Ｂ7Ｃ９。
デザインテンプレートを使わないでのPGだと実質デザインも自分でやらないといけない場合有りだから
最低限のデザイン能力有り。下手なWebデザイナにつくらせるよりユーザアビリティーある物が作れる。
HTMLコーディングは実質PHP/Perlなんかより楽。
456:Name_Not_Found
09/07/21 01:58:20 spEehP61
>>454
でなに必死に弁解?
457:Name_Not_Found
09/07/21 02:03:39
いやただの通りすがりだけど
ちょっとレスしただけ
458:Name_Not_Found
09/07/21 02:12:56
ユーザアビリティー？
459:Name_Not_Found
09/07/21 02:24:39 spEehP61
>>458
ネットで検索すればわかるけど
「ユーザアビリティー」でも「ユーザビリティー」両方使われているね。
もっとも、英語の発音を日本語で書いている時に聞き取り方で複数の読み方(書き方)が発生することはよくあること。
有名どころではLinuxの書き方。
リナックス/ライナックス/リヌックスなど。
460:Name_Not_Found
09/07/21 02:35:39
検索結果では両方使われてる、とまでは言えないくらいの差があるな
すでに現在ではユーザビリティで浸透してるし
単なる誤字じゃねーの？
461:Name_Not_Found
09/07/21 02:40:55
まともなPGのデザイン能力を「下手な」Webデザと比べるなら
まともなデザのプログラム能力も「下手な」PGと比べろよｗ
こいつらも穴だらけ＆メンテ不能のスパゲティ作るじゃねーか
プログラムをちょっとかじったレベルのデザを持ち出すなら
デザインをちょっとかじったレベルのPG持ってきて
同レベル帯で比較しないと意味ねーだろ
で、比べてみると分かるけど
どう考えても低レベルは両方とも役立たずでFAｗ
462:Name_Not_Found
09/07/21 02:49:45
それを言ったら身も蓋もない
463:Name_Not_Found
09/07/21 03:57:09
みんな、デザイナー、コーダー、プログラマ以外に、
サーバ設定とかのネットワーク系の人は眼中に無しですか？
うちは、サーバの設定に詳しい人を重宝している。
セキュリティとかSendmailの設定とか負荷分散とかをサクサクッと
対応して貰えるとすごく助かる。
464:Name_Not_Found
09/07/21 04:28:12
PGがデザイン３でデザの失敗事例を理由に-5とか凄いバイアスだな
逆にPGがテンプレぶっ壊したケースも見たことあるが…
合計を10にしてるみたいだけど個別個人の話じゃないからだろう
事例と能力を区別しないその理屈だとセキュリティ穴あけ事例はPGの方が多いはずだよな
よっぽどデザにコンプか恨みでもあるのか？w
465:Name_Not_Found
09/07/21 06:33:41
>>464
>合計を10にしてるみたいだけど個別個人の話じゃないからだろう
話を一般化するために三者の合計数をそれぞれ10に揃えてるのに
個別例を理由に変えたら比較にならんだろって意味か？
落ち着いてくれ
466:Name_Not_Found
09/07/21 07:36:52
話は変わるが女子高生のおっぱい触りたい・・・
467:Name_Not_Found
09/07/21 07:42:24
ドラクエ脳w
と言いたいところだが>>455みたいな変質者見ると
チームプレイも大事にしないとなと思うな
468:Name_Not_Found
09/07/21 12:42:42
ここは、WebデザイナがWebプログラマに嫉妬するスレですか?
469:Name_Not_Found
09/07/21 14:09:08
いいえ、WebブログラマがWebデザイナを見下すスレです
470:Name_Not_Found
09/07/21 20:20:42
露骨に嫉妬して我を失ってるのはPGなんだが
471:Name_Not_Found
09/07/21 20:34:27
デザイナしかできないデザイナが必死にプログラマを陥れようと必死なスレですね。
472:Name_Not_Found
09/07/21 22:23:07 j1nBeX2q
デザイナしかできないデザイナ
473:Name_Not_Found
09/07/21 22:51:01 DriVoChS
誤字でしか突っ込みを入れることしかできなくなった、使えないデザイナが必死
474:Name_Not_Found
09/07/21 23:12:52
プログラマー必死だなw
475:Name_Not_Found
09/07/21 23:23:01 spEehP61
デザイナ必死だなw
476:Name_Not_Found
09/07/21 23:24:53 DriVoChS
サイトのプロデュースできないデザイナは必要なし
477:Name_Not_Found
09/07/21 23:49:56
つまらん。まるで、ガキの喧嘩だな。
478:Name_Not_Found
09/07/22 00:04:42
分類すると、中森明菜はデザイアで合ってますか？
479:Name_Not_Found
09/07/22 00:17:38
Web制作者なんて所詮この程度
480:Name_Not_Found
09/07/22 01:00:47 HeM1bAik
>>478
10年以上前にデザイアって言うエロゲーがあったな。
481:Name_Not_Found
09/07/22 01:39:43 fT/grwVM
デザインセンスがあまりないのですがどうしたらいいですかね
482:Name_Not_Found
09/07/22 02:49:18 4uDBJSuG
勉強するしかないんじゃないですか？
483:Name_Not_Found
09/07/22 11:40:49
>>481
センスないなら努力しても勉強しても無駄だな
484:Name_Not_Found
09/07/22 11:51:48
>>481
プログラマ以下のデザインセンスしか持たない
デザイナは廃業した方がよいと思われます
485:Name_Not_Found
09/07/22 11:51:52
>>481
デザインは芸術とは違うからまずは理論的なルールを覚えれば？
486:Name_Not_Found
09/07/22 11:56:14
デザイナに理論的な思考ができるとは思えない
487:Name_Not_Found
09/07/22 14:52:49
>>486
できるはずないよね。
理論的組み立てができるならプログラミングもできるようになっているからな
488:Name_Not_Found
09/07/22 21:52:51
ああ、必死なのが一人芝居やってるなぁ
489:Name_Not_Found
09/07/22 22:09:44
夏
490:Name_Not_Found
09/07/22 22:17:23
と妄想癖ある人が申しています
491:Name_Not_Found
09/07/22 23:12:23 +iSsn8g/
夏への扉
492:Name_Not_Found
09/07/23 02:14:53
ココナッツ
493:Name_Not_Found
09/07/23 02:43:43
自分の制作物のデザインがあまり良くないなと自覚できる人はまだ見込みがある
少なくともデザイナ以上のデザインが自分にも出来るとか思ってるプログラマよりは
デザインと芸術が違うと言うのも昔から言われ尽くされてることで間違っていないと思うが
デザインの中にも設計的なデザインと表現的なデザインがあって
実務において前者が問題になることはあまりない（最低限のスキルのあるデザイナが制作していれば）
顧客からデザインで手戻りを食らうのはたいてい後者が足りないか行き過ぎてるかのどっちか
494:Name_Not_Found
09/07/23 03:41:03
なぜそうなっているかを見る目がなく、必要な機能にせよ、色相にせよスクリプトにせよ、
なぜそうなっている、なぜこうしてあるかということについて根本的に意味をわかっておらず
論理的に理解する事ができない、知的レベルにおいても少々難のあるド素人の場合、感覚的に
「このボタンはこっちに」だとか「この字は赤にして大きく」だとか、まるで色覚異常者のような
驚くべき発言や、靴下を帽子に、パンツを手袋にしろというような池沼のようなおぞましい感性を持つ。
そのことに対して異常ともいえるほどの執着や自信を持っており、一度ゴネ出すと拘泥することが多い。
まずはとにかく自分フィルターを通さずにはいられない性質、とにかく俺のいう事をきけ、
ちっぽけなプライドと少しでも自分の意見を通したい、命令したい、発注側である、という猿山の大将の猿の様な
それは冷徹なビジネス結果を正しく求める人としてはありえない、幼稚な部類のマウンティングしたい欲求を
満たすための行為が心理ベースにあったりする人もいる。学歴に劣等感を持っている人に多い。
その貧相な感性のポンコツ脳からひりだすおもしろ意見や、修正すべきであると必死になって主張する事柄の
その根拠がなにかについてはまるで根拠も論理も持ち合さず、当然に裏付けとなる理由もマウンティング感情
以外には存在していないのだ。
495:Name_Not_Found
09/07/23 03:42:34
デザインについても、色彩についても、構図についても、動線計画についても、マーケティングについても、
利用者の視点の移動についても、今まで何一つ自分は学んだことがなく理解したことがなく、感じたことがなく
トレースしたことがなく、検証したこともなく、当然にそれをサイトで実践したことも、その結果をA/Bスプリット等で
晒して、客観性とはいったい何か、有効性とは何かを実感したこともまずない人が、ユーザビリティなどと口走り
笑止な標榜をする。
まるで客観性のない貧弱な感性を振り回し、独自のイマジネーションという俺様色眼鏡で見た感想だけでものを申す
それがサイトが得る利益を毀損するものであっても、まるでお気に入りのブックカバーをはめないと気が済まなくなって
暴れ出す吉guyチックな人もいる。
これらの客観性のなさ＝デザインを理解しない原因の半分位を占めるのではないかと思えるほど、図柄や絵や
色を扱うメディアなり、モノというものはキチガイ的性格者を過剰反応させる「何か」を持っているのである。
デザインとはいえ、サイトというものは設計の目的の通りに機能してこそ、その役割を果たすもので、役割を
果たす仕組みの一部としての視覚的なデザインは存在するが、視覚的な部分のデザインが、デザインのすべてではない。
それは、一部機能に過ぎないのである。
デザインのために、表面の見てくれのために、塗り絵的自己満足のために、絵的なデザインがあるのではない
ということをぜひとも理解してほしいものである。
フェラーリの格好いいヘッドライトを、カローラにつけて格好いいのか、アルマーニのパジャマだからといって
それで夜会に出ていいのか、今一度考えてほしい。
496:Name_Not_Found
09/07/23 03:48:22
>>494
>>495
「俺も理論は苦手だ」まで読んだ
497:Name_Not_Found
09/07/23 06:35:46
長文は劣等感の裏返しか
498:Name_Not_Found
09/07/23 07:36:58
長文キモイ
マジキモイ
499:Name_Not_Found
09/07/23 08:13:15
要するに、「相手を読む」ことなんだよ。
クラが美術系デザインを好むのか、幾何学的デザインを好むのか・・・とか。
よくあるデザの悪い癖は、相手かまわず自分のデザインを押し出すこと。
500:Name_Not_Found
09/07/23 10:26:23
これはひどい長文
501:Name_Not_Found
09/07/23 12:37:58
>>493-495
パンツを脱がしても靴下は残す、まで読んだ
502:Name_Not_Found
09/07/23 12:46:04
たったこれだけの文章を読む能力すらない。これが、Webデザイナの限界。
503:Name_Not_Found
09/07/23 12:55:50
一方で皮肉を理解する力がないという自らの限界を晒してしまう僻み系PGであった
504:Name_Not_Found
09/07/23 13:38:43
一方で皮肉を理解してそれに対する皮肉と理解する力がないという自らの限界を晒してしまう僻み系デザイナであった
505:Name_Not_Found
09/07/23 14:08:10 r4ikX99D
いつからここはザイナーとグラマーの戦争スレになったんだよ
506:Name_Not_Found
09/07/23 14:10:44
コーダーも混ぜてもらっていいですか？
507:Name_Not_Found
09/07/23 14:11:27
よし、三つ巴で闘おう！
508:Name_Not_Found
09/07/23 14:25:18
くんずほぐれずですね
509:Name_Not_Found
09/07/23 14:55:27
よし！ザイナーとコーダーはお前らに任せた！
俺はグラマーなお姉ちゃんと戦ってくる！
510:元オーナーww軽率スケベぇw
09/07/23 15:20:32 4/Jk6yq4
んんっ！？わっかぃオネェちゃんいるの！？ww
ぜぜぜひウチに来たまえ！！Web!?
プログラム！？そんなもん下手でえええがなっ！！
是非！！ぜひ秘書をしたまえっ！！ひぃ～ひっひっww
511:ゲストハウス（アパートメント）家主
09/07/23 15:26:47 4/Jk6yq4
早ぅ～スリサと年齢と好きな香りと
Tバックを好んで着用するか等を詳細に
記入（きぬゅうww）して捨てアド晒したまえxっw
うっしししししししぃxww
512:ゲストハウス（アパートメント）家主
09/07/23 15:29:23 4/Jk6yq4
卑猥ょのぉ卑猥ょのぉ～
うぅ～しししししししww
513:ゲストハウス（アパートメント）家主
09/07/23 15:30:12 4/Jk6yq4
ぁり？
514:Name_Not_Found
09/07/23 16:10:53
それは、淫コーダー
515:Name_Not_Found
09/07/23 21:43:06
おまいらが疲れてるのはよくわかった
まあ、ほどほどにな
516:Name_Not_Found
09/07/23 21:46:55
>>505
ﾎﾞﾝｷｭｯﾎﾞﾝなら降参する
体が持たん時が来たのだよ！
517:Name_Not_Found
09/07/24 03:27:12
プログラマーとはwebデザイナーってすげー地味だから仕事しててもあんまりモテないのが辛いよね。
出会いねぇし。
時々孤独を感じるわぁ。
518:Name_Not_Found
09/07/24 07:11:27
デザイナーだと出会い自体は沢山あるけどまるで恋愛に結びつかん
今の会社なんて女性が大半を占めるけど
とてもじゃないけど会社の女性と恋愛する気にならん
むしろグッタリ
519:仕様書書き ◆SVYppbTiWI
09/07/24 13:08:56 GT+lqoMj
ちょっとしたWEBコンテンツ有りのサイトを、なるだけコストを削減して制作もらうために、
当方である程度整然とした要求仕様書・仕様書を作成する必要があると思われます。
ついては、要求仕様書・仕様書に関する推薦図書を挙げてほしいんです。
よろしくです。
520:仕様書書き ◆SVYppbTiWI
09/07/24 15:37:45
↑
別スレで質問します。
521:Name_Not_Found
09/07/25 12:45:19
また原稿が遅れてスケジュールがぐちゃぐちゃにorz
ディレクターの存在意義なし！
522:Name_Not_Found
09/07/25 16:05:21
まぁ、そこも想定済みにしないとな
これからのWeb制作は
523:Name_Not_Found
09/07/25 16:23:00
ディレクターが資料を金夜に投げ逃げして、「月曜午前に」って言うんだが、無視していいか？
524:Name_Not_Found
09/07/25 16:39:58
どうせ暇なんだから、5割り増しでやってあげて下さい。
525:Name_Not_Found
09/07/25 17:25:16
「投げ逃げ」か・・・メモしとこ
526:Name_Not_Found
09/07/25 17:40:54
酷い投げ逃げされて頭に来たんで、
実は分かってる事なんだけど、分からない振りをして電話した事ある。
527:Name_Not_Found
09/07/25 18:09:00
どうせ謝るのはディレクターなんだし、無視していいんじゃね？
528:Name_Not_Found
09/07/26 23:43:15
ウチは特急料金とか休日作業料金取ってるよ
本当は先方の都合でスケジュール遅れたら延長料金も取りたいくらいなんだけど
社内作業員とてスケジュール確保するのもタダじゃないんだから
529:Name_Not_Found
09/07/27 00:57:39
結局、スタッフに頼むのが申し訳なくて、自分でやっちまった（小心者）
遊びに行く予定だったので、行けなくなったつれあいがかなりキレとるorz
休日料金（特急料金）導入しよ・・・。
うちもスケジュール遅れの際の延長料金は取りたいなぁ。
それのおかげで別の案件に影響したりするしな～。
530:Name_Not_Found
09/07/27 08:05:18
成果物ベースで見積出してると急ぎ料金はともかく延長料金は設定し辛いよなあ
作るものは同じなのになんで値段違うの？って言われると答えに窮する
スケジュール伸びたんで…って言っても見積は機能別じゃんかって切り返される
531:Name_Not_Found
09/07/27 12:38:24
>>530
そういう時は、フィルムの現像を例に出して説明してる。
532:Name_Not_Found
09/07/30 03:38:16
クライアントがそろそろデジカメ世代かもw
533:Name_Not_Found
09/07/30 03:48:17
>>531
どういう意味かわからない…
現像と延長とどう関係するんだ
534:Name_Not_Found
09/07/31 00:41:23 IzQNyiSC
俺の現在のスキル
制作会社にいたことはないが、なぜか趣味ではじめて、SOHOをはじめる。
作ったサイトは１０程度だが、結構満足してくれる。
いいデザインだねとか。ちなみに、美大を出てる。
もともとは、油絵専攻
スキル的には
Photoshop 普通にがんがんつかう
illustrator オールイラストサイトを作るほど結構好きなソフト
PHP 現在はcakePHPで、趣味でSNSサイトを作ったりしてる程度
仕事では、ショップカート ログインシステムの管理サイトを作った。
Flash AS3をがっつり使える、PHPとの連携が割りと好き。
まぁこの程度だけど、技術的にはまだ甘いか？
535:Name_Not_Found
09/07/31 01:09:54
聞いてもない自己紹介をわざわざ書く人って
「この程度」とか「甘いか？」と謙虚っぽいことを建前で言いながらも
実は自信マンマンの痛い人だってばっちゃが言ってた
536:Name_Not_Found
09/07/31 03:17:55
>>534
キミは、デザイナーをやりたいのか、プログラマをやりたいのか、
コーダーをやりたいのか、Flashデベロッパーをやりたいのか、
アニメーターをやりたいのか、ディレクターをやりたいのか、
いったい何がしたいんだ？
正直いうと、何でもかんでも幅広く手を出すより、
まず専門分野を身につけた方がいいと思う。
まぁ、全て熟知してるなら言うことはないが・・・
ちなみに、AS3をがっつり使えるって宣言してるけど、
3D物理エンジンくらいは余裕に開発できるの？
537:Name_Not_Found
09/07/31 08:02:31
>>534
そうだね、まだ甘そうだね。
特にSEO関連。全画面Flashサイトとか作ってるべ。
cssを含め、コーディングの力をもう少しつけないとな。
538:Name_Not_Found
09/07/31 12:00:18
いろんな事が出来るんなら、何かを極めずにディレクターになったら？
客さえ集められれば、その方が儲かるよ。
539:Name_Not_Found
09/07/31 13:23:13
>>536
SOHOなら一人で何でも出来た方がいいだろうしいいんじゃない
>>535が言うように自慢したいか、理想の自分を語って安心したいんだからさ
ところで、3D物理エンジンが余裕で開発って「がっつり」のレベル？
3D物理エンジンが余裕で開発出来るレベルってかなり上位な気がしてさ
540:Name_Not_Found
09/07/31 13:54:25
ネタにまじレスされてもw
541:Name_Not_Found
09/07/31 19:34:50
お前ら厳しいこと言ってるけどイロイロ出来るやつが現れて
ホントは焦ってるんだろwww
542:Name_Not_Found
09/07/31 22:29:49
イロイロ出来るやつが現れて、って・・・
ただ、そういう書き込みしてるだけじゃん
実際・作品とか実積みたわけじゃないから信用できないよ
543:Name_Not_Found
09/07/31 22:37:07
>>539
あれ？がっつりってことは上級レベルなんじゃないの？
544:Name_Not_Found
09/08/01 02:44:52
この業界、自己申告の「イロイロ出来る」ほど
当てにならないものはないよ
545:Name_Not_Found
09/08/01 04:26:04
ほらほら焦ってる焦ってるw
ホントは気になってしょうがないんだろ
そうならそうと言えよ可愛いなw
546:Name_Not_Found
09/08/01 13:32:43
なんか定期的にアタマのおかしい奴が来るよな
たぶん自信過剰なひきこもりなんだろうけど
547:Name_Not_Found
09/08/01 13:48:34
>>546
つ：ヒント「夏休み」「夏厨」
548:Name_Not_Found
09/08/01 14:23:18
>>546
それは、>>534
549:Name_Not_Found
09/08/01 14:31:22
べ…べべべ…べ…別にあんたなんか、…き、気になんかなってないんだからね！
くらい乗ってやれよ
余裕ないなお前ら
550:Name_Not_Found
09/08/01 16:10:05
乗りたくてもデジハリの学生でも持ってそうな
スキルじゃ話が膨らまないからなぁ…
どーせならハイレベルなスキルを羅列して
くやしい…ﾋﾞｸﾋﾞｸ…させて欲しかったところ
551:Name_Not_Found
09/08/02 02:24:46
>>534
silver light は？
552:Name_Not_Found
09/08/03 00:01:53
>PHP 現在はcakePHPで、趣味でSNSサイトを作ったりしてる程度
>仕事では、ショップカート ログインシステムの管理サイトを作った。
こういう人間に限って既存の物でできるのをわざわざ新規にコーディングしてその価格を上乗せするって事やるよね。
553:Name_Not_Found
09/08/03 00:32:04
知的財産権を大事にしてるんだよ
554:Name_Not_Found
09/08/03 21:46:36
俺の現在のスキル
完全なソフトウェアオペレーター
PHPといううんこまみれの荒馬をあやつり
とっかえひっかえとコピペで既存ショッピングサイトをカスタマイズ
イラレやフォトショを操り、非常にクリエイティビティが高い
高すぎるのでDWやFWも余裕
トーシロでもできそうなhtml、ｃｓｓ、phpなどは余裕で扱える
しかしフォトショップのような製品を開発する能力は無い
555:Name_Not_Found
09/08/03 22:03:12
ま た お ま え か
556:Name_Not_Found
09/08/03 22:59:30
愚痴るスレで自己紹介するバカが後を絶たない
557:Name_Not_Found
09/08/03 23:31:54
＞俺の現在のスキル
＞俺のスペック
こーゆー事言うのは間違いなく痛い子。
558:Name_Not_Found
09/08/04 00:29:31
いいんですか？そんなこと言って？
この間、ついにイオナズンのスキル覚えたんですよ？
痛い子じゃなくて痛いイオナズンですよ？
スペックはもちろんMP200の魔法使いですよ？
たまに賢者になるタイムもあるんですよ？
559:Name_Not_Found
09/08/04 10:49:25
仕事の邪魔だからネットで遊んで回線混ませないくれよ
かったるいなあ
560:Name_Not_Found
09/08/04 13:15:02
メラ！→ >>559
561:Name_Not_Found
09/08/04 14:19:12
太陽がギラギラしてる日なら、「仕事なんてしてられねぇ、海行きてぇ！」って思うんだが、
天気がそれほど良くないので、大人しく仕事でもしようという気になる。
562:Name_Not_Found
09/08/04 14:46:46
蔵よ
そろそろアンタの思いつきの一言で
半日の作業が無駄になり
半日の追加工数が発生する事を理解してくれ
563:Name_Not_Found
09/08/04 18:21:13
そんな日は来ない
564:Name_Not_Found
09/08/04 20:30:12
>>562
半日ならいいじゃん。
うちなんて社長がアホ過ぎで2年2ヶ月。
にねんにかげつ、
大事なことだから2回言いました。
565:Name_Not_Found
09/08/05 07:13:49
後から次々と別の資料だの基準だのを引っ張り込んで
あーした方がいいやっぱりこっちの方が…ってダラダラひっぱるのは勘弁してほしいよな
とくに女のお客さんとデザインの話をしてる時にこの傾向が顕著
結局いじりすぎて盛り込みすぎて各所の矛盾を少しずつ薄めたようなつまらないのが出来るのが関の山
そう言う蔵には「朝三暮四」という言葉を贈りたい
566:Name_Not_Found
09/08/05 11:21:01
＞朝三暮四
…ここはやっぱり突っ込んだら負けなんだろうな、うん
567:Name_Not_Found
09/08/05 12:22:30
URLﾘﾝｸ(contest2004.thinkquest.jp)
>朝三暮四
>目先の違いにとらわれて、全体のことに気づかないことや、
>知恵のある人が、知恵のない人をまるめこむことを、
>『朝三暮四（ちょうさんぼし）』というようになったのじゃ。
本来は同じことをお得に見せかけて丸め込むことを言うけど
もう少し広く考えて気を見て森を見ずみたいな意味もあるのかね
568:Name_Not_Found
09/08/05 13:23:22
「朝令暮改」と言いたかったに、30カノッサ。
569:Name_Not_Found
09/08/05 13:56:14
何度も何度も修正させて外注に仕事をさせて得したような気になってるけど
出来映えは変わってない、って意味じゃね（超好意的な解釈）？
570:Name_Not_Found
09/08/05 13:58:33
>>568
わしもそうおもう
571:Name_Not_Found
09/08/05 15:25:16
>566-570
さすが、クラさんのわけわからん指示を読み取るのを生業にしてる人たちだ、とおもたｗ
572:Name_Not_Found
09/08/05 21:52:15
お前それを見るために仕掛けたんじゃないだろうな
573:Name_Not_Found
09/08/05 23:34:58
見せるためって言いたかったんだろうな…
574:Name_Not_Found
09/08/07 09:31:33
蔵が悪いのに蔵の高圧的な態度に晒されてるうちに
なんか俺が悪いのか？と感じるようになってきた
575:Name_Not_Found
09/08/07 09:50:22
それはヤクザもよくやる手法だけどね
576:Name_Not_Found
09/08/07 11:08:47
>>574
お前優しい奴だな、大丈夫か？
俺がお前の立場ならそのムカツキ代分としてSEOの内的要因を削ったりしてやる
577:Name_Not_Found
09/08/09 09:51:40
使途限定ソフトを使って何か高度な部品ができるって、どうもすごいとは思えないんですよね。
それってソフト開発者が高度なんじゃないの？
やっぱ構成が高度じゃないと。
フォトショとかOfficeとかGoogleエンジン自体を開発するPGは凄いと思うね。
578:Name_Not_Found
09/08/09 13:04:55
でっていう。
579:Name_Not_Found
09/08/11 11:07:31
IE6でリンクをクリックすると文字のサイズが中に戻るとかホントIEはバカだな
580:Name_Not_Found
09/08/11 18:36:42
馬鹿じゃないよ、池沼なんだよ
581:Name_Not_Found
09/08/11 20:17:41
IE6がバカなんじゃなくて、IE6を使ってるやつがバカなんだよ
582:Name_Not_Found
09/08/12 00:15:41
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
死ねよMS
583:Name_Not_Found
09/08/12 00:31:26
>>582
ごく良識的・常識的なコメントだと思うが
584:Name_Not_Found
09/08/12 00:38:48
>>583
いや、そうなんだが、どうしても「いい加減にしろよ」って思いが全面に出てしまう。
正直IE6さえなければ、とっくに終わるのにさ…
585:Name_Not_Found
09/08/12 00:46:48
だからさ、MSが悪いというより、それをいつまでも使ってるユーザーがボケなんだよ
ブラウザなんてタダなんだから、さっさと乗せ変えろよ
オペラに
586:Name_Not_Found
09/08/12 01:02:47
プニルに
587:Name_Not_Found
09/08/12 01:11:55
つーかさ、学校でもう少しPC関連の用語を教えろっての。
「OS」や「ブラウザ」なんて基本中の基本じゃねえか。
588:Name_Not_Found
09/08/12 01:13:03
IE6のまんまプニル使ってんじゃ意味ねー( ﾟдﾟ)
589:Name_Not_Found
09/08/12 01:49:57
>>587
IE６ユーザーにそんなこと通じる分けないだろw
あいつらは、こういう連中。
ブラザー？ってなんですか？
インターネットのことですか？
ｅマークのインターネットのことですか？
使ってますよ、何がいけないんですか！
590:Name_Not_Found
09/08/12 08:11:04
>>582
IE6のサポートを続けるんだったら、Win98やWinNT4のサポートも続けるべきだ!
と思えるほどに、IE6って化石じゃん
591:Name_Not_Found
09/08/12 08:15:19
IE6って2001年のソフトだろ？どんだけ化石なんだよと
サポートも終わってバグもセキュリティホールも放置してるんだし
もう切ってもいいと思うんだよ
592:Name_Not_Found
09/08/12 08:47:42
だから、使用ソフト（ブラウザ）は
MSが決めるんでもなく、おまいらが決めるんでもなく、
市場が決めるんだよ。何度言ったら（ry
いちいち愚痴をこぼすな
593:Name_Not_Found
09/08/12 12:46:57
撲滅運動の記事ではIE6の利用率は27％とされているけど
これは海外の話で日本ではもっと高いと考えるべきだと思う
手元のアクセス解析を見る限りではサイトによって差があるが４割弱～７割弱
企業を対象にした有料Webサービスなんかだとかなり割合が高い
一般サイトでも４割弱となると制作側の都合はどうあれ無視は出来ない
当面の関心事項は対応費用を制作価格に転嫁できるかだな
594:Name_Not_Found
09/08/15 12:35:25
でも、昨日原稿が来るはずなのに来ないから電話したら、
担当者は、夏休み中だそうだ。
もう帰ってくるな。
595:Name_Not_Found
09/08/15 17:40:24
>>594
あるあるｗｗｗ
そのくせ、こっちが休みの時には鬼のように電話して来やがる。
着信履歴20件も残すなカス！留守電入れろっつーの、あの馬鹿！
596:Name_Not_Found
09/08/15 17:53:40
着信履歴20件はもはや嫌がらせに近いな
相手の都合はお構いなしの人か、とってもせっかちな人かどちらか
597:Name_Not_Found
09/08/15 18:23:56
電話に出ないなんて！侮辱罪で逮捕してやる！！
598:Name_Not_Found
09/08/15 18:25:10
君が好きなんじゃないか？
599:Name_Not_Found
09/08/15 19:48:03
ホモの趣味は無い。
600:Name_Not_Found
09/08/15 20:51:28
>>596
てか、異常な事態だろ。
それに気づかないおまいがどんかんなんじゃ(ry
何にしても、担当との人間関係見直した方が良いぞ
601:Name_Not_Found
09/08/15 20:54:00
とおもたが、休みの日なら20件もありうるか....な。
602:Name_Not_Found
09/08/15 23:15:57
移動中の30分の間に何件もの着信履歴とメールとFAXとをガンガン入れてくる人もいるな
んで連絡つかない！ってブチ切れてる
603:Name_Not_Found
09/08/16 14:42:28
なんか間の悪い人っているよね。
604:Name_Not_Found
09/08/16 18:33:02
そういう人は頭も… 大体はね…
605:Name_Not_Found
09/08/16 22:56:34
URLﾘﾝｸ(leprosorium.ru)
606:Name_Not_Found
09/08/17 20:21:49
ウチのプログラマ氏ね。ホントに市ね。マジ死ね。
なんで本サーバに上げたCGIの動作確認しないんだよ。
俺が気付かなきゃずっとそのままかヴォケ。
しかも俺が『このメールフォーム、送信ボタン押すと404が出るんだけど』ってソース見ながらワザと聞いたら
『ああ、そこcgi-binじゃなくてcgiですよ』とか普通に言って俺に直させる。
そのパス書いたのもcgiフォルダだって事知ってるのもお前だろ。なに俺に責任転嫁してんの？
俺が作った企画提案書を、打ち合わせ前に渡して『見積りこれでいいか確認しといて』って言ったよな？
その時何も言って来なかった癖に、いざ見積り通って作りはじめる際に
『大幅に見積り越えます』とか抜かしてるんじゃねーよ。
なんの為にお前に確認しといてくれって言ったんだよ。
客に見せるシステムのフローチャート作ってって言っても出来上がるのは結局内部PG用のシステム仕様書。
こっちも具体例さんざん言って教えたじゃん。お前『わかりました』って言ったじゃん。
なんでそんなPG用語全開のもので客が理解出来ると思うの？
『やった事ない物を作れと言われても…』
じゃねーよヴォケ。だったらいつ新しい仕事振れるんだよ。
分からないなら調べるか聞くかしろよ。俺が普段から散々作って見せてるだろ。
再度説明していつ出来るのか聞いたら
『打ち合せ日（丸々一週間後）には出来るかと…』
もうね、アホかと。たかが客に説明する用のフローチャートに１週間以上突っ込む気か？
んでさっき画面見たらまた延々とシステム仕様書作ってたorz
なんで印刷しといてって言った資料印刷してないのさ。打ち合せに行くって分かってるだろ。
てかお前も行くだろうに。なんでこっちが出来たか確認するまでやらないんだよ。小学生かよお前は。
はぁ…最近ヤツのヴォケっぷりが酷くて全然スッキリしない…
607:Name_Not_Found
09/08/17 20:34:36
人事部……
608:Name_Not_Found
09/08/17 23:19:00
IE6なんて死ねばいいのに
609:Name_Not_Found
09/08/18 08:22:10
おかしなWebデザイナとWebデベロッパを見抜くための5つの質問
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
610:Name_Not_Found
09/08/18 08:31:19
たいしたもんじゃねえな
611:Name_Not_Found
09/08/18 09:08:18
>>609
これじゃ、Webに関する知識がそれなりにあるというのが前提だよな
素人蔵でも見抜ける方法を記事にして欲しいもんだ
612:Name_Not_Found
09/08/18 10:55:12
>>606
客への提案を意識することなく仕事できる環境って事は結構大きい会社なんだな
にしても、うちじゃCGIは現在一切使ってないから、CGIが使われてるのがちょっと意外
613:606
09/08/18 13:10:35
>>612
まさか。地方の潰れる寸前の極小会社だよ。社内メンバー4人だし。
でなきゃあんなのにPG以外の仕事回すわけがない。
ちなみにそちらはCMSやECサイト作る際に何使ってるん？
614:Name_Not_Found
09/08/18 14:36:07
>>613
うちはシステム部分はPHPばかりだね
CMSならMySQL＋PHPのオリジナルのものを実装させてる
要望があれば、CMSをWordPressでという事もあるかな
EC案件はほとんどないんでEC-CUBE(カスタマイズ)を使ったくらい
615:Name_Not_Found
09/08/18 14:56:47
>>614
EC案件は、世の中の実情と法的な課題を説明すると、
多くの場合は「やっぱりいいや」になってしまうなあ
蔵の妄想が甚だしい場合が多い感じだ
616:Name_Not_Found
09/08/18 16:29:55
>>609
しょーもない質問をわざと分かりにくくしてないかコレ？
617:Name_Not_Found
09/08/18 21:31:51
>>606
そういうときって注意とかするの？
いくら言っても反省しないタイプの人間？
それとも人間関係的に言えないとか？
実際に愚痴とか色々あるけど、直接伝えると社内の雰囲気悪くなるし、
つい感情的になってしまうから難しいよね・・・
618:Name_Not_Found
09/08/18 22:04:58
>>614
トンクス。やっぱPHPが主流になってきてんのかなぁ。
きちんと勉強した方がいいのかな。
>>617
1つ年上・社長の甥っ子という、少し言い難い感じはある。
が、それ以前に何度言っても学習しない、いつまで経っても成長しない。
前はそんなに思わなかったが、最近かなり酷い。
ウチの温厚な先輩が頻繁に語尾荒くするくらいだから相当なもんだと思う。
社長からもチクチク言われる事が増えたし。
しかしそれでも本人には自覚無いんだろうな…
619:Name_Not_Found
09/08/20 17:22:29
「おい、メール読めなくなった。ちょっと直してくれよ」
URLﾘﾝｸ(anond.hatelabo.jp)
620:Name_Not_Found
09/08/22 05:18:36 eIc96nI1
>>619
おもしろいけど笑えないネタではある
621:Name_Not_Found
09/08/22 08:32:08
>>619
以前勤めてた会社の社長がそうだったな
突然電話してきて、「僕のメールのパスワード、なんだったっけ？」。。
汁か！
622:Name_Not_Found
09/08/25 02:06:26
ニート崩ればっかり応募してきてちゃんとした経験者が全く応募して来ねぇ
ギリギリ面接基準かなと思って呼んでみたら私服にボサボサ髪で来るとかふざけんな
おいコラニート崩れどもWebの世界ナメんじゃねぇ
どこまで自信過剰なんだオマエら
オマエらが何年もネットひきこもって覚えた"つもり"知識なんざ外から見たら大した事ねーんだよ
謙虚って言葉勉強してからヒゲ剃って髪セットしてスーツ着て出直して来いや
623:Name_Not_Found
09/08/25 02:07:44
きっと経験者が応募するには魅力がない会社または待遇なんだよ…
624:Name_Not_Found
09/08/25 03:10:37
経験者が再就職する場合、それなりに会社を見極めてから応募する
625:Name_Not_Found
09/08/25 05:23:26
類は友を呼ぶからだろ
626:Name_Not_Found
09/08/25 10:43:40
＞ナメんじゃねぇ
＞出直して来いや
これはひどい会社ｗ
627:Name_Not_Found
09/08/25 11:05:52
>>622
わかったかw
628:Name_Not_Found
09/08/25 13:39:57
わかった！
629:Name_Not_Found
09/08/25 20:59:16
わかったのなら、屑しか来ない自分の会社の器をよく見てからものを言うんだな
630:Name_Not_Found
09/08/25 21:24:20
ナメんじゃねぇ
631:Name_Not_Found
09/08/25 21:28:54
ナメられてんだyo
632:Name_Not_Found
09/08/25 22:28:25
リアルニートが釣り針にかかったみたいで笑えるｗ
633:Name_Not_Found
09/08/25 22:52:04
どこぞの大会社ならともかく、DQN零細が募集してもろくなの来ないよな。
知り合いのツテを辿った人以外は全部キツかったのを思い出した
634:Name_Not_Found
09/08/26 01:56:03
とりあえず、愚痴るスレなんだから、愚痴に対して文句言うのはやめようぜ
635:Name_Not_Found
09/08/26 02:02:13
>>622
これだけ自分が見えない人間も珍しいな。
636:Name_Not_Found
09/08/26 07:16:45
日本だと零細に就職するのはリスクが大きいからなあ
マトモに労働基準法が成立してないし
637:Name_Not_Found
09/08/27 08:54:03
大手に行けるのなら大手に行けばいいじゃない
ニートが受かるならねｗｗｗ
638:Name_Not_Found
09/08/27 08:59:22
まぁ行けるなら行った方がいいな
というか労基法無視の企業には行ったらあかん
潰さないと日本が潰れる
639:Name_Not_Found
09/08/27 13:55:46
超大手だけど毎日深夜までやってるところと外注で仕事してる
頻繁に担当変わったりしてて離職率マジパネェ
大手神話なんて大手と関わってないない人間が見る夢だよ
640:Name_Not_Found
09/08/28 13:52:06
デザイナーがありとあらゆるパーツに影をつけたがるのがうざい。
メニューボタンに影、画像にしないといかん見出しコピーに影、
とにかくドロップシャドウで影影影、
おめーふざけんな、そのいらん影の分でpadding指定とかがやりづれーだろうが！
641:Name_Not_Found
09/08/28 13:56:19
すごいなそれw 90年代中盤のテイストだよね
642:640
09/08/28 14:05:32
終いにはドロップシャドウで影のついたコピーが右から左に移動する
FLASHのコンテを提案してきた模様。今何世紀なんだよorz。
643:Name_Not_Found
09/08/28 14:22:17
>>640
パーツに立体感や陰を付けたら一手間かけた感がするからね
手軽なのもあってその誘惑は結構強いと思う
644:Name_Not_Found
09/08/28 16:31:45
なんでもかんでもFLASHで作りたがる上司がウザい。
その後Googleにヒットしないとかで、大騒ぎする。FLASHだからだっつーの。
645:Name_Not_Found
09/08/29 12:55:59
釣られんぞw
646:Name_Not_Found
09/08/31 21:45:46
タグ打ちなんてドット絵みたいなもの
647:Name_Not_Found
09/08/31 22:48:54
ソースを縦読みしそうになることがある
648:Name_Not_Found
09/09/01 15:52:18
このくそデザイナー、何で1ページの中でテキストリンクの色が全部違うんだよ……
5つも6つも角丸ボックス入れんじゃねえよ……めんどくせえだろうが……
649:Name_Not_Found
09/09/01 22:09:44
>>648
>何で1ページの中でテキストリンクの色が全部違うんだよ
笑ったw
650:Name_Not_Found
09/09/02 10:46:24
実際笑い事じゃねーよ……Webデザイン本職でやってる人間がいなくて
グラフィックデザイナーに兼任させてるせいで、ヤツらのフリーダムっぷりに
毎日殺意が湧く……コーダー憤死させる気としか思えねー……
651:Name_Not_Found
09/09/02 10:54:27
コーダーとしては、最悪の環境だお
652:Name_Not_Found
09/09/02 11:13:33
SEOとか壊滅的なんだろうなぁ
653:Name_Not_Found
09/09/02 11:23:53
>>648
>テキストリンクの色が全部違う
笑たけど、テキストリンクの色が全部違う程度では
そんなにコーディング苦労しないだろ？
そういう問題よりも、ユーザビリティの問題を指摘してやれ
どうせなんちゃってデザイナーじゃ何も理解してないだろうけど
Webでメシ喰う会社ならそれぐらい躾けろよ
654:Name_Not_Found
09/09/02 11:47:30
残念ながらグラフィックで飯食っててWebがおまけの会社だよ……
コーダーなんかカーストの最下層だよ……
655:649
09/09/02 11:59:28
>>650
すまん、笑ってわるかった。俺じつはグラメインなんだけど、俺から見ても
そのデザイナーおかしいな。そいつ女だろ？グラデサでもユーザビリティは
考えるのが当たり前だと思うけどな。
656:Name_Not_Found
09/09/02 13:26:18
>>654
じゃ、あきらめろ
657:Name_Not_Found
09/09/02 18:33:29
ある会社のHPのリニューアルを請け負ったんだが…。
制作段階で社長が「製品だけじゃ意味が無い、もっと環境をテーマに！」と強く強く念を押して言って来たのさ。
だから環境にテーマを置いて作ってたのね。
で、出来上がったものを見せたら東京から来てる社員（女）に評価を丸投げしてさ。
その社員が「環境が前に出過ぎて製品が隠れてしまってる。環境とか小さく目立たなく見せるだけでいい」とかのたまって、ほぼ丸ごと作り直し。
多少のレイアウトの意見なら受け付けるんだが、出来上がった後でコンセプトの変更かけんなよorz
658:Name_Not_Found
09/09/02 20:01:46
製作段階で社長にそう言われたって言えばいいじゃん
659:Name_Not_Found
09/09/02 20:05:37
女「評価を任されてるワタシがダメだって言うんだからダメです！ねぇ社長？」
社長「……そんな事言ったかなー、悪いけど作り直してくれる？」
発言の記録が残ってない限りこれで終了だろｗ
660:Name_Not_Found
09/09/02 20:06:47
女みたいな会社だな
661:Name_Not_Found
09/09/02 20:44:56
>>657
それは必ず一度最終決定権を持つ人に確認した方がいいぞ
本当の最悪は、そこで修正かけたら社長から「環境を前面にって言ったじゃん！」となる
662:Name_Not_Found
09/09/02 22:23:56
最後のウルトラC宙返りってどこにでもあるのね
なんか安心したw
663:Name_Not_Found
09/09/03 01:27:32
以前にも何度かそこの仕事して、同じように大どんでん返しがあってな。
他の幾つかの会社からも「あそこはヤバイ」とか色々言われてるｗ
今回は社長が中心でって事だったんで、社長の意向に沿って作ったんだが
（実際、社長からのウケは結構良かった）
「製品は女性向け（って訳でもないと思うんだが）だから、女性の視点から評価して」
って事でその社員に最終評価丸投げ。
更にその人が元企画会社の人だから社長からも信頼があついらしくてな。
どーやら今週中には終われない希ガスorz
664:Name_Not_Found
09/09/03 08:35:20
＞他の幾つかの会社からも「あそこはヤバイ」とか色々言われてるｗ
この一文でネタっぽさが増した
665:Name_Not_Found
09/09/03 10:12:10
愚痴スレの愚痴に「ネタっぽさ」とかどんだけw
666:Name_Not_Found
09/09/03 11:14:29
睡眠最貧国ニッポンはリスクだらけ
転ばぬ先の睡眠学～国立精神・神経センター客員研究員・白川修一郎（前編）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
「寝させず上司」の罪はものすごく重い
転ばぬ先の睡眠学～国立精神・神経センター客員研究員・白川修一郎（後編）
URLﾘﾝｸ(business.nikkeibp.co.jp)
667:Name_Not_Found
09/09/03 12:25:44
横に画像を4枚並べるのに、全体の横幅は決まっているので、画像と画像の間は
全体幅から画像4枚分の合計幅引いて3で割ればいいんだけどさ……
なんでそうやって出した数字が小数点になるようなレイアウトをするのかこのバカデザイナーあああ！！！
きっちり割れるようにしろおおお！！！
668:Name_Not_Found
09/09/03 13:41:20
すげーわかるw
渡されたデザインで幅が799pxとか高さが52pxとか端数があると気が狂いそうになる。
669:Name_Not_Found
09/09/03 13:54:48
>>668
52.2pxになるじゃん！とかのこと言ってんじゃねーの？
670:Name_Not_Found
09/09/03 15:40:47
>>668
わかってねーじゃんw
671:Name_Not_Found
09/09/04 02:00:51
無駄無駄。 そんなのキッチリしてもらっても
並べる画像のサイズが変更になりましたー！みたいなのがオチ
672:Name_Not_Found
09/09/04 08:54:17
むしろこっちが数値きっかり決め打ちで作ってるのにコーダーがルール守んない事のほうが多い
673:Name_Not_Found
09/09/04 09:25:54
あれかね、SEOってのはコーダーの担当になるの？
674:Name_Not_Found
09/09/04 09:42:28
文章とか構成がダメダメだとSEOもクソもなくね？
もちろんHTMLで出来ることはやっとくけどさー
「リンクはこちら」の原稿とか来ると脱力するわｗ
全面画像かよ！みたいなデザインとかさー
こんなの持って来て「S・E・O！S・E・O！」とか
言われてもなぁって感じｗ
675:Name_Not_Found
09/09/04 09:48:40
小さい会社とかだと
「そんぐらい、やっておけや。ボケェ」
ってなるんだろうけど。
分業のできているぐらいの会社なら
どのようにオプティマイズするかは、しかるべき人が
クライアントなりと相談するだろうけど、
決定された内容をコーディングするのはコーダーだとおうよ。。
逆にコーダーがかってにキーワードとか決められんでしょ。
676:Name_Not_Found
09/09/04 10:35:06
ライターは読みやすく、論理的で正しい文章を書く
デザイナーは目的に合わせた適切な設計・デザインをする
コーダーは論理的、メンテ性等も考慮した正確なHTMLを記述する
こんな感じでプロが集まってこそ
SEOが効果を発揮すると思うんだけどね
それだけにディレクターが重要なんだけど
営業まがいの御用聞きイエスマンがマジで多くて
制作がプロの集まりでもバカのせいで全部台無しｗ