08/01/27 16:16:49
どうでもいいがケータイの個体識別IDぐらい抜けよｗ
374:Name_Not_Found
08/01/28 01:18:52
>>373そんなの抜いてどうするの？
375:373じゃないが
08/01/28 01:58:01 ChTInL16
>>374
少し前のスレぐらい読め
376:Name_Not_Found
08/01/28 01:59:29
ぶっこ抜き世代ゆえに・・・（by根藤蘭奈）
377:Name_Not_Found
08/01/28 02:48:59
三國連太郎もビックリだよｗ
378:Name_Not_Found
08/01/28 16:15:14
すげー情けない話なんだけど、
更新管理してる蔵から商品の入力頼まれるんだけど、
もちろん確認はしてるんだけど、
いっつも何カ所か間違えるんだよね。
カタログ送られてきて、それを手打ちしてるからしょうがないとは思いつつ、
優しい蔵で普通に指摘してくれて怒りはしなから、
返って申し訳なくて情けなくなってきて。
みんな確認とかどうしてる？
379:Name_Not_Found
08/01/28 16:25:10
メジャーなやり方は、最後の桁にチェックサムをつけるやり方。
全ての桁数を足して、一の位の数字を数値の最後に付加する。
そうすれば、少なくても10分の1に誤りが減る。それで試してみては。
380:Name_Not_Found
08/01/28 17:57:49
>>374
自分の携帯で２ちゃんに攻撃してみｗ
みごとにアク菌食らうからさ
381:Name_Not_Found
08/01/28 18:41:30 7YtIxmxB
>>378
手打ちじゃ間違いあっても仕方がないよ。それに校正作業は製作者以外の
人間がやらないといけないから、それでいいんだよ。
商品金額の間違いは取り返しがつかないときあるから、間違ったらいけないけどね
382:Name_Not_Found
08/01/28 19:22:36
レスさんくす。
>>379
金額はエクセルで入力して、
本体価格に×1.05して入力する所を減らして間違いしないようにしてる。
型番やら、そもそも掲載位置間違えるんだよね（汗）。
>>381
一人でやってるから、時間置いて確認するようにしてるんだけどね。
蔵もきっちりチェックしてくれてるから、
金額の間違いはない。今のところ（汗）
はやく人入れたいわ～。
383:Name_Not_Found
08/01/28 19:25:52
OCR→人力チェック
384:Name_Not_Found
08/01/28 19:48:31
紙媒体に出力すると劇的に間違いに気が付くね
385:Name_Not_Found
08/01/28 19:59:16
あと、文字単位でチェック。
しゃーぷあくおすさんじゅにぶいがた きゅうまんごせんきゅうひゃくよんじゅうにえん
じゃなくて、
S、H、A、R、P、A、Q、U、O、S、3、2、V、型、9、5、9、4、2、円
386:Name_Not_Found
08/01/28 20:04:24
つーか校正は別料金とるか、蔵に責任持たせるかのどっちかだろ
387:Name_Not_Found
08/01/28 21:17:07 ChTInL16
>>386が正しい
388:Name_Not_Found
08/01/28 21:42:09
>>387
それは当たり前だろうけど
それを踏まえた上で
入力のミスはどうすれば減るんだろうか？って話じゃないの？
389:Name_Not_Found
08/01/28 22:20:59
>>388
タッチタイプを極めホームポジションを崩さない（マウスを使わない）
原稿から目をはずさない
これがちゃんとできりゃそうそう入力ミスすることは無いな
390:Name_Not_Found
08/01/28 22:31:56
みんな下らない回答しすぎ。回答するならもっと真面目に回答しろ！！！！！
校正ミスが治らず、人を雇う金がないのなから、校正ソフトを買えばいい。
たしか、一太郎を出している会社が出している奴で20,000円位。
それでも治らないなら、脳梗塞の疑いがあるから、病院に行って検査してもらえ。
391:Name_Not_Found
08/01/28 23:28:11
一人でやってる以上、ミスは絶対出るしね。
もしチェックする別の人がいるとしたら
そのチェックするやつもイチからデータ入力をさせて
機械的に照合させるほうがエラー検出率は格段にいい。
目視チェックしたって「ほとんど合っているデータ」を流してチェックしていると
どうしてもミスを流しやすくなってしまい、精度は上がらないとパンチャーがいってた。
392:Name_Not_Found
08/01/29 00:32:11 b49Xs5cF
校正はセンスいるね。圧倒的に女性がむいている。アナログ的思考、時間の概念捨てれる人、そしてプライド持てる人。紙屋の校正専属は尊敬に値する。
393:378
08/01/29 00:53:17
うわ、思ったより盛り上がってるｗ
みなさんありがとう。
前々から実は気になってたんだけど、みんなけっこう校正は困ってるのかな。
地味で誰でも出来そうな作業だけど、
実はスゴイ難しかったりするんだよね。。。
俺の場合は、見直ししてても、やっぱり流してみちゃってるのがあると思う。
経験的には>>384の言うように、印刷するのが一番いいんだけど、
A4で１枚もないデータだから、つい気がゆるんでしまうのかも。
たまにあるデータ入力で、普段の更新料の範囲ってことで
金も別段とってないんだけど、
蔵からすれば、毎度ミスがあったら印象悪いよね。
印刷して、便所ですっかな。
394:Name_Not_Found
08/01/29 01:28:02
Webだけで食えなかった頃入力もやってたけど
一番確実なのはプリントアウトと赤ペン
入力だけで食ってる人は普通Excel系はチェックサムとベリファイ
それ以外は出力校正で入力ミスを防いでるそうだ
395:368
08/01/29 03:24:10
年収です。念のため
396:Name_Not_Found
08/01/29 09:12:13
>>395
で、ここにいるってことはそれで食え出したってことか？
397:Name_Not_Found
08/01/29 12:38:43
ウォシュレットを改造して水の勢いのパワーを増した
ボッシュの高圧洗浄器なみのパワーになった
それで考えてウンコ出てくる所を落ちる前にそのパワーで逆に穴に押し込めないかと
試した、出てきた。今だ！噴射！
うんこは粉々に飛び散り水圧で穴切った・・・・
トイレがうんこまみれになって掃除が大変なだけだった・・・・
一生細々でいるしかないか・・・
398:Name_Not_Found
08/01/29 12:46:53
>>397思考がクソガキ並だなｗ
こんなのあった。
あなたはいくつ当てはまりますか？在宅勤務不向き度チェックリスト
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
399:Name_Not_Found
08/01/29 23:45:56
昨日新規の客から、サーバーの構築も含めて仕事を頼まれたんだけど、
ビジネス向けの専用サーバーでお勧めのものを教えてもらえませんか？
調べた限りでは、さくらInternetが良さそうなのですが、
2ch.netをスレを見てもイマイチ盛り上がっていないので、
どれにしようか決めかねている感じです。
会員向けの有料サービスなので、ある程度の信頼性が高いサーバーがいいのです。
アドバイス頂けると助かります。
400:Name_Not_Found
08/01/29 23:53:06
さくらでもファーストサーバでもいんじゃない。
401:Name_Not_Found
08/01/29 23:58:42
さくらは外国鯖のおフルを仕入れて安く抑えている
故障はまれによくある
402:Name_Not_Found
08/01/30 00:11:22 dTN/T9oj
まれによくある ってどういう意味？
403:Name_Not_Found
08/01/30 00:19:33
>>402
↓のどれか。
ま→か ＝ 彼によくある
ま→た ＝ タレによくある
ま→は ＝ 晴れによくある
ま→わ ＝ 我によくある
404:Name_Not_Found
08/01/30 01:45:48
摩羅によく合う
405:Name_Not_Found
08/01/30 04:12:37
いいこと思いついた。
おまえ俺の文の中にニンベン入れろ
406:Name_Not_Found
08/01/30 04:35:00
>>399
予算と希望スペックは？
407:Name_Not_Found
08/01/30 06:45:24
レスありがとうございます。
>>400
1stは海外サーバーで、かつ月のコストが高いので見合わせました。
>>401
故障がたまにあるならいいんですが・・・
>>406
予算は、初期で30万円以内、運用は月3万以内です。
スペックはよく分からないのですが、1日20万～30万PVを処理できる能力が必要です。
408:Name_Not_Found
08/01/30 07:50:16
>>399
会員向け有料サービスがあるってことだけど、
個人情報を扱うんじゃね？
課金認証が必要にはならないの？
>>401
> 故障がたまにあるならいいんですが・・・
うるさいユーザーだと、故障で止まっている間の会費を返せ！と言ってくる
ヤツもいるよ
409:Name_Not_Found
08/01/30 07:52:47
有料サービスで３０万はねーよｗ
安すぎる
410:Name_Not_Found
08/01/30 09:10:48
つーか、こんなことをこんなところで聞いてくる奴がこのシステムを構築できるのが不思議だ。
411:Name_Not_Found
08/01/30 11:09:25
サイトで収益を上げるつもりなら、その収益に見合ったサイト開発費を
みておいたほうが良い。
高収益→閲覧者が多いってことでしょ。
サーバー負荷の面からも、サイトのナビゲーションやデザインの面からも。
412:399
08/01/30 16:48:13
>>408
> 課金認証が必要にはならないの？
やろうと思っているのは、ユーザーからの振込みが確認したら、
ユーザー管理テーブルのフラグを立てるみたいな処理で対応しようと思っています。
課金認証とは、そういう認識で宜しいでしょうか？
>>409>>411
すみません。私が書いた初期の30万円は、システム環境構築費(実費)部分だけの金額で、実費請求です。
環境設定料とシステム開発費は、別途請求することになっています。
>>410
ずっと、零細会社相手だったので、レンタルサーバーだけで十分だったんですが、
今回はそうも行かないので、色々四苦八苦中です。
413:Name_Not_Found
08/01/30 16:55:22
何をやりたいのか、どれくらいの規模のことなのかイマイチ分からないけど、
振込みを確認して手動でフラグ立てる程度で間に合う規模なら、
１日20万PVもいかないと思うけど？
せいぜい１日」2000PVがいいところじゃないだろうか。
サーバも初期無料、月額２万円で十分さばけると思う。
414:Name_Not_Found
08/01/30 17:06:25
>>413
レスありがとうございます。アクセス数はクライアントの見積もりに過ぎないのですが、
現在そのサイトは1日15万PVあって、有料サービスがはじまった場合は広告を打つので、
最大30万PVまで対応して欲しい、というのがパフォーマンス要件です。
アクセスしてくる中で、1％の人が有料サービスを利用すると仮定して、
手動でもいけそう(web画面を作ってそこからオペレーターがユーザー情報を操作)
と見積もっています。
振り込んだ瞬間にサービスが使えるような自動化ができれば最高なのですが、
そこまでノウハウはないので。
その辺のアナログなところは、中小の通販サイトとビジネスフローは大して変わらないかもしれません。
415:Name_Not_Found
08/01/30 17:49:08
銀行側のcvsを持ってきて管理するとか？まあ無理だろうな。普通は手動だろ。
一週間以内に支払いが確認できなければサービスをストップ、みたいな感じにすりゃあ
”申し込んだ瞬間”にサービスを開始できるけどね。
金を払ってないやつだけをマークして管理すりゃいいわけだから、手間も掛からない。
416:Name_Not_Found
08/01/30 18:03:31
「申し込んだ瞬間」を実現したければ、クレカを使うという手もあるね。
417:Name_Not_Found
08/01/30 18:19:38
>>416 自前システムのカード審査は通りにくい・・・
418:Name_Not_Found
08/01/30 18:32:27
>>417
「クレジットカード 決済」でググれ。
419:Name_Not_Found
08/01/30 18:41:34
>>417
んなこたーない。アダルトサイトだと限定されるけど。
420:Name_Not_Found
08/01/31 00:17:49
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆☆☆エキサイト恋愛結婚154☆☆☆ [冠婚葬祭]
さすが細々のスレだ
421:Name_Not_Found
08/01/31 01:33:36
サバ会社とは別だけど代行サービス会社とかもあるね。
クレカはもちろん銀行・郵便振り込み、EdyやWebマネーやらもオプション等で対応してて
確認後自動通知もしてくれるので、中小のリアルタイム入金にはつかえるかも？
使ったことないのでデメリットはしらないが・・・
むしろ、後学のためにも、こういう代行サービス利用経験者の話が聞きたい。
422:Name_Not_Found
08/01/31 10:06:00
ＦＡＸ器壊れちゃったんだけど、ネットFAXってどうなんだろう。
使ってる人いたら、ネットFAX運営会社教えてください。
423:Name_Not_Found
08/01/31 10:08:53
>>422
2万円も出せば、複合機が買えるじゃん。それで良いんじゃないの？
424:Name_Not_Found
08/01/31 10:10:49
>>421
ライブドアのビットキャッシュでも初期導入に１５万はかかると思うけど
細々のやつらがなんか用なんの？
クレジットも取次ぎ業者しか無理だろ手数料がデポジット込みで２５％は取られるよ
細々には関係ないとおもわれ
425:Name_Not_Found
08/01/31 10:40:37
3,4年前はUSBメモリ（32MByte!!)付で加入料無料・専用番号貸与で月額2000円くらいのNetFAXが
よく電気屋やＰＣショップの前で加入者募っていたけど最近はトンと見ないな。
426:Name_Not_Found
08/01/31 10:46:22
>>425
USBメモリ、昨日、買ったけど、1GBで1680円だった。
SDカードの類もそうだけど、すさまじい値下がりだね。
427:Name_Not_Found
08/01/31 11:20:43
今時1GBなんて・・・使えるようで使いづらい容量だお
4GBでも1.0なら3000円ぐらいで買えるお
428:Name_Not_Found
08/01/31 11:28:34
まあ、安いだけなら1000円以下もあるしな・・・
やはり転送速度が肝だな
俺は Linuxをまるごと入れて遊んでる
OS ごと持ち運べるのは便利
速度もHDDと変わらないし
429:Name_Not_Found
08/01/31 12:07:09
蔵んとこに、データを持っていく時くらいにしか使わんから、
1GBでもでかすぎるんだよな。
512でも十分なんだけど。
大容量タイプって、電源が供給できるUSBポートじゃないと
ダメなのが多いよね？
430:Name_Not_Found
08/01/31 12:23:18
おいらは蔵別にUSBメモリを用意して使ってる
USBメモリ内でパーテーション分けてパスロックして情報を置いてる
出先でもチェックできるようにタブブラ等をインスコしたのを持ち歩いてる
メールは携帯でWEBからログインしてチェック。便利な世の中になったね
431:Name_Not_Found
08/01/31 12:25:35
>>428
USBからブートできんの？？
432:Name_Not_Found
08/01/31 12:34:54
>>431
できるんだぜ？
便利なんだぜ？
433:Name_Not_Found
08/01/31 12:38:24
>>431
Windowsは知らないけど、Linuxだと、
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
みたいなこと書いてあるから、できるみたいね。
俺はまかーなんて、このへん詳しくない。
Macは、USBドライブからでも起動可能だけど。。
434:Name_Not_Found
08/01/31 12:49:21
>>429
なにいってんだかｗ
435:Name_Not_Found
08/01/31 12:58:12
>>431
USBメモリにBoot機能が付いていて、
BiosがUSBメモリから起動できるという条件が付くけどね
今時のPC、USBメモリなら殆どおｋだと思う
今はOSごと持ち運ぶ時代ｗ
436:Name_Not_Found
08/01/31 12:58:34
>>434
おまいがか？
437:Name_Not_Found
08/01/31 12:59:35
>>435
VistaやXPだと、アラート出ない？
438:Name_Not_Found
08/01/31 13:04:08
>>437
ん？HDDのOSより前にBootさせるんだよ？
友達の家で起動させると楽しいぜ
439:Name_Not_Found
08/01/31 13:05:47
>>438
USBメモリに入れるOSがXPやVistaじゃないの？
ハードウェアの構成が変わったと、怒られるんじゃね？
Linuxか？
440:Name_Not_Found
08/01/31 13:08:56
あぁ、Windowsは無理だよ
俺は428ね
USB Linux の話ですわ
441:Name_Not_Found
08/01/31 14:11:49
>>412
着服しろー(＾o＾)ノ
442:Name_Not_Found
08/01/31 14:36:30
>>440
DSLなら軽いし早いし、おらもUSB使ってるだ。
443:Name_Not_Found
08/01/31 17:02:52
おらもS&Bﾆﾀﾞ
444:Name_Not_Found
08/01/31 17:24:48
そういえば、HDDの代わりにSDDが出ているけどイマイチ盛り上がらない。
どうして？モータを使わないから、処理速度は数万倍になるらしいけど。
445:Name_Not_Found
08/01/31 17:26:54
ミクシィ3Q決算、売上高は前期比2.1倍--mixiユーザー数は約1300万人に:ニュース - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
446:Name_Not_Found
08/01/31 18:03:56
>>444
値段が値段だからじゃない？
HDDは1万円で500GBだからねぇ。
447:Name_Not_Found
08/01/31 18:15:35
読み込みの高速化に関しては、今んとこTurboMemoryでいいやと思ってる。
ところでサーバをSDDにするのって有効なのかな？
448:Name_Not_Found
08/02/01 01:18:44
低消費電力、低排熱、耐衝撃性を考えれば鯖用途でも普及するかもしれない。
ただ、書き換え可能回数が数万回程度というのが致命的だとは思う。
更に価格が下がれば用途によっては普及はするように思う。
449:Name_Not_Found
08/02/01 01:28:11
数万回もあれば十分でしょ？
1日365日、30年でも1万いかないし。
450:Name_Not_Found
08/02/01 01:33:19
読むだけなら消耗しないんじゃないかな？
今年度黒字になったらSSD化検討してみよう。
451:421
08/02/01 03:52:36
>>424
レスありがとう。
いや、いまは会員系で振込のみの手動で入金確認をしているんだけども
クラが将来はクレカとか郵便・銀行振込みで自動化したいそうで
自前で全部の処理をすると、情報管理リスクやらSSLの取得・導入・維持したり
リスクが一気に増えるので、ある意味そういうオンラインショップ系の
金銭自動化は皆さんどうされてるのかと、知りたかったわけです。
私自身は、こういう外部サービスを使うほうが安心かなと思った次第。
外部サービスからは、入金記録が指定メールへ送られるとか。
にしても、プラン次第だとは思いますがいい値段するもんですね。
452:Name_Not_Found
08/02/01 04:21:26
>>451
お前は>>418をあと１万回は繰り返し読め。
いい値段するもんですね・・・って、ホントにちゃんと調べたのか。
今はかなり安く導入できる業者が多数あるぞ。初期無料とか。
453:421
08/02/01 04:58:18
>>452
あぁ、すみません。クレカ決済の値段は知っています。
それで >>421 のような書き込みをしていたのですが
レスをいただいた >>424 のような金額・取引手数料が出たので、高いなぁと。
ビットキャッシュが高いだけで、「クレカ・振込限定なら安いほう」という
認識で違ってはないでしょうか？
そして、これらのを使ったことのある方のおもわぬ苦労する話を
聞いておきたいとおもった次第です。
454:Name_Not_Found
08/02/01 05:21:07
>>453
＞>>424 のような金額・取引手数料が出たので、高いなぁと。
だからお前は>>418をあと１万回は繰り返し読め、と何回言えば分かるんだ。
自分でググって調べたのか？ 25％なんてどこのボッタクリ業者の話だよ。
455:Name_Not_Found
08/02/01 06:46:57
>>421
クレジットカードは間にネットラストとか入れても、それだけの価値はあるぞ
売れなきゃ金かかんねーんだし・・・(間違ってる?)
決済方法はできるだけ増やしたほうが、確実に売上に直結するよ
中でもクレカ決済はぜったいあったほうがいいよ
だいたいサイトの信用度にも貢献してくれるしな
456:Name_Not_Found
08/02/01 08:34:43
>>454
手数料って、多くは数％、高くて10％くらいじゃなかったっけ？
457:Name_Not_Found
08/02/01 08:35:53
>>455
基本料金＋一件あたり手数料
と
一件あたり手数料のみ
があったようなきがする。一件あたり手数料は、当然後者が高い。
458:Name_Not_Found
08/02/01 08:50:43
「カード決済」でググればいいと思うんだけど・・・
459:Name_Not_Found
08/02/01 10:06:20
>>456
だからデポジットでぐぐれ
手数料１０％+デポジットが１０％から１５％ぐらいある
だから２５％ぐらいしか振込みされない。
DQN会社だとそのデポジットも返還されない
460:Name_Not_Found
08/02/01 11:56:39
>>451
今は、カード番号は自分のサイトでは持たない方式が主流だろ。
あと、SSLのリスクってなんだよwもう少し自分で調べてみろよ。
461:Name_Not_Found
08/02/01 12:37:21
サイトの会費で小額ならクレジットなんてやってられねーになるのでは
ネットバンキングで入金あったらメールくるサービスでそのメールに反応するスクリプト組めば済むじゃん
名前だけだと同姓同名があるから登録時に与えられた番号で振り込んでもらうとか
夜中の入会は無理ぽだけど
462:Name_Not_Found
08/02/01 12:59:54
ネットバンクはタイムラグがあるからなぁ
即サービス開始には向かない
463:Name_Not_Found
08/02/01 13:31:42
昔からアダルト動画サイトは振り込みが多いよ
大手DTIも対応したぐらい振込みは人気だと思う
通販じゃないわけのわからんサイトにクレカ使う奴は年々少数派になっていくだけだと思うが
1時間や2時間待ってられん奴は相手する必要もなしでいいでは
464:Name_Not_Found
08/02/01 14:00:13
そうかなぁ
わざわざ銀行に行って振込手続きするより
家でその場でクレカ決済の方が便利だと思うんだが
俺が世間知らずなだけか
465:Name_Not_Found
08/02/01 14:01:07
今時オンラインバンキングして無いなんて
466:Name_Not_Found
08/02/01 16:15:09
>>464
＞わざわざ銀行に行って振込手続き
・・・。
＞俺が世間知らずなだけか
うん、相当キてるな。
467:Name_Not_Found
08/02/01 16:35:05
いくら細々でもこのご時世ATMに律儀に並んでるSOHOがいたとは・・・・
468:Name_Not_Found
08/02/01 16:44:05
オンライバンキングって、屋号名義でいける？
469:Name_Not_Found
08/02/01 16:47:06
オンラインバンキングは欧米のネットインフラを知っていると怖いと思う。
都心以外はケーブルむき出し空中配線だぜ。
いつかバックアップ共々テロに会うかもな。
470:Name_Not_Found
08/02/01 17:57:03
>>469
コンビニATMも、ダイアルアップ回線で、暗証番号が平文で流れている
なんて話もあったね。
今は改善されているんだろうけど。
471:Name_Not_Found
08/02/01 18:05:31
おれは元フリーなんだけど、いまは他のフリーさんとか業者さん使ってて
自分は営業と進捗管理、品質チェック、時々コーディング、って役回り。
こういうポジションだと1人でどれぐらい構築案件廻せるものなんだろう？
おれは現状3サイトでパツパツのいっぱいいっぱい（月300時間近く働いてる）
なんだけど、メンバーズにいる人とかはもっと効率よくやってるのかなあ。
472:Name_Not_Found
08/02/01 18:10:31
>>468
いけるけど法人扱いで手数料取る所がほとんど
473:Name_Not_Found
08/02/01 18:10:51
営業なし、コーディングなし、
ドリでいじれる修正は工数少なければこっちでやる。
基本10ページ前後のサイトで、40件もったことありますが何か？
残業は70くらいだったかな。
474:Name_Not_Found
08/02/01 19:58:43
>>471
サイトの規模等にもよるが、
たった３サイトに月300時間って、相当効率悪いバカだな。
しかもその役回りなら、月30時間でも十分過ぎるほど足りるだろう。
475:Name_Not_Found
08/02/01 20:04:06
さて、個人の確定申告が今日から始まったわけだがｗ
おまいら覚悟はできてる？ｗ
毎年頭を痛める時期になってきたぜｗ
476:Name_Not_Found
08/02/01 20:09:02
>>474
その三つのサイトの規模次第だと思うが
おまいさんがやってるような、5ページくらいのサイト規模とは限らないと思うぞ
477:471
08/02/01 20:14:40
>>473
> 営業なし、コーディングなし、
> ドリでいじれる修正は工数少なければこっちでやる。
> 基本10ページ前後のサイトで、40件もったことありますが何か？
> 残業は70くらいだったかな。
すげー。尊敬する、マジで。
進捗管理のスキル以前にタイムマネジメントの能力が
重要なんだろうな。俺もがんばるよ。
478:Name_Not_Found
08/02/01 21:34:53
サイト数より項数で比較すれば?
479:Name_Not_Found
08/02/01 21:37:41
>>476
仮に100ページあるサイトだとしたって、
その全ページを毎日更新するわけじゃあるまいし、
月300時間はどちらにせよ異常。
480:Name_Not_Found
08/02/01 22:18:07
付き合いのあるディレクタっつーか進行は月に新規を100項くらい
更新を200項くらい捌いてた
もともと紙の進行さんなんだけどね
481:Name_Not_Found
08/02/01 23:48:08
>>449
30年で1万いかないってどんな鯖だよ
アフォかｗ
482:471
08/02/02 00:34:42
>>479
> 仮に100ページあるサイトだとしたって、
> その全ページを毎日更新するわけじゃあるまいし、
> 月300時間はどちらにせよ異常。
えーと、運用じゃなくて構築なんだけど、
俺も300時間は異常だとは思う。ひとつは400ページ規模の
エンタープライズものだけど、残りは50ページ級だし
バックエンドもそんなに複雑じゃない。なんでこうなんだろ俺。
483:Name_Not_Found
08/02/02 02:04:16
>>482
結局お前がバカだということでＦＡ？
484:471
08/02/02 02:55:49
うむ。
485:471
08/02/02 03:02:38
毎週クラにはMTGで進捗報告して、原稿せっついて、
業者さんには上がってくるブツのコードレビューして、
足りないところ・変なところの修正指示メール書いて、
ときにはカンプ自分で起こして「こうやって」て説明して、
埋まらないところは自分でライティングして、んで
進捗状況見つつ線表書き直して、というのを
3本並行しつつバックオフィスもやったら、すでにパンク状態。
週末ほとんど潰してギリギリ廻るか廻らないか。
業者に信頼して任せるべきところを自分でやりすぎてんのかな？
それとも最初の決めの段階で、自分がやるべきタスクを
切り分けできてないせいかな。
486:Name_Not_Found
08/02/02 03:28:57
>>485
同業者と提携して仕事投げてんのにそんなに忙しいんじゃ、
何のために提携してるんだか・・・
487:471
08/02/02 03:35:15
だよねぇ。
どうもフリー時代の感覚でやっちゃってるから
工程管理ぐだぐだだし、おそらく本質的ではないところで
無駄なクオリティ向上にエネルギーを浪費してしまってるんだな。
でも、まだそれがどこなのかわかってない。
ここのみんなは2次請けで仕事する場合、1次請けには
どういうことを期待してる？ 手戻りブロック、後の仕様変更の
防止なんかは当然として、他には。
488:Name_Not_Found
08/02/02 03:43:48
話し相手
489:Name_Not_Found
08/02/02 03:46:49
>>487
「そいつに何処まで指示したら、こちらの望むものができあがるか」
というのを見極めるのが大事。
それは蔵もだし、下請けにもいえること。
蔵だったら、修正の多そうな業種・担当の性格なら、
きっちりつめて、デザイナーに渡す。
ざっくりした指示でも、それっぽいデザインしてくれるデザだったら、
適当に投げて、細かい指示出さないと使えない糞デザなら、
細かい指示を出す。
全部が全部に対して同じ時間をかける必要はない。
490:Name_Not_Found
08/02/02 14:38:22
>>468
いける。
東京三菱は屋号でも一般扱いなので
ネットバンキング無料。
さすがに法人だと月2000円取られる。
491:Name_Not_Found
08/02/02 14:38:57
>>471
>おれは元フリーなんだけど、いまは他のフリーさんとか業者さん使ってて
>自分は営業と進捗管理、品質チェック、時々コーディング、って役回り。
下請けに廻すようになったら
フリーとは言わなくなるの？
492:471
08/02/02 15:57:27
>>489
めちゃめちゃ参考になった。きっとそういうことなんだね。
わがままクラや糞デザでもおかしくならないように
業務を過度に定型化しようとして、すんなりやればいいところを
自分でゴチャゴチャにしちゃってたのかも…。
>>491
> 下請けに廻すようになったら
> フリーとは言わなくなるの？
いちおう上司のいる会社なので…。Web人員はおれだけだから
ほとんどフリーとかわらないけどね。
493:Name_Not_Found
08/02/02 16:13:36
>>490
今は屋号のみで口座作ることが出来ないよ。どの銀行でも。
「屋号＋代表者個人名」でしか作れない。まったく不便な世の中だぜ。
494:Name_Not_Found
08/02/02 22:17:48
>>493
「屋号＋代表者個人名」で不便あるかな？
どのみち屋号だけじゃ法人格じゃない事は丸分かりだから
同じ事だと思うけど。
495:489
08/02/03 01:06:10
>>492
役に立ててよかった。
新規の蔵でも、何度かやりとりしてれば、
「この人は修正ほとんどなくていける」とかあるでしょ。
そういう人には、言い方は悪いけど、手を抜くというか、
あんまりつめた資料も作らずに、先へ進めていく。
いろんな作業のテンプレ化も必要だけど、全部の蔵にする必要ないしね。
複数案件抱えて、いろんな外注先とやりとりしてると、
特にデザイナーは糞デザだと蔵に出した時いらん修正が多くなるから、
できるんなら切っていった方がいい。
ある程度のもの作ってればたいした修正なんて入らないのに、
「そりゃ素人でも文句いいたくなるわ」っていうデザインしか出せないヤツがけっこういた。
正直、修正指示書をまとめるのが一番時間食った。
糞デザだといいものがあがらなくて、
二度手間、三度手間になることが多かったり、納期が長かったり。
だから自分でドリで修正したりしてると、素敵な時間になってったｗ
やっぱり蔵には質の高いもの出したいんだけど、
自分の満足より、蔵の満足を優先させたらいいんじゃないかな。
プロの満足度より、蔵の満足度のほうが普通低いんだからｗ
100点目指すのは大事だけど、
80点で蔵が喜んでくれるなら、80点のもの出して終わらせて、
残り20点分の力は他の蔵に使った方が、効率がいい。
496:Name_Not_Found
08/02/03 01:23:33
「前回の仕事の８割」で、だんだん縮んでいったりして。
まあそういう話じゃないんだろうけど。
100%でがんばる人は好きだ。
497:Name_Not_Found
08/02/03 02:26:12
>>496
常に100%だと、いつか息切れするんよ。
息切れせずに走り続けるためには、ペース配分も必要。
どの蔵にも100%満足させることは大事なんだけど、できる人は少ない。
なのに、それが「絶対正しい」ことのように考えてると、
潰れる人が出てくる。複数抱えてるなら、余計そう。
AとBは70点でも満足なのに、100点目指してたら、
2件で60点分工数がかかってるわけで、
それってヘタしたらもう１案件こなせたりするし、
逆にAもBもこなしきれなくなる、なんてことがある。
数の多い現場だと、良くも悪くもそういう効率のよさを、
嫌でも身につけないとやってけない。
自分の力を100%出すのが仕事じゃなくて
（姿勢としては間違ってないけど）、
蔵が満足するものを出すのが仕事。
498:Name_Not_Found
08/02/03 02:35:26
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
499:Name_Not_Found
08/02/03 03:01:14
短い文章で済ませば、労働時間も短くなるよ。
500:Name_Not_Found
08/02/03 07:28:46
昨年の暮れからフリーで下請けやり始めたのだが
このスレマジで参考になった。
先輩方ありがとう！
501:Name_Not_Found
08/02/03 07:35:00
本当、蔵によって差があるよな
完璧で出しても、細かい指摘が無数もあったり、1mm単位で移動させろとかあったり
逆にまだ仮状態なのに、OKです！完璧です！これでアップしてください！とかさ
そろそろ工数によって料金を変えたいなあ・・・
502:Name_Not_Found
08/02/03 08:08:26
工数だと稼げなくね
デザインは雛形までのが絶対いい
修正作業が大幅に延びるのは、デザイナーの宿命
503:Name_Not_Found
08/02/03 09:16:33
>>501
デザイン案を持っていったら、それが超お気に入りで、
「明日にでも公開してください！」
って言われたことがあるよ。
話が早くて良いんだけど、早すぎるのもねぇｗ
504:Name_Not_Found
08/02/03 09:18:38
tableの骨組みだけで「ほぼ完成ですね！」とか言われたことがある。
失笑もんだぜ
505:Name_Not_Found
08/02/03 09:30:02
>>497
蔵や下請けだけでなく、自分自身に対しての見極めも必要。
自身の得手・不得手なんかをきちんと把握できてない人は、
短距離の選手が、仕事（＝金）ほしさでマラソンを走ってパンクするようなもの。
エネルギーを100％使いきることと、求められる成果の100％を満たすことは違う。
精通した得意分野の仕事なら、エネルギーの投入を70％に抑えても
求められる成果の100％を満たすことはできる。
受注範囲を絞り込めば、仕事の定型化・効率化も図りやすくなる。
506:Name_Not_Found
08/02/03 09:31:08
いいこと言うなぁ
507:497
08/02/03 09:58:38
>>503
>「明日にでも公開してください！」
ウケるなそれｗ
気に入ってくれたのは嬉しいけど、どんだけ気が早いんだかｗｗ
>>505
蔵や取引先もだけど、たしかに自分自身を知ることも大事だな。
「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」ってやつか。
受注範囲の見極めは難しいよな。
俺も厄介そうな蔵が一人いて、紹介をネタに値下げ交渉してくる。
それだけなら普通だし、こっちも値下げ分を踏まえた価格にしてるからいいけど、
電話で1時間平気で話すような蔵で、
いろいろ注文がうるさいから、場合によっては切ろうと考えてる。
まさにこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:004番)
508:Name_Not_Found
08/02/03 10:33:48
分かるけど出来ない
糞蔵を切りたいんだけど切れない
切っても良蔵の代えがない
他で切られた糞蔵が寄ってくる
糞蔵が更に増える
仕事が終わらなくなる
忙しいけど儲からない
貧乏暇なしの人生
509:505
08/02/03 10:34:34
>>507
英断ですね
510:497
08/02/03 10:56:00
507の補足。
「紹介あげるから値下げして」はお互いプラスになるからいいんだ。
ただ、その1件を紹介したのを恩に着せて、
あれもこれも余計な注文してきて、つけあがってくるようなら切るつもり。
他の蔵もあてがあるからできるんだけど、
たしかに508みたいな状況だと、キツいかもな。
でも交渉次第で、糞蔵も良蔵に育てることもできるかもしれないし。
508も糞蔵にしろ、蔵がよってくる仕組みができてるんなら、
糞蔵を上手にコントロールできるようになれば違うんじゃないかな。
糞蔵って要望が過剰なわけだから、
それを逆手にとって、
「じゃあそれの条件を飲むからこうしてくださいね」って、
自分が仕事しやすくなるように、交渉したらいいんじゃないかな。
安くする代わりに修正１回まで、それ以後は追加料金ありとかにしたら、
少しは違ってくるかもしれない。
>>509
サンクス。まあ、まだどうなるかわからないけどね。
511:Name_Not_Found
08/02/03 11:03:47
スキルアップというのは、単価を上げるだけじゃなくて
「自分が選べる側に廻る」という意味でも重要なのだろうね。
512:Name_Not_Found
08/02/03 11:13:10
お前らよくこんな長い駄文にレスつけれるな
513:Name_Not_Found
08/02/03 11:17:49
流れを壊すレスよりはマシかと
514:Name_Not_Found
08/02/03 11:18:56
本当の糞蔵を分かってないな
奴らは人ではない
515:Name_Not_Found
08/02/03 11:19:44
>>511
一人だとまさにそうだな。
デザイナーとかしてじゃなくて、
経営者としてのスキルアップをしないとやってけない。
516:Name_Not_Found
08/02/03 11:36:24
経営だけでなく技術は重要だぜ？
あそこで作るといいって口こみで広がっていくんだぜ？
んで、匠の職人のようになればいいんだぜ？
営業しなくてもぶっきらぼうでも客がお願いしに来るんだぜ？
俺は気に入った客しか作らねーって！なったらおｋ
1案件、300万～ でも予約がぎっしり
517:Name_Not_Found
08/02/03 11:39:12
そんな技術者に私はなりたい。
518:Name_Not_Found
08/02/03 11:49:06
営業力になるだけの技術があれば、たしかに最強。
519:Name_Not_Found
08/02/03 11:51:02
>>517
汎用技術じゃ難しくね？
520:Name_Not_Found
08/02/03 12:16:39
技術に特化して磨いていっても、今の業界構造だと
1人仕事のフリーが（たとえ法人にしてても）
大手からプライマリで仕事を請けるのは無理っぽい。
やはり営業力とのバランスが重要ってことかなー。
しかし、いいスレになったなここ。
521:Name_Not_Found
08/02/03 13:07:42
ネットで簡単にひろえるTIPSなどとは違って
同業者が一朝一夕には真似し難いもので、
サービスとして形を成したものであり、
それが蔵にとってもメリットのある「何か」
に特化すればいい。
522:Name_Not_Found
08/02/03 16:36:54
ほとんど汎用的な技術で、料金も地元での相場を見ながらやってるので
他所と差別化するのが難しいな。
いっそ株式会社にでもすれば何か変わるのかな？
523:Name_Not_Found
08/02/03 17:47:42
なんかものすごく漠然とした話になってるなｗ
株式になったら何かがかわるかじゃなくて、
>>522が何を変えたいかの問題じゃね？
524:Name_Not_Found
08/02/03 18:00:06
>>523
変えたいのはクライアントとの力関係じゃね？
俺も２～３年やったWEBデザイナーなら
正直誰でも出来るような技術だけで独立してやってるが
それでも一方的な要求は断ってるよ。
525:Name_Not_Found
08/02/03 18:19:00
じゃね？じゃね？そうじゃね？
526:Name_Not_Found
08/02/03 18:29:27
ねーよ
527:Name_Not_Found
08/02/03 18:58:23
仕事において100％にこだわるヤツは馬鹿だ。
なぜなら、自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らないから。
また、時間をたくさんかけてでも「自分の100％」にこだわるのはアマチュアの趣味。
お互いに決めた納期内で80％以上を達成するのがプロフェッショナルの仕事。
528:Name_Not_Found
08/02/03 19:02:00
一番カックイイのは自分の８０％が相手の１２０％なこと。
529:Name_Not_Found
08/02/03 19:06:36
一番カッコワルイのは自分の120%が相手の10%にも満たないことorz
530:527
08/02/03 20:31:40
>>528、>>529
その通りだと思う。
そしてそれらの％の比率は常に相対的（＆蔵の主観入り）であるから、
毎回「自分の絶対的100％」を目指しても何の意味もないのである。
531:Name_Not_Found
08/02/03 20:37:45
一番カッコワルイのは>>527
自分の100％と相手の100％が一致したときの奇跡を経験したことさえないらしい。
80％以上の達成率など結果であって、100％を目指すのがプロであることは言うまでもない。
かなわないかもしれないなら、むしろ望まない方が傷つかなくて済む？
傷つかずに成長したプロがいるものか。
532:Name_Not_Found
08/02/03 20:42:31
どんなに愚かで恥ずかしい結果も、決して無駄ではない。
得られるものがないとすれば、それは自ら得ようとしないからだ
533:Name_Not_Found
08/02/03 20:56:41
おいおい、どうかしちゃったのか
534:Name_Not_Found
08/02/03 20:58:47
おいおい、どうかしちゃったのか
535:Name_Not_Found
08/02/03 21:02:31
>>531
お前は熱血漫画を読みすぎｗｗ
まだ少年ジャンプでも読んでんのか？ｗ
536:Name_Not_Found
08/02/03 21:06:11
たまにね、ジャンプとかの熱血主義だったり、
満点主義が鬱な人を増殖させてるんじゃないかと本気で思うわけよ。
537:Name_Not_Found
08/02/03 21:06:30
>>527-530 >>533 >>535
>>530-531 >>534
おいおい、二人とも何やってんだ
538:Name_Not_Found
08/02/03 21:08:24
当方未だにONEPIECEを読んで感動しております
初めて読んだのはコブラでした
値段は150円くらいだった気がします
539:Name_Not_Found
08/02/03 21:17:23
三十路手前の俺はジャンプ黄金世代の弟世代だが漫画は熱血系に限ると思っている
現在主流の萌え系はなくなればいいと思っています。
540:Name_Not_Found
08/02/03 21:20:00
なんだかなあ、せっかくいい流れのスレになってきてたのに．．．
541:Name_Not_Found
08/02/03 21:33:55
おまいら くっちゃべってないで仕事しろよ！
542:Name_Not_Found
08/02/03 21:42:14
>>541
今日、日曜だよ？
>>520
プライマリで仕事を請けられるなら、別に大手蔵じゃなくてもいいな。
けど、その決め手がどんな技術に特化することなのか、その辺がよくわからない。
>>522みたいに株式にすれば、ってことではないと思うけど。
543:Name_Not_Found
08/02/03 22:15:51
>>542
今やってる仕事の締め切りは明日の朝。
データ貰ったのは金曜の夜。
544:Name_Not_Found
08/02/03 22:23:11
>>543
「月曜朝一でお願いします。」
と、金曜の夕方にデータを送ってくるすかぽんたん蔵には、むかつくよな。
日曜の夕方に電話してくる蔵にもむかつくが・・・
545:Name_Not_Found
08/02/03 22:26:59
フリーには曜日概念与えねえってかｗ
やになってくるよな
月曜中に渡して今週中とかならわかるが。
546:Name_Not_Found
08/02/03 23:07:34
>>544
土日は電話線を引っこ抜いておけばいい。
547:Name_Not_Found
08/02/03 23:10:22
>>527 >>530
120% 出すつもりでやらないと、いつまでたっても今のままだよ。
発注側の立場に立ったら「オレ80%でやります」っていうスタンスのやつにいい仕事頼むか？
蔵が気づくかどうか知らんが、自分としてはベストを尽くしていけば、
今よりいい仕事がどんどん入ってくるぞ。コレ体験談。
しんどいけどこの階段登っとかないと、
いずれは疲れ果てて雑魚キャラ軍団のひとりになっちゃうよ。
548:Name_Not_Found
08/02/03 23:11:59
土日挟むから月曜渡しは約束できないって言えばいいじゃない。
で、土日は>>546の言うように引っこ抜いておくｗ
ウチもそういうの多かったけど、一度そう言ったら解ってくれたよ。
549:Name_Not_Found
08/02/03 23:12:24
電話線を引っこ抜けない人にはフリーは難しい
550:Name_Not_Found
08/02/03 23:18:18
アホのような思いつき身勝手修正がこの仕事の大きな問題のような気がします。
みなさまどのように対処しておられますか。
551:Name_Not_Found
08/02/03 23:19:34
>>547
「絶対」と「相対」の違いも理解できないお前のようなバカには、
技術屋は向いてないと思う。
＞自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らない
＞自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らない
＞自分にとっての100％が相手にとっての100％であるとは限らない
＞常に相対的（＆蔵の主観入り）
＞常に相対的（＆蔵の主観入り）
＞常に相対的（＆蔵の主観入り）
552:Name_Not_Found
08/02/03 23:21:57
一人でお芝居、いつまで続ける気なんだよ
553:Name_Not_Found
08/02/03 23:36:36
♪ひと～りじょ～ずといわないで～♪ときたもんだ
554:Name_Not_Found
08/02/03 23:38:09
>>551
絶対と相対なんて細事なことで熱くなっても無意味。
120％やるってことの意味すら分からないの？
そういう人と人との付き合い方知らないから、
いつまでたっても細々なんだよ。
50歳なっても60歳なってもリファレンス眺めとけ。
伸びないやつって発想からして貧困。
もうちょっと視野を広げられるように、
土日外に出ていろんな人と話すようにし。
がんばってね。応援してるよ！！
555:Name_Not_Found
08/02/03 23:38:19
>>547は寺にでも行って座禅組んだほうがいいんｼﾞｬﾏｲｶ
556:Name_Not_Found
08/02/03 23:40:52
つか喧嘩すんなよ。
SOHOやってる人間同士は地位向上のため互いに協力せねば。
557:Name_Not_Found
08/02/03 23:45:05
>>555
図星過ぎて開き直ってるゾ。。
抜け出せない細々フリーはあまりにもさびしい。
自分の考えどおりやっているから今の惨状なのよ。
先ある？家族しあわせ？ローン組ませてもらえる？
今の年収サラリーマン以上？15年後は年収が倍になる？
現実逃避できるのも30代前半までよ。
558:Name_Not_Found
08/02/03 23:52:03
>>557
あなたが言ってる事も考えながらやってかなきゃいけないよってのは同意だけど
そんな上から目線で言わなくてもいいんじゃない？
細々食え出した人のスレだよ。成功してる人や成功が見えて来た人のスレじゃない。
559:Name_Not_Found
08/02/03 23:57:33
鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、
鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、鬼は～外～、
鬼は～外～
鬼は～外～
560:Name_Not_Found
08/02/04 00:09:57
どのみち、下流工程の人の考える「品質」と中流以上の
「品質」にはズレがある。そのズレをうまく埋めるという
意識なしに120％やるのは、「無駄な努力」になりがち。
それは蔵が評価してくれない、自分の職業的自負心のための工数。
それも大切だけど、そこに固執してはいけない。
全体のワークフローの中で自分が求められている仕事を、
業務として一定クオリティでコンスタントに果たせることの
ほうが大事。俺たちはアーティストになってはいけない。
職人であり、同時に経営者でなければならない。
561:Name_Not_Found
08/02/04 00:10:59
>>558
たしかに上から目線だったね。反省。。。
でも、、ひとつでもグサっときたら、
悔しさをこっちにぶつけず、自分の前に進むパワーに変えてくれ。
フリーは叱咤激励してくれる人が周りにいないから、
気がついたらハマリこんでしまうひと多いから。
562:Name_Not_Found
08/02/04 00:20:08
何％がどうしたとかここで絵空話をしてる間も、コツコツと仕事をして
蔵に喜ばれて信頼を勝ち取ってる人が一番堅実でしっかりしてると思う。
563:Name_Not_Found
08/02/04 00:21:30
>職人であり、同時に経営者でなければならない。
たしかにそのとおり。だけどバランスが難しい。
職人の正義はこだわり。経営者の正義は利益。
理想はこだわり(品質)が認められて、高付加価値＆高収益。
そして法人化してホントの意味での経営者に。
食うだけの仕事ならもっと楽な仕事いくらでもある。
この仕事が好きなんだったら上流目指さないと。
どっちつかずの方向でズルズル行くのが一番怖い。
564:Name_Not_Found
08/02/04 00:28:12
仕事は120%でやって、その価値をきちんと蔵に伝えることが重要。
（アピールしなかったらただの便利な人になっちゃう）
それを理解してくれない蔵とは付き合わないこと。
現状打破するためには、それぐらいの割り切りが必要。
565:Name_Not_Found
08/02/04 04:29:42
>>564
そういう理解が出来る蔵は、全体の１％程度ｗ
566:Name_Not_Found
08/02/04 05:42:34
>>564がいいこといった！
80%でやっても120%でやったような説得力も、時には必要だと思うｗ
俺たちの価値観での「120%」も大事だけど、
「あなたのためにこういうことをしましたよ」っていうのを
明確にしてあげると、喜んでくれるんじゃないかな。
テンプレじゃなければ、その蔵オリジナルなもので、
どこにその蔵らしさを表現してるのかとか、
オーダーメイドで作ってよかったと思わせるトークがあると、
「うちのことをよくわかってくれてる」って、次につながりやすくなる
・・・かもしれない。
567:Name_Not_Found
08/02/04 06:02:00
>そういう理解が出来る蔵は、全体の１％程度ｗ
そういう風にあきらめているフリーが99％程度ｗ
思い切ってやってみたら道がひらけるのに。
自分で自分にカベ作ってたら、いつまでも同じ事の繰り返し。
太々食ってみようぜ
568:Name_Not_Found
08/02/04 07:12:32
>>567
とりあえずお前は自己啓発書とか読みすぎ。
569:Name_Not_Found
08/02/04 07:20:24
>>568
自己啓発書すら読まないから細々～。
マイナス思考癖が抜けないから、、、
会社で孤立→NO PLAN独立→当然食えない→悪いのは蔵のせい
こうなるんだよ。
フリーは誰も教えてくれる人いないからこそ、
本でも読んで自分を鍛えなおせ。がんばって稼げるようになれ。
稼げないのは自分の考え方の悪さ、素直さの欠如。それに尽きる。
570:Name_Not_Found
08/02/04 07:36:25
おい、お前ら自分のブログにでも書いとけよ
571:Name_Not_Found
08/02/04 09:20:44
はてダ(笑)になｗ
572:Name_Not_Found
08/02/04 09:27:53
おい、データ抽出してタックシール印刷頼まれちゃったよ・・・
>>566 おまいのせいだからな !
573:566
08/02/04 09:34:24
>>572
え、なんで俺！？ｗ
まあがんがれｗｗ
574:Name_Not_Found
08/02/04 11:25:34
>>572
その仕事、いくらで請けたの？
ＤＭ代行会社に頼むとけっこう高いんだぜ。
575:Name_Not_Found
08/02/04 11:27:53
いーなー
そういう楽な仕事したい
576:Name_Not_Found
08/02/04 11:56:46 mDQqePJk
取引先の企業がどこにあるかで、その会社のレベルが分かるようになってきた。
東京～品川：超1企業
品川～新宿：1流企業
新宿～上野：3流企業
上野～東京：2流企業
577:Name_Not_Found
08/02/04 12:01:37
杓子定規でモノを見る>>576は間違いなく4流
578:Name_Not_Found
08/02/04 13:12:29
インチキ会社ほど渋谷とかに住みたがるよ。
579:Name_Not_Found
08/02/04 13:24:51
取引先のトイレ見ると分かる気がする。
580:Name_Not_Found
08/02/04 13:51:17
うちのサイトのアクセスログを見たら、電痛さまが、うちを検索してた。
なんでだろう。
しかし仕事の依頼はまだ来ないｗ
581:Name_Not_Found
08/02/04 14:43:19
「こんな感じのイメージで作ってよ」かもw
582:Name_Not_Found
08/02/04 14:55:08
>>581
自慢じゃないが、それは1000％無いorz
583:Name_Not_Found
08/02/04 14:57:01
おいおいw
584:Name_Not_Found
08/02/04 15:02:06
お前ら最近暇?
585:Name_Not_Found
08/02/04 16:49:32
暇すぎて困っているorz
586:Name_Not_Found
08/02/04 21:18:54
急に糞忙しくて困ってる
一年分働けということなのか
587:Name_Not_Found
08/02/04 21:58:21
細々食え出した奴の中にも、前向きなのと後ろ向きなのが混在してるけど
前向きな細々と、後ろ向きな細々でスレを分けてくんないかなあ
前向きなレスを見るとなんだか胃が痛くなる
588:Name_Not_Found
08/02/04 22:06:06
分かる
前向きな奴は総合池
後ろ向きな奴は細々残れ
589:Name_Not_Found
08/02/04 22:06:58
勝手な話だ。
590:Name_Not_Found
08/02/04 22:09:06
そしてまたいつもの貧乏話に戻るのでした。
591:Name_Not_Found
08/02/04 22:12:24
スレ分かれてるのﾒﾝﾄﾞｸｾｰ
良い話も交互してるし
どうせここの奴は両方見てるんだろ
どっちか盛り上がると、どっちか過疎るし
「細々スレ」も「総合スレ」もまた統合せろよ
592:Name_Not_Found
08/02/04 22:13:19
ただでさえ細々なスレなのに、
前向き細々と後ろ向き細々で分けたら更に細々。
で、共倒れな悪寒。
593:Name_Not_Found
08/02/04 22:15:55
嫌だからと勝手にルール決めるってガキだな。
スレが別れたときもそうだったな。
594:Name_Not_Found
08/02/04 22:38:24
別れたのは、元々が「細々」スレなのに「細々」を外すって言い出したからだろ
前向きな話は「総合」で、貧乏自慢は「細々」で問題ない
595:Name_Not_Found
08/02/04 22:47:59
前向きになれる時と、悩んでちょっと後ろ向きなってしまう時ってないの？
596:Name_Not_Found
08/02/04 22:59:13
実際には、「総合」に行くには気恥ずかしいと感じてる中細のヤツらが
極貧もしくは極細な連中を上から目線でいじって優越感に浸ってるという構図
597:Name_Not_Found
08/02/04 23:09:59
おれは極貧だけど堂々と総合に行ってるけどな
最近、総合ここよりﾚﾍﾞﾙ低いよｗ
598:Name_Not_Found
08/02/04 23:14:29
俺が気に入らないからってスレ分けろってかｗｗｗ
599:Name_Not_Found
08/02/04 23:19:33
細々やってる奴は前向きになっちゃいけないらしいなｗ
600:Name_Not_Found
08/02/04 23:35:31
脳味噌すら細ったんだろｗ
601:Name_Not_Found
08/02/05 05:51:21
太いけど、リュウ・ホセイ
602:Name_Not_Found
08/02/05 09:27:19 wUKGxReh
これ、どうだろう。
めちゃくちゃ怪しい。
ほんまかいな。
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(kotatsu-y.com)
URLﾘﾝｸ(www.brbss.com)
603:Name_Not_Found
08/02/05 09:30:34
宣伝乙
ただの情報商材
604:Name_Not_Found
08/02/05 09:45:19
喪女でSOHOですけどちょっと通りますね
605:Name_Not_Found
08/02/05 09:45:46
お㍗
606:Name_Not_Found
08/02/05 10:41:23
一月遅れの入金がありますたぁ～
今夜は牛ｺﾏ100gでスキヤキです ! ﾜｰｲﾜｰｲ
607:Name_Not_Found
08/02/05 11:52:14
>>606
一人で食うのも寂しいだろう。
お前んち行って、ごちそうされてやるよ。
608:Name_Not_Found
08/02/05 12:53:03
>>607
一人当り50gかよ。
609:Name_Not_Found
08/02/05 12:55:49
いや俺も行くから一人33.3gくらいだな
>>606が33.4ｇ食う権利は当然ある
610:Name_Not_Found
08/02/05 13:11:16
入金があったからすき焼きという発想は俺にはないわ
611:Name_Not_Found
08/02/05 13:17:14
そんなこといわずに、
0.1gくらい肉わけてやるから、>>610も食いに来いよ。
612:Name_Not_Found
08/02/05 13:27:06
よし、ここで整理すると
>>606=611が33.3g
>>607が33.3g
>>609（俺）が33.3g
>>611が0.1gだな
613:Name_Not_Found
08/02/05 13:28:24
買ってくるぞと勇ましく～ と野菜と焼き豆腐も仕入れてきました。
で、タレ忘れた。 雪の中寒いよー・・・
614:Name_Not_Found
08/02/05 13:36:03
タレは自作派。甘いのキライ
615:Name_Not_Found
08/02/05 13:51:05
>>613
醤油と砂糖と日本酒でいいではないか。
616:Name_Not_Found
08/02/05 15:17:15
和牛の脂肪肉たんまり持っていきます
617:Name_Not_Found
08/02/05 15:35:04
じゃあ新宿に集合ってことで。
618:Name_Not_Found
08/02/05 15:53:37
新宿なら俺も行く・・・つか既に居る。
野菜を持っていこうか？
619:Name_Not_Found
08/02/05 15:54:38
>>617
2丁目でつか？
620:607
08/02/05 16:33:31
じゃあ俺ワイン持ってくわ。
621:Name_Not_Found
08/02/05 17:09:45
スキヤキなら梅酒のがいいな～
622:Name_Not_Found
08/02/05 17:58:30
日本料理には白ワインが以外と合うんだぞ。
スキヤキとはどーかしらんが。
623:Name_Not_Found
08/02/05 18:21:28
俺は入金があったら「ワーイ、吉野家で卵つけられるぞ！」という発想です orz
624:Name_Not_Found
08/02/05 21:19:50
>>619
ﾜﾛﾀｗ
625:Name_Not_Found
08/02/05 21:21:22
鬼忙しすぎ。
他に仕事振る習慣つけてこなかったツケまわってきた
626:Name_Not_Found
08/02/05 22:30:49
いい加減、新しい流れに乗らないとと思って
今回初めて完全にCSSレイアウトで組んでみたけど
本読みながらあれこれやってたので疲れた～
おおよそ掴んだからもう大丈夫だけど
WEBはDTPと違って次から次へ新しい波が来るから
年寄りには乗り遅れないようにするのが大変だ
627:Name_Not_Found
08/02/05 22:35:56
たまにメルマガ用にtableレイアウトでコーディングすると、かなり戸惑う
628:Name_Not_Found
08/02/05 22:49:49
>>626
その程度で仕事を受注できちゃうんだ。
すごいな、IT業界。
玉石混交ってやつだな。
629:Name_Not_Found
08/02/05 22:53:12
ここはこんなんがすぐくるなぁ
630:Name_Not_Found
08/02/06 01:54:52
自分の妖兵コマンダーランキングが気になって仕方がないのさ
631:Name_Not_Found
08/02/06 02:54:18
NHKのクローズアップ現代がソフトウェア開発者がたりん！って
話だったな。パスモとかダムの水門とかみずほ銀行とか・・
同じコンピュータでもそういう仕事はしたくないもんだ w
632:Name_Not_Found
08/02/06 02:54:30
>>628
Web製作は、実力よりコネと営業力だと何度言ったらｒｙ
633:Name_Not_Found
08/02/06 03:01:27
自分のせいで何万人の朝の足に影響しましたとかニュースで流れたら、
まともな神経ではつとまらんわな。
634:Name_Not_Found
08/02/06 04:02:49
フリーになって初めての仕事で
請求書の見積もりを作ろうと思うのですが、
皆さん内訳の作成はどのようにしていますか？
WEBの内訳は全くわからず、困っているところです。
規模的には小さいフルFlashのサイトでCGI/PHPはいっさい使いません。
ちょうどこのくらいのサイトです
URLﾘﾝｸ(www.k-mpad.com)
635:Name_Not_Found
08/02/06 04:17:45
>>631
みずほ銀行って、めちゃめちゃ俺なんだが、銀行での開発歴長かったが、
行員と仕事すると余計なストレスが溜まるので、独立してよかった。
あのまま言ったら、心の病気にかかる所だった。
636:Name_Not_Found
08/02/06 07:35:23
>>634
デザイン料
企画料
FLASH
ページ制作×ページ数
ブログ制作料（＋MT実費）
地図製作
そんなところか。
ざっくり見た感じ、俺なら70万くらいほしいかも。
だけどFLASHがそこまで作れない罠ｗｗ
637:Name_Not_Found
08/02/06 07:56:25
SEは自殺率もメンヘル発病率も高いよね。
>>634
今後このクライアントから似た受注をしたときに、
どういう構成変化があっても原価割れしないような
費目・単価設計をするのが大事。
そういう意味では、案件ごとに作業工数を予測して
「一式」で計上するのが一番楽で、特にFlashの場合
ページ数という明確な区切りがないケースも多いんで
「一式」派は結構いるんだけど、それでは納得しない蔵もいる。
>>636さんの費目の立て方参考にしてみるのがいんじゃない。
638:Name_Not_Found
08/02/06 08:15:31
一式でもいいけど、
備考でどこまでが制作範囲なのか明記しておかないと、後が怖い。
やっかいな蔵なら「え、これも当然入ってるんでしょ？」ってなって、
あれこれ注文が増える可能性がある。
フルフラッシュだとページ数が不鮮明だからこそ、
何十ページと作らされる可能性だってあるわけだ。
どんくらい画面遷移があるかで、見積もらないとあとで涙目。
あと鯖代と更新費用、管理費なんかは別ってのは明記しておいたほうがいい。
いつまでも更新してくれるもんだと思い込んでる蔵もいる。
639:Name_Not_Found
08/02/06 08:38:54
>>638
だね。俺も一式はやらない。
でも、クソ代理店が、見積もりを「制作一式」にしてくれと言ってくることがある。
もう、下心丸見えで、ムカツク
640:Name_Not_Found
08/02/06 09:04:52
>>639
「ウチはそんないい加減なことは出来ません。
もしどうしてもと言うのであれば、クライアントに渡す見積書とは別に
貴社（代理店）とウチとの間で、別途契約を結んでもらいますよ」
★別途・契約書
建前上「制作一式」でクライアントに見せる場合でも、実際には具体的な工数別に見積もりがあり、
それを弊社と貴社の間では事前に了解しているものとする。
したがって、その具体的な工数を超えた作業は、別途追加費用が発生するものとする。
641:Name_Not_Found
08/02/06 09:10:51
>>640
639だけど、そのクソ代理店の担当者は、携帯サイトをPCで見て文字化けしてる
と言ってくるんだよな
しかも、パケ代惜しさにか、絶対に携帯で見ようとしないｗ
642:Name_Not_Found
08/02/06 09:19:45
>>641
「あなたみたいな人を糞代理店の糞担当というんですよ」と言ってやれ
643:Name_Not_Found
08/02/06 10:29:43
>>641
キャラセットも満足に出来ない人が細々でもやっていけてるのが不思議
644:Name_Not_Found
08/02/06 10:32:28
>>641
htmlをphp等に代えて、PCからはアクセスできないスクリプトをかましてやれ。
645:Name_Not_Found
08/02/06 10:39:49
>>643
絵文字も、キャラセットとやらで化けなくなるのか？ｗ
646:Name_Not_Found
08/02/06 10:47:22
>>645
絵文字使う奴はそもそもDQN・・・
そんな端末依存文字使う奴ってプロの制作現場にいるの？
使うならせめてキャリアごと振り分けぐらいしろよ、ｱﾌｫが
647:Name_Not_Found
08/02/06 10:50:18
>>644
プログラムだけじゃなくて、環境構築もバリバリやる俺からすると、
htmlとかphpとかいうのは、apacheの設定でどうとでもなる話であってどうでもいい話だけどな。
648:Name_Not_Found
08/02/06 10:55:31
低い方へ流れたがる体質
649:Name_Not_Found
08/02/06 11:38:35
>>647
的外れな論理乙。
apacheの設定次第で拡張子htmlでもphpを動かせる…とか
そういう事を言いたいんだろうが、そんな話なんか誰もしていない。
お前みたいなバカがいると、いちいち疲れるわ。
650:Name_Not_Found
08/02/06 11:41:07
触るなよ
651:Name_Not_Found
08/02/06 11:43:58
>>646
自称プロ現るｗ
652:Name_Not_Found
08/02/06 11:46:34
>>646
校正・確認の段階では、強制的に振り分けるわけにもいかんだろ
ま、それも相手（蔵＆代理店）次第なんだけどね
653:Name_Not_Found
08/02/06 11:57:49
みずほで思い出したが、何でもみずほダイレクトはログアウトしないで、
再ログインをしようとすると、前回正常にログアウトされなかったって出るわけ？
素直にログイン処理すれば言い訳で、そんなエラー出す必要ない。
仕様バグじゃないのかな？
654:Name_Not_Found
08/02/06 12:09:24
>>653
地方銀行でもそうなるけど？
655:653
08/02/06 12:27:04
>>654
それって意味あるの？
普通のサイト(mixiやyahoo)とかでも、ログアウトしないでブラウザ閉じて
新たにログインしようとしても出来るでしょ？
ユーザー情報テーブルに、ログアウトのフラグとか立てているんだろうが、
認証という観点から不適切な仕様だと思うけど。
656:Name_Not_Found
08/02/06 12:53:21
>>655
多分、ユーザーに警告するという意味があるんじゃないかと。
657:Name_Not_Found
08/02/06 12:59:51
>>655
銀行は多少利便性を損ねても安全性を重視するためセッション管理を行なうが、
普通のWEBサービスでは最低限の安全性が保障されれば利便性を優先する。
658:653
08/02/06 13:11:08
>>656>>657
う～ん。言っていることはわかるけど、それって形式な手続き論に過ぎないと思うけど。
ドアを開けたら、閉めるまで開けさせないってことでしょ。
でも、開いているドアでも認証が成功すればそのまま入ればいい訳で、
閉めないと開けさせないって何かお役所発想って感じもするし、
考えているようで何も考えていない設計者にように感じるが。
659:Name_Not_Found
08/02/06 13:14:11
>>658
自動でログアウトはしてるだろ
手動ログアウトされていませんでしたよ＝ログアウトしてからブラウザ閉じろ
という警告は出るが
660:Name_Not_Found
08/02/06 13:18:36
>>653
スレ違いだし、もうその辺にしとけ
661:Name_Not_Found
08/02/06 14:16:16
>>652
その段階なら絵文字使わずGIFで代用してればいいだろｱﾌｫ
662:Name_Not_Found
08/02/06 14:21:32
>>661
手間と時間をかけるのが好きなんだなｗ
663:Name_Not_Found
08/02/06 14:55:50
おまいらここでぐだぐたしてねえで手伝えよ
時給\2500出すからよー
664:Name_Not_Found
08/02/06 15:02:21
>>658
> でも、開いているドアでも認証が成功すればそのまま入ればいい訳で、
> 閉めないと開けさせないって何かお役所発想って感じもするし、
> 考えているようで何も考えていない設計者にように感じるが。
Webという仕組みが基本的にステートレス・プロトコルである以上、
2重ログインのトライが実際に可能なことは、これはもう仕方がない。
でも2重ログインという事態は必ずしも本人によるものではなく、
ユーザーがパスを抜かれて第三者にログインされている危険性もある。
だから「何者かがドアを開け、正常にドアを閉じずに出て行ったよ」
という情報の通知は、セキュリティ・センシティブなサイトの場合は
絶対必要。銀行系は普通180秒未入力とかの単位でセッションを
タイムアウトさせるし、ログイン時には前回ログアウト時間を表示する。
665:Name_Not_Found
08/02/06 16:19:45
すみません、場違いかとは思うのですが、質問させてください。
今の今まで会社勤めなどしたこともなく突然web desinerとして
仕事をし始めました。納税するほどの収入があるわけではないのですが、
納税の事前準備のための予備知識もなく、会社勤めの経験が無いものですから、
納税に関するアレコレがわかりません。
個人事業主という立場ではなく、そのつどそのつど相手先を変え、
雇われデザイナーという立場の自分が納税する場合、
必要なのは確定申告というものなのか、
青色申告なのか白色申告なのか、どなたかご指南していただけませんでしょうか。
666:Name_Not_Found
08/02/06 16:24:30
税務署へ行け
667:Name_Not_Found
08/02/06 16:25:33
確定申告 白 でよろしい。
てか、税務相談行ってみな、親切におしえてくれるよ。
668:Name_Not_Found
08/02/06 16:27:37
>>665
無料で相談したければ税務署へ
金があるなら税理士や会計事務所へ
あるいはOKWave
669:Name_Not_Found
08/02/06 16:28:25
>>665
自分で確定申告できない(しない)なら、こういうの使うのもいいんじゃないかな。
24,800円でやってくれるよ。
URLﾘﾝｸ(www.just-staff.com)
670:Name_Not_Found
08/02/06 16:44:53
634に出てたサイトって
URLﾘﾝｸ(www.k-mpad.com)
70万もとれるかなぁ？
671:Name_Not_Found
08/02/06 16:57:17
>>665
>そのつどそのつど相手先を変え、雇われデザイナーという立場の自分
まさに個人事業主なんだけど...
みんなが書いているとおり、税務署に相談に行けば？
わりと親切に教えてくれるよ。
672:Name_Not_Found
08/02/06 17:10:00
納税する程の収入もなくて、
会社勤めの経験もなくて、
個人事業主でもなくて、
ってどういうことなんだろう？？？？？
>雇われデザイナーという立場の自分
雇われてるんなら給料って形でもらってるんじゃないの？
673:Name_Not_Found
08/02/06 17:25:44
右手で重さが分からなくなるまで
やる必要あるんですかね
674:Name_Not_Found
08/02/06 17:38:25
納税するほどの収入がないなら、納税しなくても良いのでは？ｗ
675:Name_Not_Found
08/02/06 18:11:17
>>662
ｴｪｪｪｪｪネットにいくらでも転がってるぞ
676:665
08/02/06 18:30:24
665です。早速のレスありがとうございます。
>>666
>税務署へ行け
本当にありがとうございました。
>>667
確定申告でいいんですか。何から始めるべきなのかが解りました。
ありがとうございました。そして解らないことがあれば税務署でokなんですね。
なんかこわいなー。
>>665
お金の余裕が出来れば税理士さんに頼ればいいんですね。
メモメモ…。ありがとうございました。
>>669
そんなものがあるんですね。
機会があればぜひ利用させていただきます。
ありがとうございました。
>>671
個人事業主というのはsohoなり有限なり株式なりなんなりで、
何らかの形態を持つ場合をいうんだとばっかり思っていましたが、違うんですね。
>>672
ありがとうございました。
>>674
ありがとうございました。
677:Name_Not_Found
08/02/06 18:54:12
何となく同人サイト始めた人かなと思ってしまった
678:Name_Not_Found
08/02/06 18:57:14
個人事業主の概念くらいは知っておくべきだと思うよ。
っていうより、知らないでいられるのが凄いと思う。
679:Name_Not_Found
08/02/06 21:28:47
すれ違いで悪いが、一応言っておくと、
>>659
みずほは自動ログインはするが、ログアウトしないで再ログインしようとすると、
ログアウト処理をこれからするから、少し待てといわれて数分間待たされる。だから、面倒。
>>664
> だから「何者かがドアを開け、正常にドアを閉じずに出て行ったよ」
> という情報の通知は、セキュリティ・センシティブなサイトの場合は絶対必要。
閉じずに出て行ったという情報にそんなに価値があるとは思えないけど。
何者かがドアを開けても閉じればいい、という話ではないし。
むしろ、IPアドレス付きのログイン履歴を表示するべき。
しかし、みずほダイレクトには表示されない。
これもセキュリティーが要求されるシステムにおいて逆におかしな話。
結論として、意味がない仕様でストレスが溜まるのが不満なだけなんだが。
680:Name_Not_Found
08/02/06 22:15:26
>>679
2重ログイン防止策だろ
>>IPアドレス付きのログイン履歴を表示するべき
You must beの必要性ってあるんだろうか？
You may beぐらいでいいじゃね
681:Name_Not_Found
08/02/06 22:44:02
文字を小さくすればパケ代が安くなって、画面も軽くなるって勘違いしている馬鹿蔵なんとかしろ。
682:Name_Not_Found
08/02/06 22:46:49
>>681
なかなか豪快な蔵だなｗ
683:Name_Not_Found
08/02/06 22:47:18
この1週間
東京の有名サイトどころから
「御社のHP見てご連絡させていただきました」
とかの宣伝電話が頻繁にかかってくる
どしたん？
684:Name_Not_Found
08/02/06 22:48:04
画像ファイル埋め込んで表示してるとでも思ってるんかな
685:Name_Not_Found
08/02/06 22:49:43
>>212
ああいう商売は、安全第一だから、幾重にもセーフティー張ってる。
責任者は一人じゃないから安心して転職できるものならしてみな。
686:Name_Not_Found
08/02/06 22:51:24
>>681
ついにゆとり世代が社会人進出か！？
>>683
何の宣伝？
687:Name_Not_Found
08/02/06 22:52:25
>>679
> みずほは自動ログインはするが、ログアウトしないで再ログインしようとすると、
> ログアウト処理をこれからするから、少し待てといわれて数分間待たされる。だから、面倒。
そりゃあかんね。筋悪だ。
688:Name_Not_Found
08/02/06 22:53:11
>>681.683.679
に期待。
689:Name_Not_Found
08/02/06 22:54:27
>>683
気をつけてね
690:683
08/02/06 22:58:02
提携と云うう名のもとの要は宣伝w
しかし、今まであまりなかったのが
マジ1週間でがっつり増えたのが不思議
691:Name_Not_Found
08/02/06 23:12:05
>>690
アレか、ウチのモールに出店しろ・・・とか、ウチのサイトに記事広告載せろ・・・とか
そんなんか。
692:Name_Not_Found
08/02/06 23:12:11
>>690
俺んところなんて、自称ソフトバンク代理店と自称KDDI代理店からの電話ばかりだ。
今日は、オリ○ント貿易が先物の勧誘の電話をかけてきたけどな。
頭に来つつも、電話かけてる連中は、上から言われて機械的にかけてるだけなんで、
気の毒に思いつつ・・・・電話ぶち切り
693:Name_Not_Found
08/02/06 23:13:47
そもそも一人しかいないのに、「社長様はいらっしゃいますか？」だの
「電話関係のご担当者はいらっしゃいますか？」だの・・・・
零細極細企業で悪かったなｗ
694:Name_Not_Found
08/02/07 00:14:45
>>680
つまり、部屋には人がいる間は誰も入れないっていうシステムってことか？(つまり先勝ち処理)
普通のシステムは、部屋に認証者が入れば部屋に居る人間は強制的に排除されるのが普通だけど(つまり後勝ち処理)。
他に利用している郵政公社のインターネットバンキングは後勝ち処理。
いままでシステムを構築していて、先勝ちの認証システムなんて作ったこと無いな。
結局、再ログイン時に先に認証されたセッションがタイムアウトするまで待たされるという致命的な仕様を改善できないし。
695:Name_Not_Found
08/02/07 01:13:47
自分のHPを採点してくれるｵﾓﾛｲｻｲﾄ見付けた。俺は-15点。一応プロなのに・・・
URLﾘﾝｸ(htmllint.itc.keio.ac.jp)
696:Name_Not_Found
08/02/07 01:21:12
>>695
夜釣りですか？
・いまさらそんな基本サイトを(ry
・Flashを1ポイントで使っても95点、単なるxhtml＋cssなら100点がデフォ
＞＜
697:Name_Not_Found
08/02/07 01:24:30
>>695
これはひどいｗｗｗｗｗ
マジで言ってるのか？
698:Name_Not_Found
08/02/07 01:28:52
>>696>>697
有名なのかｺﾚ？
URLで慶応大学が立ち上げているらしいが...
699:Name_Not_Found
08/02/07 01:30:54
って、慶応のHP→107個のエラーがありました。このHTMLは 85点です。
何これwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
700:Name_Not_Found
08/02/07 02:26:41
うちも一応「プロ」だが、我が社のサイトはマイナス６３点だってさ ＼(^o^)／
701:Name_Not_Found
08/02/07 04:00:18
>>700
最近のお客は、その採点サイトを知っていて、
採点が低いけど本当に大丈夫ですか？って突っ込まれたぞ。
702:Name_Not_Found
08/02/07 08:02:04
迷惑なものを立ち上げてくれたな。
703:Name_Not_Found
08/02/07 08:06:26
カラオケの採点マシンみたいな性質も持ってそう。
まぁ最近の採点マシンはそうでもないやもしれないが。
704:Name_Not_Found
08/02/07 08:44:01
>>695 ～
お前ら（1人？）本当にプロ？
lintって無茶苦茶有名なんだけど？ｗ
これで100点じゃないなら、別途ーダーを雇ったほうがいいぜ
ちなみに慶応が本家じゃないから。
慶応はプログラムを使わせてもらってるだけ。
URLﾘﾝｸ(openlab.jp)
URLﾘﾝｸ(openlab.jp)
流石の細々組ですねｗｗ
705:Name_Not_Found
08/02/07 08:48:41
>>704
いや lint100点なのは最低条件だろ
テーブルレイアウトでも div大量でも 100点が取れる仕組みだから
プロならここで100点 + 文書構造もしっかりとさせなきゃ
706:Name_Not_Found
08/02/07 08:49:29
>>704
ってかお前何でそこまで詳しいんだ？もしかして・・・
っていうか、この採点方法細かすぎるし、htmlの校正の枠を超えている。
有名なサイトで色々やってみたが、100点満点なんて殆どいねーよ。
> これで100点じゃないなら、別途ーダーを雇ったほうがいいぜ
どうせ、100点になるまで必死になってリファクタしているんだろｗ
707:Name_Not_Found
08/02/07 08:50:50
>>702
1997～
708:Name_Not_Found
08/02/07 08:52:02
ここの奴らって本当に食えてるのか？ｗ
709:Name_Not_Found
08/02/07 08:52:07
xml宣言とUTF-8とIEの後方互換の関係で
100点取れないことは許容していただいている。
710:Name_Not_Found
08/02/07 08:55:32
っていうか、これで100点取ることのメリット（あるいは100点じゃないデメリット）って何？
ウチのサイトはマイナスｗだったけど、
各種キーワードで検索上位を達成しまくってるし、
主なブラウザではどれも問題なく表示されてる。
マイナス点ですら上記の通り現実的に何も問題ないんだから、
わざわざ時間と手間をかけてまで100点取る価値を感じないな。
711:Name_Not_Found
08/02/07 08:55:46
lintってなぜか蔵も結構知ってるからなあ
lintで100点になるように作り直してくれって依頼が昔一度あったな
うちもそこそこは取れるようにはしているよ
712:Name_Not_Found
08/02/07 08:57:00
>>710
ヒント：アクセシビリティ
713:Name_Not_Found
08/02/07 09:00:28
>>708
こういう形式論でこだわっているから、細々なんだよ。
メジャーなブラウザでデザインがおかしくなるほどの文法ミスは別として、
プロなら100点は当然だとか、意味不明。脳年齢を気にしている奴と同じ感覚。
こだわる所が間違っている。
URLﾘﾝｸ(www.yahoo.co.jp) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
237個のエラーがありました。このHTMLは -17点です
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
101個のエラーがありました。このHTMLは -177点です。
URLﾘﾝｸ(www.goo.ne.jp) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
771個のエラーがありました。このHTMLは -31点です。
URLﾘﾝｸ(www.kakaku.com) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
261個のエラーがありました。このHTMLは -4点です。
URLﾘﾝｸ(www.2ch.net) を HTML4.01 Transitional としてチェックしました。
55個のエラーがありました。このHTMLは -77点です。
714:Name_Not_Found
08/02/07 09:06:31
>>713
別に拘りがないならいいんじゃないか？
ただ、案件によっては、高度なアクセシビリティを求められるものもある。
県のサイトは比較的高い
URLﾘﾝｸ(html.idena.jp)
まあ、いいんじゃない。
テーブルの奴もいれば、Strictの奴も食ってるんだから。
715:Name_Not_Found
08/02/07 09:07:01
kakaku点数いいなぁ。
kakaku.comの下側のリンクってSEO対策だよね。
ああいう、人のユーザビリティ下げてでも
スコア上げようとする手法、苦手。
716:Name_Not_Found
08/02/07 09:12:00
>>714
細々の奴らに言っても無駄
そもそもそういったとこからの依頼がないだろうしｗ
717:Name_Not_Found
08/02/07 09:15:36
そういうあなたがなぜ細々スレに？
718:Name_Not_Found
08/02/07 09:16:08
>>715
SEO屋だけど、ここが同じだな。
URLﾘﾝｸ(www.pencil.co.jp)
719:Name_Not_Found
08/02/07 09:16:11
>>714
宮城県すげーな
リキッドレイアウトだし
720:Name_Not_Found
08/02/07 09:20:38
>>719
島根県のほうが好きだ
721:Name_Not_Found
08/02/07 09:23:18
しかし大手のサイトも大分変わったねぇ
今ではテーブルが珍しいくらいに移り変わった
ヤフーですらCSS組になったのは驚き
722:Name_Not_Found
08/02/07 09:23:59
こないだの蔵のコンサルでは、ページ下部のリンククラウドを
ぶった切りましょう、というところから始めた。ror.xmlも置かずに
人間様にダーティなリンク見せるなと。
で、一応html-lintぐらいは知っとこうぜ。教養の問題としてじゃなく、
今後の食い扶持の問題としてね。SEOの内部対策本とか読んでる蔵は
こういうチェッカ類は知ってるんだよ。客からいわれて自分が知らなくて
うろたえたりしたら、論外じゃん。
逆にリニューアル提案のときには既存Webのlintの出力を印刷して
持ってくといいよ。どうでもいい枝葉末節のものもありますが、
これとこれはまずいです、というふうに営業ツールとして使える。
というか使ってる。
723:Name_Not_Found
08/02/07 09:31:39
>逆にリニューアル提案のときには既存Webのlintの出力を印刷して
>持ってくといいよ。どうでもいい枝葉末節のものもありますが、
>これとこれはまずいです、というふうに営業ツールとして使える。
それいいな、頂いた！
724:Name_Not_Found
08/02/07 09:47:02
でも、実際どーわるいの？
725:Name_Not_Found
08/02/07 09:51:06
うーんとねえ ぽっくんでもかんがえてみようねえ
726:Name_Not_Found
08/02/07 09:57:00
今から200年前が江戸時代だったことを考えると、その変化は目覚しいし、
これから200年後のそれはさらに凄い。今から、そんなことを気にしているとハゲるよ。
727:Name_Not_Found
08/02/07 10:00:18
いや、実際なにがわるいんだろう？ｗ
デザイン系の事務所の蔵がいて、別にそんな
点数わるくてもIEやサファリやFireFoxでちゃんと表示できれば無問題じゃん。
って言われた。
ALTに属性書いてないとかはともかく
まぁ、実際その通りで返答に困ったよw
アクセスビリティーにこだわるのもいいが、現実問題として
制作時間/コストを考えたら制作側も蔵側も
そんなにこだわる必要ない。
っていうのが現実解じゃないのかね？
自治体サイトとかそういうのを除いて。
728:Name_Not_Found
08/02/07 10:06:28
久しぶりに朝からいいことが聞けたよ♪
ありがとう。感謝の気持ちを込めてプレゼント！！
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
729:Name_Not_Found
08/02/07 10:08:34
>>726
例えが頭の悪さを かもし出しているなｗ
こういった話題は総合スレでやったほうがいい
ここでやっても無駄
730:Name_Not_Found
08/02/07 10:09:58
以後、こちらはいつもの貧乏自慢で
↓ ↓ ↓
731:Name_Not_Found
08/02/07 10:12:41
来月から、六本木ヒルズに移り住むことなりました。
いずれは、レジデンス丸ごと買収する予定です。
732:Name_Not_Found
08/02/07 10:12:46
＞ 制作時間/コストを考えたら制作側も蔵側も
＞ そんなにこだわる必要ない。
＞ っていうのが現実解じゃないのかね？
だからそういった蔵だけならいいんじゃない？
細々レベルならオールOK！！
733:Name_Not_Found
08/02/07 10:18:39
○ 夢 ○
来月から、六本木ヒルズに移り住むことなりました。
いずれは、レジデンス丸ごと買収する予定です。
○ 現実 ○
現在は、四畳半ワンルーム
自宅兼事務所です
暖房はなく主にこたつ上で作業しています。
734:Name_Not_Found
08/02/07 11:06:28
lint知らん要らないって言ってる奴は1人だよね？
２ちゃん全スレ強制IDでいいのにな
735:Name_Not_Found
08/02/07 11:16:57
>>733
むしろ勝ち組じゃね？
736:Name_Not_Found
08/02/07 11:21:58
夢が現実だったらな
夢は誰でも見れる
737:Name_Not_Found
08/02/07 11:23:12
>>734
1人だろうな
なんか特徴あるし・・
738:Name_Not_Found
08/02/07 11:24:36
lintで点数高いに越したことは無いけど、100点じゃなきゃ糞ってのはありえん
739:Name_Not_Found
08/02/07 11:25:41
>>702
>>707
ﾜﾛﾀｗ
740:Name_Not_Found
08/02/07 11:26:48
むしろlintを知らないレベルに驚いた
741:Name_Not_Found
08/02/07 11:51:40
lintスレにお帰りください
742:Name_Not_Found
08/02/07 13:37:26
我等は細々
チェッカーなんて必要なし
ソースなんてどうでもいい
見た目よければ納得の蔵なんだよ
743:Name_Not_Found
08/02/07 13:57:01
いくら細々でもさすがにそれは無い。
HTMLなんて基本技術だろ。
見た目おkなら問題無い蔵が多いのは確かだけど
それが自分が出来なくてもいい理由にはならないぜ。
そんなに悔しいのか？
744:Name_Not_Found
08/02/07 13:59:38
lintってALTが無いとかそんな些細な事で減点しまくりじゃんw
それとHTMLが出来ないって別次元のことだろ。
おれなんか安い仕事でめんどくせーときはそんなもん絶対いれないぜwww
745:Name_Not_Found
08/02/07 14:05:08
lintは確認程度に利用>>>>>>>>>>>>100点じゃない奴はプロじゃない>>HTMLすら出来ない
100点になるまでコーディング→金にならない余計な工数の増加→仕事の数がこなせない→細々
746:Name_Not_Found
08/02/07 14:07:07
altが些細か・・・・・
ここの人と同じレベルとは思われたくないな・・・・
747:Name_Not_Found
08/02/07 14:10:03
lint100点は必要ないけど、
altを些細な事とか言ってる時点でレベルが分かるなｗ
748:Name_Not_Found
08/02/07 14:12:08
lintは確認程度に利用>>>>>>>>>>>>100点じゃない奴はプロじゃない>>altは些細=HTMLすら出来ない
749:Name_Not_Found
08/02/07 14:13:41 M0XujFOr
別にいいんだよｗ
altなんていらねーしｗ
レイアウトもテーブルでいいｗｗ
lintなんて-100点でいいｗｗｗ
要求されていない事までする必要はないんだよｗｗｗ
750:Name_Not_Found
08/02/07 14:13:55
今日はずいぶんレス多いな。みんなヒマしてるのか。安心した
751:Name_Not_Found
08/02/07 14:14:24
ALTって重要そうなところしか入れないだろ？
それと盲目の人用の読み上げブラウザだと
無駄なALT入れるくらいなら空にしておくほうが良いって聞いたんだけど。
752:Name_Not_Found
08/02/07 14:17:07
topを5,000円で頼まれた蔵には、
相当手を抜いたことあるぞ
753:Name_Not_Found
08/02/07 14:17:42
>>749
そうだなｗｗｗ
それでも客は大満足だからなｗｗｗ
いんだよｗｗｗ
754:Name_Not_Found
08/02/07 14:20:36
> それと盲目の人用の読み上げブラウザだと
それ、都合の良い時だけ弱者保護とか環境保護を持ち出すのはやめてくれ。
本当に、盲目の人のことを考えるならデザインはかなり制限されるし、
そんなことを要求してくるような蔵がこのスレにいるわけないだろｗｗｗｗ
755:Name_Not_Found
08/02/07 14:22:20
>>751
代替テキストだから、画像の変わりになるテキストは必須
リストマーク等の飾り画像はCSSで付ける
756:Name_Not_Found
08/02/07 14:23:09
>>752
その仕事を受けたことに感動したｗ
757:Name_Not_Found
08/02/07 14:23:18
流石は細々クウォリティｗ
758:Name_Not_Found
08/02/07 14:23:52
ここは細々どころか全く食えてない奴のスレですか？
759:Name_Not_Found
08/02/07 14:24:39
>>754
自治体関係とか病院系だとそういうの結構要求されるよ。
Lintとかは関係なくw
760:Name_Not_Found
08/02/07 14:25:52
動作確認ではOperaも入れろよな。
特に描画速度がIE7より30%も速い、現状Betaの9.5が正式版になったらユーザーはさらに増えるだろうから。
一般人用途でのメールなら、Operaのメールはブラウザとの連携とか便利でしかも軽～いし、大量メールから検索・抽出するのも速いからお薦め。
Netscapeがやったら、ただ重くなっただけだったのに、この利便性と軽さは凄いな。
ま、われらプロはThunderbirdにしてアドオン入れてカスタマイズして使う方が後々移行する可能性とか考えると妥当かも知れないけどね。
761:Name_Not_Found
08/02/07 14:28:46
>>759
いや、だからそんな蔵がいる住人がこのスレにいるわけがry
762:Name_Not_Found
08/02/07 14:28:51
>>759
大きい会社も大体そうだぜ
RFPに書かれている
まあ、ここの奴は関係ないだろｗ
763:Name_Not_Found
08/02/07 14:30:40
>>762
スレタイを1万回読んで出直して下さい。
764:Name_Not_Found
08/02/07 14:31:58
>>763
取引相手が大きい会社って事な
まあ、それでもこのスレとは関係ないだろうけどｗ
765:Name_Not_Found
08/02/07 14:32:49
>>763
まだ食えだしたばかりですよ。
自社ビルは遠いです。
766:Name_Not_Found
08/02/07 14:32:49
>>761
いや、俺だけでも、
市（政令指定都市）の観光関係の部署のサイト
市立総合病院
文化施設関連
etc,,,
くらいは請け負ったことあるぞ。
直じゃないから細々だけど。
でも、打ち合わせくらいは同席するから彼等の要求はだいたいわかってる。
っていうかちゃんと基準があるし。
767:Name_Not_Found
08/02/07 14:35:48
まぁまぁ、そんなに熱くならずにこれでも聞いてエクスタシー感じてよ。
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
768:Name_Not_Found
08/02/07 14:41:39
俺、むかし県の防災系コンテンツ作ったことあるよ。
2004年時点でフルCSSでリキッドって、そういう分野だと
まだほとんどなかったんじゃないかな。
769:Name_Not_Found
08/02/07 15:04:59
lint厨はW3C厨と同じ宗教の信者。基地害偏執真理教のlint派とW3C派は同じ一派から分派しました。
信者の特徴として、ブログや2chで他人に難癖をつけて見下したり叩いたりすることに生きがいを感じます。
教典（各種RFCなど）を絶対視する原理主義者が多い宗教です。
lintはまあ遊び程度に>>>>>>>TABLE・FONT大好き君>>>>HTMLすら出来ない人>>>>>>>>>lintで100点じゃないと発狂する原理主義者
770:Name_Not_Found
08/02/07 15:08:51
俺はどこから見られてもケチがつくような仕事は
プロである以上、許せないし妥協できない
当然作るコンテンツはすべて100点
cssもな
771:Name_Not_Found
08/02/07 15:13:25
ふっふっふ・・・
772:Name_Not_Found
08/02/07 15:18:19
>>770
客の評価も100点？
773:Name_Not_Found
08/02/07 15:19:10
>>772
料金以外は、おおむね100点w
774:Name_Not_Found
08/02/07 15:23:17
>>773
料金は何点だ？
俺等には、これが一番肝心ｗ
775:Name_Not_Found
08/02/07 15:25:04
料金得点は、甘く見積もって70点ぐらいw
いいけど高いとか面と向かって言われてるし
776:Name_Not_Found
08/02/07 15:30:49
>>775
おまいさんから見た場合の得点は？
どれ？
絶対受けねえ：0点
ヒマだししゃあない：50点
ま、こんなもんか：70点
ラッキー＆ウハウハ：90点
ありえない！お大尽！：100点
777:Name_Not_Found
08/02/07 15:39:31
仕事しろ
778:Name_Not_Found
08/02/07 15:41:33
自称プロもさっさと仕事に戻れ。
779:Name_Not_Found
08/02/07 15:55:54
>>770
> 許せないし妥協できない
さっそく原理主義者らしい病的発言乙ｗ
780:Name_Not_Found
08/02/07 15:56:58
お前がな
781:Name_Not_Found
08/02/07 16:09:02
>>770
技術者としては正しいが、ビジネスマンとしては三流だな
782:Name_Not_Found
08/02/07 16:13:15
せっかく独立したんだから
好きなようにやればいいじゃん。
783:Name_Not_Found
08/02/07 16:28:53
lint100点を目指さないと気が済まないヤツは・・・
信者としては超一流、技術者としては（ある意味においては）一流、
ビジネスマンとしては三流、友達としては五流ｗ
784:Name_Not_Found
08/02/07 16:47:25
俺はW3C提供のチェッカ使ってるなぁ
URLﾘﾝｸ(validator.w3.org)
点数なんてどうもよくね？
785:Name_Not_Found
08/02/07 17:39:18
lint100点でもデザインが糞じゃぁ（商業的には）なんの意味も無い。
786:Name_Not_Found
08/02/07 18:39:37
デザインもソースもキッチリがプロ
デザインもソースもボロボロが細々
787:Name_Not_Found
08/02/07 19:37:01 fforfuug
一体何に対して100点の必要があるのかね
788:Name_Not_Found
08/02/07 19:37:44
>>635-637
超亀ですが、ありがとうございました。
見積もり作成完了しました！
ただいまイントロ作成中です。
でも今時小規模サイトのイントロなんて
ウザイだけだと思うけど…蔵が言うから仕方ないが…
789:Name_Not_Found
08/02/07 19:43:08 fforfuug
この業界、給料安いから人のWebサイト製作するより自分で何かWebサイトを製作して商売したほうがよいかもしれません
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
100点目指しているのは、Webサイト受託業者だけじゃね？
IT企業は、点数低いみたいだし。。
790:Name_Not_Found
08/02/07 19:58:00
>>788
まだ見積もり作成の段階なのに、
なぜもう制作を始めてんだよｗｗ
791:Name_Not_Found
08/02/07 19:58:46
>>790
請求時に見積もってるっぽい
792:Name_Not_Found
08/02/07 20:00:22
納品した時100点でも、クラが更新したり手を加えて減点になるようじゃ意味ないよね。
更新されないので100点のまま、なんてサイトならサイト自体が意味ないし。
100点を維持し続けるにはサイト維持管理の契約結ばないと無理かな。
サイト維持管理の契約が普通に取れてりゃ細々になりようがないな。
793:Name_Not_Found
08/02/07 20:13:39
>>789
ショップ系なら一回で100万は余裕で超えるだろ？
少し頑張れば1000万なんて楽勝だよ
794:Name_Not_Found
08/02/07 20:30:40
>>790
お察しの通りで。
制作期間が15日間しかないので、焦りまくりです。
今後のお付き合いも有りとのことなので、安め？の20で抑えました。
イラストレーターからflashにドラッグ＆ドロップ出来ればいいのに…
CS3欲しいなぁ
飯食おう
795:Name_Not_Found
08/02/07 20:46:24
>>794
20万？？？？
やすっ！！！！！！！！
そんな業界の相場を下げるようなことすんなよ！
もしくはそんなことするなら
月間保守代10万くらい取れよ！
796:Name_Not_Found
08/02/07 20:48:45
>>794
激安閉店セールみたいな価格だな
797:Name_Not_Found
08/02/07 20:51:51
20万って・・・、手付金の話だよね！？
それともFLASHのみの値段かな？
798:Name_Not_Found
08/02/07 20:52:52
ば・・・馬鹿、AdobeCS3の値段に決まってるだろ…20万なんて
799:Name_Not_Found
08/02/07 21:06:40 fforfuug
なんか、プライドだけが高いやつ等がきたな。。
今後のお付き合いも有りといってるんだし、高く請求したからいいってもんでもない
800:Name_Not_Found
08/02/07 21:08:04
w3cやらブラウザ依存がめんどい
flashonlyの案件欲しい
801:Name_Not_Found
08/02/07 21:16:52
>>799
> プライドだけが高いやつ等
> 今後のお付き合いも有りといってるんだし
お前はプライドも知能も交渉力も低いんだな。
「今後のお付き合い…」を真に受けるとは、なんたる世間知らずのバカｗ
802:Name_Not_Found
08/02/07 21:21:12 fforfuug
>>801
だから、今後のお付き合いも有りとのことなので、安め？の20で抑えました。
と書いてあるんだし、いいんじゃないの。
世間知らずのかっこつけはお前。
803:Name_Not_Found
08/02/07 21:35:54
今後のお付き合いがいつも良いお付き合いばかりとは限らない、の法則発動