08/01/18 23:11:36 cCyJ+gWS
Webデザイナー、プロデューサー、コーダー、Webプログラマ、などなど、
Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです。
Web制作者が愚痴るスレ Part2
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
2:Name_Not_Found
08/01/18 23:17:59
>>1
乙
3:Name_Not_Found
08/01/19 01:27:11
>>1
乙 やっと週末だ・・・
4:Name_Not_Found
08/01/19 01:36:59
中途半端に仲がいい蔵の相手は大変だな。
俺は一人でやってて、携帯番号教えてるから、
10時とかでも平気で電話かかってくる。
まああの人ならイイやってんで電話でちゃって、
直接金はもらって無くても、ちょっとしたコトならやっちゃうし、
間接的に利便計ってもらってるから、ぞんざいにも出来ない。
フリーの「小回りが利く」って、
「自分の時間を犠牲にしてる」って意味だよな。。。
5:Name_Not_Found
08/01/19 02:15:52
時は金なり
時間泥棒に注意
6:Name_Not_Found
08/01/19 02:29:34
いい言葉なので、こっちにも転載しとく。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:4番)
糞蔵を切りたいけど生活のために相手をせざるを得ない、
そんな愚痴を言ってる奴に。
>その考えがそもそもの間違いだなｗ
>そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
>
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
>一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
>そして結局は実りのない人生になる
>
>人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
>事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく
>とラジオで言ってたｗ
7:Name_Not_Found
08/01/19 08:50:54
>>6
けだし名言
8:Name_Not_Found
08/01/19 10:27:04
>>6
その言葉、前スレ>>989に100万回聞かせてやりたいね。
9:Name_Not_Found
08/01/19 12:54:14
>>8
俺が聞いても仕方がない。
営業の考え方なんだから。
10:Name_Not_Found
08/01/19 13:59:22
糞蔵はほんとみんなで切る＝社会的制裁を加えることで、
自分の要求がどんだけ理不尽かってのを思い知らせてやらないとダメだな。
「社会的制裁」っていうと大げさだけどｗ
愚痴るのもストレス発散のために大事だけど、
やっぱ行動しないと、何も変わらないよ。
11:Name_Not_Found
08/01/19 16:08:37 gVMjNDRK
だよな、ウンコにたかるからウジ虫かハエにしかなれないんだよな
肥溜めに営業して卵産んじゃったら、また来世もウンコ蔵の周りをぶんんぶん
せめてカレーとかカツカレーとかにたかろうぜw
12:Name_Not_Found
08/01/19 17:13:39
いっそのこと、糞ころがしになって、うんこを食い尽くすというのもありかもｗ
13:Name_Not_Found
08/01/19 17:24:38
専門学校もガンだよな。
学生に安い値段でやらせる。
14:Name_Not_Found
08/01/19 18:05:03
企業はそれが相場だと思うし、
学生もそれが相場だと思う。
15:Name_Not_Found
08/01/19 18:16:17
>>10
まったくその通り。
我々のような商売だけでなく、あらゆる商売においてその考え方は大事。
理不尽なことを言うバカ・非常識なバカは結局損をする…ということを
身をもって理解させなければならない。
みんなに門前払いされたら、困るのはそいつ自身なんだからね。
16:Name_Not_Found
08/01/19 18:27:52
ファミレスなんかが客にペコペコ謝るから、
モンスターペアレントなんかが出てきた、っつう話もあるからなあ。
教育関係じゃムリだろうけど、
せめてWEB業界からはモンスタークライアントを締め出さないと。
自分の愚かさに気づかないのも、哀れだとは思うけどな。
17:Name_Not_Found
08/01/19 22:16:29
>>16
ファミレスとか、他にも直接客に触れる機会の多い商売はその傾向が強いよね。
目先のことばかり考えて「とりあえず謝っちゃおう」を繰り返してきた結果、
「客は偉いんだ。何を言っても許される」などと勘違いするバカが急増したのがこの１０年。
マジで社会全体で「モンスタークレーマー断固排除」の意思を統一しないといけないな。
そうしないとこの国は朝鮮人や中国人（天才クレーマー民族）に乗っ取られてしまうよ。
18:Name_Not_Found
08/01/19 22:17:40
蔵ならともかく上司だとなあ
文字サイズをpx指定しなきゃ破綻するようなデザインを押しつけてくるんだから
技術的なことはもちろんデザインの勉強すらしてないし
当然ブラウザによっては結局破綻するんだけどIE6で見れれば良いからとか
不勉強ならこっちに任せて欲しいんだけど譲らないんだよな
19:Name_Not_Found
08/01/19 22:23:21
>>18
IE6だけで見れればいいなんていったたら、
お前の会社、2月13日に涙目確定だぞｗ
上司に一度その件相談してみ？
web業界いて、スキルも向上心も理解もない上司は致命的だね。
20:Name_Not_Found
08/01/19 22:44:20
そのあたりは個人的な意地でできるだ
け<br/>
破綻しないようコード組んでますわ<br/>
但し上司は改行魔なので<br/>
こんな風になってしまうことがあるけ
れどw<br/>
21:Name_Not_Found
08/01/19 23:04:42
えらーい。
でもその意味のわからない改行は何？
しかもタグ間違ってるしｗ
22:Name_Not_Found
08/01/19 23:35:13
間違ってないだろ
スペースは必要ってわけじゃない
23:Name_Not_Found
08/01/20 02:25:08
準拠なら警告は出るけど。
24:Name_Not_Found
08/01/20 06:46:16 PfIQ5QUI
>>19
2/13に何が起こるんだ？
わくわくするぞw
IE6死亡するならこんな良いことはないじゃないか？
ついでにIE7も死んでくれよ、糞独自解釈のウンコブラウザめ！
25:Name_Not_Found
08/01/20 09:33:52
「MSブラウザ開発から撤退」のようなことになったら俺、金ばら撒いても良いわｗ
26:Name_Not_Found
08/01/20 10:47:47 UTp8BqaM
>>24
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
27:Name_Not_Found
08/01/20 12:34:42
まぁ、IE７がメインに移行するってだけだからな
おそらく5%位はそのままになる予感
IE7 55 %
IE6 5 %
Fx 2.0 30%
こんな感じ？
Xデイは近いな
28:Name_Not_Found
08/01/20 15:18:19
Fx30%、その他10%はないだろｗ
IE7 80%
IE6 8%
Fx 8%
safari 4%
その他 1%未満
てとこだな。
29:Name_Not_Found
08/01/20 15:21:40
>>27-28
現状はどうなのよ？
30:Name_Not_Found
08/01/20 17:13:57
実は国内のシェアはわからないってオチ
ググルさんとYahoo!が公開してくれればなぁ
海外のならURLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)
これだと、Fxで２割になってる
ってことは日本じゃ……
31:Name_Not_Found
08/01/20 17:56:33
ウチのサイトに限ればIEが９割以上だな
鬱だ
32:Name_Not_Found
08/01/20 17:59:16
逆に考えるんだ！ IEの相手だけでいいと！
33:28
08/01/20 18:08:50
現状は、
いくつかのサイトのアクセスログみると、
ざっくり
IE6 70%
IE7 20%
Fx 5%
safari 5%未満
こんな感じ。
たしかにヤフーは、
OSやブラウザのシェア情報、公開してくれてもよさそうなもんだなあ。
34:Name_Not_Found
08/01/20 19:00:26 PfIQ5QUI
>>26
あはははははははははw
強制配布かよ、しかも企業で7に移行できない（したくない）先には
2/13までにブロック対策をしろだってか？
無茶苦茶な独裁商売だなwwwww
35:Name_Not_Found
08/01/20 20:45:19
うちらとしては、ありがたい気もするがな
IE6と7が同居するよりはずっとましさね
36:Name_Not_Found
08/01/20 21:00:43
逆手に取って「これからは皆バージョン7に移行しますので～」とか言って
IE6ユーザーは完全放置の方向にするとか
37:Name_Not_Found
08/01/20 21:09:21
>>36
それが一番正しい対処法の気がする。
38:Name_Not_Found
08/01/20 23:06:08
流れをぶった切ってすみません。
WEB制作者に聞きたいのですが、
ある会社に発注したものが２ヶ月で出来ると言われて待っていたら、既に６ヶ月が経ってしまいました。
何度問い合わせても「現在急いで作っています」としか返ってきません。
制作者からの立場からしてこれは「延ばせるだけ延ばせるクライアント」と思われているのでしょうか？
一応、その会社への愚痴という事で、該当スレが無かったのでこのスレにしました。
39:Name_Not_Found
08/01/20 23:11:44
ひどい会社だな。たいていのところなら納期は厳守するよ。
40:Name_Not_Found
08/01/20 23:16:49
>>38 どういう状況かを書け
このスレで遅れる理由は、
サイトの文章が全然ない 写真たりねぇ
リテイクばっかじゃん、文句大杉
こんなの無茶だぜ！な機能要求しやがって
常識的にはぬるい客だと思われてるんだけど、おまえが変な事して進行できないってんなら問題外
そうでないなら、どうして遅くなってんのかをしっかり聞いとけ
そして、その分負けろやボケェと言ってみ
41:Name_Not_Found
08/01/20 23:42:38
>>38
もしお前の会社が無茶苦茶な要求などを出していないのなら、
債務不履行で契約解除、全額返金＋損害賠償を請求できるのでは。
42:Name_Not_Found
08/01/21 01:19:02
どうせ原稿1枚たりともまともに渡さないで、見てくれの
ボタンの色がどーだとかボタンの位置が～とか、サイトの色とかが
アーでもコーでもないないない、黒だ、グレーだ、いやオレンジで
かわいくだ、いやかっこ良くだ、いやいやシンプルにだ！って無意味な
リテイクばっかさせてんじゃね？
そうゆうので一年半かかってんの抱えてるぜ俺。もうね笑えないマジで。
いまだに、本当に原稿1枚、写真1枚たりともまともに渡さないよ。
大事な価格表と商品リスト、いつ出すんですかw
一年半の間に原油価格の高騰で全部やり直しだろ
その間無駄な作業やらされてる分は払う気あるんですか
43:Name_Not_Found
08/01/21 01:32:53
>>42
どこも同じなんだなぁｗｗ
俺の蔵も、やれ文字の色がどうだとか、やれ画像の位置がどうだとか、
やれ写真のサイズがどうだとか、やっぱり今まで言ったの全部元に戻してくれ、とかｗ
そういう枝葉末節でくだらないことはどうでもいいから、
エンドユーザーの心に響くお店紹介文とか売り文句を考えてくれないかな、といつも思う。
44:38
08/01/21 04:44:43
>>40
いえ、最初に要望を出したままです。
「どうしても見過ごせないバグが見付かりまして…」
みたいな感じで延ばされています。
皆さんありがとうございました。
もう少し待ってみて出来ないようならいろいろと考えたいと思います。
45:Name_Not_Found
08/01/21 04:48:01
具体的にいつまでにできるのか、納期をちゃんと切った方がいいよ。
「２月１日までにはできますか？」
「いえちょっと・・・」
「じゃあいつまでにできますか？」
と追いつめてやれｗ
とにかく日付を切る。
で、納期を守らなかった場合のペナルティを考える。
なんかオマケの機能付けてもらうとかｗ
46:Name_Not_Found
08/01/21 07:50:53
納期延長を見てるとこのエロゲーを思い出す
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
47:Name_Not_Found
08/01/21 08:03:39
>>46
ちょｗこの板でエロゲーが出てくるとはｗ
今年こそは出るんかね
48:Name_Not_Found
08/01/21 08:10:42
ちょｗｗｗおまｗｗｗ
このゲーム、いつ出るんだよｗｗ
これで中身最低だったらワロス
49:Name_Not_Found
08/01/21 10:05:38
>>44
その間に何度かは制作側からサンプル画像や中途報告のデモサイト提示はあったの？
50:Name_Not_Found
08/01/21 12:09:58
>>44
一応確認するけど、伸びる度に期限は切って、伸びた理由も確認してる？
ハッキリ言うと危機感なさ過ぎじゃない？お互いに。
受注側が一番悪いことに違いない。でも期限を守れなかった場合の罰則がない・頼めば延々伸ばしてくれるってんならバグ修正片手間にして他の作業やってても仕方ない。
依頼側も矢面に立たされてるのが自分だって自覚なさ過ぎ。信用失ってくのは自分のトコだぞ？ 仕事関連の信用に関わる悪い話は結構早く広がるし。
そもそも蔵側にどれだけの損失・不安を与えてるか考えれば、そんな悠長に構えてられないはず。
51:Name_Not_Found
08/01/21 12:14:21
>>45
ありがとうございます。
期限を決めたいと思います。
>>49
中途半端なデモサイトなら4ヶ月目くらいに見せていただきましたが、
それからは全く更新されていません。
WEB制作者が愚痴るスレなのに愚痴ってしまいまして申し訳ございませんでした。
52:Name_Not_Found
08/01/21 12:16:42
このスレで蔵が愚痴るのを聞くのも、新鮮でいいなｗ
微妙に耳が痛いｗ
53:Name_Not_Found
08/01/21 12:19:26
>>50
すみません…
コンビニの店員にもペコペコしてしまう性格だからあまり強く言えないでいました。
これからは少しずつ圧力をかけてみます。
スレタイから外れまくっているので、これ以上書き込むのは控えたいと思います。
お答えくださった皆様、本当にありがとうございました。
54:Name_Not_Found
08/01/21 12:26:43
>>50
いや、なかなか面白い話だったよ。
たまにはクラ側からの視点もいいね。
>>52と同じく、ちと耳が痛いなｗ
55:54
08/01/21 12:27:06
安価間違えた。>>50ではなくて>>53ね。
56:Name_Not_Found
08/01/22 00:44:39
頼むよ栗ちゃん
57:Name_Not_Found
08/01/22 01:17:04 g7vGqz/4
蔵は全員キチガイ
お金いらないよ
自分で作れば
58:Name_Not_Found
08/01/22 11:21:52
その極論だとWeb制作業者自体が不要になるのだが？
59:Name_Not_Found
08/01/22 11:23:46
結局企業の中の制作チームに入って、
また愚痴りにくるわけだ。
60:Name_Not_Found
08/01/22 15:48:22
組織の中の制作チームの方が余計に酷い。
Web制作＋通常業務のダブルパンチだぞ。
61:Name_Not_Found
08/01/24 01:29:08
>>60
ボーナス・昇給・人事の査定にも影響あるなら、トリプルだなｗ
62:Name_Not_Found
08/01/24 10:32:56
>>60
チーム組めるだけの人数がいるなら、まだましだろ・・・。
63:60
08/01/24 14:47:04
>>62
チーム＝命令出す上司1～3人＆やらされる部下1人
64:Name_Not_Found
08/01/24 14:56:01
なんだそのバランスの悪いチームｗ
チームというかむしろ罰ゲームみたいなだな。
どうせ命令が上司によってバラバラなんだろｗ
65:Name_Not_Found
08/01/25 21:27:08
上司から渡されたデザインがどうみても同業他社のパクり詰め合わせ
というかパッチワーク
66:Name_Not_Found
08/01/25 21:37:20
指示がまとまらないのもキツイが
ダサイ上にパクリモンのを作らされるのも拷問だなｗ
67:Name_Not_Found
08/01/25 21:48:11
割り切れよ、さもないときついぜ
68:Name_Not_Found
08/01/25 21:51:55
バカの下で働くのもキツイが、わきりればマシ。
バカの上で働くと、自分までトラブルに巻き込まれかねないので、
割り切っても割り切れないｗ
69:Name_Not_Found
08/01/25 23:17:15
中途半端なオリジナリティを主張するデザの方がやっかいだよな。
それならむしろパクリの方がまし。
もちろんネタもとがどこだか特定出来るようなのはマズいけど。
70:Name_Not_Found
08/01/26 00:00:01
デザイナー気取りの上がいるとマジで疲れる。
71:Name_Not_Found
08/01/26 10:43:47
無能の奴等が吠えても無駄ってえもんだ。
72:Name_Not_Found
08/01/26 17:29:59
無能の上司がデザイナー気取りだと無駄な仕事しか増えない。
73:Name_Not_Found
08/01/26 21:41:18
プロデューサー気取り、ディレクター気取りはもっと厄介だな
74:Name_Not_Found
08/01/26 23:34:51
神様気取りの蔵はさらに厄介だけどな
75:Name_Not_Found
08/01/26 23:45:32
大将気取りの一人親方兼オペ（自称なんちゃってデザ）のほうが
ドメスティックにたち悪いぞ
76:Name_Not_Found
08/01/27 04:09:21
うちの女房をなんとかしてくれ !
77:Name_Not_Found
08/01/27 05:14:08
世の中にはどーしようも無い事ってのがある
78:Name_Not_Found
08/01/27 05:21:42
んな殺生な・・・
79:Name_Not_Found
08/01/27 07:17:41
>>76 自分で選んだ道や、自己責任や
80:Name_Not_Found
08/01/27 08:28:54
嫁さん最強伝説。
81:Name_Not_Found
08/01/27 10:19:52
いつまでも
うるさい蔵と
きつい嫁
82:Name_Not_Found
08/01/27 10:41:58
なんで結婚したん?
83:Name_Not_Found
08/01/27 10:43:49
そんな風にはならないと思ったからじゃない？
なると思ってする？
84:Name_Not_Found
08/01/27 12:36:03
結婚当時は嫁のデザイン能力が高かったんだ。
今は>>76のディレクション能力が足りてないから、
嫁を生かし切れてないんだ。
85:Name_Not_Found
08/01/27 15:33:10
乳に惚れただけだ。
今は垂れている。
86:Name_Not_Found
08/01/27 15:47:49
巨乳はその時は良くても、１０年後垂れるの確定だからな。
重力には何人たりとも逆らえない。
ておまい、乳と結婚したんかいｗ
87:Name_Not_Found
08/01/27 18:11:42
乳よあなたは強かった。
88:Name_Not_Found
08/01/27 18:24:19
乳なんて飾りです。
エロい人にはそ（ry
89:Name_Not_Found
08/01/27 19:13:19
>>88まさにそれだなｗ
90:Name_Not_Found
08/01/28 10:00:39
蔵からの最終原稿が7改目。
なんだかふと『一生のお願い』を何度も使うのび太君を思い出した。
91:Name_Not_Found
08/01/28 10:06:32
>>90
「最終」がおわるのはいつですか？
と言ってやれよ。
24時間運行の電車で、終電を待ってるようなもんじゃないか
92:Name_Not_Found
08/01/28 10:14:47
>>90
ウザッｗ
マジレスすると、それは>>90のしきり方がよくないと思う。
蔵はwebならギリギリまで簡単に変えられると思ってるし、
こっちもそれをわかってるからやっちゃうけど、
それじゃ最終原稿が10稿目まで行くぞｗ
93:90
08/01/28 12:25:49
>>92
何度も確認取ったんだよぅ
今度は可愛いイラスト入れてくれって言われて作ったイラストに
『ガキっぽい』って言われたorz
そりゃああんまり時間かけなかったけどさぁ…また10点作り直しかよ…
'`,､'`,､('∀`)'`,､'`,､
94:Name_Not_Found
08/01/28 12:43:21
>>93
イラスト10点新規で全部やらないで、
1点だけサンプルみせて、
そのテイストでいいか確認とった方がよくね？
大変だとは思うけど、相手に修正をさせないような努力
（事前の確認と、次からは料金かかるよって脅しとか）も必要だぞ。
95:Name_Not_Found
08/01/28 14:57:09
>>93
確認なんか取らなくていいよ。
スケジュールできっちり切るだけ。
>>94の言うように、規定回数以上の修正とか〆切延長には追加料金がかかることを
あらかじめ明示しておく。
結局蔵ってのはみんな「タダ」だと思うから平気でふざけた言動するんだよ。
96:Name_Not_Found
08/01/30 10:27:06
昨日は皆平和だったようで何よりだ。
97:Name_Not_Found
08/01/30 12:02:21
>>96
何いってんだよ、昨日俺、滅茶苦茶大変だったんだよ。
三角ってヤツと今やりあってて、もうなんていうの、
糞蔵の見本みたいなヤツ。
もう検品だっていうのに全ページ変更とか、
TOPの変更とかいってくるの。ほんと勘弁してくれよって感じ。
しかも上から目線で、自分が確認し切れていないのを全然自覚してない。
このままいうこときいてると、
次から次へと修正行ってきそうで、マジ怖ぇ。
対応しながら俺、マジ涙目。
なんでこんな目にあわなきゃいけないんだよと。
98:Name_Not_Found
08/01/30 16:59:25
>>97
理不尽な要求に対応するほうがバカ。
したがって全部お前が悪い。
そんなもん契約の時点でしっかり修正限界を決めといて、
それでも言ってくるアホは突っぱねるか、追加料金取るべき。
涙目になって対応してるお前がマヌケでバカで業界全体に迷惑をかけてるだけ。
99:Name_Not_Found
08/01/30 17:03:13
>>98
いや、これなんだけどな。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:47-76番)
100:Name_Not_Found
08/01/30 18:11:28
>>99
チラ見したけど訳のわからんスレだという事は分かった
101:Name_Not_Found
08/01/30 18:26:50
>>100ウザい蔵とのやりとりごっこ。
102:Name_Not_Found
08/01/30 23:14:32
>>99
〆切設定や蔵あしらいも出来ねぇクズの愚痴か。
103:Name_Not_Found
08/01/30 23:30:00
スケジュールしきれよな
104:Name_Not_Found
08/01/31 02:02:51
納期を守るのも仕事だが、蔵にスケジュール守らせるのも仕事のうちだぞ。
105:Name_Not_Found
08/01/31 04:01:11
愚痴スレにしては厳しいな。
三角になんかいってやってくれよ。
106:Name_Not_Found
08/01/31 06:51:32
>>104の言う通り
締め切りを守るのは基本だが、スケジュールはコントロールしなければならない。
スケジュールをコントロールする意識が無くて、ただ単に「約束しちゃったから」等というのは何も考えてないのと一緒と言われても仕方がないかもしれない。
自戒しなければ。
107:Name_Not_Found
08/02/01 12:43:46
こっちの疑問点を「Webわかりませんから」で逃げるんじゃねーよこのくそ進行。
サイト構成とか初期段階で制作の意見入れずに進めて、それでにっちもさっちも
いかなくなったからって今さら「よきにはからってください」じゃねーよボケ。
それで実際よきにはからおうとすると、それは客の了解取らないと無理とか、
じゃあどうしろってんだよ。
こっちはそもそも口出しする権限が与えられてねえだろが、ただ作らせるだけなら
制作の疑問も不明点もない状態で持ってこいや。
つうか、何年やってんだよWeb、わからないじゃねえだろ、ちっとは勉強しろよ。
108:Name_Not_Found
08/02/01 12:58:54
ものすごいいきおいで、デザイナーがディレに愚痴ってますね。
一瞬何事かわからなかったｗ
109:107
08/02/01 13:50:41
いや、うちデザインは完全分業。グラフィックのデザイナーがやってるの。
だから「こんなんできるかボケ！！！」っていうデザインをしょっちゅう上げるの。
で、打ち合わせなんかにはディレとデザイナーしか行かないの。
Webの制作、コーディングとかFLASHとかは社内カーストの最下層なの。
初期で意見は一切聞かれないの。
それならそれで、制作が困らないようにしてくれればいいものを、
と言うか困らないようにしろってんだよ。
110:Name_Not_Found
08/02/01 14:08:55
107はコーダーか。
打ち合わせにディレとデザしか行かないのは普通じゃね？
ただ、紙デザがwebデザインの知識ないと、コーダー死亡フラグ確定だわなｗｗ
あのなんにも考えてないデザインは殴りたくなるわ。
HTMLが無理でも、FLASHでだったら再現できるかもしれないけど、
また値段変わってくるし、メンテナンスの問題もあるし。
そこにいるメリットなければ、
そんな会社辞めた方がいいと無責任にいってみる。
111:Name_Not_Found
08/02/01 14:22:15
1枚画像＆ｸﾘｯｶﾌﾞﾙﾏｯﾌﾟ最強
112:Name_Not_Found
08/02/01 16:17:23
>>109
無理なデザインは巨大JPEGをスライスしまくってOK。
113:Name_Not_Found
08/02/01 16:43:38
いや、そもそも横幅の取り方がむちゃくちゃとか、
背景が伸びること考慮してないとかあるからな。
114:Name_Not_Found
08/02/01 19:13:39
それはまだ良い方。
文字サイズと解像度を理解してない馬鹿が最強。
何度言っても読めないサイズの文字を平気で乱用する
115:Name_Not_Found
08/02/01 19:18:39
あー、チラシの注意文みたいなノリで、
6pt（笑）とかの文字使っちゃうのな。
webを理解しようとしない紙デザは、
一度蔵から直接クレームもらったほうがいいよ。
そうでもしないとわかんないだろ。
116:Name_Not_Found
08/02/01 20:47:10
>>114
「モニタ画面の解像度は、紙の５分の１程度だと考えろ！！」って言うべし。
117:Name_Not_Found
08/02/01 20:49:46
>>116
紙の時、画像は300dpiでしょ？でも、PCのモニターは96dpiくらいですよ。
で、紙デザが理解しなかった時にはガックリ来たよｗ
118:Name_Not_Found
08/02/01 22:32:25
>>117
紙＝350dpi、モニタ＝72dpi
ってこともあるぞ。
119:Name_Not_Found
08/02/01 23:53:26
>>118 >>117の言いたい事は、
dpiを具体的な数字で出したのに、紙デザはその意味を理解できなかったて事だぞ
120:Name_Not_Found
08/02/02 00:01:29
紙あがりのやつって、フォントに色付けろって指示したり
ボタンに長い長いタイトル付けたがったり、うざいったらありゃしねえなw
まずアクセシビリティなんて考えないし、ユーザーエクスペリエンスなんて
トレースしようともしない傾向がある
なんでも、まず「読ませよう」とするバカばっかだ。
ほんとにそれでデザイナーかよ
デザインて意味わかってんのか？
レイアウト屋と違うんだぞ。
121:Name_Not_Found
08/02/02 02:08:52
レイアウト屋ならいいんだが、デコレーション屋が多いのが問題。「
122:Name_Not_Found
08/02/02 03:42:22
レイアウト屋でもデコ屋でもなんでもいい。
「紙ではこうなのに・・・」「なんでwebでは・・・」って、
素直にこっちのいうこと聞けない自信屋が一番やっかい。
ヘタに紙でできるとプライドがあるからね。
123:Name_Not_Found
08/02/02 16:15:21
>>122
「なんでもいい」と言いながらも
自分の主張したい「自信屋」というワードに無理やり持っていこうとしてるお前こそが
一番くだらないプライド満タンでやっかいだと思うが。
124:Name_Not_Found
08/02/02 19:19:51
いや、たいていの紙あがりのやつは厄介だよ。
ユーザーエクスペリエンスを理解していないし。
制作者はサイトの目的や目論見があって、そこからサイトは構築され
設計されデザインされていくわけだが、しかし閲覧者はどうあっても
サイトの表面からまず入って、最終段階で制作者側の目的や目論見に
たどり着くという順序を辿るわけだ。
紙あがりは、トップからこちらの目的や目論見を説明し読ませようとする
つまり、こちらの意図を一番表面に持ってこようとする、だがらすべてが
くどくどしい。
その事がなぜいけないか、全く理解できてないやつが多過ぎる
閲覧者の行動を考えろ、それからものを言え
表裏で一枚もんのチラシ作ってんじゃねえんだよ
125:Name_Not_Found
08/02/02 19:31:34
けれど、十年や二十年も紙デザインでやってきた人にとっては
新しい概念として、理解できないんだろうなぁ。と思う。
ということは。
俺らも、WEBに携わって十年、二十年たった未来には
新しいメディア（それが既存の携帯のようなものだったり、別の何かなのかは知らないけど）の広告物を製作する時
今、俺らが直面している「紙デザ、うぜぇ」という事を、若い世代から言われるわけだ。
このスレ読んで、「紙デザのやつめ！」というのを見て、うんうんとうなずいて
ふっ気付いたとき、ちょっと空恐ろしくなってしまったよ。
若い気持ちと習熟する執念、柔らかい頭は、持ち続けたいものだなぁ。
126:Name_Not_Found
08/02/02 19:47:00
いつの時代もある「最近の若者は」ってやつの逆か
127:Name_Not_Found
08/02/02 20:06:49
紙デザのやつらのデザイン概念では見てくれとかレイアウトだとか
ボタンとか色形大きさに近視眼的に集中しすぎて、他が見えてないことなんだよ
せいぜいそれプラスSEO対策程度だろ
それだって、サイトデザインの要素のひとつではあるが、サイトの閲覧数や目的達成に
つながる直接の要素ではないんだし
閲覧数や目的達成につながる要素は、制作者側の目論見へ閲覧者をのナビゲーションする
デザインだ、俺らはそれをやってるプロなんだ
これは携帯であってもPCであっても変わらないし、この考えが覆る事は今後まずない。
現にユーザーエクスペリエンスを理解して作られたサイトの閲覧数、そこからの商品購入など
の発生数は、それが出来てない他と比べてきっちり数字で現れてきてる。
もし自分のプロダクションのトップが紙デザだったら、デザインの概念、これは何のための
デザインかという事を説明してもそれでも構築概念が理解できないで、表面の見てくれだけに
意識が集中するタイプの偏屈ものだったら、もうそこは先がないと思うよ
Web の創世記はもう終わったんだし、昔みたいに他所が手付けてなかったことをとりあえず
最初になんかやったもん勝ちっていう風に簡単にはいかない
今からポータル作るアホもいないだろうけど、紙デザはいまだそんなノリ、古いんだよ。
128:Name_Not_Found
08/02/02 20:35:17
>>127
いや、多分紙デザイナーが２０歳の頃も
「一目で見ただけで、閲覧者を引きつけるのが、デザインに関する普遍の真理だ！今後この考えが変わる事はまずない」
とか思っていたわけで。
>>127の考え方は今の時代には合っているだろうけれど
「この考え方が覆る事は今後まずない」とは言えないぞｗ というか、その考え方が危険だと>>125で言ってるのに。
「未来のデザインの考え方」を予測できた人は少ないだろうし
そもそも20年前にWEBデザイナーという職業が現れるって、ハッキリ認識できていた人は殆どいないと思うよ？
大切なのは、今に焦点を合わせつつも、それから離れて、セオリーを破る能力を持つ事じゃないかな。
129:Name_Not_Found
08/02/02 21:42:55
石部氏ね
130:Name_Not_Found
08/02/02 22:03:22
>>128
紙デザのその信念は紙においては絶対で
>>127の信念はwebにおいては絶対かもしれないけどね。
ようは紙とwebは分野が違うってだけの話でしょ。
131:Name_Not_Found
08/02/02 22:15:01
>>129
誰だよそれw
132:Name_Not_Found
08/02/02 22:28:47
>>129
ワロタ。誰だそれｗ
133:Name_Not_Found
08/02/02 22:54:34
つうかチラシデザインと決定的に違う所は、数字や足跡追跡で結果が全部出る
全部正直に客観的に結果が見えちゃう所だからな
どんだけレイアウトやフォントに細心こだわって、クリエイティブを傾倒した紙チラシでも
それを折込みした結果っていうのは正確には誰にもわからない
こんないい加減で怪しいものをマーケティングと呼べていたのは今はもう昔の話
Webの場合は、すべて客観的にデータとして出てくるからな。
だから、見てくれのデザインだけに常にこだわっても、カッコいい、かわいいという評価は
もらえても、それが結果に直結するかどうかは別の話だし、紙デザがデザイナーとして
口だすんならもっと総合的な面から見て一緒に考えてくれないと宝の持ち腐れになる
グランドデザインをやってからのパーツデザインだ、もうそういうプライオリティでしか
やれないんだ。そうじゃなかったら結局一昔前の紙芝居みたいなサイトになる
サイトの見てくれでは満足していたクライアントも、いざうpして運用しだしてからの結果には
失望することになる
しかも画面解像度や改行のこともあやふやな知識で口だすんなら論外だ
134:Name_Not_Found
08/02/02 23:18:57
こんな正論をこのスレで読めて感動した
135:Name_Not_Found
08/02/02 23:56:41
正論ちゃうねん、怒ってんねん
136:122
08/02/03 00:49:19
>>123
それでメシ食ってんだから、WEBデザイナとしての誇りはそりゃ持ってるわ。
たとえるなら、紙は「絵」でWEBは「道具」。
道具作りの職人として画家にノウハウ教えても、
道具としての方法論を無視されたものを作られて、
関係ないところにばかりこだわりを持って
仕事してる気になられたら困る。
WEBデザ・紙デザにこだわらなくてもいいんだ、
何かと「前の会社ではこうだった」と言って、
新しい会社の吸収しようとしないやつとは仕事をしたくないだろ。
同じ「デザイン」かもしれないけど、
全然違うものなんだってことを頭において、
紙とWEBの違いを理解していこうというヤツじゃないと、
蔵にもエンドユーザーにも迷惑がかかる。
137:125＆128
08/02/03 01:02:35
んん？長文で何度も書いてるけど
もしかして、俺の書いてる事とは、関係なしに言ってる訳？
俺へのレスかと思ったけど、勘違いしてごめんよ。
まぁ、そういうプロ精神はいいと思うけれど
世の中往々にしてそんなもんじゃない？
どんな業界でも、昔の価値観と今の価値観は違う訳だし。
そこを説得する能力も、仕事をする上で必要。ってだけの話じゃないかなぁ。
老兵よ死ね。なんて心で思っても口では言えないよね。
知識がない人を怒るのはいいけど、そんな事ばかりじゃ血管切れて、老兵より先に死ぬぞｗ
まぁ、こういう事いっちゃ、愚痴スレじゃなくなっちゃうから、ここらでやめときます。
失礼しやしたー
138:Name_Not_Found
08/02/03 01:03:54
と言うか紙のデザイナー及びディレクターは
Webが「ページとページがリンクされている」というのを
時として失念しているからイヤだorz。
理解不能なサイトツリーを構築して平然としてやがる。
勿論蔵につっこまれて修正させられる。
139:Name_Not_Found
08/02/03 01:56:05
こういうことは紙デザだけでなく営業も含めて理解しておいてもらわないと
素人さんの蔵の要望を鵜呑みにして形にするとまず無意味なツリーが出来上がるんだ
素人蔵の要望をまんま鵜呑みにして形にする御用聞きじゃなくて、その蔵の
ニーズに対して必要な事柄の工数も的確に提示できて、重複してる部分のカットや
要望のまんま矛盾してる部分が放置されてる場合の使い勝手の無駄を説明できる程度の
知識を持たないと、1クリックで済むはずのナビが、3～4ステップ行程踏まないと進まなかったりに
なってたりするもんだ
そうするとそこを使うユーザーとしては糞うざいだろう、だったらテンプレ売ってきたらいいんだ
蔵が舞い上がって自己満足に浸った部分をクールダウンさせて、ユーザーがどう感じるかって
部分をちゃんと伝えてきてほしいわ
それがないから始終修正要求がくるんだわ
140:Name_Not_Found
08/02/03 02:56:05
長文でしか表現出来ないのかなぁ・・・
141:Name_Not_Found
08/02/03 02:58:04
紙デザや営業の無理解が使いづらい構成を生み、修正多くなる。
お、一行でまとまった。
142:Name_Not_Found
08/02/03 03:03:04
で、おまえは的確な要請をしているのかな ?
143:Name_Not_Found
08/02/03 03:09:54
ちゅうかさ、紙デザさんとか素人クラはさ、これから
ビル10Fの作るんだけど、さて骨組みどうするて話してる時点で
部屋の壁紙とか電球の色はこれとか必死で言ってる人種なんだよ
144:Name_Not_Found
08/02/03 03:38:12
>>143
わかりやすすぎるw
しかも階段やエレベーターが必要なことを考えてないのなｗ
145:Name_Not_Found
08/02/03 05:39:08
まぁ分かりやすいけど、同じ愚痴ばっかだと胸焼けするからそろそろ変えたらどうだ？ｗ
146:Name_Not_Found
08/02/03 19:12:54
げっぷげっぷ。
みなさんの職場はwinとmac混合だったりします？
動作確認用じゃなくて、メインで使ってるのが混合とか。
winとmacのやりとりって、めんどーくさいので、どーされてるかなと。
147:Name_Not_Found
08/02/03 19:16:58
>>122ってさ、自分がさんざん愚痴って見下してる連中と紙一重の人種じゃね？？
「古い考えに凝り固まるヤツが嫌だ」みたいなこと言ってるけど、
>>122も自分だけが正しいと思い込み、十分に凝り固まった考えを持ってると思うがｗｗ
148:Name_Not_Found
08/02/03 19:56:11
>>146
ぜんぜんめんどくさくないけど？
普通に標準に準拠してたら問題になってくるのは
独自拡張とバグの荒らしのWinIEシリーズだけだし
マック版IEなんてはなっから無視してたら事足りるだろ？
149:Name_Not_Found
08/02/03 20:01:43
>>148 対応とかじゃなくて、ファイルの受け渡しとかじゃない？
テキストデータとかいろいろあるだろうし、クラとのやり取りもある
うちはWinばっかだた、話はできんが
150:Name_Not_Found
08/02/03 20:10:10
ファイル受け渡しもこれといって別に問題ないなあ
PSデータとイラレデータ、あとテキストは別に機種依存文字がなければ
メモ帳でもワードでもエクセルでもテキストエディットでもなんでもいいし
ていうかうちはXPとOS10.4.xだからかな？
蔵がOS9だったりとか、そういうの含めてとかなったらややこしそうだしわからん
151:146
08/02/03 20:16:38
>>149
そうそう、ファイルの受け渡し。
webでめんどくい言ってたらヤバいじゃんｗ
MOでデータが来るとファイル名文字化けしてたり、
いまだにOS9だったり。
一緒に同じサイト作らなきゃいけないんだけど、
フォントをどうしようかとか。
152:Name_Not_Found
08/02/03 20:44:20
MOでデータもらうなよw
153:Name_Not_Found
08/02/03 21:03:32
チラシのデータだと、MO&Mac率高い。
154:Name_Not_Found
08/02/04 00:14:38
しかもOS9
155:Name_Not_Found
08/02/04 01:45:57
そしてまた紙デザとの確執がはじまるw
156:Name_Not_Found
08/02/04 02:33:17 Jfl2bcA0
ってか一緒に作るチーム間ぐらい
環境統一するか互換は完璧にしてろよ。
趣味で同人やってんじゃねーんだぞ、仕事なめんな。
157:Name_Not_Found
08/02/04 09:18:36
漏れは今だOS9で仕事してる。
データは仕事場内では基本フラッシュメモリでやり取り。
一応MacOffice入れてるけどファイル名やらが
長くて読み取れない場合があるなら一度Win経由してる。
データがMacで開けなきゃテキストだけWinで吸い出し。
もう慣れたからさほど面倒だとは。
158:Name_Not_Found
08/02/04 09:24:38
>>156
知り合いの制作会社もそうだけど、、
紙をやってきた制作会社は、OS9環境のままだったりするからね。
そこがWebやり出すと、Web担当が大変みたいだね。
159:Name_Not_Found
08/02/04 09:32:06
諸事情で組まなきゃいけない外注先がOS9、俺winで泣いてます。
160:Name_Not_Found
08/02/04 10:16:52
おおげさだな
相手がOS9つっても、テキストにお互い機種依存文字なし（Web上でも常識）で
ファイル名にロングファイルネーム付けない・記号を付けない、圧縮形式はLHAつかう
または両環境ともsutaffitつかう、または9で受け取った人がXで立ち上げてZIPを扱う
こんな程度の作業で全部いけるだろ？
こんな事で泣いてるなんてど素人みたいだなw
161:Name_Not_Found
08/02/04 11:23:39
とりあえず仕事でmac使うのだけは止めて欲しい。
162:Name_Not_Found
08/02/04 11:59:31
デザイナーはmacそれ以外はwin
フォントが互換性無かったり、ファイルネームに特殊文字使うのはヤメテ下さい
163:Name_Not_Found
08/02/04 12:34:29
かつてはmacじゃなきゃ使えないアプリ等があったかもしれないが、
現在では主要ソフトは全てwinにある。っていうか、winのみ対応でmacで使えないほうが多い。
したがって現在ではmacを使い続ける合理的理由は何もない。
だから狂信的に使うのは勝手だが、プライベートだけにしといてくれないかな。
164:Name_Not_Found
08/02/04 12:58:46
webにOSが何かって関係ないし
使うアプリだって互換してるんで
制作環境なんて別にどっちでもいいし、確認環境は必要
よって狂信的なのはあんただw
165:Name_Not_Found
08/02/04 13:17:05
何かに必要以上に固執するのも狂信的だが
何か以外を排除しようとするのも狂信的だぞｗ
何使うかよりも何が出来たかの方が重要じゃね？
仕事しやすい環境を使って結果さえ出してくれればどーでもいいよ。
本当に自分の使ってる環境を熟知してるなら
他の環境との互換についても知ってるだろうし。
166:Name_Not_Found
08/02/04 19:53:54
>>164、>>165
＞他の環境との互換についても知ってるだろうし
そりゃそうなんだけど、要するに「めんどくさい」んだよね。
本質以外のところで気を遣わなきゃいけないのが。
167:Name_Not_Found
08/02/04 21:36:35
気がついたらすごい流れになってるな。
紙デザとの確執の上に、
macの話をもってきたら、そりゃ荒れるわなｗ
俺が悪かったです、サーセンｗ
168:Name_Not_Found
08/02/04 22:04:16
てことはやっぱ不協和音の原因は棺桶に入って7～8年も経つOS9を
いまだに旗艦として使う所がたくさん残ってるからだなw
でも、なんか聞く所によると、印刷業会でももいよいよOS9は
今年あたりで終わるってことらしいよ
169:Name_Not_Found
08/02/04 22:14:30 Jfl2bcA0
乞食が必死すぎてキモイ
170:Name_Not_Found
08/02/04 22:15:29
ごめん169は誤爆です・・・
171:Name_Not_Found
08/02/04 22:35:52
>>166
現状世に出回ってるものとの互換環境もぱっぱと作れないでおいて
メンドクサイだと？
正直プロじゃないだろおまえ。仕事舐めんな
そんな底の浅いやつの語る本質ってなんだよw
172:Name_Not_Found
08/02/05 05:03:30
>>171
いくら世に出回っているものだと言っても、
シェア５％以下のマイナーな環境にこだわるお前みたいな狂信者バカにまで
いちいち合わせてやるつもりは全くありません。
そちらが圧倒的大多数側に合わせて勝手に苦労してくれる分にはいっこうに構わんよｗ
とにかくそうした無駄な苦労を他人にまで強制しないでくれ。
173:Name_Not_Found
08/02/05 07:47:34
フォントあわせるのが一番めんどくさい。
174:Name_Not_Found
08/02/05 08:08:47
osakaフォント嫌い。
175:Name_Not_Found
08/02/05 10:15:14
はあ？フォントなんてサイト見るやつのパソコンに
何が入ってるかで変わるだろw
bodyでいっぱい種類指定しとけばそれで済む事じゃん？？
176:Name_Not_Found
08/02/05 10:20:56
制作過程でデータやりとりするとき、
winとmacでフォント違うと困るし、
制作後も手直しがあった場合が、困るんですが。
177:Name_Not_Found
08/02/05 10:45:56
相手をこっちに合わせさせるスキルが無い奴は、何やっても半端者じゃねーの ?
178:Name_Not_Found
08/02/05 10:57:30
コミュニケーション能力というより、
PCの能力で相手とあわせるのはなかなか・・・。
179:Name_Not_Found
08/02/05 13:55:44
>>176
winとmacでフォント違うと困る
制作後も手直しがあった場合困る
何が困るんかさっぱりわからんw
180:Name_Not_Found
08/02/05 14:08:29
>>172
シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も
特に何も変わらんし、普通に作ってていろんな環境から普通に見えてる
おいらの場合それで全く苦労してないんだけどさ
具体的にどんな事が苦労と言えるほどの手間になんの
もしかして確認環境がないだけ？
181:Name_Not_Found
08/02/05 14:08:45 D9wOsbtn
社長がまったくの無知
182:Name_Not_Found
08/02/05 15:29:17
社長だけだろ？
無理なスケジュールで徹夜して作り上げてるのに
納期当日にレイアウトの変更とか納品延期の提案もせずに
受け入れたりする全員DTP感覚のうちの会社よりまし
183:Name_Not_Found
08/02/05 15:34:40
DTPのほうが納期直前の変更って厳しい気がするんだけど、
そうでもないの？
184:Name_Not_Found
08/02/05 15:39:25
>>182
徹夜した賃金とかちゃんと出してくれてんの？
185:Name_Not_Found
08/02/05 15:47:44
まさか
１８時になったら勝手にタイムカードは押されるは
休日出勤しても休日給どころか代休も取れないんだぜ
そして手取りは１３万 ごめんなこんな最下層な俺が割り込んでorz
186:Name_Not_Found
08/02/05 16:28:15
>>185って何処住んでるの？
東京で13はないな。DTPはひどいとはきいてたけど、そこまでとは・・・。
187:Name_Not_Found
08/02/05 16:30:18
>>185
コンビニでバイトした方が金になるじゃん？
188:182
08/02/05 16:59:05
地方都市だよ
しかもボーナスも出ないしマジで地方レベルで最下層。もちろんコンビニの方が儲かるだろうなｗ
しかも４０スギのOS9で業務中にWEBやってましたから大丈夫です、みたいな上司が
Flashの達人的な本のうわべだけ見て「これできるでしょ？」とか言ってくるし、
OS9で印刷やってますからWEBも楽勝みたいな馬鹿がデザインしてもってくるから、
「レイアウト考案時に横幅決めましょう」&「画像はピクセルで出してくれ」すらも言わないと
わからないレベル。
マジで愚痴ってしまった うん今日例の仕事も終わったし明日辞表出すわ
189:Name_Not_Found
08/02/05 17:09:15
辞表宣言ｷﾀ━━(ﾟ∀ﾟ)━━ｯ!!
正直それ、仕事になってないからｗ、まあ辞めたくもなるわな。
190:Name_Not_Found
08/02/05 18:01:53
>>185
よう兄弟。オツカレ。
漏れも勤務7年で年俸制で残業無し。（月給制の頃から付けてなかったが）
休日出社しても代休取れるほど暇じゃない。
そして手取りは13万。もちろんボーナスなんぞ数年なし。
開発環境はOS9で業務内容がデザイン・html＆CSSコーディング・システムの設計。
まぁなんだかんだでやってて楽しいからまだマシか。
うちの社長はそこまで酷くないしw
191:Name_Not_Found
08/02/05 18:18:43
>>180
あのな、お前の主張してることは、例えて言えば・・・
全員日本人ばかりの会社にフランス人が一人入社してきて、
「オレはフランス語でしか書類を書かない！ お前らもこれに合わせる努力をしろ！」
って言ってるのと同じなんだよボケ。
192:Name_Not_Found
08/02/05 21:32:24
同業者間のデータのやり取りの話ならそれでいいが、
一般ユーザーの話であれば例えは間違ってる気がするな。
一般ユーザーはプライベートだったり仕事だったりするが、
漏れらは完全に仕事としてやってる。客に合わせる努力は必要。
My糞ソフトみたいな客が俺に合わせろ的なのは例外中の例外。
193:Name_Not_Found
08/02/05 22:47:46
客がPublisher使ってたからこっちもPublisher買えたら、
苦労しないけどね。。。
まあ体験版でなんとか誤魔化すけど。
194:Name_Not_Found
08/02/06 00:08:31
>>192
なんで突然一般ユーザーの話を持ち出すんだお前は。
ずっと制作会社におけるデータ受け渡しなどの話題が続いてんのに。
流れも読めないチンカスは黙ってなさい。
195:Name_Not_Found
08/02/06 01:06:17
>>192
これだからﾏｶｰは（ｒｙ
196:Name_Not_Found
08/02/06 01:35:49
>>191
どこ読んだらそう読めるのか、さっぱりわからんがなw
197:Name_Not_Found
08/02/06 03:13:55
土方連中の愚痴だ。勘弁してやれ。
198:Name_Not_Found
08/02/06 08:02:15
>>196
バカにはいちいち手取り足取り教えてやらんと分からないのか。
全く困ったクズだな、お前は。
＞シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も特に何も変わらん
＞シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も特に何も変わらん
＞シェア５％以下のマイナーな環境も、圧倒的大多数も特に何も変わらん
199:Name_Not_Found
08/02/06 09:01:19
>>197
深夜３時にくだらねぇレスつけてるお前のほうが
土方だと思うがｗｗ
200:192
08/02/06 10:21:06
>>194
＞同業者間のデータのやり取りの話ならそれでいいが
と書いたよ。
もとは業者間の話だったが5％とか見えるとかの
Web利用者全体的な表現が出て来たりしてたから
「だとしたら」って事で一応書いただけだ。
気にするな。
201:Name_Not_Found
08/02/06 11:45:25
なんかバカだのクズだのチンカスだのかいてファビョってる
MS原理主義者が来てんのかw
前にもこの板でヤフー・ググルの事でファビョてるやつがいたが…
普通にテキストデータと画像データと用意してフォント指定して
HTMLとCSSとJs使ってりゃ、一応なんの環境でもオKじゃん？
そもそもデータやり取り程度で大騒ぎしなきゃならんキャパなんだな
202:Name_Not_Found
08/02/06 12:41:24
>>201
mac真理教の狂信者くん、論点ずらし乙。
203:Name_Not_Found
08/02/06 18:39:49
Winユーザですが何か？
204:Name_Not_Found
08/02/06 21:20:11
はいはい、おまえらこっち行こうね。
WEBデザイナーなのにMACって終わってる
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
205:Name_Not_Found
08/02/06 21:53:25
シェア7％のヴィス太の事も忘れないでくださ…
206:Name_Not_Found
08/02/07 09:16:12
びす太でエラーが出たってクレームあったけど確認端末がないよって愚痴
207:Name_Not_Found
08/02/07 09:20:44
>>206
うｐデートDVDが手元にあるけど、半年以上放置してる・・・・
208:Name_Not_Found
08/02/07 12:20:19
今から退職手続きしに行ってくるぜ。
209:Name_Not_Found
08/02/07 13:50:59
>>208
健康保険は任意継続しておくことを勧める
210:Name_Not_Found
08/02/07 13:52:25
いてらー
211:Name_Not_Found
08/02/07 17:53:15
( ´∀｀)ﾉｼいてら
212:Name_Not_Found
08/02/07 23:25:28
勤務時間
10時出社
10時退社
これがデフォルトの俺の所
213:Name_Not_Found
08/02/07 23:33:48
>>212
なんと生温いw
214:Name_Not_Found
08/02/08 14:09:04
残業してればいいってもんじゃねえし。
215:Name_Not_Found
08/02/08 14:29:49
シェア5%云々が理屈として成り立つなら
FirefoxやOperaも危ないもんだなｗ
216:Name_Not_Found
08/02/08 14:51:21
俺今回コーダー
見た目が汚いから文字をもっと小さくしろと言われた
見た目が汚いのはあなたのデザインのせいだと思う
しかも文字サイズが変わると
一発で破綻するレイアウト
初めてデザインに手を付けたあなたは
なぜ俺の言うことが聞けませんか？
217:Name_Not_Found
08/02/08 14:56:02
何ピクセル？アンチエイリアスかかってるの？
文字サイズが変わったら破綻するって、
IE以外で見たら涙目じゃね？
218:Name_Not_Found
08/02/08 15:14:37
文字はところにより10px
当人はIEで見れれば良いと言い訳しているけれど
実際はなんの勉強もしていない素人
219:Name_Not_Found
08/02/08 15:16:03
IE（藁
220:Name_Not_Found
08/02/08 15:22:03
>>218
IE（バージョンも限定）以外のブラウザーでの表示の崩れなどが
生じても一切責任を問わない。
対応する場合は、別途費用を支払う
って念書にサインして貰っておいたら？
221:Name_Not_Found
08/02/08 15:22:27
>>215
2008/1の文が数字で出たよ
FFは今年中に40％くらいサファリは3％くらい軽く逝きそうだな
後は6が減った分7が増えて相殺か
URLﾘﾝｸ(www.w3schools.com)
URLﾘﾝｸ(www.w3counter.com)
URLﾘﾝｸ(www.thecounter.com)
URLﾘﾝｸ(www.thecounter.com)
VistaはMac OS Xに逆転されそうだww
222:Name_Not_Found
08/02/08 15:25:34
俺んとこの上司もそうだは。
ケータイ小説みたいなもんだなｗ
基礎的な知識や技術も無いのに、いきなり見よう見まねで手つけて、
できあがるのはゴミ。
223:Name_Not_Found
08/02/08 15:41:07
フォントサイズ変更しても崩れないようにコーディングするのがコーダーだろ
見た目変な余白があいたとしても、破綻するようなコーディングするってコーダーとして失格
224:Name_Not_Found
08/02/08 15:52:03
またおまえか
225:Name_Not_Found
08/02/08 15:54:54
>>223
左に画像、右に本文で、
画像の高さと本文の高さをきっちりあわせてる状態を維持したい場合、
フォントサイズかえるとどうなるかな？
226:Name_Not_Found
08/02/08 15:57:21
いろんなブラウザに合わせて作ると、いまんとこ標準に準拠しないのはIEだから
フォント関係で見た目変な余白が空くのはIEになっちゃうんだよね
それじゃ、IEでみれたらそれでいいって客にしてみたら不満になるんじゃないかな
FF、safaliなんかはborderなんかに実験的にCSS3.0実装してたり、OperaはNNの
独自拡張を踏襲してるみたいだけど
まんどくせえ話だな
227:Name_Not_Found
08/02/08 15:59:54
>>223
216だけど
ボックスのサイズと改行位置まで指定されてて
フォントサイズ変更に対応ってどうすれば良いんだ？
228:Name_Not_Found
08/02/08 16:05:08
>>227
そこでjpg最強伝説ですよ
229:Name_Not_Found
08/02/08 16:12:12
そうしたいところだけど今度はSEO云々と言い出す訳で
リキッドレイアウトを理解してもらえるとありがたかったのだが
無理だった
230:Name_Not_Found
08/02/08 16:28:41
で、合格コーダー >>223 の正解はいつ発表？
231:Name_Not_Found
08/02/08 16:29:39
altに全部ぶち込んでやれ！
232:Name_Not_Found
08/02/08 16:58:20
>>231
実際にそういうの見た事があって、たまげた事があるぞ
おまいか！
233:Name_Not_Found
08/02/08 18:14:24
231じゃないけど、それ俺だ
234:Name_Not_Found
08/02/08 19:12:54
>>225
だから「余白があいたとしても」って言ってるだろうが
>>227
デフォルトのフォントサイズ時は要求通りのところで折り返すけど、
デフォルト以外の場合はその限りでは無い
あくまで「破綻しない」だよ？
どうも「破綻」の基準が違うようだな
235:Name_Not_Found
08/02/08 19:29:25
大層な説教たれといてこの様か
236:Name_Not_Found
08/02/08 19:36:11
当たり前のこと言ってるだけじゃね?
237:Name_Not_Found
08/02/08 19:40:27
>>235
しょせん、三流コーダーのたわごとです。
軽く流してつかーさい
238:Name_Not_Found
08/02/08 19:49:27
愚痴スレの愚痴に対して一般論振りかざすKYがいるって愚痴ってところだなｗ
本人は優越感にでも浸れてるのかもしれんが。
239:Name_Not_Found
08/02/08 22:25:45
何で俺がお宅の会社の商品の値段と送料の料金を決めなきゃいけないんだ？
それは俺が決めるところじゃないといったら殴られるしよ
ＤＱＮ蔵にあたらないように気をつけろよ
240:Name_Not_Found
08/02/08 22:33:46
蔵から電話がありますた。
パソコンのマウスカーソルが、ぎゅ～んと動いてしまうんですけど、どうした
らいいか？だそうだ。
汁か！！！
241:Name_Not_Found
08/02/08 22:44:03
>>240
USBを一回抜いて挿しなおす
242:Name_Not_Found
08/02/08 23:56:27
2、3月大きな案件が重なってて毎日忙しいのに、
営業に泣き付かれてクラの所に行って帰って来たら
風邪ひいたorz
生暖かい空気の会議室で、嫌な予感はしたんだが。
休日出勤だし明日は都内雪か…破格の見積もり作ってやる。
明らかに人数足りないのにやれる事をやろう！という上司。
おまい、htmlすら分からないのに口挟むな。
もう何もかも捨てて辞めてーｗ
243:Name_Not_Found
08/02/09 00:02:19
>>239
あはははははw
244:Name_Not_Found
08/02/09 00:03:17
>>233
おまいかよ！
245:Name_Not_Found
08/02/09 01:38:53
>>240
同情するよ。
「マウスが動かない」「プリンタの印字がかすれる」「パソコンがおかしい」「メールが消えた」
「おたくにホームページ頼んでるんだから、うちのパソコンの面倒見るのは当然だろう」
・・・・・・全員氏ね！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
246:Name_Not_Found
08/02/09 06:39:04
>>245
ホームページに
電話・出張サポート承ります
出張１時間 10,000円～
電話 10分 2,000円～
ってかいとけよｗｗ
247:Name_Not_Found
08/02/09 08:39:43
>>242
名ばかりの上司って多いよな
248:Name_Not_Found
08/02/09 09:30:57
>>246
あ！ それ名案だなぁ。
普通は常識で分かるだろ・・・と思って、
いちいち「ウチはPC屋じゃないよ。サポートするなら金取るよ」とは書かないけど、
DQNに対しては、「ホラ、料金表に書いてあるでしょ」とでも言わないとバカは納得しないからね。
249:Name_Not_Found
08/02/09 09:38:08
ホームページの作成もやるPC便利屋になった方が良いかもな
250:Name_Not_Found
08/02/09 09:52:16
俺は一人でやってるけど、PC便利屋になった方が無難。
まず蔵からすると、PC・HPともにわからないことが多すぎて、すごい不安なんだわ。
しかも周りに詳しい人がいないから、相談も出来ない。
だからHP制作ってことでつながりを持った「PCに詳しい（だろう）人」＝俺らに、
とりあえずなんかあったら相談してしまう。
これは悪気があるなしにかかわらず、な。
でも、俺たちからしたら、
トラブルシューティングも、メシのタネになるわけ。
だから、うまく誘導していかなくちゃもったいない。
定食屋の常連だからって、
食後のコーヒーたまにはタダにしろ、なんてゴネる客はいらないし、
常連だからって、お前の栄養管理（＝PC全般の世話）までできるかとｗｗ
251:Name_Not_Found
08/02/09 10:53:52
夜遅くに電話してきて、『作った書類をどこに保存したのか分からなくなった。書類の名前も作ったソフトも分からない。どこに保存されているのか』とか、言ってきた蔵もいた。
パソコン触んな、死ね。
252:Name_Not_Found
08/02/09 11:19:15
>>250
わからんではないんだけどね。
PCの疎い人は、状況の説明もうまくできない。
さらに年配のひとになると、もうむちゃくちゃ。
「～～の画面ですけど、この上のほうのこれは、あれですかね？」
上のほうのこれはあれって、いったいなんなんだよｗ
253:Name_Not_Found
08/02/09 11:19:45
>>252
s/PCの疎い人は/PCに疎い人は/
254:Name_Not_Found
08/02/09 11:28:20
>>249
それだ！
255:Name_Not_Found
08/02/09 11:57:46
>>252
もうこの板で何度もオヌヌメしてるんだけどｗ
そういうときにはこれ使え。
URLﾘﾝｸ(www.popxpop.com)
これでもダメなら、出張サポートで金取る。
1回1万とか、月3回まで20,000（30分/1回）とかしとけば、
まあ損ではないだろう。
独り身には、いつ呼び出されるかわからないのは厳しいけど。
256:Name_Not_Found
08/02/09 12:22:45
>>255
そんなソフトを使う気になってくれる人＆インストールしてくれる人なら、
そもそもパソコン操作で困るようなことは無いと思うｗ
257:255
08/02/09 12:31:12
俺、実際、蔵や取引先に使ってるし。
もちろん嫌がる蔵もいるけど、
使う側がどれだけ信頼されてるかと、
安心してインストールしてくれるためのトークが必要。
OKさえでれば、
crossloopインストールさせるくらいは、電話でもできるだろ。
あとは遠隔操作で、実際こっちから画面動かしながら、
電話で説明するのが一番わかりやすい。
258:Name_Not_Found
08/02/09 13:09:03
>>257
「そのソフトのインストールがうまく出来ません」で、電話相談１時間。
「電話じゃ使い方もよく分からない。来てくれないか」で出張２時間。
「そのソフト入れてからパソコンがおかしくなった。責任取れ」で、呼び出しクレーム５時間。
259:Name_Not_Found
08/02/09 13:17:19
だからそもそも俺たちはPCの便利屋じゃねーって
何度言ったらわｋ（以下ループ
260:Name_Not_Found
08/02/09 13:44:28
>>250
激しく同意
つか俺、PC便利屋やってるｗ
蔵もその方が安心して仕事を任せてくれる
>>255
遠隔サポートも料金取ってる
間違ってもタダでやっちゃいけない
後々苦労するハメになるから
261:255
08/02/09 15:37:57
250=255=257です。
普通に勤めてる人なら、もちろんやらないほうがいい。
ただ、crossloopはすげー便利だから、なんかのときに使える。
>>258
crossloopのインストールもできなかったら、
コミュニケーション能力なさすぎ、
もしくは、蔵が本気でPC使えないやつか。
そんなこといってたら、サポセンのヤツらなんて神だぜ？
ただ、セキュリティソフトによっては、警告でるし、
「そのソフト入れてから～」は、crossloop関係なくても、
蔵がとりあえず原因を押し付けたいって意味ではありえる。
リスクは当然負うべきだし、その説明もすべき。
できないなら手を出さない。
>>259
やるかやらないかは別だよ。
フリーなら、PC便利屋っていう「儲け方」もあるってだけ。
>>260
更新管理やってる蔵には、無料でやってる。
正式に遠隔操作で金取るとなると、
どんなときでも対応しなきゃまずくなるから、
他の案件の納期前だったりすると、一人身にはリスクが高すぎる。
ただ出張サポートは有料。スケジュールの調整がきくしな。
262:Name_Not_Found
08/02/09 15:40:32
>>261
crossloop個人蔵ならいいけど、企業の法人の部署じゃ入れてもらえないね
263:Name_Not_Found
08/02/10 14:54:57
いい加減スレ違いだ、愚痴れ
264:Name_Not_Found
08/02/10 15:17:53
えっ、愚痴ってるだろ?
265:Name_Not_Found
08/02/11 02:48:49
ポジティブさが一切ないネガティブ100%の愚痴を求む
266:Name_Not_Found
08/02/11 03:26:30
>>265
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
お前なんかスレから消えろ
267:Name_Not_Found
08/02/11 10:24:48
>>266
>>265が消えたら、煽りは減って、1件でも多くグチが聞けるようになる。
グチスレとしてはありがたいこと。
だから実はネガティブ100%じゃない。
268:266
08/02/11 13:56:57
>>267
そうか、ネガティブ100％のつもりで言ってやったんだが、
このスレにとってはむしろポジティブな結果につながる発言になるのかｗ
269:267
08/02/11 15:56:37
どんなことでもポジティブに言い返してやろうｗ
270:Name_Not_Found
08/02/12 02:13:29
ポジティブにネガティブな愚痴を残すスレだろここは。
271:Name_Not_Found
08/02/12 02:31:59
ポジティブにネガティブな写真のネガをポジにネジをポガで…んっがっくっくっ。
272:Name_Not_Found
08/02/12 09:40:51
も、もちつけ
273:Name_Not_Found
08/02/12 12:40:53
某所のISPに派遣で行ってた時、隣のデスクでサポートの人が
URLを「～XXX.html」→「～XXX.htmls」にするだけで
40分電話し続けてた事があったな。
274:Name_Not_Found
08/02/12 12:42:49
shtmlじゃなくて？
275:Name_Not_Found
08/02/12 15:19:16
htmlsにするから40分もかかるんだ
276:Name_Not_Found
08/02/15 08:47:51
ポガティブ
277:Name_Not_Found
08/02/15 22:11:35
もらったチョコ全部報告なんてめんどくせー
いったい何個もらうと思ってんだ
278:Name_Not_Found
08/02/15 23:15:37
おま、今日はもう15日。後45分で16日ですよ？
279:Name_Not_Found
08/02/16 00:53:26
ちょこなどいらん。仕事くれ。
280:Name_Not_Found
08/02/16 01:26:21
IE7の自動更新が始まっているわけだが
自動更新で世界が変わるなら
ウィルスにひっかかるやつはもっと減るよなあ
IE6なんて氏ねばいいのに
281:Name_Not_Found
08/02/16 22:31:27
そういや自動更新の件どうなったの
IE6は死んだの？
それとも、更新時にﾁｮﾝﾊﾞﾚのアラーと出して、入れるか否かを
ユーザに選択させるようになってんの？
282:Name_Not_Found
08/02/16 22:40:05
説明をつけつつ IE7にしますか？って聞くらしい
URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
283:Name_Not_Found
08/02/17 07:59:23
今までIEの存在だけでもCSSハックがウザかったのに、
ここでさらにIE6とIE7が半々くらいずつでシェア安定・・・
なんてことになったらさらに輪をかけて面倒くさいので
MSには強制的にでも全員IE7にアップデートさせて統一してほしい。
もっと欲を言うと、MSはブラウザ事業から撤退してほしいｗ
284:Name_Not_Found
08/02/17 12:24:15
なんて最悪な・・・
> IE6とIE7が半々くらいずつでシェア安定・・・
でも本当にそうなったりしてな。
285:Name_Not_Found
08/02/17 12:28:27
何いってんだよ、IE6,7,8でシェア三分割が一番ウザイ。
286:Name_Not_Found
08/02/17 12:34:12
あ～あ 腕の無い奴は大変だな。
287:Name_Not_Found
08/02/17 12:47:12
>>283
> ここでさらにIE6とIE7が半々くらいずつでシェア安定・・・
> なんてことになったらさらに輪をかけて面倒くさいので
なんでだよ。別に今と変わらないだろ。
IE7のシェアはすでにFirefoxよりずっと多いんだが。
288:Name_Not_Found
08/02/17 15:41:43
で、どう？IEシェア変わってる？
明日あたり出社してログ見たら結構変わってんのかな。
289:Name_Not_Found
08/02/17 17:21:27
まだ一週間たってないからあれだけど、
IE7の割合が15%くらいだったのか30%くらいになってる日もある。
影響が出てくるのは、まだまだこれからじゃないかな。
290:Name_Not_Found
08/02/18 11:28:33
蔵社長のクレーム＼(^o^)／ﾊｼﾞﾏﾀ
先週末UPしたサイト、今更蔵社長がデザインに文句付けて来た。
こっちと担当者に全部任せるよとかいっといて全然見てなかったらしい。
で、UPした後にイメージしてたのと全然ちがうとか言ってゴネてる。
だったら最初から絡んどけやヴォケ！
291:Name_Not_Found
08/02/18 11:39:52
決裁者の確認をとらない担当が悪い。
そして担当に決裁者への確認をとらせない>>290もまずい。
292:Name_Not_Found
08/02/18 11:46:38
>>291
でも、相手の企業規模と>290の細々度によっては、下請法違反だ
293:Name_Not_Found
08/02/18 12:05:11
で、相手に法律違反ですよっていうわけか？
294:290
08/02/18 12:21:24
むろん相手方に何度か確認したさ。
でもその時は社長、デザイン・構成全部お任せで、とにかく安くしろとしか言ってなかった。
で、制作に入ったラスト１週間は社長が出張で居なかった。
期間が短かくて急いでたってのもあるが、向こうだってその気になりゃ絡めたはずだ。
これで文句言ったら根も葉もない悪い噂方々に撒かれるかもと思うと無碍にもできんし。
あぁうぜ。
295:Name_Not_Found
08/02/18 12:45:25
そんな噂なんか流さないだろ。
296:290
08/02/18 13:08:52
こっち田舎だからな～。
他所にだけど前に実際やられたことあるし。
297:Name_Not_Found
08/02/18 13:17:39
名誉毀損もはなはだしいな。
よし、>>290も２ちゃんでウサワを流してやるんだ！
298:Name_Not_Found
08/02/18 13:21:03
>>293
公取委にちくればOK
299:Name_Not_Found
08/02/18 15:43:44
>>298
後々の事考えると全然おｋじゃない。
300:Name_Not_Found
08/02/18 16:01:46
>>299
でも、そんな蔵、どうせ切るつもりなんじゃねーの？
301:Name_Not_Found
08/02/18 16:24:23
>>298
手続きもいろいろ面倒そう。
それに後の影響も怖い。
それだったら、糞蔵の言うことをある程度我慢してた方がいい。
302:290
08/02/18 16:39:09
>>297
おまえあたまいいな。
よし、早速社名で晒してくr
って芋蔓式にウチの会社もバレるだろ常考
303:Name_Not_Found
08/02/18 18:34:53
同人婦女子同士でサイト作り合っているノリなんだな
304:Name_Not_Found
08/02/18 20:18:59
先方都合の変更なんだから、期間延長、追加制作費は必須
305:Name_Not_Found
08/02/19 00:09:43 HoAiS3n9
企画力
↓
デザインセンス
↓
ソフトウェア操作能力
DreamWeaver
↓
ブラウザ毎の表示の差の知識 高レベルなプログラム能力
HTML→XHTML→CSS→SEO→JavaScript→DOM→AJAX
↓ ↓
↓ プログラム能力・データベースの知識
↓ PHP+MYSQL
↓ ↓
↓ 更なるプログラムへの知識
↓ PEAR→SMARTY
↓
デザイン能力・色彩能力・ソフトウェア操作能力
フォトショップ・イラストレーター
↓
アニメーション作成能力・プログラム能力・ソフトウェア操作能力
フラッシュ→ActionScript
他、サーバー、ドメイン管理、セキュリティーへの注意能力、最新技術への知識
WEBデザイナーすごすぎ！
306:Name_Not_Found
08/02/19 00:25:41
企画にもいろいろと要求されるしなあ
307:Name_Not_Found
08/02/19 07:45:05
>>305
同人プログラマの俺が全部１週間の付け焼刃でなんとかなったんだが
308:Name_Not_Found
08/02/19 09:30:09
安心しろ。気のせいだ。
309:Name_Not_Found
08/02/21 10:40:48
客先の某レンタル鯖が調子悪い。サイトが見れなくなってる…。
電話対応受付けてねぇ…メールで問い合せても返事こねぇ…('A`)ｳﾎﾞｧ
310:Name_Not_Found
08/02/22 12:26:30
>>309
蔵に別途鯖を契約させるとそういう面倒が多発するし儲からない。
自分で専鯖借りて再販すれば、儲けも増えるし、トラブル時の対応もスムーズ。
311:Name_Not_Found
08/02/23 10:20:38
スレチだけど、みんなどこの鯖を専鯖用に借りてる？
312:Name_Not_Found
08/02/23 11:09:51
ロリポップ
313:Name_Not_Found
08/02/23 19:15:33
>>311
蔵ごとにxrea垢を一つ割り当てる。
314:Name_Not_Found
08/02/23 22:31:34
アイル
315:Name_Not_Found
08/02/24 01:53:56
sakura
316:Name_Not_Found
08/02/28 19:28:54
最近はみんな平和なようで。
317:Name_Not_Found
08/02/29 01:28:41
疲れ果ててんじゃないのかと心配になるなw
318:Name_Not_Found
08/02/29 02:23:37
ここで愚痴る余裕もなく年度末で忙しいとか
319:Name_Not_Found
08/02/29 08:35:11
最悪だな、それは
320:Name_Not_Found
08/02/29 15:17:51
疲弊している
321:Name_Not_Found
08/02/29 15:37:58
元気だして、みんなでがんばろ
322:Name_Not_Found
08/03/01 00:40:27
だが断る
323:Name_Not_Found
08/03/03 22:30:46
愚痴りに来た…orz
いまクライアントの一人がエロビ会社なのね。
でこの前新作が出たからサンプル動画を作成してサイトにうｐ。ここまではいつもの事。
ところが3日後にクライアントから電話があって
「モザイクが薄いのでやばい！ちょっと消しといてくれ。 ←これはおｋ
でTさん(これは僕)動画データ残ってる？モザイク職人に渡してモザイク濃くしたいんだけど」 ←これもおｋ
でモザイク職人と直接連絡を取り合って、データを渡す事になったのよ。
動画の形式をモザイク職人に聞くと
「aviなら大丈夫です」
って言うから、元のサイズでかい奴をエンコードして渡したら
「なんかエンコードの種類が…」とか「自分のPCに余計なコーデック入れたくない」とか…あほか！
ショーがないのでコーデックの種類聞いてそれにあわせてエンコして渡したの。で今日データが帰ってきていたんだが…
動画の途中が抜けてるし、音声がずれてる…(´∀`)(∀` )(` )( )( `)( `д)(`д´)ｺﾞﾙｧｧｧｧｧ
もう無能すぎる…氏ね！
324:Name_Not_Found
08/03/03 22:33:55
つまり、モザイクなしのがあるんですね
325:Name_Not_Found
08/03/03 22:35:09
>>324
いやいや…モザイクがうん…かなり薄いので320×240とかにすると
ほとんどかかってない感じｗ
326:Name_Not_Found
08/03/04 00:06:30
>>325
よしわかった
無料で作り直してやるからそれうｐしてくれください
327:Name_Not_Found
08/03/04 00:20:25
俺も俺も！
いや、このスレの奴総出でやってやるから、ZIPで上げろ
328:Name_Not_Found
08/03/04 08:00:50
そうだ、みんなで助け合おう。
329:Name_Not_Found
08/03/04 09:27:58
>>326-328
おまいら・・・俺も同意だ
330:Name_Not_Found
08/03/04 09:34:17
流れﾜﾛﾀｗｗｗｗｗ
331:323
08/03/04 11:32:44
323だが、みんなありがとう＆すまん。
モザイク職人からやっとちゃんとしたデータがきますた。エンコ＆テスト鯖へのうｐも完了して、蔵の最終確認待ちまで何とかこぎつけた。
なんかえらく期待させてしまったみたいなので…これで勘弁してくださいな。
URLﾘﾝｸ(www.y-bbs.net)
332:Name_Not_Found
08/03/04 11:37:50
つまんね
333:Name_Not_Found
08/03/04 12:12:15
モザイクなんて飾りです。
エロい人は脳内補完できるから意味ないんです。
334:Name_Not_Found
08/03/04 12:20:00
まったく、期待はずれも甚だしい
335:Name_Not_Found
08/03/04 12:24:24
「Web制作の現場に携わるヒトがさまざまな愚痴をぶちまけるスレです」
ま、スレの趣旨とズレてはいないか・・・
336:Name_Not_Found
08/03/04 12:57:31
うちのクソ社長のせいで苦労が絶えない。
普通にDWとかメモ帳で作った方が明らかに早いHPを一々xoopsを使って作れと言う。
考えた通りに動かないし「モジュールいっぱいあるから使えｗ」とかバカかと。
天気予報とかスケジュールのモジュールなんかが沢山あっても仕方ねぇんだよ。
使わなかったら使わなかったで「追加した後いらないと言われたら消せばいい」とかなんなの。
どこにこんなゴミ突っ込めっつーんだよ。
俺「このツール使うよりも手打ちの方が確認も楽で早いんですけど。」
社長「うちの商品として使うから（？）無理ｗｗｗｗｗｗｗ」
と言って聞く耳持たず。
こいつは外見をカスタマイズ出来る、という情報だけはしっかり仕入れてて
俺が作ったデザイン的な部分を後から来る依頼に備えて保管するつもりらしい。
渋々導入するがどうみても違和感有り。
んで今日倉に見せたら
「おたくさ、常識に考えてさ、ウチのHP見る人が天気なんか見るの？バカ？」
とか言われてハラワタが煮えくり返りそうになった。
こういう倉だからトラブルを避けたいのに上が能無しだからこっちが酷い目に遭う。
入れてしまう俺も俺なんだが、倉もムカつくしそれ以上にクソ社長がウザい。
んでこのあと報告書だろ。
んで怒られるんだろ。
キーが全部外れるまでキーボードで頭を殴りつけてやりたい。
337:Name_Not_Found
08/03/04 13:45:24
もうそんなとこ辞めちゃいなよ！
338:Name_Not_Found
08/03/04 14:58:52
>>336
しかしこの場合、口が過ぎる以外に蔵に非はないとは思うが・・・。
しかし口わりーな・・・ｗ
339:Name_Not_Found
08/03/04 15:46:25
>>338
蔵からすれば、
今までのやりとりもふくめて、
バカとか言いたくなるくらいわけのわからないサイトだったんだろｗ
340:Name_Not_Found
08/03/05 09:52:24
サイトが出来上がってUPしてからデザインや内容のダメ出して来やがった蔵社長。
なんとか（タダで）デザイン作り直して再度UPしたら
今度はトップ画像をFlashにしたいだの追加ページ作れだの言って来た。
お前、最初（リテイクの時）要らねって言ってたじゃねーか！
で、昨日打ち合わせ行ったら別件で打ち合わせしてて結局ほとんど話せず仕舞い。
仕方なく役立たずの担当者と打ち合わせして帰ろうとしたら社長が一言
「出来上がったものに対して値段つけるから」
…………冗談………だよな？
341:Name_Not_Found
08/03/05 10:26:45
そんなの仕事じゃないじゃんｗ
何様だよｗｗ
342:Name_Not_Found
08/03/05 11:55:01
そんなとこはよやめれ
343:Name_Not_Found
08/03/05 15:37:42
ラッキーじゃん
「ほにゃらら会社のほーむぺーじ」って書いたページだけupして
10円の請求書だせば
最初に要求仕様を確定させられなかった340の負けなんだから
金もらうことをあきらめた方が精神衛生上よさげ
344:Name_Not_Found
08/03/05 21:04:34
>>343
>金もらうことをあきらめた方が精神衛生上よさげ
それありだね
345:Name_Not_Found
08/03/05 23:09:12
>>340
契約書とか見積もりの内訳とか最初に細かく取り交わさないの？
契約内容にデザイン2案まで、とかflash、プログラム追加の場合は
追加料金発生と納期の延長もありえるとか…。
蔵が役所関係が多くて金払いはいいけど、税金の無駄づかいに泣ける。
○×クイズflashとか必要か？税金使ってまで必要か？こんなクイズ誰が見るんだ？
と小一時間問い詰めたい。
346:Name_Not_Found
08/03/06 10:37:09
>>345
それならおまいがもっと人が見るようなコンテンツを、提案してあげてくれ。
税金の無駄遣いはいやづら。
347:340
08/03/06 11:29:32
ああ、一応追加ページやらFlashについては追加見積りとってある。（安いが）
タダでやらされたのはページの再々リニューアル。
（デザインだけじゃなくページ構成も多少変わったからリニューアルに近い）
>>340
最初に説明してあるんだが、きっちり書面にはしてない。
俺はその方がいいと思うんだが社長がやりたがらない。
きっちりし過ぎると客が嫌がるんだとさ。
その辺の感覚は俺には理解できないが…。
>>344,343
今回は別として、しつこく値切られた時は確かに金貰うの諦めたくなる事はあるね。
安いの仕事を何度も値切られた時は
「ウチに赤字出してくれって言ってるのと同じだと理解してるんならタダで良いですよ。
安けりゃいいんでしょ？ 自分トコの損得のみが重要なんでしょ？」
っていってやりたくなる。
348:Name_Not_Found
08/03/06 11:47:54
言ってやりゃいいじゃねえか。
349:Name_Not_Found
08/03/06 11:56:20
>>340は従業員なのか
経緯を話して自分とこの社長が納得してるなら
言われたとおりにやればいいんじゃないの？
350:Name_Not_Found
08/03/06 13:43:25
>>340の会社って、創立何年？
立ち上げ当初ならまだしも、
何年も経ってそんなことやってたら、確実に潰れるわ。
社長がバカすぎる。
351:Name_Not_Found
08/03/06 14:00:56
あぁああああもうーーｯ！！
イラつくんだクソがあぁ！！！
あーあーあーあー！
352:Name_Not_Found
08/03/06 14:05:43
これでも食って落ち着け
,.-、
(,,■)
あんこ
353:Name_Not_Found
08/03/08 03:54:01
何年にも渡る放置プレイの上、気まぐれにあちこち更新されたボロボロの旧サイトから
リニューアルのための情報を取り出して整理するのって楽しいですよね。
「異議あり！このページは明らかにムジュンしている！」とか指突きつけたりしてます。
つーか涙が出てきます。朝になったら担当者に質問攻めじゃ。
354:Name_Not_Found
08/03/08 04:27:27
ということは最終的には
>>353は裁判長に怒られてゲームオーバー？
355:Name_Not_Found
08/03/08 10:13:56
>>353
おれはいつも「Website Explorer」で整理してる。
100Pくらいのサイトなら、なんとかなる。
かなり使えるぜ。
URLﾘﾝｸ(www.umechando.com)
356:Name_Not_Found
08/03/08 12:01:53
俺も使ってる
357:Name_Not_Found
08/03/08 12:53:28
>>355
うちの会社には、ソフト名で呼ばず「梅ちゃん堂」と呼ぶ営業のチビで太ったおっさんがいる。
358:Name_Not_Found
08/03/09 03:33:18
Webディレやってますが、これまで紙デザとプログラマーの扱いにはいつもほとほと困らされる。
紙デザは、「自分にとって」綺麗なデザインをすればいいという自己満足。
プログラマーは、こんなすごいプログラムを自分が作ったという自己満足。
どちらも、外に出ないからクライアントや一般ユーザー、デザイナー以外の嗜好を考える事すらしない。
359:Name_Not_Found
08/03/09 03:46:32
>>358
籠もりぎみな制作人から言わせて貰うと
一緒に外に連れ出して・・・
会社という牢屋に監禁されるの苦痛なの
360:Name_Not_Found
08/03/09 06:12:38
世の中にはイヤな奴がごまんといて、そういう人たちとまったく関わらないで生きていくことはどうやら無理ぽい。
361:Name_Not_Found
08/03/09 06:13:39
外部と遮断される仕事場ではどうしてもスポイルされてしまう人がいる
362:Name_Not_Found
08/03/09 10:35:14
>>358
デザやPGからすると、なんでも安請け合いするアホディレと思われている
かもしれないぞ。
363:Name_Not_Found
08/03/09 12:03:09
>>358
>>362
その辺の兼ね合いが難しいよな・・・。
客のことを考えて、というと御用聞きみたいに思われるから、
「ユーザーから見たらどう思う？」っていえば、
まだいうこときいてくれるのかな。
364:Name_Not_Found
08/03/09 12:11:29
俺は今Webアシスタントディレクター5ヶ月目だけど
作図やらワイヤー作成やらの下準備（？）が怖い。短い時間でちゃんとしたクオリティ作れるか？
大体リニューアルとか1案件に1人のディレクターと雑務でたまにADに依頼
ってだけ通常業務時間内に3末4末納品できるのか？っていう疑問もある。
365:Name_Not_Found
08/03/12 13:35:30
昨日の夜、あるカテゴリの商品を全部今すぐ価格変更してくれって依頼があった。
こっちどんだけ仕事詰まってると思ってンだ。
しかも前々から急に来って対応しきれないっていってあるだろ。
で、なんとか今日の朝に伸ばしてもらって今朝変更し終わったら、その直後に
「やっぱ変えなくてイイや。元にもどして」
工エｴェｪ（´д｀;）ｪェｴエ工工
366:Name_Not_Found
08/03/12 14:09:30
当然BackUpを取ってあるんだろ ?
367:Name_Not_Found
08/03/12 14:20:44
深夜特急便料金2回分請求しろよ、バカみたいじゃん
368:Name_Not_Found
08/03/12 14:34:22
>>366
バックアップはもちろんあるがなんかこう精神的に来る…。
369:Name_Not_Found
08/03/12 15:00:33
急な依頼って大抵思いつきだからな
「立て込んでおりまして、２，３日、時間を」と言って放っておくと
次の日「やっぱいいや」と連絡が来る
「ええ！急ぎということで着手したんですけど」着手金ウマー
370:Name_Not_Found
08/03/12 21:25:24
それが月の更新管理の範囲内で実質無料だったというオチ。
371:Name_Not_Found
08/03/12 22:09:27
オレなんか、周りがけっこう忙しそうにしてて、効率が悪いんじゃないかとか、
改善の余地があるんじゃないかとか、そわそわしながら様子をうかがってたよ。
そしたら今日、やっとオレに仕事がまわってきた。
これで余計な心配せずに、ゆっくり寝られる。
372:Name_Not_Found
08/03/12 23:06:26
そういう会社多いんだね。
息詰まるな。
373:Name_Not_Found
08/03/13 03:28:51
最近のおれの暇つぶしは、
技術系の質問スレで、初心者の質問者に向かって、
やれ、もっと質問内容を具体的に記述しろだの、
明らかに質問者には理解できない用語や用法をくどくどと説明して、
人を見下すような文章を書く奴の人格を徹底的に批判糾弾すること。
ほとんどの技術者は、人の意図を汲んだうえで、人に合わせた会話や指導をする能力に欠陥がある。
そのくせ、自分はすごいと自惚れは激しいが組織内ではそんなに評価されていないことが多い。
それは組織が盲目だからではなく、社会ではそういう人間はKYの象徴だからだ。
携帯電話のある技術を開発したという、元某大手会社の社員が、
利益をよこせと裁判するケースがちょくちょくあるが、
すべて自分1人の力で商品開発したと勘違い。頭悪すぎ。
だが、ごくまれに、頼んでもないのに、質問者さえ怠慢で試していない、
いろんなパターンでの実験をしたうえで、数パターンのソースを出してくれたりする奇特な奴もいるんだよな。
374:Name_Not_Found
08/03/13 07:32:37
>>373
>いろんなパターンでの実験をしたうえで、数パターンのソースを出してくれたりする奇特な奴もいるんだよな。
これオレもたまにやるけど、自分がうまくできるのを人に見せびらかしたいだけだったりするｗ
375:Name_Not_Found
08/03/13 08:36:27
>>374
例え動機が何であっても
実力と行動力を兼ね備えてるアンタは尊敬できる人物。
口ばっかりで何もやらないヤツってホント多い。
出さない実力なんて無いのと同じじゃねーか。
せめて言った事くらいはきちんとやって欲しいぜ。
376:Name_Not_Found
08/03/13 11:13:22
まぁヲタとか専門の知識に突出してる人は基本的に教えたがりだからw
あと過去に自分が通った道だと余計に親近感が沸いたりとかな。
俺もそうだw
377:Name_Not_Found
08/03/13 20:14:46
普段、一人でスクリプトをひたすらコーディングしてるから、
何か質問されると嬉しくなって、つい余計な事まで話してしまう。
まぁ、興味持ってくれるのはほとんど男だけだが。
378:Name_Not_Found
08/03/13 21:56:49
そもそも聞かれたことだけでなく、なぜそうなのか、を教えないと
また同じことを教える羽目になるから、納得いこうがいくまいが全部教えるだけ。
379:Name_Not_Found
08/03/14 21:17:22
オレに質問すると全部オレがやっちゃうからって、
分からない事があってもオレに聞いちゃいけないって言われてるらしい。
380:Name_Not_Found
08/03/15 01:09:37
技術屋って、やっぱり気質が似てるんだ（w
俺も、質問されたらバックグラウンドから説明を
始めちゃうんだが、相手が求めてるのは単なるその場の
解決策だけだったりして orz
最近はあまり出しゃばらないようにしてるよ。
381:Name_Not_Found
08/03/16 04:41:53
質問された時は、
技術的な質問だったら、単純に答えを言えばいいけど、
できるだけその目的だったり、状況をきくようにしてる。
目的によっては質問してる内容が、実は適切じゃなかったりするし、
もっとやりやすかったり効果的な方法があるかもしれないから。
382:Name_Not_Found
08/03/16 08:04:50
技術的な説明しないと、隠しごとしてるみたいで気持ち悪いんだけどな。
どうも匙加減がわからん。
383:381
08/03/16 08:44:52
>>382
相手がどういう立場で、何を望んでるかによるよ。
営業や素人の蔵向けには、単純な答えと簡単な補足だけで、
技術的な背景の裏付けはしなくてもいい。
相手が知らないだろう専門用語が５個以上入ったら、
それだけで聴いてる方はウンザリしちゃう。
制作だったら、知識として覚えてもらう必要があるから、
ある程度背景も説明した方がいいだろうな。
何度かやりとりしながら、相手を見極めるしかないよ。
384:Name_Not_Found
08/03/16 18:52:12
逆に蔵からの追求や要望を回避するために
あえて専門用語たんまり入れてバックグラウンドから話す事もあるけどなw
385:Name_Not_Found
08/03/16 19:49:46
>>384
専門用語連発で、すぐ煙に巻く人と思われてたりしてｗ
386:Name_Not_Found
08/03/16 19:55:12
どーも、最近うちの会社 効率が悪すぎる
一人の人に業務が集中して残業させて、暇な人は暇ですることがないし
蔵がちょっと仕様変更しただけでバタバタして、何時間も時間を費やすし
そういうの想定しながら、テンプレなりなんなり作っとけよ！！
387:Name_Not_Found
08/03/16 20:10:41
ディレなり上司が仕事の振り方ヘタなんだな。
388:Name_Not_Found
08/03/16 22:02:34
>>386
ウチの会社の事か?
389:Name_Not_Found
08/03/18 03:58:00
俺への当てつけか、やることねえんだよ
だっていつまでたっても数字出してくれないじゃん。
1/15までに最終の販売金額決定出せつてたじゃん？今何月よ
数字部分残して後はもう完成してんだよ、おまえを待ってんだよ
こっちが黙ってたら毎日約束破りやがって、数字出すまで
俺は何かやってるふりだけしてマジで一日中遊んでてやるよ
390:Name_Not_Found
08/03/18 09:22:36
案件数と制作人数、需要と供給のバランスがくずれまくってて、
構築出来ない上司陣が人取るって言ってから二ヶ月過ぎた。氏ね。
募集位かけろ。派遣でもいいからとにかく人を…。
全員終電続きでテンションおかしい。仕事はよく考えて取れ。氏ね。
社内ミーティングでお前が全部作れと言いかけた。とにかく上司陣はまとめて氏ね。
391:Name_Not_Found
08/03/18 09:43:30
キミが働いてくれないとワタシの給料が出ないだろ？
コストカットで最も有効なのは人件費削減だよ
キミは経営が分かってないのか？
と言う感じでドラマに出てきそうｗｗ
392:Name_Not_Found
08/03/18 11:49:08
おかしいな…
>>390にオレがいる…
393:Name_Not_Found
08/03/18 13:53:15
URLﾘﾝｸ(www.job-ch.net)
こういうのに限って無理難題押し付けてた挙句ケチなんだろうな
「変更を嫌がらない」はいいけどその変更分の金だせよ、と思う。
394:Name_Not_Found
08/03/18 14:06:44
>>393
中間搾取するんだから、変更が起きないように努力する義務があるはずだ。
しかし、他の部分も読むとわかるが、この会社、呆れかえるほどにDQNだな。
395:Name_Not_Found
08/03/18 14:08:38
>>390
案件数と制作人数が崩れまくってる会社にいた。
幸運なことに人はどんどん入れてくれて、
俺が入った時は２０人程度だったが、最盛期は５０人近くまでなった。
が、潰れた。
安い値段でしか仕事とってきてなかったから、
そもそも成り立つはずがない。
396:Name_Not_Found
08/03/18 14:50:11
>>393
どうみても奴隷募集じゃん。
書いてることSOHOへの業務委託っていうより、普通の社員募集だしな。
WEB通販で店長雇ってこき使って儲けようっていうことだろ。
気持ち悪い会社だな。
397:Name_Not_Found
08/03/18 15:09:20
>>393
業務丸投げか
鵜飼の鵜を募集してるんだな
398:Name_Not_Found
08/03/18 20:16:07
ここは?
URLﾘﾝｸ(tenshoku.mynavi.jp)
将来はコンテンツ会社の代表ポストも、とか
399:Name_Not_Found
08/03/18 20:40:03
ハローワークのＷＥＢ関係探しても幹部候補ってのは結構募集あるし
普通の求人でも面接にいったら実は幹部候補を探してた、なんてのもある。
自分の腕に自身があるなら受けてみたら？
400:Name_Not_Found
08/03/18 21:09:59
>>399
風俗店の求人の「幹部候補」と五十歩百歩だろう
401:Name_Not_Found
08/03/18 21:30:09
肩書きなんかよりも
飯食える生活水準のほうが大事です
402:Name_Not_Found
08/03/18 21:50:56
そうだよなあ
403:Name_Not_Found
08/03/19 00:12:49
いっちゃえば幹部候補＝優秀なヤツなんて、
どこだって探してるだろ。
>>398は全体的には多少胡散臭いものの、悪くはない。
>当社は5年以内に全国制覇、そして海外進出というスキームがあります。
が全国制覇（笑）、海外進出（笑）だな。
404:Name_Not_Found
08/03/19 01:38:56
信長の野望みたいにどんどん版図拡大できればねえ。
405:Name_Not_Found
08/03/19 01:43:20
制覇って何よ。制覇って。
406:Name_Not_Found
08/03/19 01:46:51
DQN臭がする。
光通信臭、リクルート臭という感じ。
407:Name_Not_Found
08/03/19 02:32:10
>>393の会社、まんま俺の会社（みたい）じゃん
どうせマンションの一室みたいな狭い空間でweb制作以外の事やってる奴らが
いろはも知らないくせにダメだしばかりしてきて
こっちが意見すると面倒臭がっているように捉えられるオチ。
＞・決まった仕事を一定時間やって給料をもらえればいいと思っている方
ダメ会社社長の口癖は決まってこの一言なんだよなｗ
408:Name_Not_Found
08/03/19 06:40:42
>>393
> ・途中変更を嫌がる方
普通、嫌がるだろｗ
> ・指示した業務に対して「知らないからできない」と言う方
知らないのに知ったかぶりしてできるって返答する方が問題だと思うが
409:Name_Not_Found
08/03/19 10:12:35
>>393はかわいそうな子なんです、
みんなでよってたかっていじめないであげてくださいｗ
410:Name_Not_Found
08/03/19 10:58:27
>>409
発注者乙ｗ
411:Name_Not_Found
08/03/19 21:49:37
途中変更嫌がってあたりまえだろw
おまえ、カレー注文しててやっと出来あがりかけてから
エビチリじゃないからダメだ、チャーハン風にしろって言われたら
その分全部別請求させてもらわないと誰が作ってくれるかって言うんだよ
それをやっちゃうのがあたりまえって風潮は取り返しつかないぞ
412:Name_Not_Found
08/03/20 00:03:07
>>411
マジレスすると、変更は嫌がっちゃいけない。
というか、内心嫌がってても、蔵にそれがバレたらいけない。
メシ食いいって、店員がこっちの注文変更にイヤな顔したら、ムッとするだろ？
それといっしょ。
413:Name_Not_Found
08/03/20 00:06:51
>>412
ためしにさ、ファミレスかなんかでハンバーグ注文して、
ちょうど料理が来たときに「あ、やっぱカレーライスにして！」って言ってみな。
414:Name_Not_Found
08/03/20 00:52:03
しかも途中で何回も味見させてるのに
415:Name_Not_Found
08/03/20 05:02:57
途中変更ってのは、注文も確定してないのに作らせてるんだってことを自覚しろよばか
416:Name_Not_Found
08/03/20 08:41:04
作った分も全部金くれれば変更してもいいよ。
結果だけ見てこれしか受け取ってないから
これしか払わないとか言うのがむかつくんだよ。
家を建てるときに
施工主「オリジナルデザインのドア作って玄関に設置して」
大工「作って設置しました」
施工主「やっぱいらない」
大工「ドア代50000円です」
施工主「はぁ？使わなかったのに何で金払うの？別の家で使えばいいじゃん。」
大工「オリジナルデザインなので無理ですが…」
施工主「マジレスすると、変更は嫌がっちゃいけない」
みたいな。
417:Name_Not_Found
08/03/20 10:02:22
>途中変更ってのは、注文も確定してないのに作らせてるんだってことを自覚しろよばか
こいつ大丈夫?
418:Name_Not_Found
08/03/20 16:10:40
>>416
施工主が言うセリフじゃないって。
できないことを伝えるのと、嫌がるのは別だし。
客が無理難題を言っても、うまく交わして別の提案をするのが接客のプロだろ。
419:Name_Not_Found
08/03/20 16:17:59
うまく交わして?
420:Name_Not_Found
08/03/20 16:19:48
なんかｴﾛいなｗ
421:Name_Not_Found
08/03/20 17:35:59
客のケツをさわりながら
「お客さん、いいケツしてるじゃないか。や ら な い か」
といえば、どんな客でも引かざるをえない。
422:Name_Not_Found
08/03/20 18:27:34
>>421
本物に当たったときどう責任とってくれるんだよ
423:Name_Not_Found
08/03/20 19:19:14
男とは限らないが・・・
女、ちょいぽちゃ若塾までなら自信がある。
424:Name_Not_Found
08/03/20 19:27:52
おいら塾専
425:Name_Not_Found
08/03/20 19:58:53
マニアが多い業界だなｗ
426:Name_Not_Found
08/03/20 20:06:56
とりあえず彼女が欲しいよ。
427:Name_Not_Found
08/03/20 21:37:58
彼氏でいいじゃん
428:Name_Not_Found
08/03/20 22:02:17
>>417
は、何言ってんのおまえ？
429:Name_Not_Found
08/03/20 22:37:36
>>428=415
亀レスで釣られるなよw
オモローだな。
430:Name_Not_Found
08/03/20 23:06:17
変更に腹を立てるのはわかるが、>>411の言ってる事がプロの対応として正しい。
会社だったらありえないから。
あとweb制作を、家や車を作る仕事に例える人がいるが、これは違う。
車や家は素人には作れないが、webサイトは素人でも作れる。
どっちかというと歌手の方が近い。
誰でも歌は歌えるが、プロは上手く歌える。
そういう類の仕事だと思う。
431:Name_Not_Found
08/03/20 23:17:14
器用な人なら丸太小屋くらい作れるよ
432:Name_Not_Found
08/03/20 23:19:09
>>430
>車や家は素人には作れないが、webサイトは素人でも作れる。
んー、分からなくもないが
車も家も素人でも作れなくはない。
ただ、プロとして製品として売れるかどうかは別。
webもそうじゃないかな。
個人的には料理に例える方が近いような気がする。
web制作ってよく例え話で語られる事が多いけれど
その例えも分かりづらい物が多い。
うちの会社でもそうなんだけど、ゲームやおもちゃに例えたりお菓子に例えたり、会議となると例え話ばっかり。
例え話じゃなく、web制作についてきちんと的確に話しできる人は少ない。
それも致命的な問題だと思う。
433:Name_Not_Found
08/03/20 23:35:12
まあ、例え話っていうのは始めに答えありきだからなあ。
自分にとって都合のいい例えしか出てこない。
434:Name_Not_Found
08/03/21 00:00:35
そうだよな。
当然そうなるな。
435:Name_Not_Found
08/03/21 00:16:28 uk5WNuqm
みんなはクライアントに請求書送るとき
データとかじゃなくて書類で送ってるよね？
特に決まりとかは無いだろうけど
436:Name_Not_Found
08/03/21 03:06:13
Excelで見積もり送ってしもてﾜﾛﾀｗｗ
保存するたびに有効期限が書き換わるようにｗｗ
437:Name_Not_Found
08/03/21 09:22:58
請求書は相手から要望がない限りPDFだよ
438:Name_Not_Found
08/03/21 10:28:32
うちの営業でPDF解除できるツール持ってるよと自慢してた人いたな
439:Name_Not_Found
08/03/21 14:29:58
>>438
優秀な営業だなｗ
440:Name_Not_Found
08/03/21 15:03:36
「PDF解除」ってなんだ？
441:Name_Not_Found
08/03/21 19:24:53
パスワードの事ｼﾞｬﾏｲｶ？
442:Name_Not_Found
08/03/22 00:18:27
違うんじゃないか?
443:Name_Not_Found
08/03/22 11:59:22
>>440
PDFをWORDファイルに戻せるんだとさ
444:Name_Not_Found
08/03/22 12:20:19
>>443
orz
445:Name_Not_Found
08/03/22 16:08:04
趣味のPDFやりとりならともかく
仕事でそんなツールあったってトラブル引き起こすだけじゃねーか・・・