08/02/06 04:17:45
>>631
みずほ銀行って、めちゃめちゃ俺なんだが、銀行での開発歴長かったが、
行員と仕事すると余計なストレスが溜まるので、独立してよかった。
あのまま言ったら、心の病気にかかる所だった。
636:Name_Not_Found
08/02/06 07:35:23
>>634
デザイン料
企画料
FLASH
ページ制作×ページ数
ブログ制作料（＋MT実費）
地図製作
そんなところか。
ざっくり見た感じ、俺なら70万くらいほしいかも。
だけどFLASHがそこまで作れない罠ｗｗ
637:Name_Not_Found
08/02/06 07:56:25
SEは自殺率もメンヘル発病率も高いよね。
>>634
今後このクライアントから似た受注をしたときに、
どういう構成変化があっても原価割れしないような
費目・単価設計をするのが大事。
そういう意味では、案件ごとに作業工数を予測して
「一式」で計上するのが一番楽で、特にFlashの場合
ページ数という明確な区切りがないケースも多いんで
「一式」派は結構いるんだけど、それでは納得しない蔵もいる。
>>636さんの費目の立て方参考にしてみるのがいんじゃない。
638:Name_Not_Found
08/02/06 08:15:31
一式でもいいけど、
備考でどこまでが制作範囲なのか明記しておかないと、後が怖い。
やっかいな蔵なら「え、これも当然入ってるんでしょ？」ってなって、
あれこれ注文が増える可能性がある。
フルフラッシュだとページ数が不鮮明だからこそ、
何十ページと作らされる可能性だってあるわけだ。
どんくらい画面遷移があるかで、見積もらないとあとで涙目。
あと鯖代と更新費用、管理費なんかは別ってのは明記しておいたほうがいい。
いつまでも更新してくれるもんだと思い込んでる蔵もいる。
639:Name_Not_Found
08/02/06 08:38:54
>>638
だね。俺も一式はやらない。
でも、クソ代理店が、見積もりを「制作一式」にしてくれと言ってくることがある。
もう、下心丸見えで、ムカツク
640:Name_Not_Found
08/02/06 09:04:52
>>639
「ウチはそんないい加減なことは出来ません。
もしどうしてもと言うのであれば、クライアントに渡す見積書とは別に
貴社（代理店）とウチとの間で、別途契約を結んでもらいますよ」
★別途・契約書
建前上「制作一式」でクライアントに見せる場合でも、実際には具体的な工数別に見積もりがあり、
それを弊社と貴社の間では事前に了解しているものとする。
したがって、その具体的な工数を超えた作業は、別途追加費用が発生するものとする。
641:Name_Not_Found
08/02/06 09:10:51
>>640
639だけど、そのクソ代理店の担当者は、携帯サイトをPCで見て文字化けしてる
と言ってくるんだよな
しかも、パケ代惜しさにか、絶対に携帯で見ようとしないｗ
642:Name_Not_Found
08/02/06 09:19:45
>>641
「あなたみたいな人を糞代理店の糞担当というんですよ」と言ってやれ
643:Name_Not_Found
08/02/06 10:29:43
>>641
キャラセットも満足に出来ない人が細々でもやっていけてるのが不思議
644:Name_Not_Found
08/02/06 10:32:28
>>641
htmlをphp等に代えて、PCからはアクセスできないスクリプトをかましてやれ。
645:Name_Not_Found
08/02/06 10:39:49
>>643
絵文字も、キャラセットとやらで化けなくなるのか？ｗ
646:Name_Not_Found
08/02/06 10:47:22
>>645
絵文字使う奴はそもそもDQN・・・
そんな端末依存文字使う奴ってプロの制作現場にいるの？
使うならせめてキャリアごと振り分けぐらいしろよ、ｱﾌｫが
647:Name_Not_Found
08/02/06 10:50:18
>>644
プログラムだけじゃなくて、環境構築もバリバリやる俺からすると、
htmlとかphpとかいうのは、apacheの設定でどうとでもなる話であってどうでもいい話だけどな。
648:Name_Not_Found
08/02/06 10:55:31
低い方へ流れたがる体質
649:Name_Not_Found
08/02/06 11:38:35
>>647
的外れな論理乙。
apacheの設定次第で拡張子htmlでもphpを動かせる…とか
そういう事を言いたいんだろうが、そんな話なんか誰もしていない。
お前みたいなバカがいると、いちいち疲れるわ。
650:Name_Not_Found
08/02/06 11:41:07
触るなよ
651:Name_Not_Found
08/02/06 11:43:58
>>646
自称プロ現るｗ
652:Name_Not_Found
08/02/06 11:46:34
>>646
校正・確認の段階では、強制的に振り分けるわけにもいかんだろ
ま、それも相手（蔵＆代理店）次第なんだけどね
653:Name_Not_Found
08/02/06 11:57:49
みずほで思い出したが、何でもみずほダイレクトはログアウトしないで、
再ログインをしようとすると、前回正常にログアウトされなかったって出るわけ？
素直にログイン処理すれば言い訳で、そんなエラー出す必要ない。
仕様バグじゃないのかな？
654:Name_Not_Found
08/02/06 12:09:24
>>653
地方銀行でもそうなるけど？
655:653
08/02/06 12:27:04
>>654
それって意味あるの？
普通のサイト(mixiやyahoo)とかでも、ログアウトしないでブラウザ閉じて
新たにログインしようとしても出来るでしょ？
ユーザー情報テーブルに、ログアウトのフラグとか立てているんだろうが、
認証という観点から不適切な仕様だと思うけど。
656:Name_Not_Found
08/02/06 12:53:21
>>655
多分、ユーザーに警告するという意味があるんじゃないかと。
657:Name_Not_Found
08/02/06 12:59:51
>>655
銀行は多少利便性を損ねても安全性を重視するためセッション管理を行なうが、
普通のWEBサービスでは最低限の安全性が保障されれば利便性を優先する。
658:653
08/02/06 13:11:08
>>656>>657
う～ん。言っていることはわかるけど、それって形式な手続き論に過ぎないと思うけど。
ドアを開けたら、閉めるまで開けさせないってことでしょ。
でも、開いているドアでも認証が成功すればそのまま入ればいい訳で、
閉めないと開けさせないって何かお役所発想って感じもするし、
考えているようで何も考えていない設計者にように感じるが。
659:Name_Not_Found
08/02/06 13:14:11
>>658
自動でログアウトはしてるだろ
手動ログアウトされていませんでしたよ＝ログアウトしてからブラウザ閉じろ
という警告は出るが
660:Name_Not_Found
08/02/06 13:18:36
>>653
スレ違いだし、もうその辺にしとけ
661:Name_Not_Found
08/02/06 14:16:16
>>652
その段階なら絵文字使わずGIFで代用してればいいだろｱﾌｫ
662:Name_Not_Found
08/02/06 14:21:32
>>661
手間と時間をかけるのが好きなんだなｗ
663:Name_Not_Found
08/02/06 14:55:50
おまいらここでぐだぐたしてねえで手伝えよ
時給\2500出すからよー
664:Name_Not_Found
08/02/06 15:02:21
>>658
> でも、開いているドアでも認証が成功すればそのまま入ればいい訳で、
> 閉めないと開けさせないって何かお役所発想って感じもするし、
> 考えているようで何も考えていない設計者にように感じるが。
Webという仕組みが基本的にステートレス・プロトコルである以上、
2重ログインのトライが実際に可能なことは、これはもう仕方がない。
でも2重ログインという事態は必ずしも本人によるものではなく、
ユーザーがパスを抜かれて第三者にログインされている危険性もある。
だから「何者かがドアを開け、正常にドアを閉じずに出て行ったよ」
という情報の通知は、セキュリティ・センシティブなサイトの場合は
絶対必要。銀行系は普通180秒未入力とかの単位でセッションを
タイムアウトさせるし、ログイン時には前回ログアウト時間を表示する。
665:Name_Not_Found
08/02/06 16:19:45
すみません、場違いかとは思うのですが、質問させてください。
今の今まで会社勤めなどしたこともなく突然web desinerとして
仕事をし始めました。納税するほどの収入があるわけではないのですが、
納税の事前準備のための予備知識もなく、会社勤めの経験が無いものですから、
納税に関するアレコレがわかりません。
個人事業主という立場ではなく、そのつどそのつど相手先を変え、
雇われデザイナーという立場の自分が納税する場合、
必要なのは確定申告というものなのか、
青色申告なのか白色申告なのか、どなたかご指南していただけませんでしょうか。
666:Name_Not_Found
08/02/06 16:24:30
税務署へ行け
667:Name_Not_Found
08/02/06 16:25:33
確定申告 白 でよろしい。
てか、税務相談行ってみな、親切におしえてくれるよ。
668:Name_Not_Found
08/02/06 16:27:37
>>665
無料で相談したければ税務署へ
金があるなら税理士や会計事務所へ
あるいはOKWave
669:Name_Not_Found
08/02/06 16:28:25
>>665
自分で確定申告できない(しない)なら、こういうの使うのもいいんじゃないかな。
24,800円でやってくれるよ。
URLﾘﾝｸ(www.just-staff.com)
670:Name_Not_Found
08/02/06 16:44:53
634に出てたサイトって
URLﾘﾝｸ(www.k-mpad.com)
70万もとれるかなぁ？
671:Name_Not_Found
08/02/06 16:57:17
>>665
>そのつどそのつど相手先を変え、雇われデザイナーという立場の自分
まさに個人事業主なんだけど...
みんなが書いているとおり、税務署に相談に行けば？
わりと親切に教えてくれるよ。
672:Name_Not_Found
08/02/06 17:10:00
納税する程の収入もなくて、
会社勤めの経験もなくて、
個人事業主でもなくて、
ってどういうことなんだろう？？？？？
>雇われデザイナーという立場の自分
雇われてるんなら給料って形でもらってるんじゃないの？
673:Name_Not_Found
08/02/06 17:25:44
右手で重さが分からなくなるまで
やる必要あるんですかね
674:Name_Not_Found
08/02/06 17:38:25
納税するほどの収入がないなら、納税しなくても良いのでは？ｗ
675:Name_Not_Found
08/02/06 18:11:17
>>662
ｴｪｪｪｪｪネットにいくらでも転がってるぞ
676:665
08/02/06 18:30:24
665です。早速のレスありがとうございます。
>>666
>税務署へ行け
本当にありがとうございました。
>>667
確定申告でいいんですか。何から始めるべきなのかが解りました。
ありがとうございました。そして解らないことがあれば税務署でokなんですね。
なんかこわいなー。
>>665
お金の余裕が出来れば税理士さんに頼ればいいんですね。
メモメモ…。ありがとうございました。
>>669
そんなものがあるんですね。
機会があればぜひ利用させていただきます。
ありがとうございました。
>>671
個人事業主というのはsohoなり有限なり株式なりなんなりで、
何らかの形態を持つ場合をいうんだとばっかり思っていましたが、違うんですね。
>>672
ありがとうございました。
>>674
ありがとうございました。
677:Name_Not_Found
08/02/06 18:54:12
何となく同人サイト始めた人かなと思ってしまった
678:Name_Not_Found
08/02/06 18:57:14
個人事業主の概念くらいは知っておくべきだと思うよ。
っていうより、知らないでいられるのが凄いと思う。
679:Name_Not_Found
08/02/06 21:28:47
すれ違いで悪いが、一応言っておくと、
>>659
みずほは自動ログインはするが、ログアウトしないで再ログインしようとすると、
ログアウト処理をこれからするから、少し待てといわれて数分間待たされる。だから、面倒。
>>664
> だから「何者かがドアを開け、正常にドアを閉じずに出て行ったよ」
> という情報の通知は、セキュリティ・センシティブなサイトの場合は絶対必要。
閉じずに出て行ったという情報にそんなに価値があるとは思えないけど。
何者かがドアを開けても閉じればいい、という話ではないし。
むしろ、IPアドレス付きのログイン履歴を表示するべき。
しかし、みずほダイレクトには表示されない。
これもセキュリティーが要求されるシステムにおいて逆におかしな話。
結論として、意味がない仕様でストレスが溜まるのが不満なだけなんだが。
680:Name_Not_Found
08/02/06 22:15:26
>>679
2重ログイン防止策だろ
>>IPアドレス付きのログイン履歴を表示するべき
You must beの必要性ってあるんだろうか？
You may beぐらいでいいじゃね
681:Name_Not_Found
08/02/06 22:44:02
文字を小さくすればパケ代が安くなって、画面も軽くなるって勘違いしている馬鹿蔵なんとかしろ。
682:Name_Not_Found
08/02/06 22:46:49
>>681
なかなか豪快な蔵だなｗ
683:Name_Not_Found
08/02/06 22:47:18
この1週間
東京の有名サイトどころから
「御社のHP見てご連絡させていただきました」
とかの宣伝電話が頻繁にかかってくる
どしたん？
684:Name_Not_Found
08/02/06 22:48:04
画像ファイル埋め込んで表示してるとでも思ってるんかな
685:Name_Not_Found
08/02/06 22:49:43
>>212
ああいう商売は、安全第一だから、幾重にもセーフティー張ってる。
責任者は一人じゃないから安心して転職できるものならしてみな。
686:Name_Not_Found
08/02/06 22:51:24
>>681
ついにゆとり世代が社会人進出か！？
>>683
何の宣伝？
687:Name_Not_Found
08/02/06 22:52:25
>>679
> みずほは自動ログインはするが、ログアウトしないで再ログインしようとすると、
> ログアウト処理をこれからするから、少し待てといわれて数分間待たされる。だから、面倒。
そりゃあかんね。筋悪だ。
688:Name_Not_Found
08/02/06 22:53:11
>>681.683.679
に期待。
689:Name_Not_Found
08/02/06 22:54:27
>>683
気をつけてね
690:683
08/02/06 22:58:02
提携と云うう名のもとの要は宣伝w
しかし、今まであまりなかったのが
マジ1週間でがっつり増えたのが不思議
691:Name_Not_Found
08/02/06 23:12:05
>>690
アレか、ウチのモールに出店しろ・・・とか、ウチのサイトに記事広告載せろ・・・とか
そんなんか。
692:Name_Not_Found
08/02/06 23:12:11
>>690
俺んところなんて、自称ソフトバンク代理店と自称KDDI代理店からの電話ばかりだ。
今日は、オリ○ント貿易が先物の勧誘の電話をかけてきたけどな。
頭に来つつも、電話かけてる連中は、上から言われて機械的にかけてるだけなんで、
気の毒に思いつつ・・・・電話ぶち切り
693:Name_Not_Found
08/02/06 23:13:47
そもそも一人しかいないのに、「社長様はいらっしゃいますか？」だの
「電話関係のご担当者はいらっしゃいますか？」だの・・・・
零細極細企業で悪かったなｗ
694:Name_Not_Found
08/02/07 00:14:45
>>680
つまり、部屋には人がいる間は誰も入れないっていうシステムってことか？(つまり先勝ち処理)
普通のシステムは、部屋に認証者が入れば部屋に居る人間は強制的に排除されるのが普通だけど(つまり後勝ち処理)。
他に利用している郵政公社のインターネットバンキングは後勝ち処理。
いままでシステムを構築していて、先勝ちの認証システムなんて作ったこと無いな。
結局、再ログイン時に先に認証されたセッションがタイムアウトするまで待たされるという致命的な仕様を改善できないし。
695:Name_Not_Found
08/02/07 01:13:47
自分のHPを採点してくれるｵﾓﾛｲｻｲﾄ見付けた。俺は-15点。一応プロなのに・・・
URLﾘﾝｸ(htmllint.itc.keio.ac.jp)
696:Name_Not_Found
08/02/07 01:21:12
>>695
夜釣りですか？
・いまさらそんな基本サイトを(ry
・Flashを1ポイントで使っても95点、単なるxhtml＋cssなら100点がデフォ
＞＜
697:Name_Not_Found
08/02/07 01:24:30
>>695
これはひどいｗｗｗｗｗ
マジで言ってるのか？
698:Name_Not_Found
08/02/07 01:28:52
>>696>>697
有名なのかｺﾚ？
URLで慶応大学が立ち上げているらしいが...
699:Name_Not_Found
08/02/07 01:30:54
って、慶応のHP→107個のエラーがありました。このHTMLは 85点です。
何これwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
700:Name_Not_Found
08/02/07 02:26:41
うちも一応「プロ」だが、我が社のサイトはマイナス６３点だってさ ＼(^o^)／
701:Name_Not_Found
08/02/07 04:00:18
>>700
最近のお客は、その採点サイトを知っていて、
採点が低いけど本当に大丈夫ですか？って突っ込まれたぞ。
702:Name_Not_Found
08/02/07 08:02:04
迷惑なものを立ち上げてくれたな。
703:Name_Not_Found
08/02/07 08:06:26
カラオケの採点マシンみたいな性質も持ってそう。
まぁ最近の採点マシンはそうでもないやもしれないが。
704:Name_Not_Found
08/02/07 08:44:01
>>695 ～
お前ら（1人？）本当にプロ？
lintって無茶苦茶有名なんだけど？ｗ
これで100点じゃないなら、別途ーダーを雇ったほうがいいぜ
ちなみに慶応が本家じゃないから。
慶応はプログラムを使わせてもらってるだけ。
URLﾘﾝｸ(openlab.jp)
URLﾘﾝｸ(openlab.jp)
流石の細々組ですねｗｗ
705:Name_Not_Found
08/02/07 08:48:41
>>704
いや lint100点なのは最低条件だろ
テーブルレイアウトでも div大量でも 100点が取れる仕組みだから
プロならここで100点 + 文書構造もしっかりとさせなきゃ
706:Name_Not_Found
08/02/07 08:49:29
>>704
ってかお前何でそこまで詳しいんだ？もしかして・・・
っていうか、この採点方法細かすぎるし、htmlの校正の枠を超えている。
有名なサイトで色々やってみたが、100点満点なんて殆どいねーよ。
> これで100点じゃないなら、別途ーダーを雇ったほうがいいぜ
どうせ、100点になるまで必死になってリファクタしているんだろｗ
707:Name_Not_Found
08/02/07 08:50:50
>>702
1997～
708:Name_Not_Found
08/02/07 08:52:02
ここの奴らって本当に食えてるのか？ｗ
709:Name_Not_Found
08/02/07 08:52:07
xml宣言とUTF-8とIEの後方互換の関係で
100点取れないことは許容していただいている。
710:Name_Not_Found
08/02/07 08:55:32
っていうか、これで100点取ることのメリット（あるいは100点じゃないデメリット）って何？
ウチのサイトはマイナスｗだったけど、
各種キーワードで検索上位を達成しまくってるし、
主なブラウザではどれも問題なく表示されてる。
マイナス点ですら上記の通り現実的に何も問題ないんだから、
わざわざ時間と手間をかけてまで100点取る価値を感じないな。
711:Name_Not_Found
08/02/07 08:55:46
lintってなぜか蔵も結構知ってるからなあ
lintで100点になるように作り直してくれって依頼が昔一度あったな
うちもそこそこは取れるようにはしているよ
712:Name_Not_Found
08/02/07 08:57:00
>>710
ヒント：アクセシビリティ
713:Name_Not_Found
08/02/07 09:00:28
>>708
こういう形式論でこだわっているから、細々なんだよ。
メジャーなブラウザでデザインがおかしくなるほどの文法ミスは別として、
プロなら100点は当然だとか、意味不明。脳年齢を気にしている奴と同じ感覚。
こだわる所が間違っている。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
237個のエラーがありました。このHTMLは -17点です
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
101個のエラーがありました。このHTMLは -177点です。
URLﾘﾝｸ(www.goo.ne.jp) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
771個のエラーがありました。このHTMLは -31点です。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
261個のエラーがありました。このHTMLは -4点です。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
55個のエラーがありました。このHTMLは -77点です。
714:Name_Not_Found
08/02/07 09:06:31
>>713
別に拘りがないならいいんじゃないか？
ただ、案件によっては、高度なアクセシビリティを求められるものもある。
県のサイトは比較的高い
URLﾘﾝｸ(html.idena.jp)
まあ、いいんじゃない。
テーブルの奴もいれば、Strictの奴も食ってるんだから。
715:Name_Not_Found
08/02/07 09:07:01
kakaku点数いいなぁ。
kakaku.comの下側のリンクってSEO対策だよね。
ああいう、人のユーザビリティ下げてでも
スコア上げようとする手法、苦手。
716:Name_Not_Found
08/02/07 09:12:00
>>714
細々の奴らに言っても無駄
そもそもそういったとこからの依頼がないだろうしｗ
717:Name_Not_Found
08/02/07 09:15:36
そういうあなたがなぜ細々スレに？
718:Name_Not_Found
08/02/07 09:16:08
>>715
SEO屋だけど、ここが同じだな。
URLﾘﾝｸ(www.pencil.co.jp)
719:Name_Not_Found
08/02/07 09:16:11
>>714
宮城県すげーな
リキッドレイアウトだし
720:Name_Not_Found
08/02/07 09:20:38
>>719
島根県のほうが好きだ
721:Name_Not_Found
08/02/07 09:23:18
しかし大手のサイトも大分変わったねぇ
今ではテーブルが珍しいくらいに移り変わった
ヤフーですらCSS組になったのは驚き
722:Name_Not_Found
08/02/07 09:23:59
こないだの蔵のコンサルでは、ページ下部のリンククラウドを
ぶった切りましょう、というところから始めた。ror.xmlも置かずに
人間様にダーティなリンク見せるなと。
で、一応html-lintぐらいは知っとこうぜ。教養の問題としてじゃなく、
今後の食い扶持の問題としてね。SEOの内部対策本とか読んでる蔵は
こういうチェッカ類は知ってるんだよ。客からいわれて自分が知らなくて
うろたえたりしたら、論外じゃん。
逆にリニューアル提案のときには既存Webのlintの出力を印刷して
持ってくといいよ。どうでもいい枝葉末節のものもありますが、
これとこれはまずいです、というふうに営業ツールとして使える。
というか使ってる。
723:Name_Not_Found
08/02/07 09:31:39
>逆にリニューアル提案のときには既存Webのlintの出力を印刷して
>持ってくといいよ。どうでもいい枝葉末節のものもありますが、
>これとこれはまずいです、というふうに営業ツールとして使える。
それいいな、頂いた！
724:Name_Not_Found
08/02/07 09:47:02
でも、実際どーわるいの？
725:Name_Not_Found
08/02/07 09:51:06
うーんとねえ ぽっくんでもかんがえてみようねえ
726:Name_Not_Found
08/02/07 09:57:00
今から200年前が江戸時代だったことを考えると、その変化は目覚しいし、
これから200年後のそれはさらに凄い。今から、そんなことを気にしているとハゲるよ。
727:Name_Not_Found
08/02/07 10:00:18
いや、実際なにがわるいんだろう？ｗ
デザイン系の事務所の蔵がいて、別にそんな
点数わるくてもIEやサファリやFireFoxでちゃんと表示できれば無問題じゃん。
って言われた。
ALTに属性書いてないとかはともかく
まぁ、実際その通りで返答に困ったよw
アクセスビリティーにこだわるのもいいが、現実問題として
制作時間/コストを考えたら制作側も蔵側も
そんなにこだわる必要ない。
っていうのが現実解じゃないのかね？
自治体サイトとかそういうのを除いて。
728:Name_Not_Found
08/02/07 10:06:28
久しぶりに朝からいいことが聞けたよ♪
ありがとう。感謝の気持ちを込めてプレゼント！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
729:Name_Not_Found
08/02/07 10:08:34
>>726
例えが頭の悪さを かもし出しているなｗ
こういった話題は総合スレでやったほうがいい
ここでやっても無駄
730:Name_Not_Found
08/02/07 10:09:58
以後、こちらはいつもの貧乏自慢で
↓ ↓ ↓
731:Name_Not_Found
08/02/07 10:12:41
来月から、六本木ヒルズに移り住むことなりました。
いずれは、レジデンス丸ごと買収する予定です。
732:Name_Not_Found
08/02/07 10:12:46
＞ 制作時間/コストを考えたら制作側も蔵側も
＞ そんなにこだわる必要ない。
＞ っていうのが現実解じゃないのかね？
だからそういった蔵だけならいいんじゃない？
細々レベルならオールOK！！
733:Name_Not_Found
08/02/07 10:18:39
○ 夢 ○
来月から、六本木ヒルズに移り住むことなりました。
いずれは、レジデンス丸ごと買収する予定です。
○ 現実 ○
現在は、四畳半ワンルーム
自宅兼事務所です
暖房はなく主にこたつ上で作業しています。
734:Name_Not_Found
08/02/07 11:06:28
lint知らん要らないって言ってる奴は1人だよね？
２ちゃん全スレ強制IDでいいのにな
735:Name_Not_Found
08/02/07 11:16:57
>>733
むしろ勝ち組じゃね？
736:Name_Not_Found
08/02/07 11:21:58
夢が現実だったらな
夢は誰でも見れる
737:Name_Not_Found
08/02/07 11:23:12
>>734
1人だろうな
なんか特徴あるし・・
738:Name_Not_Found
08/02/07 11:24:36
lintで点数高いに越したことは無いけど、100点じゃなきゃ糞ってのはありえん
739:Name_Not_Found
08/02/07 11:25:41
>>702
>>707
ﾜﾛﾀｗ
740:Name_Not_Found
08/02/07 11:26:48
むしろlintを知らないレベルに驚いた
741:Name_Not_Found
08/02/07 11:51:40
lintスレにお帰りください
742:Name_Not_Found
08/02/07 13:37:26
我等は細々
チェッカーなんて必要なし
ソースなんてどうでもいい
見た目よければ納得の蔵なんだよ
743:Name_Not_Found
08/02/07 13:57:01
いくら細々でもさすがにそれは無い。
HTMLなんて基本技術だろ。
見た目おkなら問題無い蔵が多いのは確かだけど
それが自分が出来なくてもいい理由にはならないぜ。
そんなに悔しいのか？
744:Name_Not_Found
08/02/07 13:59:38
lintってALTが無いとかそんな些細な事で減点しまくりじゃんw
それとHTMLが出来ないって別次元のことだろ。
おれなんか安い仕事でめんどくせーときはそんなもん絶対いれないぜwww
745:Name_Not_Found
08/02/07 14:05:08
lintは確認程度に利用>>>>>>>>>>>>100点じゃない奴はプロじゃない>>HTMLすら出来ない
100点になるまでコーディング→金にならない余計な工数の増加→仕事の数がこなせない→細々
746:Name_Not_Found
08/02/07 14:07:07
altが些細か・・・・・
ここの人と同じレベルとは思われたくないな・・・・
747:Name_Not_Found
08/02/07 14:10:03
lint100点は必要ないけど、
altを些細な事とか言ってる時点でレベルが分かるなｗ
748:Name_Not_Found
08/02/07 14:12:08
lintは確認程度に利用>>>>>>>>>>>>100点じゃない奴はプロじゃない>>altは些細=HTMLすら出来ない
749:Name_Not_Found
08/02/07 14:13:41 M0XujFOr
別にいいんだよｗ
altなんていらねーしｗ
レイアウトもテーブルでいいｗｗ
lintなんて-100点でいいｗｗｗ
要求されていない事までする必要はないんだよｗｗｗ
750:Name_Not_Found
08/02/07 14:13:55
今日はずいぶんレス多いな。みんなヒマしてるのか。安心した
751:Name_Not_Found
08/02/07 14:14:24
ALTって重要そうなところしか入れないだろ？
それと盲目の人用の読み上げブラウザだと
無駄なALT入れるくらいなら空にしておくほうが良いって聞いたんだけど。
752:Name_Not_Found
08/02/07 14:17:07
topを5,000円で頼まれた蔵には、
相当手を抜いたことあるぞ
753:Name_Not_Found
08/02/07 14:17:42
>>749
そうだなｗｗｗ
それでも客は大満足だからなｗｗｗ
いんだよｗｗｗ
754:Name_Not_Found
08/02/07 14:20:36
> それと盲目の人用の読み上げブラウザだと
それ、都合の良い時だけ弱者保護とか環境保護を持ち出すのはやめてくれ。
本当に、盲目の人のことを考えるならデザインはかなり制限されるし、
そんなことを要求してくるような蔵がこのスレにいるわけないだろｗｗｗｗ
755:Name_Not_Found
08/02/07 14:22:20
>>751
代替テキストだから、画像の変わりになるテキストは必須
リストマーク等の飾り画像はCSSで付ける
756:Name_Not_Found
08/02/07 14:23:09
>>752
その仕事を受けたことに感動したｗ
757:Name_Not_Found
08/02/07 14:23:18
流石は細々クウォリティｗ
758:Name_Not_Found
08/02/07 14:23:52
ここは細々どころか全く食えてない奴のスレですか？
759:Name_Not_Found
08/02/07 14:24:39
>>754
自治体関係とか病院系だとそういうの結構要求されるよ。
Lintとかは関係なくw
760:Name_Not_Found
08/02/07 14:25:52
動作確認ではOperaも入れろよな。
特に描画速度がIE7より30%も速い、現状Betaの9.5が正式版になったらユーザーはさらに増えるだろうから。
一般人用途でのメールなら、Operaのメールはブラウザとの連携とか便利でしかも軽～いし、大量メールから検索・抽出するのも速いからお薦め。
Netscapeがやったら、ただ重くなっただけだったのに、この利便性と軽さは凄いな。
ま、われらプロはThunderbirdにしてアドオン入れてカスタマイズして使う方が後々移行する可能性とか考えると妥当かも知れないけどね。
761:Name_Not_Found
08/02/07 14:28:46
>>759
いや、だからそんな蔵がいる住人がこのスレにいるわけがry
762:Name_Not_Found
08/02/07 14:28:51
>>759
大きい会社も大体そうだぜ
RFPに書かれている
まあ、ここの奴は関係ないだろｗ
763:Name_Not_Found
08/02/07 14:30:40
>>762
スレタイを1万回読んで出直して下さい。
764:Name_Not_Found
08/02/07 14:31:58
>>763
取引相手が大きい会社って事な
まあ、それでもこのスレとは関係ないだろうけどｗ
765:Name_Not_Found
08/02/07 14:32:49
>>763
まだ食えだしたばかりですよ。
自社ビルは遠いです。
766:Name_Not_Found
08/02/07 14:32:49
>>761
いや、俺だけでも、
市（政令指定都市）の観光関係の部署のサイト
市立総合病院
文化施設関連
etc,,,
くらいは請け負ったことあるぞ。
直じゃないから細々だけど。
でも、打ち合わせくらいは同席するから彼等の要求はだいたいわかってる。
っていうかちゃんと基準があるし。
767:Name_Not_Found
08/02/07 14:35:48
まぁまぁ、そんなに熱くならずにこれでも聞いてエクスタシー感じてよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
768:Name_Not_Found
08/02/07 14:41:39
俺、むかし県の防災系コンテンツ作ったことあるよ。
2004年時点でフルCSSでリキッドって、そういう分野だと
まだほとんどなかったんじゃないかな。
769:Name_Not_Found
08/02/07 15:04:59
lint厨はW3C厨と同じ宗教の信者。基地害偏執真理教のlint派とW3C派は同じ一派から分派しました。
信者の特徴として、ブログや2chで他人に難癖をつけて見下したり叩いたりすることに生きがいを感じます。
教典（各種RFCなど）を絶対視する原理主義者が多い宗教です。
lintはまあ遊び程度に>>>>>>>TABLE・FONT大好き君>>>>HTMLすら出来ない人>>>>>>>>>lintで100点じゃないと発狂する原理主義者
770:Name_Not_Found
08/02/07 15:08:51
俺はどこから見られてもケチがつくような仕事は
プロである以上、許せないし妥協できない
当然作るコンテンツはすべて100点
cssもな
771:Name_Not_Found
08/02/07 15:13:25
ふっふっふ・・・
772:Name_Not_Found
08/02/07 15:18:19
>>770
客の評価も100点？
773:Name_Not_Found
08/02/07 15:19:10
>>772
料金以外は、おおむね100点w
774:Name_Not_Found
08/02/07 15:23:17
>>773
料金は何点だ？
俺等には、これが一番肝心ｗ
775:Name_Not_Found
08/02/07 15:25:04
料金得点は、甘く見積もって70点ぐらいw
いいけど高いとか面と向かって言われてるし
776:Name_Not_Found
08/02/07 15:30:49
>>775
おまいさんから見た場合の得点は？
どれ？
絶対受けねえ：0点
ヒマだししゃあない：50点
ま、こんなもんか：70点
ラッキー＆ウハウハ：90点
ありえない！お大尽！：100点
777:Name_Not_Found
08/02/07 15:39:31
仕事しろ
778:Name_Not_Found
08/02/07 15:41:33
自称プロもさっさと仕事に戻れ。
779:Name_Not_Found
08/02/07 15:55:54
>>770
> 許せないし妥協できない
さっそく原理主義者らしい病的発言乙ｗ
780:Name_Not_Found
08/02/07 15:56:58
お前がな
781:Name_Not_Found
08/02/07 16:09:02
>>770
技術者としては正しいが、ビジネスマンとしては三流だな
782:Name_Not_Found
08/02/07 16:13:15
せっかく独立したんだから
好きなようにやればいいじゃん。
783:Name_Not_Found
08/02/07 16:28:53
lint100点を目指さないと気が済まないヤツは・・・
信者としては超一流、技術者としては（ある意味においては）一流、
ビジネスマンとしては三流、友達としては五流ｗ
784:Name_Not_Found
08/02/07 16:47:25
俺はW3C提供のチェッカ使ってるなぁ
URLﾘﾝｸ(validator.w3.org)
点数なんてどうもよくね？
785:Name_Not_Found
08/02/07 17:39:18
lint100点でもデザインが糞じゃぁ（商業的には）なんの意味も無い。
786:Name_Not_Found
08/02/07 18:39:37
デザインもソースもキッチリがプロ
デザインもソースもボロボロが細々
787:Name_Not_Found
08/02/07 19:37:01 fforfuug
一体何に対して100点の必要があるのかね
788:Name_Not_Found
08/02/07 19:37:44
>>635-637
超亀ですが、ありがとうございました。
見積もり作成完了しました！
ただいまイントロ作成中です。
でも今時小規模サイトのイントロなんて
ウザイだけだと思うけど…蔵が言うから仕方ないが…
789:Name_Not_Found
08/02/07 19:43:08 fforfuug
この業界、給料安いから人のWebサイト製作するより自分で何かWebサイトを製作して商売したほうがよいかもしれません
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
100点目指しているのは、Webサイト受託業者だけじゃね？
IT企業は、点数低いみたいだし。。
790:Name_Not_Found
08/02/07 19:58:00
>>788
まだ見積もり作成の段階なのに、
なぜもう制作を始めてんだよｗｗ
791:Name_Not_Found
08/02/07 19:58:46
>>790
請求時に見積もってるっぽい
792:Name_Not_Found
08/02/07 20:00:22
納品した時100点でも、クラが更新したり手を加えて減点になるようじゃ意味ないよね。
更新されないので100点のまま、なんてサイトならサイト自体が意味ないし。
100点を維持し続けるにはサイト維持管理の契約結ばないと無理かな。
サイト維持管理の契約が普通に取れてりゃ細々になりようがないな。
793:Name_Not_Found
08/02/07 20:13:39
>>789
ショップ系なら一回で100万は余裕で超えるだろ？
少し頑張れば1000万なんて楽勝だよ
794:Name_Not_Found
08/02/07 20:30:40
>>790
お察しの通りで。
制作期間が15日間しかないので、焦りまくりです。
今後のお付き合いも有りとのことなので、安め？の20で抑えました。
イラストレーターからflashにドラッグ＆ドロップ出来ればいいのに…
CS3欲しいなぁ
飯食おう
795:Name_Not_Found
08/02/07 20:46:24
>>794
20万？？？？
やすっ！！！！！！！！
そんな業界の相場を下げるようなことすんなよ！
もしくはそんなことするなら
月間保守代10万くらい取れよ！
796:Name_Not_Found
08/02/07 20:48:45
>>794
激安閉店セールみたいな価格だな
797:Name_Not_Found
08/02/07 20:51:51
20万って・・・、手付金の話だよね！？
それともFLASHのみの値段かな？
798:Name_Not_Found
08/02/07 20:52:52
ば・・・馬鹿、AdobeCS3の値段に決まってるだろ…20万なんて
799:Name_Not_Found
08/02/07 21:06:40 fforfuug
なんか、プライドだけが高いやつ等がきたな。。
今後のお付き合いも有りといってるんだし、高く請求したからいいってもんでもない
800:Name_Not_Found
08/02/07 21:08:04
w3cやらブラウザ依存がめんどい
flashonlyの案件欲しい
801:Name_Not_Found
08/02/07 21:16:52
>>799
> プライドだけが高いやつ等
> 今後のお付き合いも有りといってるんだし
お前はプライドも知能も交渉力も低いんだな。
「今後のお付き合い…」を真に受けるとは、なんたる世間知らずのバカｗ
802:Name_Not_Found
08/02/07 21:21:12 fforfuug
>>801
だから、今後のお付き合いも有りとのことなので、安め？の20で抑えました。
と書いてあるんだし、いいんじゃないの。
世間知らずのかっこつけはお前。
803:Name_Not_Found
08/02/07 21:35:54
今後のお付き合いがいつも良いお付き合いばかりとは限らない、の法則発動
804:Name_Not_Found
08/02/07 21:37:23 fforfuug
そりゃそうだろ、だからなによ？
いつもの話じゃなくて、今回の話だろ。
805:Name_Not_Found
08/02/07 21:48:17
ID:fforfuug
こういったDQNを相手にするな、荒れる原因だ
ID付けてくれてるんだから即NGにするべし
806:Name_Not_Found
08/02/07 21:57:58 fforfuug
そうかね、コッチから見ると細々と頑張ろうとしている人間を馬鹿にした書き込みのほう
が荒らしに見えるがな。
ここのｽﾚﾀｲ知ってるDQN君？
807:Name_Not_Found
08/02/07 22:31:14
初回安く･･･
で2回目以降値上げ出来たためしは無い
808:Name_Not_Found
08/02/07 22:34:33
そりゃ馬鹿にされるだろ
書いてること間抜けだしｗ
809:Name_Not_Found
08/02/07 22:37:01
8年くらいフリーで食ってきたが、去年から全然だめぽな俺がよっこらしょ・・・と通りますよ
810:Name_Not_Found
08/02/07 22:45:38
自分本位
上から目線
ひとりぼっち
811:Name_Not_Found
08/02/07 22:46:50
>>807
うむ。
安いというのは相対的なもんで、最初に安くしちゃったら上げようがない
よね
812:Name_Not_Found
08/02/07 22:50:33
蔵との人間関係が解らない以上押しつけになるだろうね。
俺は、周りが値下げに左右されない仕事を目標に頑張るよ。
813:Name_Not_Found
08/02/07 23:00:45
ごめんな。このスレを見てるとなんだかホッとする俺がいる。
814:Name_Not_Found
08/02/07 23:32:29 fforfuug
まあ、なんにせよ会社に勤めてれば降ってくる仕事を自分の実力と勘違いしてれば良い訳だけど、
個人でするなら妥協するところはして、ビジネスとして上手くまわさないとね。
web制作会社なんかに勤めてると、関わってる仕事と規模を自分の実力どおりと思ってる人
案外多いからね。
最初はほとんどが下積みからはじめるんだし。
とまとめてみた。
815:Name_Not_Found
08/02/07 23:42:38
お疲れ。おやすみ。
816:Name_Not_Found
08/02/08 00:17:35
とココまで全て俺の自演だった訳だがｗ
817:Name_Not_Found
08/02/08 00:36:31
相手は足元を見るものだ
「前に20万で受けてくれたから、今回は奮発して100万でやってくれ」というとでも思ったか？
今回で20万なら、次回は同じ内容で「納期を短縮出来るだろ」「もう少し勉強して安くしろ」と言ってくる
818:Name_Not_Found
08/02/08 00:38:47
なんだ自作自演かｗ
新たに発掘した蔵が794の蔵で、間違った相場感覚を持っていたらと思うとゾッとしたぜ
819:Name_Not_Found
08/02/08 01:20:56
毎月何かコンピュータ専門誌買っていたりする！？
漏れは、細々ながら食えていることもあって、
進んで情報を仕入れなくなっている。最新のCPUの種類もよく分かっていない。
ヤバイとは思っているけど・・・。
820:Name_Not_Found
08/02/08 01:23:14
SEOのムック（3号出てる奴）は買ってる
WebDesigningで面白い特集あったら買う
あとは書籍だね
821:Name_Not_Found
08/02/08 01:24:26
Z80Aくらい知っておかないと時代に乗り遅れるぞ
822:Name_Not_Found
08/02/08 01:25:16
エロ漫画だけ
新しい情報なんていらね
823:819
08/02/08 01:28:25
ちなみに、自分の情報源はITmedia、@ITだけ。
824:Name_Not_Found
08/02/08 01:43:12 V5cgYQHg
Webディレクターの地位の低さに泣けた
URLﾘﾝｸ(www.find-job.net)
825:Name_Not_Found
08/02/08 01:46:51
今やwebが出来るのは当たり前で、それ以外の専門領域を持っていないとプロじゃないでしょ。
俺はネットの争訟に特化した弁護士になるために、法科大学院に行っているよ。
826:Name_Not_Found
08/02/08 01:50:57
>>824
っていうかそれ、単なる営業アシスタントに
無理やり「Webディレクター」って名前を付けてるだけじゃん。
実際には単なる契約書類の処理とかの事務作業がメインだと思われ。
827:Name_Not_Found
08/02/08 01:51:34
>>813
ごめん、俺もだ。。
828:Name_Not_Found
08/02/08 01:59:41
>>821
MSXでつか？うちでは現役です
ﾀﾞｲﾔﾙQ2を開設して蔵とのやり取りにはそれを使おうか検討中
それなら24時間対応してもいいな
829:Gay Sex
08/02/08 02:01:40
Hello gays!
830:Name_Not_Found
08/02/08 02:11:44
>>828
今の小学生、ダイヤルQ2知らない方が多いんだろうな。
831:Name_Not_Found
08/02/08 03:40:36
時代はいまＦＭ７だよ。
832:Name_Not_Found
08/02/08 04:22:57
なんだかんだで、光ファイバーコミュニケーション回路全開な時代。
833:794
08/02/08 04:33:40
え？２０って安いんですか？
この辺が相場だと思ったんですけど…
まあそんなにクオリティも高くないので自分的には満足ですけど
ちなみに納期は20日くらいなんですけど…
これは短い方なんですかね？
なにぶん初めてなもので
834:Name_Not_Found
08/02/08 04:53:38
>>831
あれ、グラフィックが強いという割にゲームの処理がクソだよね
まっぴーとかX1なんかに完全に負けてる。
なんで？
835:Name_Not_Found
08/02/08 04:56:06
>>833
糞味噌に安い。
相手方の規模がわからんのでアレだが
きちんと営業とプレゼンすれば7桁とれるよ。
836:Name_Not_Found
08/02/08 07:27:21
くそみそでもテクニックが伴えば、結構メジャー化する。やらないか？
837:Name_Not_Found
08/02/08 08:26:47
テクニックがあっても
営業力がなければダメ。
838:Name_Not_Found
08/02/08 09:39:37
男は度胸！何でも試してみるのさ！
839:Name_Not_Found
08/02/08 09:54:51
営業力というか交渉力だよね
折衝が下手な人は、その辺をうまくやってくれる人と組んだ方がいい
840:Name_Not_Found
08/02/08 10:00:40
>>839
それだとうまく（客に対して）やってくれる人にうまく（自分に対して）やられちゃう恐れもあるな
841:Name_Not_Found
08/02/08 10:03:05
おまえら、明日から3連休ですよ
知ってた？
おいらはさっきテレビで知ったorz
842:Name_Not_Found
08/02/08 10:07:19
3連休?
俺は9連休ですよ?
843:Name_Not_Found
08/02/08 10:09:59
>>833
誰からも一目置かれる程の技術とセンスがあるなら
一度信頼出来る交渉上手と組んでみそ
客への請求額がびっくりするぐらい上がるから。
844:Name_Not_Found
08/02/08 10:46:52
びっくりするくらいあがっても、
マージンもびっくりするくらいとられて、
収入はあまり変わらない罠ｗ
845:Name_Not_Found
08/02/08 10:57:12 D5yiWn4w
少なくとも彼の場合は倍以上にはなるだろう
846:Name_Not_Found
08/02/08 10:59:53
>>841
今引き受けてる案件が
今日の夜に原稿が届いて締め切りは火曜の朝。
いつもみたいに月曜の朝じゃないから
オカシイなーとは思ったんだよ。
締め切り伸ばしてくれたのかと思って喜んじゃったよｗ
蔵が会社に来てねーだけじゃんヽ(`Д´)ﾉ
847:Name_Not_Found
08/02/08 11:08:14
>>846
なんてかわいそうな子ｗ
848:Name_Not_Found
08/02/08 12:18:55
>>841
おれのまだ2008年は連休中なんだが
849:Name_Not_Found
08/02/08 14:25:27
>>846
週末入稿、休み明け朝イチで納期きってくるアホ蔵には、
ちゃんと「うちも休み頂いてるんで」って説明しないと、ナメられ続けるぞ。
850:Name_Not_Found
08/02/08 14:48:54
休日料金で3割増
851:Name_Not_Found
08/02/08 15:02:53
>>846
全米が泣いたｗ
852:Name_Not_Found
08/02/08 15:03:58
>>849
そういう連中には、平日の電話に出た時に、
「あー、すいません、週末に仕事しているんで、今温泉に来てます～」
とでも言ってやれｗ
853:Name_Not_Found
08/02/08 15:55:40
>>852
「もちろんおみやげ買ってきますんで～」
と付け加えれば最高。
854:Name_Not_Found
08/02/08 16:04:26
>>852
もしかして携帯が連絡先なのか？
けどさ、営業時間外のメールとか電話は勘弁してほしいよね。
特にメール。
営業時間外になったら自動返信してくれるようなツールないかな。
「本日の営業時間は終了いたしました。
受信いたしましたメールは翌営業日以降に確認させていただきます。」
とか。
855:Name_Not_Found
08/02/08 16:14:07
>>854
っていうかプロなら、それくらいのことメールサーバーの設定でできるだろ？
プロでしょ？
856:Name_Not_Found
08/02/08 16:34:04
基本的に細々スレにプロはいない
857:Name_Not_Found
08/02/08 16:36:07
基本的に細々プロレスはいい
858:Name_Not_Found
08/02/08 16:41:04 V5cgYQHg
基本的人権に細々プ、、、、うぅ思い浮かばない
859:Name_Not_Found
08/02/08 16:43:41
>>854
営業時間外になると、そんなメールが返ってくるような会社とは、
取引したくねぇｗ
まずこっちのメールの署名に営業時間書いとく。
蔵が夜中にメール送ってきて、
朝イチあげろみたいなメールがきたら、普通に無視。
翌日電話して「メールの署名にも書いてるけど、
営業時間外は対応できないから、そういう要望は対応できない」と言う。
これで逆ギレしてくる蔵なら切る。
筋通して、蔵にこっちの営業時間説明してから文句言おうぜ。
860:Name_Not_Found
08/02/08 16:58:25
DQN蔵に毅然とした態度を取れないと、かえっておかしなことをやり出して
自分の方がDQNな制作者になっちゃう
861:Name_Not_Found
08/02/08 16:59:36
>>860
しかもそのことに気づかないのが一番怖い。
862:Name_Not_Found
08/02/08 17:03:26
事務所借りれば済む話だな。
863:Name_Not_Found
08/02/08 17:06:14
>>860
>>861
すごい自演をみた。。
864:Name_Not_Found
08/02/08 17:10:56
つかさのオフィースって借りている人いる？
事務所借りようとしたら、保証金で数百万取られるし、借りれない。
一等地の住所を名義だけ貸してくれるサービスあるけど、あれとか利用している人いる？
865:Name_Not_Found
08/02/08 17:48:42 D5yiWn4w
>>863
IDが出てないし、さして自演っぽくもない内容なのに
自演と言い切るその根拠は何処に？
866:861
08/02/08 18:16:44
>>863
そうか、>>860も俺が書いたのか・・・。
知らなかった。
867:Name_Not_Found
08/02/08 19:59:31
そろそろ次スレのタイトル考えない？
【Web制作】－SOHOやフリーで細々から脱出するガイド 29連休
868:Name_Not_Found
08/02/08 20:12:28
細々でも食え出したヤツはこっち↓に昇格してもらって
SOHOやフリーでWEB制作してる奴【総合】 6人目
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
次スレはこれで
【Web制作】－SOHOやフリーで極細な日々【目指せ三流昇格！】 29人目
869:Name_Not_Found
08/02/08 20:18:47
細々だなんて謙遜しなくていいから、食えてるやつらは総合にいけ。
870:Name_Not_Found
08/02/08 20:39:30
【Web制作】－SOHOやフリーで極細な日々 1日目
871:Name_Not_Found
08/02/08 20:47:37
SOHOやフリーで細々やってる奴 29年目
872:Name_Not_Found
08/02/08 21:07:03
【ニートOK】SOHOやフリーで細々やってるつもりの奴【アフィ厨OK】 29
873:Name_Not_Found
08/02/08 21:25:08
SOHOやフリーで極細な日々 所持金29円
874:Name_Not_Found
08/02/08 21:26:57
SOHOやフリーで早くプロになりたい人 29人目
875:Name_Not_Found
08/02/08 21:50:02
自称SOHOやフリーで細々やってるつもりの奴 29
876:Name_Not_Found
08/02/08 21:51:50
このスレが必要ないという結論がでました
そしてSOHOスレを再びひとつにするそうです
877:Name_Not_Found
08/02/08 21:54:59
what's?
878:Name_Not_Found
08/02/08 22:26:54
SOHOやニートで細々と生きてる奴 0.29人目
細々と生きてる奴なんだから、0.1人ずつ増えればいいよな。
879:Name_Not_Found
08/02/08 22:32:43
>>876
そう思うんだったら、このスレを覗かなければいいだけの話だ。
ひょっとしたら面白い話題が出てるかも・・・などと小市民な考えだから、
細々なんだよ。
俺は、もちろん細々な小市民だけどねorz
880:Name_Not_Found
08/02/09 00:15:22
>>878
0.01じゃね？
このっ！太っ腹ダンナｗ
881:Name_Not_Found
08/02/09 00:50:20
>>880
は？
882:Name_Not_Found
08/02/09 01:50:36
0.29 0.39 0.49
hahaha
883:Name_Not_Found
08/02/09 03:18:27
最近この仕事が向いてない気がしてきた。
しかし他に何ができるわけでもなく・・・うーん
884:Name_Not_Found
08/02/09 03:33:16
>>883
はっきり言うと、お前は要らない子
885:Name_Not_Found
08/02/09 05:01:15
>>883
Jリーガーに転職は？どう？
歌手は歌手！
K-1ファイターは？チェホンマン倒してよ
886:Name_Not_Found
08/02/09 06:40:42
「29円」が細々な感じでいいなあ。
887:Name_Not_Found
08/02/09 15:41:30
去年ヤフオクでPCを買ったんだが、
経費を証明する領収書って、銀行の通帳でいいの？
888:Name_Not_Found
08/02/09 15:42:32
>>886
やけに小さな今日の書き込みは。
889:Name_Not_Found
08/02/09 16:16:04
今日は静かだね。
いつも常駐してる人、３連休でどこかへ行ったのかな。
890:Name_Not_Found
08/02/09 16:27:50
いつも常駐≒頭痛が痛い
891:Name_Not_Found
08/02/09 16:57:36
いも焼酎＝頭痛
苦手だ
892:Name_Not_Found
08/02/09 20:57:03
フリーでも休みを取るんだなｗｗｗそりゃあ食って行くだけで精一杯になるわなぁｗｗｗ
893:Name_Not_Found
08/02/09 21:23:02
>>887
領収書が無くても大丈夫。
お前のところになんか税務署がいちいちチェックしに来ないから安心しる。
894:Name_Not_Found
08/02/09 22:01:39
>>887
通常は誰に振り込んだかと後が残るだろ、それでいい
オンラインで振込みならプリントアウトすればいいだけだけど
領収書より帳簿の方が大切なんだけどな。
会計やってる人は帳簿見て必要な経費かどうわかるから領収書あっても意味ない
車買っても領収書なんて見られたことないし減価償却の年数が違うとか突っ込み入るぐらいだけ
895:887
08/02/09 22:05:36
>>894
助かったよ。君いい人だね。惚れた。
896:Name_Not_Found
08/02/09 22:10:12
>>887
通帳の名義が事業専用なら無問題
個人用で用途混在は厳禁
897:Name_Not_Found
08/02/10 10:43:51
>>896
用途混在厳禁って無理でしょ。
例えば、携帯の電話代や家賃だって、個人分と事業分で賦課計算するわけで。
本当にフリー？
898:Name_Not_Found
08/02/10 10:52:26
>>896
>通帳の名義が事業専用なら無問題
>個人用で用途混在は厳禁
法人格でないならそこまで厳密じゃないし
法人格でも、個人から法人への貸し付けという形で対応出来る。
なので厳禁ってほどではない。
多分>>887は個人事業主で白色申告だろうから無問題でしょ。
899:Name_Not_Found
08/02/10 11:26:10
>>900
次のスレ立てヨロ
900:Name_Not_Found
08/02/10 12:47:18
>>901
次のスレ立てヨロ
901:Name_Not_Found
08/02/10 13:21:45
断る
902:Name_Not_Found
08/02/10 15:22:43
>>1
次のスレ立てヨロ
903:Name_Not_Found
08/02/10 15:39:59
保守あげ
904:Name_Not_Found
08/02/10 19:28:01
明後日あたりで十分だろ。
905:Name_Not_Found
08/02/10 20:04:34
で、スレタイどうなるの？
SOHOやフリーで明日にも死にそうな細々【毎日連休】 28ヶ月目
でいいんだっけ？
906:Name_Not_Found
08/02/10 20:32:08
今のままでいいじゃん
907:Name_Not_Found
08/02/10 21:49:34
（´・ω・｀）ﾌﾞｯ
領収書は5年間保管しておくだけで税務署に提出する必要はないよね
細々って子供ばかりなのかな？
908:Name_Not_Found
08/02/10 21:55:04
SOHOやフリーで仕事がない細々【餓死寸前】 残り28時間
909:Name_Not_Found
08/02/10 21:56:43
>>907
白色申告の保存期間で
上から目線になるなよ恥ずかしい。
910:Name_Not_Found
08/02/10 22:02:07
SOHOやフリーで細々な日々【勉強がんばるお！】 28日目
911:Name_Not_Found
08/02/10 22:57:05
細々と生きてるSOHOやフリー滅亡まで28日
912:Name_Not_Found
08/02/11 00:08:21
SOHOやフリーで細々と生活 年収29万
913:Name_Not_Found
08/02/11 00:12:26
SOHOやフリーで細々食え出した奴 でも残金29円
細々って、年収0～400万くらいまで？
スレタイと別に、その辺の目安も文章の中に欲しいかも。
914:Name_Not_Found
08/02/11 00:15:40
>>913
都内と地方では、同じ400万でも細々具合がかなり違うと思うぞなもし
915:Name_Not_Found
08/02/11 01:18:37
家賃ぐらいぞな、もし
916:Name_Not_Found
08/02/11 03:24:05
家賃の違いはかなり大きいぞな、もし。
あと人件費（外注費）も大きく違うぞな、もし。
917:Name_Not_Found
08/02/11 03:27:32
細々の定義
「（家賃＋食費＋光熱費）÷月収」が70％を超えてたら99％細々。
918:Name_Not_Found
08/02/11 04:14:58
エンゲル係数ってやつかw
919:Name_Not_Found
08/02/11 08:03:57
統合しちゃえばいいのに
920:Name_Not_Found
08/02/11 09:14:28
>>915
ワンルームでも東京は10万くらいするぞな、もし。
田舎だと5万も出せば上等ぞな、もし。
それだけでも年間60万も違うぞな、もし。
食事も外食が多いと結構違うぞな、もし。吉牛ばかりなら・・・・ぞな、もし
921:Name_Not_Found
08/02/11 09:34:15
俺の家の家賃も10万するんだが、もっと安い所でもいいような気がしてきた。
というより全然外に出ないし。
仕事→全てネット経由で受注
食事→ネットストアー,宅配
買い物→amazon,kakaku.com,楽天,アスクル
外に出るといったら、旅行か美容院かのいずれか。
この前外に出たのは12/15。
922:Name_Not_Found
08/02/11 09:46:32
>>921
もしかして、お前は雅子？
923:Name_Not_Found
08/02/11 10:04:25
>>921
> 外に出るといったら、旅行か美容院かのいずれか。
> この前外に出たのは12/15。
それは強烈だなぁ
924:Name_Not_Found
08/02/11 10:06:03
>>921
足が退化しているんじゃないか？
925:Name_Not_Found
08/02/11 10:27:17
>>921じゃないけど、足、退化するねぇ。
老後がマジで怖い。
しかし>>921は実家にも帰ってないし、初詣も行ってないのかｗ
家閉じこもって一人でやってると、しんどくならない？
926:921
08/02/11 11:18:18
あまり外出しないのは冬だからっていうのもあるよ。
真夏と真冬以外は、毎朝散歩したりするし。
6時過ぎると通勤客と会うので、その前に切り上げるけど。
>>925
>しかし>>921は実家にも帰ってないし、初詣も行ってないのかｗ
実家はお盆に帰る。初詣はネット初詣したよ。
927:Name_Not_Found
08/02/11 11:22:16
つーか友だちと飯食ったりしろよ
928:921
08/02/11 11:28:23
じゃあ友だちになってくれよ。
最近はライブチャットでしか人と話したことない。
俺だって和気藹々と飯を食べてみたい。
929:921
08/02/11 11:33:42
>>928
誰だよ、お前？
930:Name_Not_Found
08/02/11 11:43:03
ｗｗｗ
931:Name_Not_Found
08/02/11 11:49:29
ネット初詣・・・。
俺もしたけど、リアルでも初詣したぜ。
>>921はセミナーとか、mixiのコミュのオフとか行かないの？
932:Name_Not_Found
08/02/11 11:53:50
セミナー程度は行っておいた方がいいぞ
家で集められる情報なんてたかがしれてるから
時流に乗り遅れて食い詰めるのが目に見えてる
933:Name_Not_Found
08/02/11 12:48:58
蔵とたまに電話で話すくらいだと、頭おかしくなってく気がする・・・。
すごい傲慢になってく感じがするだ。
一人でやってるからズレてくんだよね。
だからヤバイな、と思ったら、友達と飲んだり遊びいくようにしてる。
934:Name_Not_Found
08/02/11 13:26:51
>>921は何の仕事を主に引き受けてるのかな？
そんな生活してる人が、ネットだけで受注できるほどの営業力があるんだろうかｗ
よっぽど独自性のある技術を持ってるだのなら話は別だけど。
それとも下請けで、代理店と安定した付き合いがあるのかな。
935:Name_Not_Found
08/02/11 13:40:05
何してるか知りたいくせに偉そうだな
936:Name_Not_Found
08/02/11 13:50:15
独自性のある技術かあ・・・
そういわれると独自性が出せてる部分って少ないな、おれ。
レイアウトは数パターンのカラム構成の使いまわしだし、
デザインったってコーポレート系は無難でありがちなものばかり。
XHTML＋CSS＋AjaxやFLASHなんかも一般的になっちゃったし、
ＭＴやＷＰをベースにした作りも珍しくなくなった。
独自性のある技術というと具体的にどんなの？
Ruby使えるとか、DB使ったシステム組めるとか、かな？
937:Name_Not_Found
08/02/11 13:50:49
あ、ごめん。おれ>>921じゃないからね。
938:921
08/02/11 15:05:49
電話とか訪問とかいう営業はしていない。
徹底したSEO、ネット広告、紹介の三つで仕事を取っている。
独自性というほどの高度な技術はないけど、
何でも出来ますみたいなスタンスで営業している埋もれると思うから、
売り方に独自性は出しているけど。
939:Name_Not_Found
08/02/11 15:10:18
都心なら狭くても家賃10万くらいはかかるよねー
かくいう俺も921みたいな人間だけど、地方でも構わないかなーという一方、都心の方がいろいろ便利なところもあるわけで悩む部分もある
「仕事の打ち合わせ」という名目で出るのは月1～2回程度か。まあ完全にクライアントに甘えてるのでこんな生活させてもらってるんだけどね
940:921
08/02/11 15:24:01
>>938
だから誰だよ、お前？
941:921
08/02/11 15:25:06
>>939
打ち合わせに参加しなくてもいいような仕事を択ぶとか？
例えば、↓のような(宣伝ではない)所は、メールとのやり取りだけで仕事が完結する。
URLﾘﾝｸ(www.illust-factory.com)
俺のところも、メールのやり取りしかやらない。声も聞かなかったりする。
だから、鹿児島の人とも仕事するし、宮城の人とも仕事をするよ。
942:921
08/02/11 15:27:22
人様のサイトを吊るしてしまいご迷惑をおかけしました
943:Name_Not_Found
08/02/11 15:29:33
>>942
だから誰だよ、お前？
944:Name_Not_Found
08/02/11 15:34:56
>>939
家賃ネタは、いぜんにもあったねぇ。
俺んとこだと、家賃10万だと新築3LDKもいけるからなあ
945:Name_Not_Found
08/02/11 15:51:28
前、テレビで家賃相場の比較やってたなー。
香川県が最安だった憶えがある。
13万円で植え込み樹木付き情緒溢れる広い庭付き5LDK一戸建てだってさ。
地方だからのみならず供給過剰もあるんだって。
しかし都会とはいえ東京はやっぱ過密がすぎるよな。
東京でも市部であれば鉄道で都心まで一っ飛びのところあるでしょ。
中央・小田原・京成とかさ、そういう路線駅から徒歩とか自転車で20分圏内とかならいいんじゃん？
実家がそういう立地かつ実家住まい指向な奴は、その実家から都心へ通勤してるくらいなんだから、メールでいい奴なんざ23区内地価高騰に貢献してんじゃねーよと。
946:Name_Not_Found
08/02/11 15:52:58
でもメールで完結系だと、リレーションが太くできないから
そのうち単価で中国とかにやられる気がする。そのとき
どうするってのが難しい。例に挙げてくれたイラスト系や、
PSのパス切り系なんかは、労働集約型技能で顧客との
コミュニケーションは少なくていいから、特にヤバい。
うちはピンでもやるし外の人も使うんだけど、こないだ
「小規模な法人サイトをコミコミ8万円でやりますよ、
なんかあれば案件振ってください」っていう中間業者が
営業に来た。驚くほど安いわけじゃないけど、彼ら自身も
暇なフリー束ねてそっちに仕事を丸投げしてるらしいんで、
末端だと手取りが4万円ぐらいになってる感じだった。
たぶん時給1000円以下。海外出しすることで、ここの
コストをさらに圧縮してきたらどうなっちゃうのかな、と。
PSDで絵を描いて送れば、8時間でXHTML+CSSにしてくれる
業者かも出てきてるし（URLﾘﾝｸ(www.psd2html.com)とか）
これからフリーが付加価値を維持していくのはなかなか大変だ。
947:Name_Not_Found
08/02/11 16:12:41
SEOとか営業力の問題もあるだろうな。
PSのパス抜きは
URLﾘﾝｸ(yamadaneta.blog105.fc2.com)
こんなのもあるくらいだけど、
イラストは素材として切り売りするんならともかく、
中国人相手に作らせるのはかなりキツイだろ。
DTPも中国に流れてるらしいけど、
結局印刷の部分だけで、データ制作は日本でやってるだろ。
蔵が直で中国の制作会社とやりとりは、
言語の問題もあるし、まずしない。
ただ、中国語できるSOHOなんかが下請けとして流す可能性はある。
948:Name_Not_Found
08/02/11 16:12:56
結局、人脈と営業力か
949:Name_Not_Found
08/02/11 16:13:57
何だか変なのがいるね。ブログにでも書くといいよ。
950:Name_Not_Found
08/02/11 16:20:57
単純な話、
自分が中国の業者とやりとりするときの手間隙を考えてみればいい。
それをネットにうとい蔵がやるかどうか。
951:Name_Not_Found
08/02/11 16:25:37
おれ切り抜きはこういうの使ってる
URLﾘﾝｸ(www.gen-zo.com)
こういうサービスをうまいこと活用して
手元の工数を圧縮すれば、まだまだイケるんじゃないかと
952:Name_Not_Found
08/02/11 16:29:02
長い目で考えて、中国に単価で負けるというのは経済が読めていないだろ。
中国の毎年毎年の物価上昇率がすさまじいし、技術者も欧米との取り合いで高くなっている。
GNPでは数年で抜かれる。長い目で見れば、中国人の方が単価が高くなる可能性だってある。
953:Name_Not_Found
08/02/11 16:29:27
>>947
> PSのパス抜きは
> URLﾘﾝｸ(yamadaneta.blog105.fc2.com)
> こんなのもあるくらいだけど、
これいいな。いままで客がビットマップのロゴ画像しかくれなかったときは
MacOSXでCocoapotrace使ってパス化してたけど、これはカラー対応なのがｲｲ。
954:Name_Not_Found
08/02/11 16:36:30
>>950
> 単純な話、
> 自分が中国の業者とやりとりするときの手間隙を考えてみればいい。
> それをネットにうとい蔵がやるかどうか。
もちろん蔵はやらんよ、そんなこと。
間に日本の会社が入って、格安で請けた仕事を
爆安で中国の業者に流す。というか、切り抜き系は
既にほとんどそうだ。ここなんかオフショア先はインドだぜ。
激安！写真切り抜きサービス clippingpath-india.com
URLﾘﾝｸ(www.clippingpath-india.com)
Webの表層よりはるかに綿密な意思疎通が必要な
アプリ開発だって、海を隔ててオフショアでやってるしね。
955:Name_Not_Found
08/02/11 16:40:45
で、結論は？
956:Name_Not_Found
08/02/11 16:46:35
「価格破壊に負けない技術力・提案力・営業力を身に付けてがんばろう」
957:Name_Not_Found
08/02/11 16:46:36
>>954
便利だけど、BasicとHeavyの値段が同じ時点でなんかおかしくね？ｗ
結論は・・・
単純作業は中国・インドに流す方が楽。
中国・インドの物価が上がってきても、
ベトナムとかがたぶんITに強くなってくるだろうから、その辺に流せる。
コミュニケーションが取れるなら、その他制作面でも海外は十分にアリ。
てとこか。
海外が出てこようがなんだろうが、
デザインもプログラムも経営能力も人脈も、
自分のスキルを常に磨いてければ、まーなんとかなんじゃね？
958:Name_Not_Found
08/02/11 16:51:47
単純作業は中国・インドに流す細々なSOHO、というのが想像できんのだが
959:Name_Not_Found
08/02/11 16:54:36
こういう情報交換ができるだけで
このスレ読んでる価値があった
960:Name_Not_Found
08/02/11 16:55:45
大田区の中小の工場を見れば、ITの行く末も見えてくるよ思うけど。
単価競争に負けて海外に技術とともに流出してしまった。
どんなに人脈も営業力もあっても、価格勝負で長い関係を切られて倒産を余儀なくされた。
日本に残ったのは、技術力がある中小企業だけ。
結論:
現在ITの世界は国内の技術者不足もあって淘汰されてきていないが、これから淘汰が始まれば一部を除いて大田区の技術者と同じ運命。
961:Name_Not_Found
08/02/11 16:57:04
結論、営業力が最強ってことだろ
営業さえできれば技術屋なんてなんとでもなる
962:Name_Not_Found
08/02/11 17:03:42
細々って口だけは達者なんだよな
963:Name_Not_Found
08/02/11 17:12:06
>>962
そりゃ口がうまくなけりゃやってけないさ。
グチスレでも話が出てるけど、
海外にとられたくなければ、PCサポートとかもやるべきなんだろうな。
多少高くてもフェイストゥフェイスで取引ができる方が、断然安心感あるし。
964:Name_Not_Found
08/02/11 17:14:54
こういう時代だからこそ人間臭い営業が必要なんだよ
965:Name_Not_Found
08/02/11 17:15:29
>>962
ここで訓練してんだよ・・・
966:Name_Not_Found
08/02/11 17:31:43
もっともらしく業界の動向なんかを話すと蔵の食いつきがいいんだよな。
でも、やってる仕事はせいぜい単価２０万ぐらいのもんさ。
967:Name_Not_Found
08/02/11 18:06:31
中国・インドより、むしろ主婦と学生が脅威だと語る細々なSOHO氏（28）
968:Name_Not_Found
08/02/11 18:19:54
そんなのは蹴散らしてくれようと語る細々なSOHO氏（28）
969:Name_Not_Found
08/02/11 18:37:04
SOHOやフリーターで細々食え出した団塊世代 29人
970:Name_Not_Found
08/02/11 18:51:47
>>969
なんかすげー哀れに思えるのは何故？
971:Name_Not_Found
08/02/11 18:52:38
>>969
物凄く酷い・・・
972:Name_Not_Found
08/02/11 19:03:19
みんな何歳くらいで独立した？
俺27で独立して、2年目。
だいたいこんなもんが多いのかな。
973:Name_Not_Found
08/02/11 19:20:03
私は50才です。リストラを食らいまして。。。
堀江貴文氏を目指しています。
974:Name_Not_Found
08/02/11 19:25:49
団塊世代にはまず次スレを立てていただきたいのですと語る細々なSOHO氏（29）
975:Name_Not_Found
08/02/11 19:33:00
次のスレタイ
口だけは達者ですと語る細々なSOHO氏（29）
スレ立てヨロ>>977
976:Name_Not_Found
08/02/11 19:37:55
なんかグダグダな流れになってきたなｗ
977:Name_Not_Found
08/02/11 20:01:47
俺高卒18～だから6年目
978:Name_Not_Found
08/02/11 20:21:45
SOHO・フリーと詐称する乞食が集めた空き缶29個目
979:Name_Not_Found
08/02/11 20:31:58
スレタイ
細々（29）
でいい？
980:Name_Not_Found
08/02/11 20:34:50
立てた
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
981:Name_Not_Found
08/02/11 20:37:14
>>980
乙。安心したよｗ
982:Name_Not_Found
08/02/12 02:12:47
●SOHOが生き残る道
（１）直蔵取れるヤツ・・・営業力をさらに伸ばせ。実作業は外注でもいい（海外含む）。
（２）下請けやってるヤツ・・・他社にマネされにくい独自の技術を磨け。無理なら（１）を目指せ。
983:Name_Not_Found
08/02/12 09:23:05
人間関係が面倒だからSOHOやってるやつもいるからな。
984:Name_Not_Found
08/02/12 11:26:00 qfkTENEQ
細々の奴は、どれを選ぶ？
1) 1ヶ月50時間の労働で月収15万円のセミリタイヤ生活(生活水準低い)
2) 1ヶ月200時間の労働で月収50万円のフツーの生活
3) 1ヶ月300時間の労働で月収100万円の猛烈仕事人間生活(生活水準高い)
985:Name_Not_Found
08/02/12 12:16:03
>>984
0) 1ヶ月何時間でも労働できる暇があるけど仕事が来ず、月収３万円のリアル・リタイヤ生活(生活水準最低)
986:Name_Not_Found
08/02/12 12:22:56
2だな。
10時間×5日×4週＝200時間なんだから、
サラリーマンに比べたらぜんぜん余裕。
3だと
14時間×6日（隔週で土曜休み）×4週＝308時間で、
ちとちんどい。
987:Name_Not_Found
08/02/12 12:29:56
0.5)1ヶ月何時間でも労働できる暇があるけど仕事が来ず、月収6万円のリアル・リタイヤ生活(生活水準最低)
988:Name_Not_Found
08/02/12 13:00:13
食えてない食えてないから
目指すなら２かな
贅沢したいとは思わないけど人並みの生活はしたい
あまりにもキツイ労働条件だといくら収入が多くても生きてる甲斐がない
まあ、月100万も受注したら下請けに一部出すと思うけど
989:Name_Not_Found
08/02/12 13:37:55
4) 1ヶ月400時間の労働で身体を壊し、保険で月収30万円の入院生活(血圧高い)
990:Name_Not_Found
08/02/12 13:44:32
>>989
一人身なんだから、あんまり無茶するなよ。
991:Name_Not_Found
08/02/12 14:46:59
5) SOHOで月次更新３つしかないけど、６所帯の家賃収入で可処分所得月30万の生活(おやじ ありがとう)
992:解雇従業員
08/02/12 17:47:11 qfkTENEQ
株式会社
代表取締役 豚宮博
解雇通知書
この度、当社は、諸般の都合により、平成２０年２月１５日に不採算店舗４７店
を一斉閉鎖することになりましたので、当社パートタイマー就業規則第１３条７号
に基づき、平成２０年２月１８日付にて、上記閉鎖店舗のパートタイマーの皆様を
全員解雇いたします。
993:Name_Not_Found
08/02/13 07:59:58
>>992
なんだなんだ、スレ違い＋私怨？
994:Name_Not_Found
08/02/13 09:13:55
埋め
995:Name_Not_Found
08/02/13 09:14:57
IE6=>IE7強制移行はじまったの？
996:Name_Not_Found
08/02/13 11:09:39
早速、蔵からサイトが崩れて見えないとクレーム入ったｗｗｗ
打ち合わせの時に、IE7はマイナーだから対応要らないって話だっただろうがこの鶏頭め
997:Name_Not_Found
08/02/13 11:17:53
きたーｗｗ
まあIE7移行するのわかってるのに、
対応してなかった>>996が正直しくったと思う。
998:Name_Not_Found
08/02/13 11:24:16
俺もそう思う、ていうか普通にきちんと作っていれば（ブラウザ確認していなくても）
崩れて見れないなんてことはないだろう。
999:Name_Not_Found
08/02/13 11:28:01
素人さえも説得できず、コーディングもぬるい。
それが細々クオリティ。
ハックでIE対応してたのかな？
1000:Name_Not_Found
08/02/13 11:58:40
またその話か
俺の常識としては去年3月くらいからIE7に対応させるのは当然のサービスだと思ってるけど
1001:１００１
Over 1000 Thread
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。