08/12/14 13:11:23
温泉施設内のエステサイト作ったら、お代と一緒にアロマエステ体験チケット貰った。
男でもOKみたいだから試しに行ってみたけどあれだね、
女性がエステエステ騒ぐのもよくわかったよ……
また今度行ってみようかな。
386:Name_Not_Found
08/12/14 17:53:31
>>385
なんかイヤラシイ体験ができるのか?
387:Name_Not_Found
08/12/15 07:14:45
また韓国エステか、中の人は支那人だがw
388:385
08/12/15 09:12:47
違うわい!w
普通に日本経営の日本人スタッフオンリーエステだよ(;´Д`)
背中と足の凝りほぐしてもらった。
そうか、男性がエステというと偏見あるのは
そっちイメージするからなんだな。
そもそもうちの事務所は外国人の依頼は断ってるよ。
389:Name_Not_Found
08/12/15 09:16:56
心の凝りもほぐして貰えませんか?
と言ったに124万ペリカ
390:Name_Not_Found
08/12/15 11:29:59
ズドーーーン!!
391:Name_Not_Found
08/12/15 17:08:55
もっと下の方をお願いしますと言って、
叩き出されたに3000ギル
392:Name_Not_Found
08/12/16 03:13:40
なにが韓国エステだよ!
愚痴スレだろ!愚痴れよ!なっ!
けっ!!
393:Name_Not_Found
08/12/16 07:11:42
シャチョサン、マッサー、マッサチイカガデースカ?キモチイヨ!
イチマゴチェンエン!
394:Name_Not_Found
08/12/17 00:55:21
っけ!
395:Name_Not_Found
08/12/17 03:38:21
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄\
/ \
/ ヽ
l:::::::::. |
|:::::::::: (●) (●) |
|::::::::::::::::: \___/ | 毛っ
ヽ:::::::::::::::::::. \/ ノ
396:Name_Not_Found
08/12/17 10:17:53
最近毛が細くなって来て、見た目薄くなって来たような気がするよ
397:Name_Not_Found
08/12/17 14:49:45
気がするのではなく事実です
398:Name_Not_Found
08/12/17 18:30:25
現実と戦わなきゃ
399:Name_Not_Found
08/12/17 19:13:40
戦って氏ねと伝えい。
400:Name_Not_Found
08/12/17 19:53:11
禿は止めようがないだろ
あわれだな
401:Name_Not_Found
08/12/18 22:23:24
「サイトカラーはピンクゴールドでお願いします」
・・・
402:Name_Not_Found
08/12/20 17:15:07
>>401
手強いねw 業種は何?
403:Name_Not_Found
08/12/20 23:10:06
エステじゃないのか?
今年の秋、エステ屋にはさんざん悩まされた俺が言い当てたと想うが
どーよ
404:Name_Not_Found
08/12/21 04:28:11
エステでピンクゴールドならまだまともじゃん?
俺なんて物販サイトそれも盛り上げ系販促グッズのサイトなのに
なにもかも[真っ黒]で頼むとか言われてんだぜwwww
理由はカッコいいから、だってさ…
405:Name_Not_Found
08/12/21 22:22:31
>>404
そこはアレだ。
ここを見せてやれば少しは気が変わるんじゃね?
URLリンク(www.aiseikai.or.jp)
まぁ黒は個人趣味のサイトってイメージが強いから雰囲気も合って無いし、
信頼性が問われるサイトではあまり宜しく無いかと…とか言って上手く丸め込まないと。
特に深い理由が無いならあれこれ理由付けしてやんわり方向修正してやれば結構折れやすい。
406:Name_Not_Found
08/12/21 23:00:18
愚痴も単純に蔵のレベルが低すぎる場合と、
愚痴言ってる奴のレベルが低すぎる場合の二通りがあるからな。
蔵からこう言われたから、イヤだけどやります、じゃプロじゃないだろ。
407:Name_Not_Found
08/12/21 23:26:30
>>405
いやそういう殿堂入りの黒とはまた違って、、、ww
つうか黒だめってぜんぜん理解できないんだよな、それをいろいろ今日も
説得してやったらもうなんかね、半泣きになってたわ
俺を全否定するのか!だって。
とある通販印刷屋のサイトが黒なんだよな、Vista風ツルテカの。
どうやらあれのテイストをマネをしたかったらしいw
408:Name_Not_Found
08/12/21 23:37:54
すぐ同業他者のサイト真似たがる客っているよな……
409:Name_Not_Found
08/12/22 00:17:26
結構困るんだよな
パクりだってバレないように気を使ってるのに
flashやシステムまで同じように作ってって言われる
410:Name_Not_Found
08/12/22 01:47:34
頼む側としては細かいこと考えなくて済むから楽なんだろうな・・・
411:Name_Not_Found
08/12/22 09:32:12
黒でもなんでも、言われた通りやっておけばイイじゃん。
しばらしくして、サイト更新を進めて、またウマー。
412:Name_Not_Found
08/12/22 11:50:19
蔵のリクエストで駄目なサイトを作る
↓
蔵「反響ないじゃん、あんた駄目な業者なんだね」
俺「ショボーン」
ってなるのが落ち
413:Name_Not_Found
08/12/22 17:58:38
ところでおまえらの皆さんこの現実をどう思う?
URLリンク(sugar310.dip.jp)
うちの今日のセッションなんだけどさ、俺が貧乏なのか
客がお金持ちなのか、それとも世間は既にこんなものがスタンダードなんでせうか?
414:Name_Not_Found
08/12/22 18:50:57
>>413
1280×1024ってディスクトップなら標準だよね。
415:Name_Not_Found
08/12/22 18:55:28
ノートでもモバイルじゃなけりゃそれくらいあるっしょ
416:Name_Not_Found
08/12/22 18:59:33
いまどき1280×1024なんて12800円
417:Name_Not_Found
08/12/22 19:01:12
ディスクの上にPCは載らない
これ豆知識な
418:Name_Not_Found
08/12/22 19:37:56
いやいやいや今や安くで売ってんのがこのサイズでこんなもんだろうけどさ、
今現在、普及して使用されてるもののほとんどはもう少し小さかったんでは
と思ったんでなー
419:Name_Not_Found
08/12/22 20:41:16
俺が関わってるいくつかのサイトだと、
だいたい1024×768が40%くらい。
1024×768は30%なかったりする。
420:Name_Not_Found
08/12/22 20:54:09
どっちだよw
421:Name_Not_Found
08/12/22 21:02:45
オレの運営しているサイトは
だいたい1024×768が50%くらいだな。
1024×768は50%なかったりする。
422:Name_Not_Found
08/12/23 03:33:41
何度直しても直しても、しつこく元のおかしな日本語にもどす蔵がいるんだよ
文語体と口語体を混ぜるな、上から目線で書くな、いきなりため口風のフランク過ぎる言葉や記号を多用するな使うなとどれほど言ってもまったく聞かないんだが…
どうすりゃいいんだよ、文章直されるのを人格否定されてるとか馬鹿にされてるとか
思うんだろうか?
ちゃんと直してもらってありがとう、恥かくところだった、顧客を不快にさせる
ところだったとか、少しも思わないんだろうか?
423:Name_Not_Found
08/12/23 03:59:50
>>422
な~に愚痴ってるんだよ!
424:Name_Not_Found
08/12/23 04:01:18
いやここ愚痴スレっすからww
425:Name_Not_Found
08/12/23 05:01:31
俺なんか70の爺さんの日本語訂正してるよw
いつも冷や冷やするぜ。
こういうのは相手の心を掴むしかないよ。
426:Name_Not_Found
08/12/23 08:24:26
でも、クラの文章を訂正するのもどうかと思うよ。
思わぬ結果になったときに責任取れるの?
一通りの忠告は必要だが、それでも主張するなら、クラの言う通りにするのが吉。
意外にイイ反響があったりしたら困るし。
427:Name_Not_Found
08/12/23 11:17:50
蔵から受け取った原稿は、よほどの誤字以外は放置。
誤字も、ここ違ってませんか?と蔵に確認する。
428:Name_Not_Found
08/12/23 13:07:48
>>426
イイ反響どころか、黙ってるけどやっぱり何度か苦情来たんだよ
なんでかって、それは唐突に命令口調があったりとか、クドクドしい重複が
同じ項または別のページにも複数回繰り返し、読んだ人がイライラしたり
カチンと来る、グーグルロボにも重複ばっかだって怒られる。
もの売るサービスなんで、致命的なんだよな、不快な文や過剰にフランクで
唐突にため口ってのはやっぱ修正しないとねヤバイレベルなんだよ
429:Name_Not_Found
08/12/23 13:14:04
苦情ってWeb製作屋に行くもんなん?
430:Name_Not_Found
08/12/23 13:24:17
>>429
当り前じゃん
今さら何言ってんの?
431:Name_Not_Found
08/12/23 13:43:29
当たり前じゃないだろ。
普通の人はサイトの持ち主、すなわち蔵に苦情送るよ。
432:Name_Not_Found
08/12/23 14:01:33
クラのサイトにWeb制作者のメールをさらしてるのかよ。
433:Name_Not_Found
08/12/23 14:05:19
>>グーグルロボにも重複ばっかだって怒られる
そんなこと、あんの?
434:Name_Not_Found
08/12/23 14:41:49
>>429
顧客担当からまわり回ってくるんだよ、蔵の社長本人だけが知らない状態。
それが結局制作プロダクションのせいになるのさ…
>>433
あるよ、同じ内容のみのコンテンツの重複はダメだよ
文書化もされてるけど、詳しくはメールでググルに聞いてくれ
435:Name_Not_Found
08/12/23 15:41:24
社長が書いてること自体は、担当も知ってるんじゃないの?
クレーム内容+こっちも指摘したでしょってのを、
ちゃんと社長に伝えるって正攻法しかないだろうなー。
ユーザーからのクレームも無視するorスルーして、
制作側のせいにするなら、徐々に手を切る方向で考えたほうがいいかも。
436:Name_Not_Found
08/12/23 15:46:50
>>435
>ちゃんと社長に伝えるって正攻法しかないだろうなー。
これ難しいよね。
どうやればいい?
437:Name_Not_Found
08/12/23 16:02:35
むずかしいんだよ、拗ねられたら切られかねないし
そうなると、そこらでこっちが悪いみたいな話されたら困るしな
438:Name_Not_Found
08/12/23 16:26:56
435=437
対処法教えて
439:Name_Not_Found
08/12/23 19:26:22
社長が書いている内容への消費者からの反応を、
社長に伝えられないって、そんな組織終わってるなあ。
担当者から「これが消費者からのHPへの反応一覧です。」
とメール内容を一覧にして、社長へ書類報告してもらうのが吉。
440:Name_Not_Found
08/12/23 21:17:29
テスト
441:Name_Not_Found
08/12/23 23:29:04
経営コンサルタントの人と話したことがあるんだけど、
新しいやり方を導入する時って、
たとえどんないい方法でも、どうしても反発があるらしい。
そういうときは、
新しいやり方をやるAグループと、今までのやり方のBグループで分ける。
そすると当然Aの方が成績が上がるから、
Bも自然とAの新しいやり方をし出すらしい。
社長の要望通りのものと、
完全にこっちに任せてもらうものの、二通り作って、
こっちで任せてもらった奴の方が売り上げがいいのを、
証明したらいいんじゃないか?
そうすれば社長の顔を潰すことなく、
制作側にもやりやすくて、
ユーザーからのクレームも減って、
蔵の売り上げも上がる。
・・・かもしれない。
442:Name_Not_Found
08/12/23 23:30:00
>どうすりゃいいんだよ、文章直されるのを人格否定されてるとか馬鹿にされてるとか
>思うんだろうか?
そういう人は多いと思う。
443:Name_Not_Found
08/12/23 23:59:22
>>441
いやそれたぶん無理だ、喧嘩になるわ。
だって商品広告バナーに画像テキストで入れるコピーでさえも、あれをかけこれも
かけっていちいちうるさく噛んでくるし、これは書かないとこのバナーの訴求点わかんないしダメだろ、てところに限って、それは絶対書くな書くなとかもうわけわかんねえしw
まあバナーにはそんなにたくさん文字は入れられないですねー、ってお茶濁しておいて
とにかく必要なことのみ入れて体裁整えてるけどさ、やぱ手抜くしかないかな
444:Name_Not_Found
08/12/24 00:13:42
入れたいコピーの量だけコマ数取ったGIFアニメにしてやれw
445:Name_Not_Found
08/12/24 10:46:41
>唐突に命令口調があったりとか、クドクドしい重複が
>同じ項または別のページにも複数回繰り返し、読んだ人がイライラしたり
>カチンと来る
て時点でヤバイとは思ってたけど、
>>443ほどヒドイとはな。。。
商売辞めた方がよさそうだな。
実店舗でいえば、
ポップでクレームになるなんてそうそうないだろw
>>439のように、どこの文章でどういうクレームが来てるので、
うちだったらこうしますよ、
ていうのを一覧表にでもして送ったらいいと思う。
蔵の目的って、自分の文章を掲載するっていう自己満足じゃない(はず)だろ。
普通なら優先順位的に
1売り上げ増加、2クレーム減少、10番目くらいに自分の文章じゃね?
(1、2は入れ替わるかもしれないが)
優先順位を明確にした上で、
その対策としてうちでやりますよ、で怒られたらもうダメかもw
>>441でケンカになるんなら、ケンカして仕切り直すか、
スルーし続けるかだろうな。担当も馬鹿じゃなきゃ、
文書いてる社長が悪いってわかってるだろうし。
446:Name_Not_Found
08/12/24 13:26:13
俺も人ごとじゃねえなw
上で誰かかいてるけど、やっぱ心を掴まないとダメなんだろうな
でも長期間つきあってると、成功するまでに費やして来た人のリソースや苦労なんて
完全に無視して、だんだんおかしな方に増長する人っているよね
いまこれが成功してるのは全部俺のおかげ、なにか具合悪いのはみんな他人のせい
てことにしたがるっていうか本気でそう思ってて、リアルで口外しちゃうような
お山の大将タイプのちっこい社長は確かにしんどいわ
447:Name_Not_Found
08/12/29 17:57:38
>>446
ほんとしんどいよね。
そういう奴多過ぎ。
448: 【627円】 【凶】
09/01/01 13:57:50
お前ら新年明けましておめでとう。
今年もクラの無茶に耐えられるよう頑張るぜ…
449: 【216円】 【大吉】
09/01/01 16:02:52
そういや俺んとこもあったなあ
これは不適切な表現とされているものだから他の表現にしましょうて言っても聞かねーんだ
他にもマズい部分があったから直しておいたんだけど
それも元の要求通りに戻せって言われて戻したら
やっぱり某所から怒られたらしく
変な時間に電話かかってきて対応(つーか戻す前に戻すというか)させられた
450:Name_Not_Found
09/01/05 01:42:21
神奈川県、デザ2年、ディレ2年で28才、手取り21万、残業代なし
(月20~30時間残業、多忙時に休日出勤して代休取得)
で社員、ナス無しなんですが、最近給料少なすぎなんじゃないか
と思うようになりました。保険とかで引かれなければ25、6万ですが、
この手取り金額は相場からすると低いのでしょうか。
451:Name_Not_Found
09/01/05 01:56:33
安い。うちの方が給料出ると思う
452:Name_Not_Found
09/01/05 02:40:31
>>450
東京圏でその年齢じゃ
他の業種や職種と比べても低いでしょう。
453:Name_Not_Found
09/01/05 09:14:05
>>451-452
回答、ありがとうございます。
やっぱり安いですか…過信するつもりはないのですが、
仕事つてで数社引き抜きの話しも来たので、そろそろ今の
会社から出る事も視野に入れます。
454:Name_Not_Found
09/01/05 21:51:20
>>453
がんがれ。それなら転職すれば絶対給料あがるだろ。
東京で26歳ディレ1年目のときに、手取り23はもらえてた。
残業50は余裕で行ってたがな。
455:Name_Not_Found
09/01/05 22:49:45
>>454
>残業50は余裕で行ってたがな。
まあ一般的なレベルだね。
456:Name_Not_Found
09/01/05 22:55:17
いや、少ないほうだろう
457:Name_Not_Found
09/01/05 23:10:50
80とかざらだもんな
458:Name_Not_Found
09/01/05 23:34:12
今、確認したら200超えてた
459:Name_Not_Found
09/01/05 23:54:03
ダメだこりゃ
460:Name_Not_Found
09/01/06 04:35:56
まあ、80~100はいくよ。
461:Name_Not_Found
09/01/06 09:45:12
残業自慢は秋田
462:Name_Not_Found
09/01/08 01:43:40
残業の後のノリ弁がうめぇ
463:Name_Not_Found
09/01/08 10:11:23
ここここのクソ寒いのにエアコン壊れた!!!!!!
寒い寒い寒い手が冷たくて動かないアアアアアア
464:Name_Not_Found
09/01/08 12:34:06
ノリ弁はいつ喰っても美味い。
寒い時はこたつ出して、中で仕事すれば大丈夫。
465:Name_Not_Found
09/01/09 14:09:31
しょんべんで手を暖めろ。
466:Name_Not_Found
09/01/09 14:13:07
>>464
こたつ出しって言葉が何故かいやらしく感じる
467:Name_Not_Found
09/01/09 14:18:57
出して、中で
そこがいやらしい。
468:Name_Not_Found
09/01/09 14:21:08
なるほど
469:Name_Not_Found
09/01/09 17:35:38
中学生並の妄想力ワロタ
470:Name_Not_Found
09/01/09 19:20:34
中2病かね。
まあ、冬休みだもんね。
471:Name_Not_Found
09/01/09 19:43:46
>>464
愚痴スレでのり弁うまいなんて言うな
472:Name_Not_Found
09/01/09 21:25:44
すまん。白身魚が好きだったんだ。
473:Name_Not_Found
09/01/09 22:07:52
>>470
中二病の意味が分かってないのはよくわかった。
474:Name_Not_Found
09/01/09 22:08:46
>>465
エスキモーは実際にそうしている。
475:Name_Not_Found
09/01/09 22:31:28
>>473
そうそう、473こそが中二病。
476:Name_Not_Found
09/01/10 00:54:55
>>450
地方、小規模の有限会社で就職9年目の28歳
DE・CO8年、SE2年
最近年俸制に変わって手取り13.5万で、もち残業・ボーナスなし
(まぁそれまででも手取り15くらいで残業・ボーナスなしだったが)
残業は平均毎日3-4時間、休日出社しても忙しいから代休?ナニソレ?的なノリ
地方なんざこんなもんかなぁと思ってる。
一人暮らしなんて出来やしないから親に寄生してる日々・・・orz
これから更に不況直撃の影響が来るかと思うと・・・
477:Name_Not_Found
09/01/10 01:08:30
地方とか弱小とか有限とかはそんな感じなのかな
478:Name_Not_Found
09/01/10 10:29:44
>>476
DE・CO8年、SE2年ならコーディングも得意?
ほぼ出来上がってるショップサイトの約4ページなんだけど
(内訳:トップ、商品検索結果、商品一覧、商品詳細の4ページ)
今んとこIE6以外では問題なく動いてるものなんだけど
(実際には若干のhtmlエラー箇所有り、ブラウザが勝手に補正する程度の状態)
これをIE6でも正常動作させるために、ソースの修正とIE6用のCSSの追加記述をやるとしたら
正直いくらくらい欲しい?
479:476
09/01/10 14:07:03
>>478
その修正の判断難しいけど、不具合の程度によるよね。
一から作るより他人のhtml+CSSをいじる方が糞めんどい場合もあるし。
1.原因究明 2.回避方法の検証 3.html+CSSの記述と調整 4.他ブラウザでの確認
最初の1と2に一番時間がかかるから、そこがもう解ってるかどうかでかなり違う。
おおざっぱで1万(4h)くらい? 解ってるなら1hくらいですぐ終わるけど。
480:Name_Not_Found
09/01/10 14:38:27
良心的価格だなあ、じゃあ5マソ程で事足りるかな
481:Name_Not_Found
09/01/16 00:01:12
楽天の作業やってからEストアの管理画面見ると、
まるで神のようなわかりやすさだな……orz
なんで楽天あんなにメンドクサイんだ。・゚・(ノД`)・゚・。
482:Name_Not_Found
09/01/16 00:08:41
>>481
>なんで楽天あんなにメンドクサイんだ。
ヒント:楽天の社長
483:Name_Not_Found
09/01/16 00:19:29
落点のサイトってどれもこれもド汚いサイトだよな
ふざけてんのあれ?
484:Name_Not_Found
09/01/16 01:16:09
三木谷は少ない労力で最大限の儲けを考えています。
485:Name_Not_Found
09/01/16 01:22:37
>>477
有限は関係ないだろw
会社法変わって、実質株式会社だが名目が有限のままなのが今の有限会社の置かれた立場だし
税理士に聞いてみ?
486:Name_Not_Found
09/01/16 14:37:40
>>483
そんならすばらしいセンスのお前さんが美しいサイトを楽天で作ってくれ。
487:Name_Not_Found
09/01/16 15:20:58
楽天の内定蹴った俺が来ました
488:Name_Not_Found
09/01/16 18:28:58
涙目でなにいってんだお?
489:Name_Not_Found
09/01/16 19:34:39
>>486
お前が作ってみせろ!苦しゅうない。
490:Name_Not_Found
09/01/16 22:22:57
>>487
楽天蹴ってどこ行った?
491:Name_Not_Found
09/01/17 02:05:59
>>481
Eストアよりも面倒なのか楽天…
492:Name_Not_Found
09/01/17 02:10:09
>>490
金融関係
楽天の離職率はんぱないから他受かってよかった
493:Name_Not_Found
09/01/17 04:41:13
>>491
Eストアとカラミとお茶の子だとどれが一番面倒くさくない?
494:Name_Not_Found
09/01/17 09:41:31
まず楽天は新旧システム混在しててそこから訳わかんねorz
プレビュー機能も個人的にウマくない……
ところでおまいら楽天とかEストアの商品登録、
1件幾らくらいでやってる?
495:Name_Not_Found
09/01/17 10:45:03
楽天って実質金融会社なんだけど
496:Name_Not_Found
09/01/18 00:37:35
MARQUEEでテキストスクロールしかも文字サイズ特大指示キター……orz。
497:Name_Not_Found
09/01/18 00:43:24
ははははw
498:Name_Not_Found
09/01/18 14:14:32
>>496 ごめん、爆笑した
499:Name_Not_Found
09/01/18 15:19:35 YWqUIpzY
ぜひ完成品を見たいものだ
500:Name_Not_Found
09/01/18 18:35:50
だいたいマーキーとかブリンクとかMSがわるいんだよな
W3Cはそれを「おちょくり」仕様って(r
501:Name_Not_Found
09/01/18 19:04:38
個人ならまだ分かる
法人なら爆笑する
502:Name_Not_Found
09/01/18 19:10:17
>>496
点滅もさせろ
503:Name_Not_Found
09/01/18 20:59:17
>>500
ブリンクはネスケ仕様だよ。
504:Name_Not_Found
09/01/18 21:07:38
しかしマーキー使って特大馬鹿文字スクロールなんて
クラの要望ならちゃんと話し合ってやめさせなきゃ駄目だと思うが。
クライアントの希望通りにつくるのが大事、の前にその先にいる
実際にサイトを利用するユーザーのことを考えろ。それが結局は
クライアントの利益につながることになるんだから。
505:Name_Not_Found
09/01/18 21:23:14
正論理想論大好きっ子は黙ってな
みんなそんなことは分かった上で話のネタにして楽しんでるのに
今それを言っても野暮なだけだぜ
506:Name_Not_Found
09/01/18 21:31:45
>>503
うん、だからネスケを潰しておいて且つそういうアホアホ部分は
しっかり踏襲してるだろ?
507:Name_Not_Found
09/01/18 21:38:03
後方互換性を問答無用で切り捨てる何某よりも
しがらみの中で前に進もうとするMSを俺は指示する
制作が面倒なのは否定できないが
508:Name_Not_Found
09/01/18 21:40:32
しかしアンインストールも出来ないブラウザなんて作るなよって思うが
509:Name_Not_Found
09/01/18 21:53:37
>>508
仕様です。
510:Name_Not_Found
09/01/18 22:06:06
>>508
でも、パソコン内にあるhtmlファイルなんかをFirefoxで操作するのうざいよ。
日本語フォルダだとダメとか、いろいろ。
511:Name_Not_Found
09/01/18 22:11:41
>>507
アホ仕様まで踏襲しなくていい。
そしてIEはOSの基幹部分に入り込んでしまっている設計のため
捨てる事ができないだけ。
単一アプリケーションとしてブラウザを扱わないの、しがらみを作り出す
おかしなOSであるとも言える
512:Name_Not_Found
09/01/18 22:17:31
IEの一番せこい部分はPCの電源を入れたときにOSと一緒に起動状態まで
もっていっているところだな。
このおかげで他のブラウザの起動が遅く感じる
513:Name_Not_Found
09/01/18 23:07:15
>>512
そこまで思うなら、Win使うなよな。
Linxでも使っておけ。
514:Name_Not_Found
09/01/18 23:09:03
おいおい、愚痴すれなんだから少しは愚痴らせてくれよ
515:Name_Not_Found
09/01/18 23:15:22
そうだな。