08/01/18 18:37:41
>>109
細々の規模じゃねえーｗ
それだけのデータベースがあって通販つけないのもおかしいようなきもするけど
システム外注だからね、まずサイトの構築そのものには100万～
・パンフレットのスキャンとテキスト書き起こし
こういう誰でも出来る作業は基本的に引き受けない。
スキャンしてそのまま画像をつけるわけじゃないし、テキストもOCR→校正でかなりの作業量になる
ちょっと取りすぎじゃない？ていうくらいの価格で追加
・更新・運用 (新商品、キャンペーン追記程度)
こういう、どこまでやるか分からない作業も出来れば引き受けたくないところ。
作業ごとにお金を取るのもお互いにとってよくないから、テキスト程度の更新になるなら講習かなんかをやって教える
特集ページなんかを組んでの更新だったらさすがに一回ごとに手数料をいただくことになるけど
今後もいい付き合いをしていきたいならばここは安めの料金でもいいと思う
115:Name_Not_Found
08/01/18 18:41:25
>>114
そうだよな、細々がやる規模じゃないよなｗ
100万以上の案件なんてもったことないから、安心した。
116:Name_Not_Found
08/01/18 18:44:18
>>109
>・企画2～4週間 実作業3～4ヶ月
ってことは、最大で5ヶ月拘束されるってことでしょ？
とりあえず600万くらいでどうでしょうか？
ご検討いただければと存じますm(_ _)m
117:Name_Not_Found
08/01/18 18:49:10
>>116
5ヶ月も拘束されるのに、見積もりが600万円？？？
118:Name_Not_Found
08/01/18 18:55:08
まー細々なら1年拘束でも売上600純利400なら飛びつくだろう
119:Name_Not_Found
08/01/18 18:58:26
>>188
うん、やるね。俺なら飛びつく。
そしてたぶん後悔するｗ
120:113
08/01/18 20:00:14
実はさ、この113案件 俺が会社に居たとき制作チームで参加したやつなんだよ。
>>110 は 3tyお：ｆ＠
>>111 は 300～400万
>>113 は ざっくり計算すると100～200万？
>>114 は 100万より + 安めに受ける用意はある
>>116 は 600万程度
>>118 は 600万即
>>119 は 600万即
結構ばらついたけど、「サイト構築としての」受注額は900万円ほどだった。
運用・キャンペーンサイト追加については別途料金が発生。
>・更新・運用 (新商品、キャンペーン追記程度)
>こういう、どこまでやるか分からない作業も出来れば引き受けたくないところ。
個人、少人数だと、規模の大きいサイトはやっぱり面倒よね
121:Name_Not_Found
08/01/18 20:39:07
釣りでしたか、そうですか。
いえ、けっこうです。
実際の受注額も、教えて、頂けましたし。
勉強になりました。ええ。
122:Name_Not_Found
08/01/18 20:46:40
>>120
その５ヶ月に何人投入して900万なんだ？
会社の利益差っ引いたら２人位か
123:Name_Not_Found
08/01/18 21:05:22
>>122
大半の担当者は他の案件と兼任してるんじゃないか？
124:Name_Not_Found
08/01/18 21:07:21 0LX3DAdU
というか、会社と個人の価値観は違う。
例えば、各停と普通は一般の人なら同じと答えるが、
鉄オタなら、全く別のものと答える。
それと同じこと。
125:Name_Not_Found
08/01/18 21:13:42
>>123
ならリダ入れて3人位か
企業だと兼任してる時期は保守＋新規だな
126:Name_Not_Found
08/01/18 23:15:41
>>122
メイン5名+アシスタント2名 (全従業員30名前後)
とはいっても、>>123の書いたとおり該当案件に5名+2名が5ヶ月の間
付きっきりにはならないから実工数(1人との比較)はちょっと難しいかも。
付きっきりでやれば恐らく制作自体は10～15営業日ほどかな。
127:Name_Not_Found
08/01/18 23:28:57
蔵が忙しいと言って連絡が異常に遅くて、簡単なサイトなのに一年近くかかるとかそういうのって
対処方法ある?
128:Name_Not_Found
08/01/18 23:30:20
連絡が取れてるようなら放置でいんでねーの？
簡単なサイトならね
129:Name_Not_Found
08/01/18 23:32:09 W+AAA0xu
>細々食え出した奴
ウソツキ！
モンテローザほどじゃないけど
130:Name_Not_Found
08/01/18 23:49:39
／＼
／ ＼
／ ＼
／ 熊出没注意 ＼
／ ∩＿＿＿∩ ＼
／ / ＼ ／ヽ ＼
／ / ● ● ヽ ＼
＼ ミ ／(_●_)＼ ミ ／
＼ 彡、 |WW| 、｀彡／
＼ |WW| ／
＼ ヽノ ／
＼ ／
＼ ／
＼／
131:Name_Not_Found
08/01/19 00:11:08
>>126
900万を5人もかけてよく採算取れるな
一人５案件ぐらい兼任してそうだｗ
132:Name_Not_Found
08/01/19 01:32:09
>>127
以前の会社で日常茶飯事ｗ
・速く作らせろと脅す。
ある程度サイトが出来る状態で、
確認してもらうのに納期を設けてるのに、
何度も納期を破ったら「このまま公開しますけど、いいですよね？」。
「そちらも忙しいのはわかるけどウチもボランティアじゃないし」。
「後から修正言われても、別途料金かかりますが、よいですよね」。
・電話でもメールでも
「じゃあ手があいたらそっちから連絡してきてね。
こっちは連絡しないよ」と明確に告げる。
蔵の「なんで連絡してこないんだ」という逆ギレ予防。
担当者が社長ならいいけど、
平だと上司に「いつできあがるんだ！？」とキレられ、
こっちは悪くないのに担当者に逆ギレされる可能性大
（これ、マジ多かった）。
133:Name_Not_Found
08/01/19 01:47:28
5W1H。ほうれんそー。仕様書。契約書。
134:Name_Not_Found
08/01/19 02:08:42
>>133
WEB制作で無視されがちなものか？
135:Name_Not_Found
08/01/19 03:21:54
約20くらいのクライアントとやり取りしてるけど
今までまともに契約書なんて書いたのは２社だけだ
まぁいままで特にトラブルもないからいいけど
136:Name_Not_Found
08/01/19 04:23:10
いつか>>42に。
137:Name_Not_Found
08/01/19 08:30:09
ほうこく
れんらく
そうじ
だっけ？？？
138:Name_Not_Found
08/01/19 09:49:39
そうだんか。相談ねぇ・・・。
139:Name_Not_Found
08/01/19 14:32:54
>>135
オレも契約書はほとんどないな。けど発注書はもらっておくべきだね。
特に初めての客と100万超える高額？のものは。
140:Name_Not_Found
08/01/19 14:53:00
とりあえずココをよんどけ
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
蔵の規模によっては、下請法の対象外になるけど、一般論としては通用するだろう。
141:Name_Not_Found
08/01/19 14:59:14
不当な給付内容の変更及び不当なやり直し（第2項第4号）
費用を負担せずに注文内容を変更し，又は受領後にやり直しをさせること。
つまり仕様変更時は蔵が追加料金を払う義務があるってことでしょ
タダ働きしてた俺って一体・・・
142:Name_Not_Found
08/01/19 15:51:30
DQN蔵は、こんな法律、絶対に知らないと思うｗ
143:Name_Not_Found
08/01/19 15:59:48
>>141
労務関係のピックアップしたフォーマット一枚用意しておくといいよ
蔵と契約する際にそれも一緒に渡せばおｋ
144:Name_Not_Found
08/01/19 17:52:10
>>141
タダ働きって意味では、サービス残業だってタダ働きだろｗ
でも>>143みたいに、
契約書に付随して説明用資料として、渡しておくとよいかもね。
そしたら、担当者だけが先走って上司が確認しなくて、
最終段階でタダで修正するリスクが減るだろうし。
145:Name_Not_Found
08/01/19 18:55:50
>>143
お前は最低。人を人と見てないような奴にビジネスが長続きするわけない。
146:Name_Not_Found
08/01/19 18:57:34
人として見てるからこそ大事なことなんじゃないの
147:Name_Not_Found
08/01/19 19:12:33
相手を信じることから始めないで、大事にしているとはいえないでしょ。
始めから裁判ありきの態度は、どうかと思うよ。
典型的な契約書の最後
甲及び乙は、本契約に関し裁判上の紛争が生じたときは、東京地方裁判所を専属的合意管轄裁判所とすることに合意する
148:Name_Not_Found
08/01/19 19:16:41
URLﾘﾝｸ(partner.smileserver.ne.jp)
この手の契約してる人いる？
149:Name_Not_Found
08/01/19 19:17:09
ここの機能に、これを追加して欲しいんだけど。
追加はできません。仕様書どおりです。
いや、この機能を追加してもらわないと困るんだけど。
不服があるなら、東京地方裁判所に苦情を言ってください。私に瑕疵はないので、この要望は拒否します。
・・・。
150:Name_Not_Found
08/01/19 19:36:35
成れの果てが>>42
慈善事業でいいと思うなら書かなければいいだけ>>149
151:Name_Not_Found
08/01/19 22:26:03
>>145
契約書というのは問題が起きなければただの紙屑なんだよｗ
契約書が怖い奴は何か後ろめたいことがあるからだろ
お前は人として最低。始めから扱き使うつもりで契約するような奴とビジネスなんてやりたくない
今や契約書というのは、個人経営が自衛する上で必要な作業の一つだ
152:Name_Not_Found
08/01/19 22:36:59
契約書なんて書いたことないなぁ。
153:Name_Not_Found
08/01/19 22:47:18
詫び状はいっぱい書いてるよ
154:Name_Not_Found
08/01/19 22:55:04
詫び状も書いた事ねぇ。
155:Name_Not_Found
08/01/19 23:09:45
詫び状なんて書きたくもねぇ。
156:Name_Not_Found
08/01/19 23:31:53
詫びすけ
157:Name_Not_Found
08/01/20 00:02:32
詫錆
158:Name_Not_Found
08/01/20 01:36:53
>>147
>甲及び乙は、本契約に関し裁判上の紛争が生じたときは、東京地方裁判所を
>専属的合意管轄裁判所とすることに合意する
契約書の最後にこれがあるのは日本だけと言われたことがある。
アメリカなんて、契約書に書いてなければ、即裁判だそうだ。
159:Name_Not_Found
08/01/20 10:37:12
>>158
おまえのスレはこっち
ｽﾚﾘﾝｸ(hage板)
巣にｶｴﾚ
160:Name_Not_Found
08/01/20 11:19:47
>>159
DQN蔵乙ｗ
161:Name_Not_Found
08/01/20 13:25:33
>>160=158？
ｱﾌｫはおまいだろってｗ
裁判所って東京にしかないのか？
しかも引用部分は裁判するなっていう文章でもない
日本語大丈夫な方ですか？
LAの鯖でもめたときキチンと明記してあったぞ
わざわざLAまで行って裁判するのﾏﾝﾄﾞｸｾｰだからしなかったけど
だから負けたよorz
162:Name_Not_Found
08/01/20 14:21:20
>>161
DQN蔵乙ｗ
163:Name_Not_Found
08/01/20 14:21:48
蔵ﾜﾛﾀ
164:Name_Not_Found
08/01/21 11:00:33
できました。
165:Name_Not_Found
08/01/21 12:19:16 HlklYi6q
ウェブサイト作成とかFlashとか
プログラミングとか動画で学ぶ。
URLﾘﾝｸ(dougadewakaru.com)
166:Name_Not_Found
08/01/23 10:29:20
∧∧ ミ ＿ ドスッ
( ,,)┌─┴┴─┐
/ つ. 終了 │
～′ /´ └─┬┬─┘
∪ ∪ ││ _ε３
゛゛'゛'゛
167:Name_Not_Found
08/01/23 13:19:41
今日は久しぶりの雪で、副業の収入も半分以下。
今日の夕飯はコンビニ弁当だorz
168:Name_Not_Found
08/01/23 13:38:23
雪で収入が半減する副業って何？
169:Name_Not_Found
08/01/23 14:01:45
ティッシュ配り？
170:Name_Not_Found
08/01/23 14:39:18
ゴルフ場のキャディと見た
171:Name_Not_Found
08/01/23 15:22:01
友達が始めた移動たこ焼き屋の手伝い。
分け前は、売り上げから原価(機器の減価償却なども含む)を除いた半分。
昼休みでも客が来ないから、午前中で引き上げた。
172:Name_Not_Found
08/01/23 15:23:12
どれくらい稼げんの？
173:Name_Not_Found
08/01/23 15:25:21
駅前で一日300万ぐらい
174:Name_Not_Found
08/01/23 15:25:22
副業ってか、サブでやる仕事なのか・・・。
webの方が楽そう。。。
175:Name_Not_Found
08/01/23 15:48:22
>>173は、成りすまし。
手取りで1万円3000円～1万7000円。平日のみ。
webだけじゃ貯金が出来ないし、将来不安だし。
176:Name_Not_Found
08/01/23 15:57:38
中々だね。
片手に案件抱えて副業とか真似できん。
177:Name_Not_Found
08/01/23 16:02:20
俺はこの業界でこけた時に備えて二種免許採ったばっかｗ
都バスの運転手とか1000万円らしいから、そっちの方がもうかるかもな。
178:Name_Not_Found
08/01/23 16:08:30
>>177
時給1000円の仕事ばかりのようだが・・・
URLﾘﾝｸ(kanto-emp.d-starjob.com)
179:Name_Not_Found
08/01/23 16:47:36
自分は副業って程でもないけど暇なときは
ゲームの塗りや背景描きやってる友人の手伝いしてる
あまり手が早くも無いので
１枚に３日くらいかかるからそれほどお金にならないけど
180:Name_Not_Found
08/01/23 18:15:26
暇が出来たら技術を向上させるのが一番だとは思う
181:Name_Not_Found
08/01/23 18:38:48
>>180
それは会社員の考え。自営業は、収入の道を増やすのが一番。
182:Name_Not_Found
08/01/23 18:44:28
>>181
ぷぷ
だから仕事が減っていくんだよ
目先のものしか見えてない典型的細々例だなｗ
183:Name_Not_Found
08/01/23 19:20:23
まとめると収入を増やす技術・ノウハウを得て、
それを実行するのが一番だ。
184:Name_Not_Found
08/01/23 22:54:11
先輩からの紹介仕事なんだが、開店に合わせて急いでサイト作って納品
請求メール出してから10日以内で振込と言う約束だった
「開店で忙しいので！」で二週間待たされ、カメラマンとかの支払いこっちでやってるので、つついたら
「請求書郵送して」～郵送した。一週間後。
「届いてないよ。郵便事故じゃない？」～書留で送る。
で、一週間経過。
今日、現金の約束なのに、小切手がきた。
おまけに1000円下は端数だそうで9000円きられたorz
二度と取引しねえ！と思った。
が、本日、先輩から連絡。
好評だったから今度は（先輩と一緒に）カタログ頼みたいときたとのこと。
だから一緒に仕事しようという話だった。
まだ入金もしてもらってないから断ったら
「お前、そんなことじゃこの業界やってけないよ」
いや、もう、あんたら意外でそれなりにうまくやってけてるからいいよ
愚痴でスマン
185:Name_Not_Found
08/01/23 22:56:40
>>184
「金の切れ目が縁の切れ目」と言ってやれ。
そして、そんなやつ、切れ、切れ！切り捨てろ！
186:Name_Not_Found
08/01/23 23:08:06
>>184
それは間違いなく切って正解だろ
187:Name_Not_Found
08/01/23 23:17:15
184です
レス、サンクス。
その後メールきてて、うっとおしさ頂点状態。
超訳すると
客先
「入金確認後とは、したたか、しっかりしすぎ。
小切手で駄目とは書いていなかった。
もう小切手わたしたのはこっちは払ったってことだから、
責任もって続き仕事のカタログは受けて」
先輩
「いろんなお客さんがいるから感情的になるな。
払ってもらったんだから文句いうな。
今後の勉強としてお前カタログ制作の窓口になれ」
全力で断る。
188:Name_Not_Found
08/01/23 23:17:56
>>184
そういう奴は一度甘くすると付け上がるから切ってくれ
そうしないと他のSOHO先にも同じようなことを言い出して俺たち全員の首を絞めることになる
189:Name_Not_Found
08/01/23 23:35:28
端数切り捨てとか、払う側が決めることじゃねぇぇ。
1円単位までしっかり徴収すべき。
190:Name_Not_Found
08/01/23 23:37:05
同意。
>>187
端数切り捨ては違法だから、切る時に請求しとけよ。
191:Name_Not_Found
08/01/23 23:40:43
>>187
相手が入金日守らないんだから
こっちも納期守らなくてもいいよな
5年くらいかけて作ってやれよｗ
192:Name_Not_Found
08/01/23 23:42:19
空気読めないアホ蔵は
入金云々は断るための大人の口実だとは思わないんだろうか
そもそもギャラはそこまでの仕事の報酬であって
その後の仕事の責任を負う内金じゃねーのにな
話だけ見ると>>184には悪いが
ダメスパイラルの原因は先輩っぽいけど
193:Name_Not_Found
08/01/23 23:47:54
しっかり消費税分を除いて振り込んでくる蔵もいるよな。
税込み147000円で請求書送ってるのに140000円しか振り込まないみたいな。
194:Name_Not_Found
08/01/23 23:48:34
税ってなんの税？
消費税？ｗ
195:Name_Not_Found
08/01/23 23:50:21
なんで笑い？
消費税は請求するよ、当然。
196:Name_Not_Found
08/01/23 23:51:44
ごめん
納税したことないから分からなかった
197:Name_Not_Found
08/01/23 23:52:16
工工エエエｴｴ（´Д｀；）ｴｴエエエ工工
198:Name_Not_Found
08/01/23 23:53:34
184です
レス、サンクス
結構キテたんで、まじ救われた
端数は明日にでもがっつり言ってみる
この蔵と次はないつもりだ
先輩、学校で世話になったんだが、たぶんいい人すぎるんだと思う
蔵には人気ありそうな理由もわかったよ
おそらく蔵の要望、全部飲んでるんだろう
友達とかかぶっているから、フェードアウトの方向で行くよ
うちの蔵は今までいい人というか、まっとうな人ばっかだと気がついた
これが一番の収穫かもしれん
199:Name_Not_Found
08/01/24 00:16:16 9bLIgMwF
その先輩のリスク分散と見たのだが・・・
200:Name_Not_Found
08/01/24 01:35:39
世の中いろんな客が居るな・・・勉強になるぜ
201:Name_Not_Found
08/01/24 03:04:32 9bLIgMwF
おら寝る !
202:Name_Not_Found
08/01/24 04:08:50
>>184
あきらかに蔵と先輩がオカシイなｗ
勝手に小切手にしたり端数切ったり悪質も悪質だろ。
先輩含めて本気で縁切るなら、弁護士相談した方がいい。
楽勝で勝てるだろｗ
先輩がどういう奴だか知らないけど、
たぶんその蔵の被害に一度あって、
蔵がしつこいから184に押しつけてきたんだろｗ
>「お前、そんなことじゃこの業界やってけないよ」
って、先輩に言ってやれよｗｗ
悪いけど御用聞きやってたんじゃ、
数年後、先輩この業界いないぜｗ
203:Name_Not_Found
08/01/24 05:24:12
愚痴りに来たんだが…俺より悲惨な奴がいて萎えた
>>184 全力で断って生き延びろ
朱に交われば赤くなる
屑の中にいると玉石の区別が付かなくなる
204:Name_Not_Found
08/01/24 08:44:10
URLﾘﾝｸ(www.jftc.go.jp)
14ページ
下請法は,下請事業者に責任がないのに,発注時に定められた金額(発注時に直ちに交付しなければならない書面に記載された額)から一定額を減じて支払うことを全面的に禁止しています。
16ページ
以下のような場合も支払遅延となります。
● 自社の事務処理遅れや下請事業者からの請求書の提出の遅れを理由に,下請事業者の給付を受領してから60日を超えて下請代金を支払うこと。
DQN蔵は下請法違反だ。
205:Name_Not_Found
08/01/24 08:45:54
>>187
>もう小切手わたしたのはこっちは払ったってことだから、
不渡りだったらどうするんだ？と一億万回言ってやれ
206:Name_Not_Found
08/01/24 09:14:26
>>204
自己レスだけど、一応、発注側と受注側の事業規模によって、法令の対象になるかど
うかがあるけど、一般論として使えるだろうから、理論武装に使ってくれ>>184
207:Name_Not_Found
08/01/24 09:15:11
>>203
184みたいな書込を見ると、俺の蔵はまだまだ楽だと思ってしまうよｗ
208:Name_Not_Found
08/01/24 10:24:04
184です
レス、サンクスです
くだらない話題で長引かせて本当すまん。
蔵に金額足りないぞ連絡をした
それぐらい勉強しろ、それよりカタログを早くやってくれと言うので、
引き受けないって答えたら、
仕方がない、カタログの支払いのとき不足分たしてやると言ってきた
もちろん、その場で断った
で、先輩は「ちょっとお前のとこ行って真面目に話したい」とのこと
忙しいから時間ない、くるなと言ったんだけど、
大事な話だとか言って勝手に電話きってくれたよ
ちょっとぶつかってくるわ。
209:Name_Not_Found
08/01/24 10:41:08
>>208
お前は間違ってない。自信持って戦ってこい。
吉報を待ってる。
210:Name_Not_Found
08/01/24 10:48:01
> 仕方がない、カタログの支払いのとき不足分たしてやる
義務だろｗなんだよ「仕方がない」って
DQN蔵は居て結構だけど、先輩までソッチ側とはなぁ。
林の中の象のように独り歩め
211:Name_Not_Found
08/01/24 11:03:18
>>208
>仕方がない、カタログの支払いのとき不足分たしてやると言ってきた
>もちろん、その場で断った
いざとなったら、また難癖つけるに決まっている。
断って正解だと思う。
>で、先輩は「ちょっとお前のとこ行って真面目に話したい」とのこと
>忙しいから時間ない、くるなと言ったんだけど、
相手が激高しないように、外の喫茶店あたりで話したほうが良いかも
212:Name_Not_Found
08/01/24 11:08:36
先輩にこのスレ見せたら勇者。
213:Name_Not_Found
08/01/24 11:14:18
>>211
喫茶店とか大衆のところにいくと、よけい騒いで
「恥ずかしかったらさっさと（案件を）呑め」的な態度を取る人もいるので注意
実際に逆切れして机をドラマのようにコップが倒れるぐらいバーンってするヤツがいたのには引いた
ｍｊｄ存在が迷惑
214:Name_Not_Found
08/01/24 11:17:13
>>213
確かにいそうだ・・・
215:Name_Not_Found
08/01/24 11:44:06
>>184がいない間に盛り上がってまいりました！！！
216:Name_Not_Found
08/01/24 11:48:46
がんがれ>>184
217:Name_Not_Found
08/01/24 11:59:42
みんな糞蔵で痛い目見てるから、
ここで>>184が糞蔵をギャフンと言わせるのを期待してるわけだｗ
218:Name_Not_Found
08/01/24 12:25:32
自分では何もできないのにｗ
219:Name_Not_Found
08/01/24 12:50:31
>>213
そういう時は「○○会社の○○さん、冷静になりましょうよ」と大きな声で言う
220:Name_Not_Found
08/01/24 13:18:07
>>49
> つうか、弁護士相談したほうがよさそうだなそれ。
> でもライオンズクラブとか入ってるなら、
> それなりに「顔」もきくだろうから、うーん・・・。
地域にもよるんだろうけど、基本的にライオンズクラブは
ロータリークラブに入れなかった人達が入るものだと思う。
名士よりもちょっと下がる、ぐらい。
221:Name_Not_Found
08/01/24 13:30:45
また古い話題をｗ
>>42はその後どうしたんだろう。
糞蔵に文句言う→糞蔵逆ギレ→>>42拉致監禁、２ちゃんどころか仕事できず
だったらあうあうあう。
222:Name_Not_Found
08/01/24 15:19:56
184です、長々とホントすまん。
以下、報告です、長いので分けます
先輩来訪、以下超訳
先輩
小切手でもいいだろ。そもそも翌々月支払が常識だ ＞常識なのか？
細々なんだから人脈が一番大事
客は飯の種である意味、神様。多少のことは多めにみてやるべき
不条理でも頭さげてナンボの商売だから、謝って次も引き受けろ
自分、反論
現金と見積書に書いたし、入金遅、一方的価格の下げはおかしい。
大体入金もまだだし、次の取引はしない。
細々でも自分は人：人の取引だと思うから、一方的にこっちが譲るつもりはない。
先輩
そんな非常識はお前だけだ ＞よっぽどこのスレを……
そういう仕事の請け方だとこの業界（web）で生きてゆけない。もっと大人になれ。
とにかく、今回は俺の顔をたてて我慢し、次の仕事も引き受けろ
223:Name_Not_Found
08/01/24 15:32:21
184です、以下続き
自分、他のクライアントの方が大事だし予定もつまってる（これは本当）から断る
先輩が引き受けるのは自由だが自分はあの取引先とは今後仕事しないと返事
先輩がきれた
お前がそんなわからずやだと思わなかった
いずれ会社を立ち上げるときにお前を社員にしてやろうと思っていたのに、もう頼まない
考え直すなら今日のうちだぞ ＞普通「今」のうちでは…
で、帰る
ぐったりしてから飯食って帰ってきたら、家から電話
先輩が親父に言いつけやがったorz
＞運の悪いことに先輩と親父、同じスポーツで知り合い
「同業での心得を説いてもきかない。
今後の仕事で差し支えると思うから、言ってあげて下さい」だそうだ
心配してるらしい親父、来るなと言ったが、仕事場にこれから飛んできそうな予感
……最早二度と先輩などと思わん……
このスレ見ててもOK
考え直さないし、会社たちあげても取引先があんなところだし
自分は自分でやりたいから、行かないよ
今日1日の仕事、これからやるよorz
224:Name_Not_Found
08/01/24 15:33:30
>>222お疲れ。
お前が気になって仕事にならなかったぞｗｗ
支払小切手なんて聞いたことない。よっぽど大手の蔵なの？ｗ
翌月か翌々月払いかは、契約の時点か請求書出す時に、
相手の支払いサイトを確認して、お互いの合意の上で決めること。
それを破るのは非常識だし、どうみても蔵が悪い。
細々だからこそ糞みたいな人脈は切るべき。じゃないと潰れる。
客が神様だと思ってたら、こき使われて終わるし、
入金もろくにできないやつは客じゃない。
いい言葉があるから見てみ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:04番)
つうか先輩がその仕事やれよ。
225:Name_Not_Found
08/01/24 15:40:50
つか、親父に告げ口って凄いなｗ
226:Name_Not_Found
08/01/24 15:44:41
「お前のとーちゃんにいいつけてやっかんな！」って奴かｗ
それだけでも先輩のDQN度がよくわかるな。
親には普通の客と比べて、どんだけその蔵がおかしいかを
冷静に話した方がよさそうだな。
あと今までの実績もついでに見せて、
ややこしい客を切っても十分やってける所を見せてあげたらいいと思う。
227:Name_Not_Found
08/01/24 15:49:40
>>222
このｽﾚは全力でおまいを支持する
228:Name_Not_Found
08/01/24 15:59:49
なんだ、見積書に「現金払い」って書いてたのかよ。じゃ小切手なんて論外じゃん。
まず今すぐ、端数も含めた全額を小切手と引き替えに蔵から現金で受け取るべき。
で、次の仕事を受けるかどうかはそれからのことだ。
親爺には、「先輩のほうがおかしいのだ」と言ってやれ。
229:Name_Not_Found
08/01/24 16:04:07
先輩のことは悪く言わない方がいいって。
「あの人は優しすぎるから」くらいに立ててあげないと、
オヤジもスポーツ仲間の先輩のことを悪く言われたら、
あまり気分がよくない。
それに先輩がオヤジに>>222が悪いといってるんだから、
ガキのケンカみたいな「あっちが悪い」「そっちが悪い」となったら、
第三者のオヤジからすればますます不安になる。
オヤジは>>222がちゃんと仕事やってけてるのかが不安になってるハズだから、
その不安を解消してあげる方がいい。
230:Name_Not_Found
08/01/24 16:08:57
悪く言うとかじゃなくてさ、どっちが間違ってるかハッキリさせないと
「きっとお前が間違ってるんだから、先輩の言うようにしておけ」ってことになるんじゃねぇの？
231:Name_Not_Found
08/01/24 16:15:49
2 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 01:34:56.77 ID:4XLeFI5t
A：煙草吸ってもよろしいですか？
B：どうぞ。ところで一日に何本くらいお吸いに？
A：ふた箱くらいですね。
B：喫煙年数はどれくらいですか？
A：30年くらいですね。
B：なるほど。あそこにベンツが停まってますね。
A：停まってますね。
B：もしあなたが煙草を吸わなければ、あれくらい買えたんですよ。
A：あれは私のベンツですけど。
3 名前： 公共放送名無しさん [sage] 投稿日： 2006/11/26(日) 01:36:37.55 ID:oRnUvIra
B：あれがもう一台買えたわけですよ。
4 名前： 公共放送名無しさん 投稿日： 2006/11/26(日) 01:37:33.07 ID:NfCR39ul
>>3
引き下がれよｗ
232:Name_Not_Found
08/01/24 16:16:35
先輩とは「やり方が違う」だけで、
先輩が「間違ってる」わけじゃない。
入金日破ったり勝手に小切手にしたり値切ったり、
「間違ってる」のは蔵。
責任というか、誰が「間違ってる」のかは、集中させた方がいいよ。
話がまとまらなくなる。
233:Name_Not_Found
08/01/24 16:18:26
誰に何と言われようとここで譲ったら
以降ずっと舐められるぞ
先輩の発言で正しいのは「人脈が大事」って点だけだなｗ
234:Name_Not_Found
08/01/24 16:18:44
きっぱり断った方が先輩のためにもなったな
判断は正しい
235:Name_Not_Found
08/01/24 16:21:58
元々、その先輩のやり取りがダメで後輩というだけで尻拭いさせられていたんだろ？
先輩後輩の私情は含めず、ビジネスはビジネスとしてお互いフェアーにやるべき
それでいて片方が困った時には助けてやるべき
いくらなんでも先輩の態度がなっていないわ
236:Name_Not_Found
08/01/24 16:30:33
>>222も独立してんのに、
「いずれ一緒に会社をやろうと思ってた」とかならまだしも、
>社員にしてやろうと思っていた
はいくら後輩相手でも失礼だろ。
なんか親切という名のお節介の押し売りが好きそうだな。
237:Name_Not_Found
08/01/24 16:35:39
ていうか、自分の言うことを何でも聞く使い走りって認識なのかも。
238:Name_Not_Found
08/01/24 16:44:43
以前、似たようなことを言った蔵がいたなあ
自分の会社の商品を売り込んだら代理店手数料を払うとかいってたが、
売れそうにない糞商品で、そのサイト制作・更新をやっていたんだが酷かった
契約金額を無視して仕様追加・変更するわ、寝る前に思い出したとかで大したことない変更を電話を入れてきてサイトの変更をさせるわ、
あっちを変えてくれと言われ変えると、こっちのバランスが悪くなったといいだす始末で新規追加と変更更新の違いを理解してくれないため
契約書にかいてあった追加費用の発生する項の意味がなかった
入金も遅いし約束の日付をころころ変えるくせに、こちらの都合で日時変更を相談すると火がついたように怒り出し手がつけられなかった
この状態ではこれ以上やっていけないと契約終了を持ち出すと、自社商品の特別代理店にしてやろうと思っていたのに誠意が見られないといいだした
全てにおいて自分が中心の奴っているんだな
239:Name_Not_Found
08/01/24 16:48:40
使い走り扱いじゃないかもしれないけど、もはや>>184の能力・経験が
先輩の営業先とスキルマッチしなくなってるようにも思える。
お互いの想定してる工数単価にズレが出てきてるんじゃないかな。
>>184が良客を多く掴んで仕事に困ってないということは、
すでに単なるコーダーレベルからは飛躍してるってことでしょう。
既に「先輩-後輩」の徒弟的関係にはハマらないような関係になってるんだよ。
先輩がそれに気づかないかぎり、2人はもう幸福なビジネスリレーションを
結べないと思う。
240:Name_Not_Found
08/01/24 16:49:21
人を家畜程度にしか思ってないんだろ。
犬や豚に手噛まれたらヤじゃんｗ
241:Name_Not_Found
08/01/24 16:50:35
うちに来ないか？
社員にしてあげるよ。
242:Name_Not_Found
08/01/24 16:54:03
>>241
給料の端数は切り捨てですか？
243:Name_Not_Found
08/01/24 16:54:18
うちに来ないか？
嫁にしてあげるよ。
244:Name_Not_Found
08/01/24 16:54:23
>>229 もなかなかいいこと言うな。
うちに来ないか？
245:Name_Not_Found
08/01/24 16:56:37
スポーツやってる体育会系あがりは大概なあなあで金を誤魔化すよなｗ
いい大人がいつまで大学生気分なんだよ
246:Name_Not_Found
08/01/24 17:16:43
それは偏見。
247:Name_Not_Found
08/01/24 17:20:41
いつまでも先輩気取りでアゴで人を使うしパシリ感覚で呼びつけるし金も端数足りない分は払ってくれないし何がスポーツマンシップだよｗ
248:Name_Not_Found
08/01/24 18:41:13
三波春夫オフィシャルサイト
『お客様は神様です』について
URLﾘﾝｸ(www.minamiharuo.jp)
「金を払った客なんだから丁寧にしろ。言うこときけよ。お客様は神様だろ？」や
「お客様は神様ですって言うからって、お客はなにしたって良いっていうんですか？」
ということではないのです。
249:222
08/01/24 18:45:54
184改めキリよく222で。
長くなりまくりで本当にすまん
小心者なので流されそうな気分だったけど、本当に助かってる
先輩は学校の先輩で、友人が共通だった
仕事は今まで片手くらいしかもらってないので付き合いがなくなっても構わない
今までは「いい人」のイメージだったが、蔵が神様の人なんだと思うことにした
親父、さっき帰った
やっぱり人と人とか言ってラチあかなかった
蔵のこと説明しても、お前が社会をしらなすぎる
先輩が会社作ったら入れてもらえ
お前は人間的には先輩よりずっと下だ
先輩みたいな人にならなきゃ駄目だ
前々から思っていたが、お前は人として冷たい。だそうだ
先輩みたいな息子だったらってことを遠まわしに言われたよ
元々仲いいとは言えないけど、こう言われると結構痛いもんだなorz
最初は頭きたんだけど、なんかわかってしまった
スポーツも釣りも将棋も付き合わないし、話題も合わない俺
先輩みたいな息子だったら親父には近く思えたのかもな
思うような子供になれなくてすまんかったな、親父
でも、譲らん
すまん、文が支離滅裂だな
今日は酒飲んで寝て、明日から仕事がんばるわ
レス、まじでうれしかった。ありがとう
250:Name_Not_Found
08/01/24 18:47:11
あ、なんだ、php研究所ってphpを研究してるわけじゃないんだ。
251:Name_Not_Found
08/01/24 18:52:08
とりあえずはねつけたことは偉い。
でも・・・まぁいいか。
適当に読み飛ばすから、好きなだけ泥吐け。
親なんてのはへーホーフーンで流せばＯＫ。
252:Name_Not_Found
08/01/24 18:54:37
>>249
3年後・・・。
1:先輩の会社に>>222が入ってる。
2:先輩が>>222の会社に入ってる。
3:先輩廃業、リーマンに。>>222はコツコツがんばってる
4:先輩とオヤジがアッー！！
さあ、どれがいい。
253:Name_Not_Found
08/01/24 19:00:08
俺も>>222とこのスレの連中のために、祝杯をあけよう。
細々スパイラルから抜け出す、すげぇ大事な一歩を踏めたと思うぞ。
オヤジのことはショックかもしれないけど、
いつかわかってくれる時があるさ。
俺も親とはあんまり仲良くないが、仕事で見返してやろうと思ってる。
254:239
08/01/24 19:06:21
でも親御さんとの関係は大切にしてね。
クライアントコントロールの格好の練習台だとも言えるし。
255:Name_Not_Found
08/01/24 19:33:39
親には丸め込まれるかと思ってたが、頑張ったじゃないか。
社会の仕組みがどうとか人脈がどうとか言う前に、支払い日や
金額の約束を守らない蔵と先輩(も？)が人としてダメだろ。
256:Name_Not_Found
08/01/24 19:41:39
親からすると子供ってのはいつまで経っても子供だから
外からの人に言われるとそうなりがち。
落ち着いたら、そんなことを親に言ってくると言う
アホさ加減に気がつくんじゃないか？
まぁ、普段の>>222次第だろうが。
257:Name_Not_Found
08/01/24 22:06:33
>>248
このサイト、なんかのネタに使おうっとｗ
258:Name_Not_Found
08/01/24 22:48:01
. ┌r┬r┬r┬r┬r┐ 人は‥‥‥ 金を得るために
ドﾐヾ＞冖┴冖く'/ その時間‥‥ 人生の多くを使っている
|ニ/ __￣ニニﾆヽ 言い替えれば 自分の存在 命を削っている‥‥‥‥！
|=〈 /ベ≧ｚｚ jｚｚﾍ つまり‥‥ 人は皆‥‥ サラリーマンも 役人も‥‥‥
|Fｔ| ==｡＝:::/=｡=〈 命懸けで金を得ている‥‥‥‥！
|{(|| ｀ﾆﾆ´ ヽ｀ご.| 気が付いていないだけだ 極端に薄まってるから
ﾄ=| , -‐ '- _}｀ヽ| その本質を 多くの者が 見失ってるだけ‥‥‥
／|ｼ'l / (二ﾆニﾆ⊃|、 金は尊い‥‥‥‥
-一''¨´| ﾄ､｀丶、 ≡ ハ｀'ｰ-､＿ おまえらの認識 想像より はるかに尊い‥‥
-‐ ¨´| | ＼ ｀'ー--‐''´! |｀'ｰ-､＿￣ なめるなっ‥‥！
｜ | ＼ ／| | こんな適当な取引で自分の命を引き換えにできるものかっ‥‥‥！
259:Name_Not_Found
08/01/25 09:41:36
というか、そういうビジネスもありでしょ。
プリンターの価格を原価割れの値段で売って、
カートリッジで利益を出すようなイメージ。
損をして得を取る、ってこと。損をせずに利益を得ようとするから大概の人は失敗する。
260:Name_Not_Found
08/01/25 09:45:41
損をして得を取る、つもりで損しただけで終わったら最悪だね
261:Name_Not_Found
08/01/25 09:52:04
初期制作費無料、サーバー管理代で
３年契約とかだとそんな感じのビジネスモデルだよな。
得を取るまでの体力があればいいんだけど。
262:Name_Not_Found
08/01/25 10:44:58
昨日、バイクのエアバックの開発物語やっていたが、まさにそれ。
某メーカーから2億円で作ってくれという依頼があったが、
独占契約だと販路が拡大できないと、その依頼を断って独自で開発した結果、
多くのメーカーから引き合いが来て、逆に儲かった。
目先の利益に囚われないことが長く仕事を続けていくこつかもね。
263:Name_Not_Found
08/01/25 10:48:40
>>261
半年で解約されたらどうするの？
ﾔﾌｫｰみたいな異常に高い違約金設定したら悪い評判立つよ
264:Name_Not_Found
08/01/25 10:49:52
違約金で儲けるビジネスもあり。
265:Name_Not_Found
08/01/25 10:57:05
>>264
222の先輩みたいな考えだなｗ
後輩に損をさせて自分はもうかるみたいな
266:Name_Not_Found
08/01/25 11:11:09
世の中、損をする人が居て得をする人がいる。
その本質をよく理解した上で、いかに気持ちよく損させるかということについて真剣に考えないとダメだよ。
267:Name_Not_Found
08/01/25 11:13:24
>>263
適当なもので5年リース組ませて、契約解除できないようにしているところもある。
リース使わなくても、6か月か1年単位で契約取って、
解約しても払い戻しなしにしておけば問題ないだろ。
268:Name_Not_Found
08/01/25 12:21:47 5WoEXc2h
NTTの回線加入権のように、74,000円払わせておいて、
一方的にもう権利は消滅しましたならどと、
上場企業にも拘らずブラックなビジネスをする会社もあることを忘れてはいけません。
269:Name_Not_Found
08/01/25 12:42:43
>>259
別に誰もありかなしかなんて話してないでしょ。
目先の損が後々の大きな特に繋がる場合は「損して得を取る」なんて当たり前。
けど、それは「損をすれば必ず大きな特に繋がる」とは同義じゃないし、ただ損しただけでおしまいな例も十分にある。
今回の>>222の例は明らかに後者の可能性が高いからみんな反対している訳で。
状況も見ずに「これは将来への投資だから…」なんて思考停止していると、それこそ>>4の言葉通りになるよ。
270:Name_Not_Found
08/01/25 12:54:13
俺は仕事を振ってやっているんだ。
多少の不条理は我慢しろ、そんなんじゃぁこの先やってけないぞ？
いいか、自己投資ってモノはだな…あぁ、誤解するなよ、俺はお前のためを思っていっているんだ…
こんな論調の身勝手な糞クラと、それに飼いならされるだけのフリーランス。何もこの業界に限った事じゃないよな。
けど、僕らは違うだろ、仲間たち。立ち上がれ！細々フリーランサー！>>222に続け！
271:Name_Not_Found
08/01/25 13:08:11
先輩もこの業界とやらの人なの?
272:Name_Not_Found
08/01/25 14:46:57
>>268 上場企業どころか、年金もそうなるよ
273:42
08/01/25 15:50:22
あ、42です。その後ですがテキトーにやってます。最近は糞蔵の奥さんの
愚痴とか聞かされてます。詳しくは言えませんが、とてもセレブの奥さん
とは思えないくらいに人間としての扱いうけていないみたいです。
3人目の奥さんなんで、この人も逃げて離婚してグチャグチャになってくれたら
どさくさまぎれて俺はこの蔵からはフェードアウトできるんじゃないかとかすかな
期待しています。正直、金いらないです。金いらないからこの先、かかわり合いたく
ないというのが本音です。
274:42
08/01/25 15:54:50
>>222
俺もこの糞蔵以外は、まともな蔵ばっかりで蔵に恵まれていたと今さらながら
に思います。こちらがSOHOで零細だというのはわかっててくれるのでしょうか
支払も納期もきちんと守ってくれるところばかりですし、無理難題を言う蔵も
いませんでした。
275:42
08/01/25 15:58:20
直蔵よりも、デザイン会社の下請けみたいなときは、足元みられて
短納期、低報酬というのが多いです。
デザイン系の仕事は、源泉徴収を差し引いて報酬をいただきます。
ですから請求額よりも少ない金額をもらいます。源泉徴収票をつけて・・・。
見積もり金額よりもいつもいつも少ない金額を提示されます。
だから、下請けは絶対にやりません。今まで通り直蔵がいいです。
もうすぐ税務署の季節ですね
276:Name_Not_Found
08/01/25 16:04:33
>>275
> デザイン系の仕事は、源泉徴収を差し引いて報酬をいただきます。
> ですから請求額よりも少ない金額をもらいます。源泉徴収票をつけて・・・。
どうせ還付申告したら戻ってくるんだから良いだろ
むしろ引いてもらった方が、確定申告後の気が楽だ
277:Name_Not_Found
08/01/25 16:06:11
>>275
10万円請求して、1万が源泉税で9万円振込
のことを言ってるんであれば、それは正しいぞ。
普通の税理士なら、個人事業者への支払では源泉するようにと言うけどね。
278:Name_Not_Found
08/01/25 16:07:16
そういえば、確定申告の計算してみたけど、去年よりも戻ってくる分がおおくね？
所得税を減らして住民税を増やした関係かな？
279:Name_Not_Found
08/01/25 16:16:47
そりゃ単に今年のほうが源泉徴収の仕事を多くこなしただけとかではなくて？
280:Name_Not_Found
08/01/25 16:51:18
ぁぁ 明日のごはんが・・・
281:Name_Not_Found
08/01/25 16:59:07
俺も源泉徴収されたんだけど、蔵から源泉徴収票なんてもらってないんだけど、
確定申告って徴収票を張らなくてもいいんだっけ？
282:42
08/01/25 17:04:11
皆さん仕事場は自宅ですか?それともどこかの賃貸ですか?
俺はワンフロアをパーテーションで区切ったところを借りています。
今は2万くらいです。
そろそろ引越し考えているんですけど家賃は8万円以下くらいで・・・。
その時、ビルのテナントみたいなとこ借りるのがいいのか、それとも
風呂付なんかの普通のワンルームマンション借りるのと、どっちがいいですか?
すいません。ぶしつけな質問で
283:Name_Not_Found
08/01/25 17:05:10
源泉徴収票が早く届く順番と蔵のまとも度合いが
ある程度リンクしてると思うのは俺だけだろうか？w
284:Name_Not_Found
08/01/25 17:06:57
>>282
ビルのテナントだと、敷金12ヶ月なんてのがあるよ。
そのへんの予算も十分なら、それはそれで良いかと。
隣の事務所のOLさんと仲良くなれるかもしれないしね（絶対ねーけどｗ）
285:Name_Not_Found
08/01/25 17:08:43 II/X/Et1
>>284
近くの公園のベンチでボケーっと座ってたら女の子が「いつもここにいるね」って（ｒｙ
286:Name_Not_Found
08/01/25 18:08:29
>>282
自宅と客先
客先2箇所に俺のデスクがあるｗｗ
287:42
08/01/25 18:30:34
>>286
客先はあくまでも客先。俺も2客先にデスクはある。PCも俺専用。
でもその客先でオナニーできるかといえばできない。
だったらそれは、自分のオフィスとは呼べない。乙。
288:Name_Not_Found
08/01/25 18:36:44
>>287
こういう極論する奴は、何やらせてもダメ
289:Name_Not_Found
08/01/25 18:38:46
>>287
お前は社員を雇ってもオナニーをするのかと小（ｒｙ
290:Name_Not_Found
08/01/25 19:06:26
仕事場でオナニーはねーわ
291:Name_Not_Found
08/01/25 19:12:17
>>42が調子に乗り出したな。
構うとつけあがるタイプか。
292:Name_Not_Found
08/01/25 19:14:31
>>42は、父島在住
293:Name_Not_Found
08/01/25 19:20:42
>>42
急激にキャラ設定変わりすぎ
レス番の必要もなし
294:Name_Not_Found
08/01/25 20:00:39
キャラ設定を巧みに変えて、このスレを盛り上げる俺をもっと評価しろ
295:Name_Not_Found
08/01/25 21:40:57
>>290 おれは会社員時代したことあるな。大学でも２回ある。
296:Name_Not_Found
08/01/25 21:52:19
自宅件事務所なので、毎日してますが何か。
297:42
08/01/25 22:07:02
ほらな、自宅だとオナニーしないと一日はじまんないだろ?
298:296
08/01/25 22:13:20
いや、オナニーしないと一日が終わらない。
299:Name_Not_Found
08/01/25 22:21:13
もう毎日たたねーよ
300:Name_Not_Found
08/01/25 22:22:36
今は携帯でもネタが見れるからな。
いい時代になったもんだ。
301:Name_Not_Found
08/01/25 22:26:38
>>300
kwsk
302:Name_Not_Found
08/01/25 22:28:44
ケータイで見られるマンガとかグラビアとかいくらでもあるだろ。
てか、ケータイのebookはそういうエロ系がメインで売れてるらしい。
だからmixiのケータイ版は電子文庫の広告が多い。
303:42
08/01/25 22:37:39
>>299
プルブルッってやっても立たねぇか?
304:42
08/01/25 22:45:46 2/rvmCDd
しかし、何でここのやつらは返事をしないのだろう？
ロムってるだけのやつはウンコでも食べて死ねばいいのに
結局、ここも吹き溜まりでしかないんだろうな
305:Name_Not_Found
08/01/25 22:47:37
>>304
ｱﾌｫの相手はしたくないだけ。
自分の意見を言い張って、他人の意見は全て否定・・・
それじゃ何もコメントする気にならんよｗ
306:Name_Not_Found
08/01/25 22:52:01
>>302
ケータイでは見たこと無いなぁ。
パケ代が気になって、画像は見ないことにしている。
307:Name_Not_Found
08/01/25 22:56:37
パケ代なんて定額のやつにしろよｗ
前の請求みたら、ケータイのパケ代３万使ってて笑ったｗ
まあ定額にしてるから、問題ないんだけど。
308:Name_Not_Found
08/01/25 23:01:01
漏れの携帯サイト、画像をかなり使っているんだが、
ヘビーユーザーがいて、携帯代が数万請求されたらしく、
その苦情を俺のサイトに言って来た。
こういう、勘弁してくれユーザーが最近増えているんだけど、
正論で言い返しても、しつこく反論してくるだよな。参るよ。
309:Name_Not_Found
08/01/25 23:08:12
>>308
そんなユーザーには、htmlメールの中に、これを書け。
<img src="a://baka"><img src="a://baka"><img src="a://baka">
<img src="a://baka"><img src="a://baka"><img src="a://baka">
<img src="a://baka"><img src="a://baka"><img src="a://baka">
310:Name_Not_Found
08/01/25 23:08:47
なんのサイト？
TOPに注意書きでも書いとけば。
ご利用上の注意で、パケ死しても知らねぇよって、免責うたっておく。
クレーム来たら、そっちにも書いてありますが以下略。
反論メール来ても無視。
311:Name_Not_Found
08/01/25 23:11:25
相手する必要なんてない。
312:Name_Not_Found
08/01/25 23:16:32
クレジットカードで買い物しまくったら、100万円の請求が来た！
とクレジットカード会社に文句言うようなもんだろ。
313:42
08/01/25 23:17:04
今は俺の話をしているんだよ！
>>309-311
氏ね
ケツの穴にチュロスをさして誤解ぐらい氏ね
ざけんな！雑魚どもが！
ひでぶっ！
314:Name_Not_Found
08/01/25 23:23:59
>>309->>312
運営しているのは面白い写真を投稿する掲示板サイト。
投稿される画像は最大のサイズでも30kbに自動的にリサイズするけど、
それでも、毎日毎日見ている奴は、相当なパケ代になる。
一応注意書きで断っているんだけど、この手のタイプは無視すると、
掲示板に管理人の悪口を投稿するから、立ちが悪い。
PCからならIPで拒否するところだが、携帯じゃ無理だし。
315:Name_Not_Found
08/01/25 23:27:38
掲示板って・・・必要？
コメントあった方がモチベーションにはなるか。
316:Name_Not_Found
08/01/25 23:31:31
>>315
仕事でHP作っているとはいえ、直接エンドユーザーから意見を貰うことはないから、
プライベートで運営しているHPが、むしろ仕事よりやりがいはある。
やっぱり、自分が作ったものに、色々なコメントが来る方が嬉しい。
ブログ運営者のモチベーションも同じだと思う。
ただ、10代が来る掲示板は色々大変。
317:Name_Not_Found
08/01/25 23:37:05
まあガキもガキで、パケ死したら必死になるだろうな。
>>316注意書きもしてあるなら、一回だけ返事して、
後は無視が一番いいだろね。
318:Name_Not_Found
08/01/26 00:12:19
そんなクレーム来るのか。
サイト見ること強制した訳でもないのに、自分が勝手に見ておいてそれか。
319:Name_Not_Found
08/01/26 00:13:18
>>318だからリア厨なんだよ。
320:Name_Not_Found
08/01/26 02:03:54
>>308
とりあえず定額すすめとけ
相手にするだけ時間の無駄だ
321:Name_Not_Found
08/01/26 02:16:37
「料金に文句あるならドコモに言え」、でOKだろ。
322:Name_Not_Found
08/01/26 10:35:53
ここも随分とレベルが下がったなぁ・・・
323:Name_Not_Found
08/01/26 11:44:39
田中角栄先生が日本の人口が2億になれば、GNPでアメリカを抜けると言っていたが、
いまや、1億を割るのも時間の問題でGNPで中国にも抜かれるレベル。
諸悪の根源は、子を産まない女。
324:Name_Not_Found
08/01/26 12:10:49
総生産増やしても産業構造が労働集約型だったら意味ないよ
325:Name_Not_Found
08/01/26 12:14:07
>>314
Pya!の管理者？
326:Name_Not_Found
08/01/26 12:34:09
>>314
携帯の個体識別ID抜いて弾けばおｋ
327:Name_Not_Found
08/01/26 12:50:12
>>326
個体識別IDは、公式サイトじゃないと取れない
328:Name_Not_Found
08/01/26 12:52:56
んなこたーない
329:Name_Not_Found
08/01/26 13:03:38
どんだけーｗ
もう少し勉強してこいよ
330:Name_Not_Found
08/01/26 15:28:13 2kp5lBdB
au,softbankはデフォルトで送信許可になってるの？
恐ろしいな
331:Name_Not_Found
08/01/26 15:41:15
恐くねぇよ。むしろUTNが必要なドコモのほうが糞仕様。
332:Name_Not_Found
08/01/26 15:47:52
>>314
＞PCからならIPで拒否するところだが、携帯じゃ無理だし。
端末番号かユーザIDを取得すればいいじゃん。
333:Name_Not_Found
08/01/26 16:05:05
>>330
電話の発信者番号通知がデフォルトオンであることを考えれば、
それほど驚くことでもないと思うが。
334:Name_Not_Found
08/01/26 17:54:28
>>330
お前のIPもデフォルトで送信されてるんだぜ？
嘘みたいだろｗ
335:Name_Not_Found
08/01/26 17:58:09
>>334 ウソも何もインターネットプロトコル使わずにどうやって送信するんだ？
もしかしてIPアドレスと言いたかったの？
336:Name_Not_Found
08/01/26 18:00:07
>>335
334は馬鹿にしてるだけじゃないのか？
337:Name_Not_Found
08/01/26 19:05:31
相手のレベルに合わせないと皮肉にならん。
338:Name_Not_Found
08/01/26 20:26:42
IPアドレスと固体識別番号はレベルが違うだろ
固定IPのやつなんて少ないだろうし
>>333
URLの前に184つければ送信されないのか？
オフにする画面しらん奴が大多数だと思うが
339:Name_Not_Found
08/01/26 20:57:53
IEとFFの違いは理解していてもケータイには無知な奴が多いのなｗ
340:Name_Not_Found
08/01/26 21:00:19 us4sI3RO
お前は、低脳だから、ケータイの仕様しか知らないのなｗｗｗ
341:Name_Not_Found
08/01/27 04:54:04
下請けが不利になることを蔵が強要する行為を「下請けいじめ」と命名する。
342:Name_Not_Found
08/01/27 05:20:11
べつに今命名しなくても昔から言われているけど ?
343:Name_Not_Found
08/01/27 05:25:14
携帯の仕様なんかｼﾗﾈｰ
携帯厨相手の商売なんてしたくもﾈｰ。
ｲｼﾞｮ。
344:Name_Not_Found
08/01/27 09:07:34
>>343
ネットアクセスの半数が携帯と言われているし、mixiのPVは携帯からのほうが多い。
だから無視し続けていると、仕事が減るかもしれんぞ。
345:Name_Not_Found
08/01/27 10:56:52
mixiをケータイで見てる年代は限られてるだろ。
ケータイのユーザーとPCユーザーは全然ターゲットが違う。
ケータイで企業サイトなんか見るか？
・・・今思ったら、ケータイ世代が就活ようになると、
ケータイからの応募が多くなるのか？ ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))
346:Name_Not_Found
08/01/27 11:10:30
そもそもケータイ世代で何年生まれのこと言っているの？
そこを曖昧にしたまま議論しているなら、お前のことを民主党と命名するよ
347:Name_Not_Found
08/01/27 12:33:45
え、今の中高生って普通思わないか？
348:Name_Not_Found
08/01/27 12:43:23 Men2s9lW
>>346
俺は>>345ではないんだけど
携帯からのネット利用者は主に１０代から２０代前半だよ
パソコンでネットやってるのは主に２０代後半から３０代
すでにだいぶ前から若者のパソコン離れは指摘されてるから
俺も携帯サイトの将来的な重要性は結構気にして考えて居て、ちょっと携帯サイト作成をしてGoogleやYahooでＳＥＯテストしてみたりしてる
恐らくは携帯からネットを使って色々申し込んだり、売買をしたり情報収集したりっていう時代は目前だと思う
ベッドで寝ながらとか移動しながらとか気軽にネットが見れるのは携帯だしね
パソコン利用者よりも携帯利用者の方が多いし
今後はたぶん携帯サイトの質をあげるための携帯の機種的、物理的な品質が向上していくのはたぶん間違いないと思う
もう携帯用のキーボードとかも出始めてるしね
349:Name_Not_Found
08/01/27 13:17:47
携帯サイトなんてなくなって
350:Name_Not_Found
08/01/27 13:35:02
モバイルサイトは今からやっておくべきなのはわかるんだけど、
制作のテスト環境が楽にそろうようにならないと、
手を出したくないな。
やっぱ自分で確認ができないものを出すことは怖いし。
３キャリアが歩み寄って、統一規格をきちんと出して欲しい。
351:Name_Not_Found
08/01/27 13:39:08
携帯でしかネットしたことがない奴が
制作者に回ろうとして応募してくると迷惑。
352:Name_Not_Found
08/01/27 13:39:37
これから発展が見込める間は自分の所のを標準に押し上げようと
キャリア同士がいろんな機能をつけまくって乖離が進むんじゃないかな
で、ある程度飽和した頃にユーザーから選ばれた物にみんなが合わせていく
ブラウザ戦争の時みたいに
353:Name_Not_Found
08/01/27 13:40:23
>>350
統一規格を待っていたら遅い気がする
354:Name_Not_Found
08/01/27 13:42:11
俺の数少ない20代の知り合いのお言葉。
「パソコンって面倒くさいですよね。キーも沢山あるし。
ケータイからメール打つほうが、ずっと楽です。」
開いた口がふさがらなかったぞ。そして目から鱗が落ちた。
355:Name_Not_Found
08/01/27 14:02:28
>>354みたいな例はこれからガンガン出てくるだろうな。
HP最初に作ったのが携帯サイトとか。
ジェネレーションギャップを感じるなぁ・・・。
356:Name_Not_Found
08/01/27 14:11:13
でも流石に携帯じゃ仕事はできないだろうから
社会人なら必然的にＰＣに触れるようになるよ
357:Name_Not_Found
08/01/27 14:34:10
ゆとりの携帯派が増えれば俺ら安泰じゃないか。
358:Name_Not_Found
08/01/27 14:46:25
そうでもないぞ。携帯が流行ったり、DSが流行ったりして、
HPを見なくなったら、俺たちは食べていけなくなる。
インターネットが流行ったせいで、出版不況が起こっているのと全く同じ状況
359:Name_Not_Found
08/01/27 14:54:16
たぶんPC用は無くならないけど、モバイルサイトは今以上に重要になるだろ。
ただモバイル用が「ケータイ向け」かというと、案外そうでもなくて、
iPhoneの日本上陸や、DSやPSPでネットを見る層が拡大したら、
ちょっとややこしいことになりそうだな。
基本的に同じ技術なんだから、それに乗り遅れないように、
勉強していけばいいだけ。
360:Name_Not_Found
08/01/27 14:56:11
>>358
携帯にしても、DSにしてもネットワークを使うことでより使い方が広がる方向で
ネットワーク化が進んでるからその２つに関しては問題ない。
361:Name_Not_Found
08/01/27 14:57:44
10年前のスパコンが今のPCの筐体で実現できているとすれば、
現在のPCが、10年後のケータイで実現できている可能性は高い。
しかも、先日テレビでやっていたが、ケータイで2時間のハイビジョンテレビの録画ができるようになるそうだ。(NTTドコモR&D)
362:Name_Not_Found
08/01/27 15:01:31
>>359>>360
いや、俺が言いたいのは携帯やDSがスタンダードになってくると、
IPv4では足りずに、IPv6に移行せざるを得なくなることを危惧している。
そうなった場合に、TCP/IPの上位層にあるHTTPは使い物にならなくなる可能性があるってことかな。
363:Name_Not_Found
08/01/27 15:07:23
>>362
いままでこれだけ恩恵に浴しているHTTPを継承しないで切り捨てるなんてあり得ないから心配ない。
364:Name_Not_Found
08/01/27 15:07:41
IPV6って対応がよく分からないね。
少なくても、.htaccessに「deny from 61.247.192.0/19 」とか
って書いてある記述は全て書き直しだし、プログラム上にIPアドレスを
書いてある箇所もある。
IPV6って、もしかして2000年問題以来の特需になる可能性大？
365:Name_Not_Found
08/01/27 15:07:48
ごめん、何も知らないんだけど、IP6になるとHTTPて使えないの？
IP6に成ったからって、(x)htmlがいきなり変わるとかもないだろ。
366:Name_Not_Found
08/01/27 15:24:06
IPv6はIPv4射影IPv6アドレスによってIPv4をそのまま扱える。
OSIの7層（html）と3層（IP）はレイヤーが違うから
おそらくWebサービスの基本的モデルは今後も変わらない。
IPv6ベースのNGNでは新しいサービスモデル（網側が認証や
QoSを持つなど）が提供されるが、NTT東西はそのへんには
あまり熱心でないようだ。テレコム系から出てくる規格が
今のPC/携帯のWeb規格に影響を与えることはまずないよ。
367:Name_Not_Found
08/01/27 15:26:56
10年後のネット環境なんて想像できないな・・・。
PCもなくなって、スカウターみたいなんで閲覧する、
セカンドライフ的なサイトになってるのかもな。
368:Name_Not_Found
08/01/27 15:33:27
私の収入は53万です
369:Name_Not_Found
08/01/27 15:33:56
分かりやすく言うと、コンセントを100Vから200Vに変えたのと一緒。
200Vのコンセントに、今までの100Vの電気製品が繋げられるかってことだよ。
370:Name_Not_Found
08/01/27 15:39:37
>>369
> 分かりやすく言うと、コンセントを100Vから200Vに変えたのと一緒。
> 200Vのコンセントに、今までの100Vの電気製品が繋げられるかってことだよ。
おいおい
371:Name_Not_Found
08/01/27 15:44:37
ホントにver6が出来んのかよ？
全ての中継するルーターをver6対応にしないと駄目でしょ？
CISCO株大暴騰だなｗｗｗ
372:Name_Not_Found
08/01/27 15:47:48
プログラムばっかりでネットワーク関連不勉強だから分からないけれど、
新プロトコルでdos攻撃とかのtcp/ipの欠陥を防げればいいんだけど・・・
373:Name_Not_Found
08/01/27 16:16:49
どうでもいいがケータイの個体識別IDぐらい抜けよｗ
374:Name_Not_Found
08/01/28 01:18:52
>>373そんなの抜いてどうするの？
375:373じゃないが
08/01/28 01:58:01 ChTInL16
>>374
少し前のスレぐらい読め
376:Name_Not_Found
08/01/28 01:59:29
ぶっこ抜き世代ゆえに・・・（by根藤蘭奈）
377:Name_Not_Found
08/01/28 02:48:59
三國連太郎もビックリだよｗ
378:Name_Not_Found
08/01/28 16:15:14
すげー情けない話なんだけど、
更新管理してる蔵から商品の入力頼まれるんだけど、
もちろん確認はしてるんだけど、
いっつも何カ所か間違えるんだよね。
カタログ送られてきて、それを手打ちしてるからしょうがないとは思いつつ、
優しい蔵で普通に指摘してくれて怒りはしなから、
返って申し訳なくて情けなくなってきて。
みんな確認とかどうしてる？
379:Name_Not_Found
08/01/28 16:25:10
メジャーなやり方は、最後の桁にチェックサムをつけるやり方。
全ての桁数を足して、一の位の数字を数値の最後に付加する。
そうすれば、少なくても10分の1に誤りが減る。それで試してみては。
380:Name_Not_Found
08/01/28 17:57:49
>>374
自分の携帯で２ちゃんに攻撃してみｗ
みごとにアク菌食らうからさ
381:Name_Not_Found
08/01/28 18:41:30 7YtIxmxB
>>378
手打ちじゃ間違いあっても仕方がないよ。それに校正作業は製作者以外の
人間がやらないといけないから、それでいいんだよ。
商品金額の間違いは取り返しがつかないときあるから、間違ったらいけないけどね
382:Name_Not_Found
08/01/28 19:22:36
レスさんくす。
>>379
金額はエクセルで入力して、
本体価格に×1.05して入力する所を減らして間違いしないようにしてる。
型番やら、そもそも掲載位置間違えるんだよね（汗）。
>>381
一人でやってるから、時間置いて確認するようにしてるんだけどね。
蔵もきっちりチェックしてくれてるから、
金額の間違いはない。今のところ（汗）
はやく人入れたいわ～。
383:Name_Not_Found
08/01/28 19:25:52
OCR→人力チェック
384:Name_Not_Found
08/01/28 19:48:31
紙媒体に出力すると劇的に間違いに気が付くね
385:Name_Not_Found
08/01/28 19:59:16
あと、文字単位でチェック。
しゃーぷあくおすさんじゅにぶいがた きゅうまんごせんきゅうひゃくよんじゅうにえん
じゃなくて、
S、H、A、R、P、A、Q、U、O、S、3、2、V、型、9、5、9、4、2、円
386:Name_Not_Found
08/01/28 20:04:24
つーか校正は別料金とるか、蔵に責任持たせるかのどっちかだろ
387:Name_Not_Found
08/01/28 21:17:07 ChTInL16
>>386が正しい
388:Name_Not_Found
08/01/28 21:42:09
>>387
それは当たり前だろうけど
それを踏まえた上で
入力のミスはどうすれば減るんだろうか？って話じゃないの？
389:Name_Not_Found
08/01/28 22:20:59
>>388
タッチタイプを極めホームポジションを崩さない（マウスを使わない）
原稿から目をはずさない
これがちゃんとできりゃそうそう入力ミスすることは無いな
390:Name_Not_Found
08/01/28 22:31:56
みんな下らない回答しすぎ。回答するならもっと真面目に回答しろ！！！！！
校正ミスが治らず、人を雇う金がないのなから、校正ソフトを買えばいい。
たしか、一太郎を出している会社が出している奴で20,000円位。
それでも治らないなら、脳梗塞の疑いがあるから、病院に行って検査してもらえ。
391:Name_Not_Found
08/01/28 23:28:11
一人でやってる以上、ミスは絶対出るしね。
もしチェックする別の人がいるとしたら
そのチェックするやつもイチからデータ入力をさせて
機械的に照合させるほうがエラー検出率は格段にいい。
目視チェックしたって「ほとんど合っているデータ」を流してチェックしていると
どうしてもミスを流しやすくなってしまい、精度は上がらないとパンチャーがいってた。
392:Name_Not_Found
08/01/29 00:32:11 b49Xs5cF
校正はセンスいるね。圧倒的に女性がむいている。アナログ的思考、時間の概念捨てれる人、そしてプライド持てる人。紙屋の校正専属は尊敬に値する。
393:378
08/01/29 00:53:17
うわ、思ったより盛り上がってるｗ
みなさんありがとう。
前々から実は気になってたんだけど、みんなけっこう校正は困ってるのかな。
地味で誰でも出来そうな作業だけど、
実はスゴイ難しかったりするんだよね。。。
俺の場合は、見直ししてても、やっぱり流してみちゃってるのがあると思う。
経験的には>>384の言うように、印刷するのが一番いいんだけど、
A4で１枚もないデータだから、つい気がゆるんでしまうのかも。
たまにあるデータ入力で、普段の更新料の範囲ってことで
金も別段とってないんだけど、
蔵からすれば、毎度ミスがあったら印象悪いよね。
印刷して、便所ですっかな。
394:Name_Not_Found
08/01/29 01:28:02
Webだけで食えなかった頃入力もやってたけど
一番確実なのはプリントアウトと赤ペン
入力だけで食ってる人は普通Excel系はチェックサムとベリファイ
それ以外は出力校正で入力ミスを防いでるそうだ
395:368
08/01/29 03:24:10
年収です。念のため
396:Name_Not_Found
08/01/29 09:12:13
>>395
で、ここにいるってことはそれで食え出したってことか？
397:Name_Not_Found
08/01/29 12:38:43
ウォシュレットを改造して水の勢いのパワーを増した
ボッシュの高圧洗浄器なみのパワーになった
それで考えてウンコ出てくる所を落ちる前にそのパワーで逆に穴に押し込めないかと
試した、出てきた。今だ！噴射！
うんこは粉々に飛び散り水圧で穴切った・・・・
トイレがうんこまみれになって掃除が大変なだけだった・・・・
一生細々でいるしかないか・・・
398:Name_Not_Found
08/01/29 12:46:53
>>397思考がクソガキ並だなｗ
こんなのあった。
あなたはいくつ当てはまりますか？在宅勤務不向き度チェックリスト
URLﾘﾝｸ(builder.japan.zdnet.com)
399:Name_Not_Found
08/01/29 23:45:56
昨日新規の客から、サーバーの構築も含めて仕事を頼まれたんだけど、
ビジネス向けの専用サーバーでお勧めのものを教えてもらえませんか？
調べた限りでは、さくらInternetが良さそうなのですが、
2ch.netをスレを見てもイマイチ盛り上がっていないので、
どれにしようか決めかねている感じです。
会員向けの有料サービスなので、ある程度の信頼性が高いサーバーがいいのです。
アドバイス頂けると助かります。
400:Name_Not_Found
08/01/29 23:53:06
さくらでもファーストサーバでもいんじゃない。
401:Name_Not_Found
08/01/29 23:58:42
さくらは外国鯖のおフルを仕入れて安く抑えている
故障はまれによくある
402:Name_Not_Found
08/01/30 00:11:22 dTN/T9oj
まれによくある ってどういう意味？
403:Name_Not_Found
08/01/30 00:19:33
>>402
↓のどれか。
ま→か ＝ 彼によくある
ま→た ＝ タレによくある
ま→は ＝ 晴れによくある
ま→わ ＝ 我によくある
404:Name_Not_Found
08/01/30 01:45:48
摩羅によく合う
405:Name_Not_Found
08/01/30 04:12:37
いいこと思いついた。
おまえ俺の文の中にニンベン入れろ
406:Name_Not_Found
08/01/30 04:35:00
>>399
予算と希望スペックは？
407:Name_Not_Found
08/01/30 06:45:24
レスありがとうございます。
>>400
1stは海外サーバーで、かつ月のコストが高いので見合わせました。
>>401
故障がたまにあるならいいんですが・・・
>>406
予算は、初期で30万円以内、運用は月3万以内です。
スペックはよく分からないのですが、1日20万～30万PVを処理できる能力が必要です。
408:Name_Not_Found
08/01/30 07:50:16
>>399
会員向け有料サービスがあるってことだけど、
個人情報を扱うんじゃね？
課金認証が必要にはならないの？
>>401
> 故障がたまにあるならいいんですが・・・
うるさいユーザーだと、故障で止まっている間の会費を返せ！と言ってくる
ヤツもいるよ
409:Name_Not_Found
08/01/30 07:52:47
有料サービスで３０万はねーよｗ
安すぎる
410:Name_Not_Found
08/01/30 09:10:48
つーか、こんなことをこんなところで聞いてくる奴がこのシステムを構築できるのが不思議だ。
411:Name_Not_Found
08/01/30 11:09:25
サイトで収益を上げるつもりなら、その収益に見合ったサイト開発費を
みておいたほうが良い。
高収益→閲覧者が多いってことでしょ。
サーバー負荷の面からも、サイトのナビゲーションやデザインの面からも。
412:399
08/01/30 16:48:13
>>408
> 課金認証が必要にはならないの？
やろうと思っているのは、ユーザーからの振込みが確認したら、
ユーザー管理テーブルのフラグを立てるみたいな処理で対応しようと思っています。
課金認証とは、そういう認識で宜しいでしょうか？
>>409>>411
すみません。私が書いた初期の30万円は、システム環境構築費(実費)部分だけの金額で、実費請求です。
環境設定料とシステム開発費は、別途請求することになっています。
>>410
ずっと、零細会社相手だったので、レンタルサーバーだけで十分だったんですが、
今回はそうも行かないので、色々四苦八苦中です。
413:Name_Not_Found
08/01/30 16:55:22
何をやりたいのか、どれくらいの規模のことなのかイマイチ分からないけど、
振込みを確認して手動でフラグ立てる程度で間に合う規模なら、
１日20万PVもいかないと思うけど？
せいぜい１日」2000PVがいいところじゃないだろうか。
サーバも初期無料、月額２万円で十分さばけると思う。
414:Name_Not_Found
08/01/30 17:06:25
>>413
レスありがとうございます。アクセス数はクライアントの見積もりに過ぎないのですが、
現在そのサイトは1日15万PVあって、有料サービスがはじまった場合は広告を打つので、
最大30万PVまで対応して欲しい、というのがパフォーマンス要件です。
アクセスしてくる中で、1％の人が有料サービスを利用すると仮定して、
手動でもいけそう(web画面を作ってそこからオペレーターがユーザー情報を操作)
と見積もっています。
振り込んだ瞬間にサービスが使えるような自動化ができれば最高なのですが、
そこまでノウハウはないので。
その辺のアナログなところは、中小の通販サイトとビジネスフローは大して変わらないかもしれません。
415:Name_Not_Found
08/01/30 17:49:08
銀行側のcvsを持ってきて管理するとか？まあ無理だろうな。普通は手動だろ。
一週間以内に支払いが確認できなければサービスをストップ、みたいな感じにすりゃあ
”申し込んだ瞬間”にサービスを開始できるけどね。
金を払ってないやつだけをマークして管理すりゃいいわけだから、手間も掛からない。
416:Name_Not_Found
08/01/30 18:03:31
「申し込んだ瞬間」を実現したければ、クレカを使うという手もあるね。
417:Name_Not_Found
08/01/30 18:19:38
>>416 自前システムのカード審査は通りにくい・・・
418:Name_Not_Found
08/01/30 18:32:27
>>417
「クレジットカード 決済」でググれ。
419:Name_Not_Found
08/01/30 18:41:34
>>417
んなこたーない。アダルトサイトだと限定されるけど。
420:Name_Not_Found
08/01/31 00:17:49
このスレを見ている人はこんなスレも見ています。(ver 0.20)
☆☆☆エキサイト恋愛結婚154☆☆☆ [冠婚葬祭]
さすが細々のスレだ
421:Name_Not_Found
08/01/31 01:33:36
サバ会社とは別だけど代行サービス会社とかもあるね。
クレカはもちろん銀行・郵便振り込み、EdyやWebマネーやらもオプション等で対応してて
確認後自動通知もしてくれるので、中小のリアルタイム入金にはつかえるかも？
使ったことないのでデメリットはしらないが・・・
むしろ、後学のためにも、こういう代行サービス利用経験者の話が聞きたい。
422:Name_Not_Found
08/01/31 10:06:00
ＦＡＸ器壊れちゃったんだけど、ネットFAXってどうなんだろう。
使ってる人いたら、ネットFAX運営会社教えてください。
423:Name_Not_Found
08/01/31 10:08:53
>>422
2万円も出せば、複合機が買えるじゃん。それで良いんじゃないの？
424:Name_Not_Found
08/01/31 10:10:49
>>421
ライブドアのビットキャッシュでも初期導入に１５万はかかると思うけど
細々のやつらがなんか用なんの？
クレジットも取次ぎ業者しか無理だろ手数料がデポジット込みで２５％は取られるよ
細々には関係ないとおもわれ
425:Name_Not_Found
08/01/31 10:40:37
3,4年前はUSBメモリ（32MByte!!)付で加入料無料・専用番号貸与で月額2000円くらいのNetFAXが
よく電気屋やＰＣショップの前で加入者募っていたけど最近はトンと見ないな。
426:Name_Not_Found
08/01/31 10:46:22
>>425
USBメモリ、昨日、買ったけど、1GBで1680円だった。
SDカードの類もそうだけど、すさまじい値下がりだね。
427:Name_Not_Found
08/01/31 11:20:43
今時1GBなんて・・・使えるようで使いづらい容量だお
4GBでも1.0なら3000円ぐらいで買えるお
428:Name_Not_Found
08/01/31 11:28:34
まあ、安いだけなら1000円以下もあるしな・・・
やはり転送速度が肝だな
俺は Linuxをまるごと入れて遊んでる
OS ごと持ち運べるのは便利
速度もHDDと変わらないし
429:Name_Not_Found
08/01/31 12:07:09
蔵んとこに、データを持っていく時くらいにしか使わんから、
1GBでもでかすぎるんだよな。
512でも十分なんだけど。
大容量タイプって、電源が供給できるUSBポートじゃないと
ダメなのが多いよね？
430:Name_Not_Found
08/01/31 12:23:18
おいらは蔵別にUSBメモリを用意して使ってる
USBメモリ内でパーテーション分けてパスロックして情報を置いてる
出先でもチェックできるようにタブブラ等をインスコしたのを持ち歩いてる
メールは携帯でWEBからログインしてチェック。便利な世の中になったね
431:Name_Not_Found
08/01/31 12:25:35
>>428
USBからブートできんの？？
432:Name_Not_Found
08/01/31 12:34:54
>>431
できるんだぜ？
便利なんだぜ？
433:Name_Not_Found
08/01/31 12:38:24
>>431
Windowsは知らないけど、Linuxだと、
URLﾘﾝｸ(www.debian.org)
みたいなこと書いてあるから、できるみたいね。
俺はまかーなんて、このへん詳しくない。
Macは、USBドライブからでも起動可能だけど。。
434:Name_Not_Found
08/01/31 12:49:21
>>429
なにいってんだかｗ
435:Name_Not_Found
08/01/31 12:58:12
>>431
USBメモリにBoot機能が付いていて、
BiosがUSBメモリから起動できるという条件が付くけどね
今時のPC、USBメモリなら殆どおｋだと思う
今はOSごと持ち運ぶ時代ｗ
436:Name_Not_Found
08/01/31 12:58:34
>>434
おまいがか？
437:Name_Not_Found
08/01/31 12:59:35
>>435
VistaやXPだと、アラート出ない？
438:Name_Not_Found
08/01/31 13:04:08
>>437
ん？HDDのOSより前にBootさせるんだよ？
友達の家で起動させると楽しいぜ
439:Name_Not_Found
08/01/31 13:05:47
>>438
USBメモリに入れるOSがXPやVistaじゃないの？
ハードウェアの構成が変わったと、怒られるんじゃね？
Linuxか？
440:Name_Not_Found
08/01/31 13:08:56
あぁ、Windowsは無理だよ
俺は428ね
USB Linux の話ですわ
441:Name_Not_Found
08/01/31 14:11:49
>>412
着服しろー(＾o＾)ノ
442:Name_Not_Found
08/01/31 14:36:30
>>440
DSLなら軽いし早いし、おらもUSB使ってるだ。
443:Name_Not_Found
08/01/31 17:02:52
おらもS&Bﾆﾀﾞ
444:Name_Not_Found
08/01/31 17:24:48
そういえば、HDDの代わりにSDDが出ているけどイマイチ盛り上がらない。
どうして？モータを使わないから、処理速度は数万倍になるらしいけど。
445:Name_Not_Found
08/01/31 17:26:54
ミクシィ3Q決算、売上高は前期比2.1倍--mixiユーザー数は約1300万人に:ニュース - CNET Japan
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
446:Name_Not_Found
08/01/31 18:03:56
>>444
値段が値段だからじゃない？
HDDは1万円で500GBだからねぇ。
447:Name_Not_Found
08/01/31 18:15:35
読み込みの高速化に関しては、今んとこTurboMemoryでいいやと思ってる。
ところでサーバをSDDにするのって有効なのかな？
448:Name_Not_Found
08/02/01 01:18:44
低消費電力、低排熱、耐衝撃性を考えれば鯖用途でも普及するかもしれない。
ただ、書き換え可能回数が数万回程度というのが致命的だとは思う。
更に価格が下がれば用途によっては普及はするように思う。
449:Name_Not_Found
08/02/01 01:28:11
数万回もあれば十分でしょ？
1日365日、30年でも1万いかないし。
450:Name_Not_Found
08/02/01 01:33:19
読むだけなら消耗しないんじゃないかな？
今年度黒字になったらSSD化検討してみよう。
451:421
08/02/01 03:52:36
>>424
レスありがとう。
いや、いまは会員系で振込のみの手動で入金確認をしているんだけども
クラが将来はクレカとか郵便・銀行振込みで自動化したいそうで
自前で全部の処理をすると、情報管理リスクやらSSLの取得・導入・維持したり
リスクが一気に増えるので、ある意味そういうオンラインショップ系の
金銭自動化は皆さんどうされてるのかと、知りたかったわけです。
私自身は、こういう外部サービスを使うほうが安心かなと思った次第。
外部サービスからは、入金記録が指定メールへ送られるとか。
にしても、プラン次第だとは思いますがいい値段するもんですね。
452:Name_Not_Found
08/02/01 04:21:26
>>451
お前は>>418をあと１万回は繰り返し読め。
いい値段するもんですね・・・って、ホントにちゃんと調べたのか。
今はかなり安く導入できる業者が多数あるぞ。初期無料とか。
453:421
08/02/01 04:58:18
>>452
あぁ、すみません。クレカ決済の値段は知っています。
それで >>421 のような書き込みをしていたのですが
レスをいただいた >>424 のような金額・取引手数料が出たので、高いなぁと。
ビットキャッシュが高いだけで、「クレカ・振込限定なら安いほう」という
認識で違ってはないでしょうか？
そして、これらのを使ったことのある方のおもわぬ苦労する話を
聞いておきたいとおもった次第です。
454:Name_Not_Found
08/02/01 05:21:07
>>453
＞>>424 のような金額・取引手数料が出たので、高いなぁと。
だからお前は>>418をあと１万回は繰り返し読め、と何回言えば分かるんだ。
自分でググって調べたのか？ 25％なんてどこのボッタクリ業者の話だよ。
455:Name_Not_Found
08/02/01 06:46:57
>>421
クレジットカードは間にネットラストとか入れても、それだけの価値はあるぞ
売れなきゃ金かかんねーんだし・・・(間違ってる?)
決済方法はできるだけ増やしたほうが、確実に売上に直結するよ
中でもクレカ決済はぜったいあったほうがいいよ
だいたいサイトの信用度にも貢献してくれるしな
456:Name_Not_Found
08/02/01 08:34:43
>>454
手数料って、多くは数％、高くて10％くらいじゃなかったっけ？
457:Name_Not_Found
08/02/01 08:35:53
>>455
基本料金＋一件あたり手数料
と
一件あたり手数料のみ
があったようなきがする。一件あたり手数料は、当然後者が高い。
458:Name_Not_Found
08/02/01 08:50:43
「カード決済」でググればいいと思うんだけど・・・
459:Name_Not_Found
08/02/01 10:06:20
>>456
だからデポジットでぐぐれ
手数料１０％+デポジットが１０％から１５％ぐらいある
だから２５％ぐらいしか振込みされない。
DQN会社だとそのデポジットも返還されない
460:Name_Not_Found
08/02/01 11:56:39
>>451
今は、カード番号は自分のサイトでは持たない方式が主流だろ。
あと、SSLのリスクってなんだよwもう少し自分で調べてみろよ。
461:Name_Not_Found
08/02/01 12:37:21
サイトの会費で小額ならクレジットなんてやってられねーになるのでは
ネットバンキングで入金あったらメールくるサービスでそのメールに反応するスクリプト組めば済むじゃん
名前だけだと同姓同名があるから登録時に与えられた番号で振り込んでもらうとか
夜中の入会は無理ぽだけど
462:Name_Not_Found
08/02/01 12:59:54
ネットバンクはタイムラグがあるからなぁ
即サービス開始には向かない
463:Name_Not_Found
08/02/01 13:31:42
昔からアダルト動画サイトは振り込みが多いよ
大手DTIも対応したぐらい振込みは人気だと思う
通販じゃないわけのわからんサイトにクレカ使う奴は年々少数派になっていくだけだと思うが
1時間や2時間待ってられん奴は相手する必要もなしでいいでは
464:Name_Not_Found
08/02/01 14:00:13
そうかなぁ
わざわざ銀行に行って振込手続きするより
家でその場でクレカ決済の方が便利だと思うんだが
俺が世間知らずなだけか
465:Name_Not_Found
08/02/01 14:01:07
今時オンラインバンキングして無いなんて
466:Name_Not_Found
08/02/01 16:15:09
>>464
＞わざわざ銀行に行って振込手続き
・・・。
＞俺が世間知らずなだけか
うん、相当キてるな。
467:Name_Not_Found
08/02/01 16:35:05
いくら細々でもこのご時世ATMに律儀に並んでるSOHOがいたとは・・・・
468:Name_Not_Found
08/02/01 16:44:05
オンライバンキングって、屋号名義でいける？
469:Name_Not_Found
08/02/01 16:47:06
オンラインバンキングは欧米のネットインフラを知っていると怖いと思う。
都心以外はケーブルむき出し空中配線だぜ。
いつかバックアップ共々テロに会うかもな。
470:Name_Not_Found
08/02/01 17:57:03
>>469
コンビニATMも、ダイアルアップ回線で、暗証番号が平文で流れている
なんて話もあったね。
今は改善されているんだろうけど。
471:Name_Not_Found
08/02/01 18:05:31
おれは元フリーなんだけど、いまは他のフリーさんとか業者さん使ってて
自分は営業と進捗管理、品質チェック、時々コーディング、って役回り。
こういうポジションだと1人でどれぐらい構築案件廻せるものなんだろう？
おれは現状3サイトでパツパツのいっぱいいっぱい（月300時間近く働いてる）
なんだけど、メンバーズにいる人とかはもっと効率よくやってるのかなあ。
472:Name_Not_Found
08/02/01 18:10:31
>>468
いけるけど法人扱いで手数料取る所がほとんど
473:Name_Not_Found
08/02/01 18:10:51
営業なし、コーディングなし、
ドリでいじれる修正は工数少なければこっちでやる。
基本10ページ前後のサイトで、40件もったことありますが何か？
残業は70くらいだったかな。
474:Name_Not_Found
08/02/01 19:58:43
>>471
サイトの規模等にもよるが、
たった３サイトに月300時間って、相当効率悪いバカだな。
しかもその役回りなら、月30時間でも十分過ぎるほど足りるだろう。
475:Name_Not_Found
08/02/01 20:04:06
さて、個人の確定申告が今日から始まったわけだがｗ
おまいら覚悟はできてる？ｗ
毎年頭を痛める時期になってきたぜｗ
476:Name_Not_Found
08/02/01 20:09:02
>>474
その三つのサイトの規模次第だと思うが
おまいさんがやってるような、5ページくらいのサイト規模とは限らないと思うぞ
477:471
08/02/01 20:14:40
>>473
> 営業なし、コーディングなし、
> ドリでいじれる修正は工数少なければこっちでやる。
> 基本10ページ前後のサイトで、40件もったことありますが何か？
> 残業は70くらいだったかな。
すげー。尊敬する、マジで。
進捗管理のスキル以前にタイムマネジメントの能力が
重要なんだろうな。俺もがんばるよ。
478:Name_Not_Found
08/02/01 21:34:53
サイト数より項数で比較すれば?
479:Name_Not_Found
08/02/01 21:37:41
>>476
仮に100ページあるサイトだとしたって、
その全ページを毎日更新するわけじゃあるまいし、
月300時間はどちらにせよ異常。
480:Name_Not_Found
08/02/01 22:18:07
付き合いのあるディレクタっつーか進行は月に新規を100項くらい
更新を200項くらい捌いてた
もともと紙の進行さんなんだけどね
481:Name_Not_Found
08/02/01 23:48:08
>>449
30年で1万いかないってどんな鯖だよ
アフォかｗ
482:471
08/02/02 00:34:42
>>479
> 仮に100ページあるサイトだとしたって、
> その全ページを毎日更新するわけじゃあるまいし、
> 月300時間はどちらにせよ異常。
えーと、運用じゃなくて構築なんだけど、
俺も300時間は異常だとは思う。ひとつは400ページ規模の
エンタープライズものだけど、残りは50ページ級だし
バックエンドもそんなに複雑じゃない。なんでこうなんだろ俺。
483:Name_Not_Found
08/02/02 02:04:16
>>482
結局お前がバカだということでＦＡ？
484:471
08/02/02 02:55:49
うむ。
485:471
08/02/02 03:02:38
毎週クラにはMTGで進捗報告して、原稿せっついて、
業者さんには上がってくるブツのコードレビューして、
足りないところ・変なところの修正指示メール書いて、
ときにはカンプ自分で起こして「こうやって」て説明して、
埋まらないところは自分でライティングして、んで
進捗状況見つつ線表書き直して、というのを
3本並行しつつバックオフィスもやったら、すでにパンク状態。
週末ほとんど潰してギリギリ廻るか廻らないか。
業者に信頼して任せるべきところを自分でやりすぎてんのかな？
それとも最初の決めの段階で、自分がやるべきタスクを
切り分けできてないせいかな。
486:Name_Not_Found
08/02/02 03:28:57
>>485
同業者と提携して仕事投げてんのにそんなに忙しいんじゃ、
何のために提携してるんだか・・・
487:471
08/02/02 03:35:15
だよねぇ。
どうもフリー時代の感覚でやっちゃってるから
工程管理ぐだぐだだし、おそらく本質的ではないところで
無駄なクオリティ向上にエネルギーを浪費してしまってるんだな。
でも、まだそれがどこなのかわかってない。
ここのみんなは2次請けで仕事する場合、1次請けには
どういうことを期待してる？ 手戻りブロック、後の仕様変更の
防止なんかは当然として、他には。
488:Name_Not_Found
08/02/02 03:43:48
話し相手
489:Name_Not_Found
08/02/02 03:46:49
>>487
「そいつに何処まで指示したら、こちらの望むものができあがるか」
というのを見極めるのが大事。
それは蔵もだし、下請けにもいえること。
蔵だったら、修正の多そうな業種・担当の性格なら、
きっちりつめて、デザイナーに渡す。
ざっくりした指示でも、それっぽいデザインしてくれるデザだったら、
適当に投げて、細かい指示出さないと使えない糞デザなら、
細かい指示を出す。
全部が全部に対して同じ時間をかける必要はない。
490:Name_Not_Found
08/02/02 14:38:22
>>468
いける。
東京三菱は屋号でも一般扱いなので
ネットバンキング無料。
さすがに法人だと月2000円取られる。
491:Name_Not_Found
08/02/02 14:38:57
>>471
>おれは元フリーなんだけど、いまは他のフリーさんとか業者さん使ってて
>自分は営業と進捗管理、品質チェック、時々コーディング、って役回り。
下請けに廻すようになったら
フリーとは言わなくなるの？
492:471
08/02/02 15:57:27
>>489
めちゃめちゃ参考になった。きっとそういうことなんだね。
わがままクラや糞デザでもおかしくならないように
業務を過度に定型化しようとして、すんなりやればいいところを
自分でゴチャゴチャにしちゃってたのかも…。
>>491
> 下請けに廻すようになったら
> フリーとは言わなくなるの？
いちおう上司のいる会社なので…。Web人員はおれだけだから
ほとんどフリーとかわらないけどね。
493:Name_Not_Found
08/02/02 16:13:36
>>490
今は屋号のみで口座作ることが出来ないよ。どの銀行でも。
「屋号＋代表者個人名」でしか作れない。まったく不便な世の中だぜ。
494:Name_Not_Found
08/02/02 22:17:48
>>493
「屋号＋代表者個人名」で不便あるかな？
どのみち屋号だけじゃ法人格じゃない事は丸分かりだから
同じ事だと思うけど。
495:489
08/02/03 01:06:10
>>492
役に立ててよかった。
新規の蔵でも、何度かやりとりしてれば、
「この人は修正ほとんどなくていける」とかあるでしょ。
そういう人には、言い方は悪いけど、手を抜くというか、
あんまりつめた資料も作らずに、先へ進めていく。
いろんな作業のテンプレ化も必要だけど、全部の蔵にする必要ないしね。
複数案件抱えて、いろんな外注先とやりとりしてると、
特にデザイナーは糞デザだと蔵に出した時いらん修正が多くなるから、
できるんなら切っていった方がいい。
ある程度のもの作ってればたいした修正なんて入らないのに、
「そりゃ素人でも文句いいたくなるわ」っていうデザインしか出せないヤツがけっこういた。
正直、修正指示書をまとめるのが一番時間食った。
糞デザだといいものがあがらなくて、
二度手間、三度手間になることが多かったり、納期が長かったり。
だから自分でドリで修正したりしてると、素敵な時間になってったｗ
やっぱり蔵には質の高いもの出したいんだけど、
自分の満足より、蔵の満足を優先させたらいいんじゃないかな。
プロの満足度より、蔵の満足度のほうが普通低いんだからｗ
100点目指すのは大事だけど、
80点で蔵が喜んでくれるなら、80点のもの出して終わらせて、
残り20点分の力は他の蔵に使った方が、効率がいい。
496:Name_Not_Found
08/02/03 01:23:33
「前回の仕事の８割」で、だんだん縮んでいったりして。
まあそういう話じゃないんだろうけど。
100%でがんばる人は好きだ。
497:Name_Not_Found
08/02/03 02:26:12
>>496
常に100%だと、いつか息切れするんよ。
息切れせずに走り続けるためには、ペース配分も必要。
どの蔵にも100%満足させることは大事なんだけど、できる人は少ない。
なのに、それが「絶対正しい」ことのように考えてると、
潰れる人が出てくる。複数抱えてるなら、余計そう。
AとBは70点でも満足なのに、100点目指してたら、
2件で60点分工数がかかってるわけで、
それってヘタしたらもう１案件こなせたりするし、
逆にAもBもこなしきれなくなる、なんてことがある。
数の多い現場だと、良くも悪くもそういう効率のよさを、
嫌でも身につけないとやってけない。
自分の力を100%出すのが仕事じゃなくて
（姿勢としては間違ってないけど）、
蔵が満足するものを出すのが仕事。
498:Name_Not_Found
08/02/03 02:35:26
/.ｎ ｌ /⌒ヽ
| ｌ ｌ | ,' /7 ,'
, '' ｀ ｰ ' '-' /
/ ､_, ｀ヽ
ｌ , .-. ､｀´ l
ヽ ヽ￣ﾌ /
丶､￣＿_＿_,／
／ ,. - 、 ）
（( （ ｎ （[Ｎ],ハ_う
ゝ)ﾉ ￣ ヽ
/ ＿ l )）
〈__ﾉ´ ｀(_ﾉ
499:Name_Not_Found
08/02/03 03:01:14
短い文章で済ませば、労働時間も短くなるよ。
500:Name_Not_Found
08/02/03 07:28:46
昨年の暮れからフリーで下請けやり始めたのだが
このスレマジで参考になった。
先輩方ありがとう！
501:Name_Not_Found
08/02/03 07:35:00
本当、蔵によって差があるよな
完璧で出しても、細かい指摘が無数もあったり、1mm単位で移動させろとかあったり
逆にまだ仮状態なのに、OKです！完璧です！これでアップしてください！とかさ
そろそろ工数によって料金を変えたいなあ・・・
502:Name_Not_Found
08/02/03 08:08:26
工数だと稼げなくね
デザインは雛形までのが絶対いい
修正作業が大幅に延びるのは、デザイナーの宿命
503:Name_Not_Found
08/02/03 09:16:33
>>501
デザイン案を持っていったら、それが超お気に入りで、
「明日にでも公開してください！」
って言われたことがあるよ。
話が早くて良いんだけど、早すぎるのもねぇｗ
504:Name_Not_Found
08/02/03 09:18:38
tableの骨組みだけで「ほぼ完成ですね！」とか言われたことがある。
失笑もんだぜ
505:Name_Not_Found
08/02/03 09:30:02
>>497
蔵や下請けだけでなく、自分自身に対しての見極めも必要。
自身の得手・不得手なんかをきちんと把握できてない人は、
短距離の選手が、仕事（＝金）ほしさでマラソンを走ってパンクするようなもの。
エネルギーを100％使いきることと、求められる成果の100％を満たすことは違う。
精通した得意分野の仕事なら、エネルギーの投入を70％に抑えても
求められる成果の100％を満たすことはできる。
受注範囲を絞り込めば、仕事の定型化・効率化も図りやすくなる。
506:Name_Not_Found
08/02/03 09:31:08
いいこと言うなぁ
507:497
08/02/03 09:58:38
>>503
>「明日にでも公開してください！」
ウケるなそれｗ
気に入ってくれたのは嬉しいけど、どんだけ気が早いんだかｗｗ
>>505
蔵や取引先もだけど、たしかに自分自身を知ることも大事だな。
「敵を知り、己を知らば、百戦危うからず」ってやつか。
受注範囲の見極めは難しいよな。
俺も厄介そうな蔵が一人いて、紹介をネタに値下げ交渉してくる。
それだけなら普通だし、こっちも値下げ分を踏まえた価格にしてるからいいけど、
電話で1時間平気で話すような蔵で、
いろいろ注文がうるさいから、場合によっては切ろうと考えてる。
まさにこれ。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板:004番)
508:Name_Not_Found
08/02/03 10:33:48
分かるけど出来ない
糞蔵を切りたいんだけど切れない
切っても良蔵の代えがない
他で切られた糞蔵が寄ってくる
糞蔵が更に増える
仕事が終わらなくなる
忙しいけど儲からない
貧乏暇なしの人生
509:505
08/02/03 10:34:34
>>507
英断ですね
510:497
08/02/03 10:56:00
507の補足。
「紹介あげるから値下げして」はお互いプラスになるからいいんだ。
ただ、その1件を紹介したのを恩に着せて、
あれもこれも余計な注文してきて、つけあがってくるようなら切るつもり。
他の蔵もあてがあるからできるんだけど、
たしかに508みたいな状況だと、キツいかもな。
でも交渉次第で、糞蔵も良蔵に育てることもできるかもしれないし。
508も糞蔵にしろ、蔵がよってくる仕組みができてるんなら、
糞蔵を上手にコントロールできるようになれば違うんじゃないかな。
糞蔵って要望が過剰なわけだから、
それを逆手にとって、
「じゃあそれの条件を飲むからこうしてくださいね」って、
自分が仕事しやすくなるように、交渉したらいいんじゃないかな。
安くする代わりに修正１回まで、それ以後は追加料金ありとかにしたら、
少しは違ってくるかもしれない。
>>509
サンクス。まあ、まだどうなるかわからないけどね。
511:Name_Not_Found
08/02/03 11:03:47
スキルアップというのは、単価を上げるだけじゃなくて
「自分が選べる側に廻る」という意味でも重要なのだろうね。
512:Name_Not_Found
08/02/03 11:13:10
お前らよくこんな長い駄文にレスつけれるな
513:Name_Not_Found
08/02/03 11:17:49
流れを壊すレスよりはマシかと
514:Name_Not_Found
08/02/03 11:18:56
本当の糞蔵を分かってないな
奴らは人ではない
515:Name_Not_Found
08/02/03 11:19:44
>>511
一人だとまさにそうだな。
デザイナーとかしてじゃなくて、
経営者としてのスキルアップをしないとやってけない。