08/02/10 12:47:18
>>901
次のスレ立てヨロ
901:Name_Not_Found
08/02/10 13:21:45
断る
902:Name_Not_Found
08/02/10 15:22:43
>>1
次のスレ立てヨロ
903:Name_Not_Found
08/02/10 15:39:59
保守あげ
904:Name_Not_Found
08/02/10 19:28:01
明後日あたりで十分だろ。
905:Name_Not_Found
08/02/10 20:04:34
で、スレタイどうなるの？
SOHOやフリーで明日にも死にそうな細々【毎日連休】 28ヶ月目
でいいんだっけ？
906:Name_Not_Found
08/02/10 20:32:08
今のままでいいじゃん
907:Name_Not_Found
08/02/10 21:49:34
（´・ω・｀）ﾌﾞｯ
領収書は5年間保管しておくだけで税務署に提出する必要はないよね
細々って子供ばかりなのかな？
908:Name_Not_Found
08/02/10 21:55:04
SOHOやフリーで仕事がない細々【餓死寸前】 残り28時間
909:Name_Not_Found
08/02/10 21:56:43
>>907
白色申告の保存期間で
上から目線になるなよ恥ずかしい。
910:Name_Not_Found
08/02/10 22:02:07
SOHOやフリーで細々な日々【勉強がんばるお！】 28日目
911:Name_Not_Found
08/02/10 22:57:05
細々と生きてるSOHOやフリー滅亡まで28日
912:Name_Not_Found
08/02/11 00:08:21
SOHOやフリーで細々と生活 年収29万
913:Name_Not_Found
08/02/11 00:12:26
SOHOやフリーで細々食え出した奴 でも残金29円
細々って、年収0～400万くらいまで？
スレタイと別に、その辺の目安も文章の中に欲しいかも。
914:Name_Not_Found
08/02/11 00:15:40
>>913
都内と地方では、同じ400万でも細々具合がかなり違うと思うぞなもし
915:Name_Not_Found
08/02/11 01:18:37
家賃ぐらいぞな、もし
916:Name_Not_Found
08/02/11 03:24:05
家賃の違いはかなり大きいぞな、もし。
あと人件費（外注費）も大きく違うぞな、もし。
917:Name_Not_Found
08/02/11 03:27:32
細々の定義
「（家賃＋食費＋光熱費）÷月収」が70％を超えてたら99％細々。
918:Name_Not_Found
08/02/11 04:14:58
エンゲル係数ってやつかw
919:Name_Not_Found
08/02/11 08:03:57
統合しちゃえばいいのに
920:Name_Not_Found
08/02/11 09:14:28
>>915
ワンルームでも東京は10万くらいするぞな、もし。
田舎だと5万も出せば上等ぞな、もし。
それだけでも年間60万も違うぞな、もし。
食事も外食が多いと結構違うぞな、もし。吉牛ばかりなら・・・・ぞな、もし
921:Name_Not_Found
08/02/11 09:34:15
俺の家の家賃も10万するんだが、もっと安い所でもいいような気がしてきた。
というより全然外に出ないし。
仕事→全てネット経由で受注
食事→ネットストアー,宅配
買い物→amazon,kakaku.com,楽天,アスクル
外に出るといったら、旅行か美容院かのいずれか。
この前外に出たのは12/15。
922:Name_Not_Found
08/02/11 09:46:32
>>921
もしかして、お前は雅子？
923:Name_Not_Found
08/02/11 10:04:25
>>921
> 外に出るといったら、旅行か美容院かのいずれか。
> この前外に出たのは12/15。
それは強烈だなぁ
924:Name_Not_Found
08/02/11 10:06:03
>>921
足が退化しているんじゃないか？
925:Name_Not_Found
08/02/11 10:27:17
>>921じゃないけど、足、退化するねぇ。
老後がマジで怖い。
しかし>>921は実家にも帰ってないし、初詣も行ってないのかｗ
家閉じこもって一人でやってると、しんどくならない？
926:921
08/02/11 11:18:18
あまり外出しないのは冬だからっていうのもあるよ。
真夏と真冬以外は、毎朝散歩したりするし。
6時過ぎると通勤客と会うので、その前に切り上げるけど。
>>925
>しかし>>921は実家にも帰ってないし、初詣も行ってないのかｗ
実家はお盆に帰る。初詣はネット初詣したよ。
927:Name_Not_Found
08/02/11 11:22:16
つーか友だちと飯食ったりしろよ
928:921
08/02/11 11:28:23
じゃあ友だちになってくれよ。
最近はライブチャットでしか人と話したことない。
俺だって和気藹々と飯を食べてみたい。
929:921
08/02/11 11:33:42
>>928
誰だよ、お前？
930:Name_Not_Found
08/02/11 11:43:03
ｗｗｗ
931:Name_Not_Found
08/02/11 11:49:29
ネット初詣・・・。
俺もしたけど、リアルでも初詣したぜ。
>>921はセミナーとか、mixiのコミュのオフとか行かないの？
932:Name_Not_Found
08/02/11 11:53:50
セミナー程度は行っておいた方がいいぞ
家で集められる情報なんてたかがしれてるから
時流に乗り遅れて食い詰めるのが目に見えてる
933:Name_Not_Found
08/02/11 12:48:58
蔵とたまに電話で話すくらいだと、頭おかしくなってく気がする・・・。
すごい傲慢になってく感じがするだ。
一人でやってるからズレてくんだよね。
だからヤバイな、と思ったら、友達と飲んだり遊びいくようにしてる。
934:Name_Not_Found
08/02/11 13:26:51
>>921は何の仕事を主に引き受けてるのかな？
そんな生活してる人が、ネットだけで受注できるほどの営業力があるんだろうかｗ
よっぽど独自性のある技術を持ってるだのなら話は別だけど。
それとも下請けで、代理店と安定した付き合いがあるのかな。
935:Name_Not_Found
08/02/11 13:40:05
何してるか知りたいくせに偉そうだな
936:Name_Not_Found
08/02/11 13:50:15
独自性のある技術かあ・・・
そういわれると独自性が出せてる部分って少ないな、おれ。
レイアウトは数パターンのカラム構成の使いまわしだし、
デザインったってコーポレート系は無難でありがちなものばかり。
XHTML＋CSS＋AjaxやFLASHなんかも一般的になっちゃったし、
ＭＴやＷＰをベースにした作りも珍しくなくなった。
独自性のある技術というと具体的にどんなの？
Ruby使えるとか、DB使ったシステム組めるとか、かな？
937:Name_Not_Found
08/02/11 13:50:49
あ、ごめん。おれ>>921じゃないからね。
938:921
08/02/11 15:05:49
電話とか訪問とかいう営業はしていない。
徹底したSEO、ネット広告、紹介の三つで仕事を取っている。
独自性というほどの高度な技術はないけど、
何でも出来ますみたいなスタンスで営業している埋もれると思うから、
売り方に独自性は出しているけど。
939:Name_Not_Found
08/02/11 15:10:18
都心なら狭くても家賃10万くらいはかかるよねー
かくいう俺も921みたいな人間だけど、地方でも構わないかなーという一方、都心の方がいろいろ便利なところもあるわけで悩む部分もある
「仕事の打ち合わせ」という名目で出るのは月1～2回程度か。まあ完全にクライアントに甘えてるのでこんな生活させてもらってるんだけどね
940:921
08/02/11 15:24:01
>>938
だから誰だよ、お前？
941:921
08/02/11 15:25:06
>>939
打ち合わせに参加しなくてもいいような仕事を択ぶとか？
例えば、↓のような(宣伝ではない)所は、メールとのやり取りだけで仕事が完結する。
URLﾘﾝｸ(www.illust-factory.com)
俺のところも、メールのやり取りしかやらない。声も聞かなかったりする。
だから、鹿児島の人とも仕事するし、宮城の人とも仕事をするよ。
942:921
08/02/11 15:27:22
人様のサイトを吊るしてしまいご迷惑をおかけしました
943:Name_Not_Found
08/02/11 15:29:33
>>942
だから誰だよ、お前？
944:Name_Not_Found
08/02/11 15:34:56
>>939
家賃ネタは、いぜんにもあったねぇ。
俺んとこだと、家賃10万だと新築3LDKもいけるからなあ
945:Name_Not_Found
08/02/11 15:51:28
前、テレビで家賃相場の比較やってたなー。
香川県が最安だった憶えがある。
13万円で植え込み樹木付き情緒溢れる広い庭付き5LDK一戸建てだってさ。
地方だからのみならず供給過剰もあるんだって。
しかし都会とはいえ東京はやっぱ過密がすぎるよな。
東京でも市部であれば鉄道で都心まで一っ飛びのところあるでしょ。
中央・小田原・京成とかさ、そういう路線駅から徒歩とか自転車で20分圏内とかならいいんじゃん？
実家がそういう立地かつ実家住まい指向な奴は、その実家から都心へ通勤してるくらいなんだから、メールでいい奴なんざ23区内地価高騰に貢献してんじゃねーよと。
946:Name_Not_Found
08/02/11 15:52:58
でもメールで完結系だと、リレーションが太くできないから
そのうち単価で中国とかにやられる気がする。そのとき
どうするってのが難しい。例に挙げてくれたイラスト系や、
PSのパス切り系なんかは、労働集約型技能で顧客との
コミュニケーションは少なくていいから、特にヤバい。
うちはピンでもやるし外の人も使うんだけど、こないだ
「小規模な法人サイトをコミコミ8万円でやりますよ、
なんかあれば案件振ってください」っていう中間業者が
営業に来た。驚くほど安いわけじゃないけど、彼ら自身も
暇なフリー束ねてそっちに仕事を丸投げしてるらしいんで、
末端だと手取りが4万円ぐらいになってる感じだった。
たぶん時給1000円以下。海外出しすることで、ここの
コストをさらに圧縮してきたらどうなっちゃうのかな、と。
PSDで絵を描いて送れば、8時間でXHTML+CSSにしてくれる
業者かも出てきてるし（URLﾘﾝｸ(www.psd2html.com)とか）
これからフリーが付加価値を維持していくのはなかなか大変だ。
947:Name_Not_Found
08/02/11 16:12:41
SEOとか営業力の問題もあるだろうな。
PSのパス抜きは
URLﾘﾝｸ(yamadaneta.blog105.fc2.com)
こんなのもあるくらいだけど、
イラストは素材として切り売りするんならともかく、
中国人相手に作らせるのはかなりキツイだろ。
DTPも中国に流れてるらしいけど、
結局印刷の部分だけで、データ制作は日本でやってるだろ。
蔵が直で中国の制作会社とやりとりは、
言語の問題もあるし、まずしない。
ただ、中国語できるSOHOなんかが下請けとして流す可能性はある。
948:Name_Not_Found
08/02/11 16:12:56
結局、人脈と営業力か
949:Name_Not_Found
08/02/11 16:13:57
何だか変なのがいるね。ブログにでも書くといいよ。
950:Name_Not_Found
08/02/11 16:20:57
単純な話、
自分が中国の業者とやりとりするときの手間隙を考えてみればいい。
それをネットにうとい蔵がやるかどうか。
951:Name_Not_Found
08/02/11 16:25:37
おれ切り抜きはこういうの使ってる
URLﾘﾝｸ(www.gen-zo.com)
こういうサービスをうまいこと活用して
手元の工数を圧縮すれば、まだまだイケるんじゃないかと
952:Name_Not_Found
08/02/11 16:29:02
長い目で考えて、中国に単価で負けるというのは経済が読めていないだろ。
中国の毎年毎年の物価上昇率がすさまじいし、技術者も欧米との取り合いで高くなっている。
GNPでは数年で抜かれる。長い目で見れば、中国人の方が単価が高くなる可能性だってある。
953:Name_Not_Found
08/02/11 16:29:27
>>947
> PSのパス抜きは
> URLﾘﾝｸ(yamadaneta.blog105.fc2.com)
> こんなのもあるくらいだけど、
これいいな。いままで客がビットマップのロゴ画像しかくれなかったときは
MacOSXでCocoapotrace使ってパス化してたけど、これはカラー対応なのがｲｲ。
954:Name_Not_Found
08/02/11 16:36:30
>>950
> 単純な話、
> 自分が中国の業者とやりとりするときの手間隙を考えてみればいい。
> それをネットにうとい蔵がやるかどうか。
もちろん蔵はやらんよ、そんなこと。
間に日本の会社が入って、格安で請けた仕事を
爆安で中国の業者に流す。というか、切り抜き系は
既にほとんどそうだ。ここなんかオフショア先はインドだぜ。
激安！写真切り抜きサービス clippingpath-india.com
URLﾘﾝｸ(www.clippingpath-india.com)
Webの表層よりはるかに綿密な意思疎通が必要な
アプリ開発だって、海を隔ててオフショアでやってるしね。
955:Name_Not_Found
08/02/11 16:40:45
で、結論は？
956:Name_Not_Found
08/02/11 16:46:35
「価格破壊に負けない技術力・提案力・営業力を身に付けてがんばろう」
957:Name_Not_Found
08/02/11 16:46:36
>>954
便利だけど、BasicとHeavyの値段が同じ時点でなんかおかしくね？ｗ
結論は・・・
単純作業は中国・インドに流す方が楽。
中国・インドの物価が上がってきても、
ベトナムとかがたぶんITに強くなってくるだろうから、その辺に流せる。
コミュニケーションが取れるなら、その他制作面でも海外は十分にアリ。
てとこか。
海外が出てこようがなんだろうが、
デザインもプログラムも経営能力も人脈も、
自分のスキルを常に磨いてければ、まーなんとかなんじゃね？
958:Name_Not_Found
08/02/11 16:51:47
単純作業は中国・インドに流す細々なSOHO、というのが想像できんのだが
959:Name_Not_Found
08/02/11 16:54:36
こういう情報交換ができるだけで
このスレ読んでる価値があった
960:Name_Not_Found
08/02/11 16:55:45
大田区の中小の工場を見れば、ITの行く末も見えてくるよ思うけど。
単価競争に負けて海外に技術とともに流出してしまった。
どんなに人脈も営業力もあっても、価格勝負で長い関係を切られて倒産を余儀なくされた。
日本に残ったのは、技術力がある中小企業だけ。
結論:
現在ITの世界は国内の技術者不足もあって淘汰されてきていないが、これから淘汰が始まれば一部を除いて大田区の技術者と同じ運命。
961:Name_Not_Found
08/02/11 16:57:04
結論、営業力が最強ってことだろ
営業さえできれば技術屋なんてなんとでもなる
962:Name_Not_Found
08/02/11 17:03:42
細々って口だけは達者なんだよな
963:Name_Not_Found
08/02/11 17:12:06
>>962
そりゃ口がうまくなけりゃやってけないさ。
グチスレでも話が出てるけど、
海外にとられたくなければ、PCサポートとかもやるべきなんだろうな。
多少高くてもフェイストゥフェイスで取引ができる方が、断然安心感あるし。
964:Name_Not_Found
08/02/11 17:14:54
こういう時代だからこそ人間臭い営業が必要なんだよ
965:Name_Not_Found
08/02/11 17:15:29
>>962
ここで訓練してんだよ・・・
966:Name_Not_Found
08/02/11 17:31:43
もっともらしく業界の動向なんかを話すと蔵の食いつきがいいんだよな。
でも、やってる仕事はせいぜい単価２０万ぐらいのもんさ。
967:Name_Not_Found
08/02/11 18:06:31
中国・インドより、むしろ主婦と学生が脅威だと語る細々なSOHO氏（28）
968:Name_Not_Found
08/02/11 18:19:54
そんなのは蹴散らしてくれようと語る細々なSOHO氏（28）
969:Name_Not_Found
08/02/11 18:37:04
SOHOやフリーターで細々食え出した団塊世代 29人
970:Name_Not_Found
08/02/11 18:51:47
>>969
なんかすげー哀れに思えるのは何故？
971:Name_Not_Found
08/02/11 18:52:38
>>969
物凄く酷い・・・
972:Name_Not_Found
08/02/11 19:03:19
みんな何歳くらいで独立した？
俺27で独立して、2年目。
だいたいこんなもんが多いのかな。
973:Name_Not_Found
08/02/11 19:20:03
私は50才です。リストラを食らいまして。。。
堀江貴文氏を目指しています。
974:Name_Not_Found
08/02/11 19:25:49
団塊世代にはまず次スレを立てていただきたいのですと語る細々なSOHO氏（29）
975:Name_Not_Found
08/02/11 19:33:00
次のスレタイ
口だけは達者ですと語る細々なSOHO氏（29）
スレ立てヨロ>>977
976:Name_Not_Found
08/02/11 19:37:55
なんかグダグダな流れになってきたなｗ
977:Name_Not_Found
08/02/11 20:01:47
俺高卒18～だから6年目
978:Name_Not_Found
08/02/11 20:21:45
SOHO・フリーと詐称する乞食が集めた空き缶29個目
979:Name_Not_Found
08/02/11 20:31:58
スレタイ
細々（29）
でいい？
980:Name_Not_Found
08/02/11 20:34:50
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
981:Name_Not_Found
08/02/11 20:37:14
>>980
乙。安心したよｗ
982:Name_Not_Found
08/02/12 02:12:47
●SOHOが生き残る道
（１）直蔵取れるヤツ・・・営業力をさらに伸ばせ。実作業は外注でもいい（海外含む）。
（２）下請けやってるヤツ・・・他社にマネされにくい独自の技術を磨け。無理なら（１）を目指せ。
983:Name_Not_Found
08/02/12 09:23:05
人間関係が面倒だからSOHOやってるやつもいるからな。
984:Name_Not_Found
08/02/12 11:26:00 qfkTENEQ
細々の奴は、どれを選ぶ？
1) 1ヶ月50時間の労働で月収15万円のセミリタイヤ生活(生活水準低い)
2) 1ヶ月200時間の労働で月収50万円のフツーの生活
3) 1ヶ月300時間の労働で月収100万円の猛烈仕事人間生活(生活水準高い)
985:Name_Not_Found
08/02/12 12:16:03
>>984
0) 1ヶ月何時間でも労働できる暇があるけど仕事が来ず、月収３万円のリアル・リタイヤ生活(生活水準最低)
986:Name_Not_Found
08/02/12 12:22:56
2だな。
10時間×5日×4週＝200時間なんだから、
サラリーマンに比べたらぜんぜん余裕。
3だと
14時間×6日（隔週で土曜休み）×4週＝308時間で、
ちとちんどい。
987:Name_Not_Found
08/02/12 12:29:56
0.5)1ヶ月何時間でも労働できる暇があるけど仕事が来ず、月収6万円のリアル・リタイヤ生活(生活水準最低)
988:Name_Not_Found
08/02/12 13:00:13
食えてない食えてないから
目指すなら２かな
贅沢したいとは思わないけど人並みの生活はしたい
あまりにもキツイ労働条件だといくら収入が多くても生きてる甲斐がない
まあ、月100万も受注したら下請けに一部出すと思うけど
989:Name_Not_Found
08/02/12 13:37:55
4) 1ヶ月400時間の労働で身体を壊し、保険で月収30万円の入院生活(血圧高い)
990:Name_Not_Found
08/02/12 13:44:32
>>989
一人身なんだから、あんまり無茶するなよ。
991:Name_Not_Found
08/02/12 14:46:59
5) SOHOで月次更新３つしかないけど、６所帯の家賃収入で可処分所得月30万の生活(おやじ ありがとう)
992:解雇従業員
08/02/12 17:47:11 qfkTENEQ
株式会社
代表取締役 豚宮博
解雇通知書
この度、当社は、諸般の都合により、平成２０年２月１５日に不採算店舗４７店
を一斉閉鎖することになりましたので、当社パートタイマー就業規則第１３条７号
に基づき、平成２０年２月１８日付にて、上記閉鎖店舗のパートタイマーの皆様を
全員解雇いたします。
993:Name_Not_Found
08/02/13 07:59:58
>>992
なんだなんだ、スレ違い＋私怨？
994:Name_Not_Found
08/02/13 09:13:55
埋め
995:Name_Not_Found
08/02/13 09:14:57
IE6=>IE7強制移行はじまったの？
996:Name_Not_Found
08/02/13 11:09:39
早速、蔵からサイトが崩れて見えないとクレーム入ったｗｗｗ
打ち合わせの時に、IE7はマイナーだから対応要らないって話だっただろうがこの鶏頭め
997:Name_Not_Found
08/02/13 11:17:53
きたーｗｗ
まあIE7移行するのわかってるのに、
対応してなかった>>996が正直しくったと思う。
998:Name_Not_Found
08/02/13 11:24:16
俺もそう思う、ていうか普通にきちんと作っていれば（ブラウザ確認していなくても）
崩れて見れないなんてことはないだろう。
999:Name_Not_Found
08/02/13 11:28:01
素人さえも説得できず、コーディングもぬるい。
それが細々クオリティ。
ハックでIE対応してたのかな？
1000:Name_Not_Found
08/02/13 11:58:40
またその話か
俺の常識としては去年3月くらいからIE7に対応させるのは当然のサービスだと思ってるけど
1001:１００１
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