08/10/23 09:44:10
>>938
契約 書 ってあまり意味ないね
口約束でも契約は契約
942:Name_Not_Found
08/10/23 09:44:11
>>923
僕の親戚が地域組合の組長やってたんだけど、お金払うからって、
夜中に勝手に家に入ってきて僕が午前3時過ぎに倒れるまで（殴り倒された）１０ｃｍも離れてくれなくて
（パソコンに行動を記録したり助けを求められないように）画面凝視したままでワープロやらされた。
そんなことが月に数回。
２年に渡って。
金払うから請求書書いてくれって言われて書いたら組合の人が押しかけてきて殴り倒された。
自分のメールアドレス一つも思い出せない記憶喪失にされた。
田園風景の田舎だけどそんな感じ。
そういえば鍵をかけて締め出してたとき、財布から2千円くらいくれたことがあったっけ。
告発文も書かされたんだけど告発相手の政治家も殴りこんできたっけ。
眠ることも許されず鍵を開けたり鍵のかかった戸をはずしてまで入ってきてやらせるようなあいてだから仕方ないのに理解してもらえない。
合鍵奪い取っても、母の兄弟だから母が合鍵渡すんだよね。
次々に合鍵作りやがって。
943:Name_Not_Found
08/10/23 09:45:18
>>923
払う意思を見せておけば詐欺事件としては立件できない。
そいつはビタ１文払う気ないよ。
僕が保障する。
944:Name_Not_Found
08/10/23 10:07:39
>>941
向こうが「そんな口約束してない」って主張して
客観的に契約の存在を認めうる証明が出来なければ
あとは水掛け論にしかならないから
945:Name_Not_Found
08/10/24 11:14:39
>>944
今は裁判でもそれ通らないよ
子供の喧嘩じゃあるまいし
SOHO「これで宜しいですか？」
クラ「ハイ」
という事実があればおｋ
「覚えてない」は今時は政治家でも使わんだろ
946:Name_Not_Found
08/10/24 11:20:54
蔵とやり取りしてたメールも裁判では証拠になる
だけど裁判まで持ち込まない（トラブルにしない）ためにも書面で契約交わしといて損はない
947:923
08/10/24 12:05:34
なんとなくこいつ払う気ねーろ！っては感じてるけど（たぶん払わない）
忙しければそんなクラ相手にもしないけど
暇すぎて一部の期待もあって相手してしまう自分が鬱・・・・・
まぁーサイト閉じてもいいんだけどね
紙媒体とかで必死で宣伝してるのね
トラヒック集まってきたら自分のサイトにも寄せられるし、まぁいいっかって
948:Name_Not_Found
08/10/24 12:27:38
プロトタイプ(デザインイメージ)で原価分を貰って納品で利益分貰えばリスクヘッジできんじゃね？
949:Name_Not_Found
08/10/24 12:43:20
プロトカルチャー
950:Name_Not_Found
08/10/24 13:17:58
初めに金払うってのを極端に嫌がるんだよ
大手でも小口で賄える額ならその日にもらえるだろうけど
>>948
自分が中小企業のオーナーなら面識ないSOHOに前払いするか？
会社同士なら余計に後払いじゃんか
951:Name_Not_Found
08/10/24 22:12:35
払うのが後が良いのはなんでもそうだわな
んじゃあもともと予定してる付加オプション人質にして先払いならサービスするよ？ってのは？
競争に勝てなくなるだけかな・・・
952:139
08/10/25 00:03:05
俺は着手金代わりにいつも
デザイン料の分だけもらってるな
953:Name_Not_Found
08/10/25 00:34:27
いくらくらいですか？
954:Name_Not_Found
08/10/25 00:35:18
>>139にある感じ
定額じゃなくて案件の見積もり総額によって違うんだ
955:Name_Not_Found
08/10/25 17:50:52
>>954
蔵2件の奴に語られてもな・・・・・・
956:Name_Not_Found
08/10/26 17:33:42
Ｅも忘れないであげてね（はぁと）
957:Name_Not_Found
08/10/27 02:07:14
>>955
４件に増えたよ＞＜
958:Name_Not_Found
08/10/27 08:39:14
>>957
売上げ倍増か。すごいなw
959:Name_Not_Found
08/10/27 09:29:48
売り上げは1.2倍増ですが＞＜
960:Name_Not_Found
08/10/27 09:30:54
>>956
すこぶる恥ずかしい誤爆ですね。
961:Name_Not_Found
08/10/27 10:00:51
あぼんされてスレぶっ壊れてるんだよ
962:Name_Not_Found
08/10/29 14:34:00
細々とやっていくために、大型の案件は断っています。
また、ぎりぎり食えるだけの仕事だけ手がけ、それ以上は断っています。
合ってますか？
963:Name_Not_Found
08/10/29 14:47:08
>>962
断るやつ、オレに回してくれ
964:Name_Not_Found
08/10/29 14:49:27
>>963
妄想への突っ込みはご遠慮ください
965:Name_Not_Found
08/10/29 16:09:45
細々をから抜けたいのに、大型案件は見積もり依頼しか来ません。
見積もり＋提案をちゃんとやっているつもりだが、その後連絡無しだ。
みんな、もっと安く請け負ってるのかなぁ。
966:Name_Not_Found
08/10/29 17:03:11
>>965
断られた理由を、蔵から聞かなくちゃだめよ。
967:Name_Not_Found
08/10/29 17:25:50
1億くらいなビックな案件ほしいよー
968:Name_Not_Found
08/10/29 17:48:42
よく見積もり1億ってのは、懇意の蔵には出してるよ
口頭の冗談としてorz
969:Name_Not_Found
08/10/30 06:56:51
八百屋メソッドだな。
「はい、おつり800万円ねー！」
970:Name_Not_Found
08/10/30 13:26:51
俺は20万円でも請求するときどきどきするｗ
971:Name_Not_Found
08/10/30 15:43:58
昨日入金あり。32k
今夜はスキヤキだぃ ! ! !
972:Name_Not_Found
08/10/31 18:44:35 6sFJYUQX
ＷＥＢ制作ではないんですけど
システム開発の仕事を下請けでやってたんだけど
「90％くらい完成した後になっての元請けからの値引き要求」って
法律上問題ありますよね。
顧客が今になって値引き要求してきたので、元請けが下請けである
俺に値引き要求して来たのです。
最初から言ってれば値段に応じて作るのに～
973:Name_Not_Found
08/10/31 18:55:13
>>972
元請け、親会社の資本金と、972のところの資本金次第では、
下請法違反にあたる。
公取委のサイトで調べればすぐわかる。
974:Name_Not_Found
08/10/31 19:11:06 6sFJYUQX
>>973
ありがとうございます。
調べましたら、
(2)情報成果物作成・役務提供委託を行う場合（(1)の情報成果物・役務提供委託を除く。）
に該当しますが、
元請けは親会社の最低要件
資本金１千万円超５千万円以下
を満たしていませんでした。
ｏｒｚ
975:Name_Not_Found
08/10/31 19:14:24
なんで受ける前に契約書なりなんなり作らないのかと
976:Name_Not_Found
08/10/31 19:41:35
>>974
発注元はどう？
元請けは、発注元からそう言われているだけかもしれないからね。
公取委に電話してきいてみたら？
なんかアドバイスが貰えるかもしれない。
門前払いかもしれないけど。
977:Name_Not_Found
08/10/31 20:22:06
いやです
って言えばいいだけ
978:Name_Not_Found
08/10/31 21:39:29 6sFJYUQX
>>975
そこが私の失敗ですわ。
>>976
お客さん→発注元（元請け）の間でどうなっているか
本当のところはわかりません。
975さんの言われるように私が契約書交わしてないのが失敗ですね。
口頭（メールでのやりとり）での発注でした。
でも
お客さん→発注元は契約書交わしてるはずだから
発注元は値引き要求されても断れるはずですね。
>>977
そうなんですよね。
これからの付き合いのことが頭をよぎって
言われた時、断れなかったのですが、
これからの付き合いのことも含めて
考え直してみます。
979:Name_Not_Found
08/10/31 21:45:00
>>978
これを一度受けると、次から次へと、事後値切りが出てくるんじゃなかろうか？
980:Name_Not_Found
08/10/31 21:49:02
noって言わないと
981:Name_Not_Found
08/10/31 22:19:07 6sFJYUQX
>>979
>>980
アドバイスありがとうございます。
感謝致します。
982:Name_Not_Found
08/10/31 22:20:13
ノーノーノーだ!
983:Name_Not_Found
08/10/31 22:22:28
技術力あるんなら引く手数多なんじゃないのかな
そんな足元みるようなとこは切ればいいとおもうよ
WEB2.0とかいうのが崩壊して個人の時代がくるとおもうし
984:Name_Not_Found
08/10/31 22:27:05
お互いの関係で「ノー」とは言えないとしても、
それなりに文句言った方が今後のため。
「それじゃ、今回は赤字でやりますよ」とかね。
985:Name_Not_Found
08/10/31 22:39:51
それは首を吊れということでしょうかって俺なら笑顔でいうね
っていうか、値下げしろって言われたときは言ってる
986:Name_Not_Found
08/10/31 22:45:39
見積もりの段階で値切るのはありだろ
987:Name_Not_Found
08/10/31 22:45:59 6sFJYUQX
>>982
>>983
>>984
>>985
アドバイスありがとうございます。 ｍ（。。）ｍ
988:Name_Not_Found
08/10/31 22:49:56
今までの付き合いとか相手によるな
989:Name_Not_Found
08/10/31 23:33:40
>>985
それいいなw
990:Name_Not_Found
08/11/01 01:32:37 qOcAMgt5
>>985
それ、勤務してた頃上司がフリーに
「あ～吊れ、吊れ」
「代わりなんて腐るほど要る」
言ってたの思い出すな
991:Name_Not_Found
08/11/01 01:39:12 sUhDdkoy
>>990
それを聞いて思い出したんだけど、最近、制作会社へ営業にいくと
「まともなHTML+CSSで書ける人が少ない」と言われる事が多いのだが
フリーの質ってそんなに低いの？
知り合いのフリーの人間は最低でも俺よりは書けるので実感がないんだよね。
みんなの周りはどう？
992:Name_Not_Found
08/11/01 01:41:57
>>985
遠まわしに攻撃の姿勢が垣間見えました
993:Name_Not_Found
08/11/01 05:36:21
実際に吊った人いる?
994:Name_Not_Found
08/11/01 05:38:44
>>993
頭いかれてｒ
995:Name_Not_Found
08/11/01 07:49:35
>>991
それなりの会社のまわりには、それなりのSOHOさんが集まるって事じゃなかろうか
SOHO連中をこき使うことしか考えてないような制作会社は、できる人は離れていく
ということじゃないかな
996:Name_Not_Found
08/11/01 12:14:01 jBCS6BGP
>991
「類は友を呼ぶ」
これは会社や人脈にも言えること。
つまりその程度の会社なのでしょう。
997:Name_Not_Found
08/11/01 12:36:03 qOcAMgt5
いや、その会社にフリーのおっさんとか主婦の割合が多いからだろ
HTML+CSSでレベルも何もないだろ
998:Name_Not_Found
08/11/02 02:02:53 rHX/YToc
デザインも含めてだろう。
おそらく仕事先の人は内容も含めての「書けない」だと思うよ。
HTML+CSSの基本はわかっている人のサイトでも、
色の心理的効果や、
文章の書き方による思考アプローチの基本すら知らない人が多い。
もったいないと思うよ。