07/12/28 17:14:40
1年目でそこそこ稼ぐ奴らがいるってのでも分かる
今は小学生でもWebを作るし
この先年々厳しくはなるだろう
394:Name_Not_Found
07/12/28 17:18:02
自分の経験的に言うと、
ディレクターやデザイナに特化するより、
広く浅い「WEB屋」になった方がいい感じがする。
蔵もちいさい所が多いから、
トラブルシューティングとかも（有料で）するし、
パソコンのことならとりあえずこいつに頼もう、って雰囲気になってる。
直接制作を受け持つなら、ワンストップの方が蔵としても安心できるし、
仕事の幅が広がっていい。
代理店とかと絡むスタイルの所なら、特化した方がいいだろうな。
395:Name_Not_Found
07/12/28 17:18:10
請け負いだしてるのは最年少でどんくらいだろう。20くらいかな？
396:Name_Not_Found
07/12/28 17:21:28
俺も広く浅くが良いとは思う。
扶養家族とか生活への重みが増すと、特化の道は少し踏み出しにくい。
代理店がコケるのは珍しい話じゃないしな…
397:Name_Not_Found
07/12/28 17:21:46
>>393
仕事ができる奴ってのは
増えていないと思うが・・・
398:Name_Not_Found
07/12/28 17:24:34
>>395
俺のいとこは親から小遣いもらってサイト管理してる。17歳。
399:Name_Not_Found
07/12/28 17:26:21
15才が自宅でWeb制作のバイトしてるって聞いた事あるぞ
レベルも相当高いらしい・・
まあ、小学校の授業でWeb作る時代だならなぁ
高校生のバイトの定番とかになるかもｗｗ
400:Name_Not_Found
07/12/28 17:26:54
広く浅くの、浅くがどの程度かによる。
htmlのタグを打つのにリファレンスを見ながらじゃないと打てないとかタグ打ちが出来ないとか、そういうレベルで言い分けないだろｗｗｗ
曲がりなりにも専門家なら、専門分野に特化した方がいいだろ。
401:Name_Not_Found
07/12/28 17:30:38
小学生がweb作るっていっても、
俺らの仕事って、最低限、
蔵の意向に添う形でつくらなきゃいけないわけで、
それができるかっていったら、できないだろ。
画家で言えば幼稚園児だって絵を描けるけど、
その落書きを蔵が買うかといえば買わないわけでｗ
まあ簡単な更新や最低限の運営なら、
高校生でも十分できるかもしれないけど、
SEO的な部分や販促なんかを考えると厳しいだろ。
てか今の時点で小学生をライバル視しててどうするｗ
おまいらダイジョブかｗ
402:Name_Not_Found
07/12/28 17:30:55
Web屋SOHOの未来は・・・
暗い
403:Name_Not_Found
07/12/28 17:31:49
14歳で宅建を受かる人が数人いる開成高校をご存知ですか？
404:Name_Not_Found
07/12/28 17:34:04
未成年者は、法律上制限能力者。
普通の会社なら取引相手には選ばない。
405:Name_Not_Found
07/12/28 17:35:57 CGn25m6i
ああ、結婚したい。デザインとかコーダーとかやってる女の子だけの
合コンとか無いもんか。またはやる気はあるけど仕事の仕方とか
一切知らない女子中高生と結婚したい。SOHOなのに外部に仕事出したら
年収ばっかり上がってちっとも所得が上がらない。
・・・なによりフリーランスは孤独すぎる・・・
406:Name_Not_Found
07/12/28 17:39:00
| てか今の時点で小学生をライバル視しててどうするｗ
| おまいらダイジョブかｗ
よく嫁
小学生をライバル視なんてしてる奴なんて1人もいない
小学生で作ってるって事が驚きなんだよ
俺たちの時代では考えられないだろ？
技術の吸収も早いだろうし
こいつらが成人した頃には更に厳しくなるって事だよ
407:Name_Not_Found
07/12/28 17:44:25
小学生の頃から携帯とかパソコンを使いこなしてるやつらがいっぱいいるからな。
そいつらが大人になるまでに、人を使える立場になってないとつらそうだ。
408:401
07/12/28 17:52:26
>高校生のバイトの定番とかになるかもｗｗ
ってのが、ライバル視（？）に近いと思うんだが、まあそのへんはいいや。
>技術の吸収も早いだろうし
>こいつらが成人した頃には更に厳しくなるって事だよ
プログラマだって、小学生のころからやってる奴と、
就職して初めてプログラムやったって奴は、今でもいるだろ。
後者が食いっぱぐれるかというと、必ずしもそうじゃないわけで。
小学生が脳内メーカー作って流行らしたんならスゴイけど、
下の世代を気にしてもしょうがないと思うよ。
下の世代とか関係なく、
フリーはいつでもスキルを磨いてなきゃ食っていけないんだし、
フリーって結局、人間力の問題だと思うし。
409:Name_Not_Found
07/12/28 17:59:10
・俺たちの時代で小学生からやってるヲタク層はごく稀
・今の奴らは小学校の授業でやっている
絶対数が増えるって事だ
410:Name_Not_Found
07/12/28 18:11:08
確かに未来はそれほど明るくないが、インターネットやパソコンがなかったら
俺はどんな仕事をしていただろう？と妄想すると
こっちのほうが全然マシな気がする。
411:Name_Not_Found
07/12/28 18:21:52
>>408
俺が思うに、仕事の基準が違うんだよ。
相手にしても無駄だと思うよ。
412:Name_Not_Found
07/12/28 18:27:22
まあ小学生の頃からファミコンで遊んでた世代と、
それ以前の世代を見ると、パソコンの慣れ具合も違うしなぁ。
ガキの頃からPS3やケータイ、ネットやってた奴らが社会に出たら、
それはそれでジェネレーションギャップがありそう。
413:Name_Not_Found
07/12/28 18:37:11
>>411
ヒント: 冬休み
414:Name_Not_Found
07/12/28 18:41:18
>>413
最近煽ったり絡んだりする奴がイヤに多いのは、そのせいか。
暇な学生さん乙。
がんばってカッコイイWEBクリエーター（笑）になってください♪
415:Name_Not_Found
07/12/28 18:50:05
PC・ネット漬けのWebデザなんて、作品以前に対人面で
難が出てくるから仕事こないよ。
完全匿名取引みたいなサイトが出来たら分からないが。
416:Name_Not_Found
07/12/28 18:52:43
最近はコーダーのことをマークアップエンジニアって言うらしいね
蔵に「マークアップエンジニアの手配を～」と言われてきょとんとしてしまったよｗ
これも若い人対策なのかな
417:Name_Not_Found
07/12/28 18:55:25
>マークアップエンジニア
「コーダー」よりかはカッコイイな。
418:Name_Not_Found
07/12/28 19:02:58
でもやってることはわからない・・・。
ていうか、名前の響きがいいだけで、内容がすげぇ地味でかえって哀れだ。
419:Name_Not_Found
07/12/28 19:03:00
格好いいぜ！マークアップエンジニア [Web Design]
www.t-studio.com/column/index.php?ID=97
>以前勤めていた会社での最初の肩書きは「HTMLプログラマー」。
>後に、某社の某氏の肩書きを参考に、「アクセシビリティ・エバンジェリスト」なんていう
>たいそうな肩書きをつけていた
>
>「マークアップエンジニア」といわゆるよく言われている「コーダー」との違いも話していて、
>思わず関心。とりあえず、自分は「コーダー」出身じゃないと言ってみたいなぁと思った。
色々あるもんだな
420:Name_Not_Found
07/12/28 19:08:31
アクセシビリティ・エバンジェリスト（笑）。
マークアップエンジニア（笑）。
どんどんカッコイイ横文字肩書き作ってくださいな（笑）。
421:Name_Not_Found
07/12/28 19:09:25
私は、クライアントさまから頂いた下絵をパスに変換する作業をしているのですが、
デザイナーと呼ばれたり、コンバーター、マッピング・デザイナーと色々な呼び方をされていますよ。
422:Name_Not_Found
07/12/28 19:11:36
トレースするから、トレーサーでいいじゃん。
423:Name_Not_Found
07/12/28 19:12:41
都レーサー
424:Name_Not_Found
07/12/28 19:15:51
トレース作業って今単価安いんじゃないの？
だから、細々か・・・
425:Name_Not_Found
07/12/28 19:17:50
>>421
都レーサーさん、
URLﾘﾝｸ(yamadaneta.blog105.fc2.com)
これってどーですか？
426:Name_Not_Found
07/12/28 19:36:26
コーダーもサイト組み立て、酷いと更新業務箇所だけ
文言入れ替える作業がメインという厳しい現状。
427:Name_Not_Found
07/12/28 19:36:32
スーパー・ウルトラ・グレート・デリシャス・ワンダフル・キーパーンチャー！
428:Name_Not_Found
07/12/28 19:52:06
弩・令沙
429:Name_Not_Found
07/12/28 19:54:56
SOHOとかフリーって、寝たい時に寝て起きたい時起きるっていうすばらしい生活できる？
納期さえ守ればなんでもありみたいな？
俺体力ないんでそういう生活に憧れるんだけど実力なくてできない・・・
430:Name_Not_Found
07/12/28 19:57:26
>すばらしい生活
自分なりのワークフローが確立していて、さっさと終わらせて
あとはジムやらトレードしてる悠々自適な奴いるよ。俺は無理だけど。
431:Name_Not_Found
07/12/28 20:00:54
下請けとかなら別だけど、営業・経営・ディレクション・デザインとこなすタイプ
だと体力無いと絶対無理。
代理店からどんどん案件が舞い込むような実力があれば、
デザイン専門でいけるかもしれんが。
432:Name_Not_Found
07/12/28 20:09:23
"さぶみっと"みたいな所で請け負うなら体力無くても大丈夫かもしれん。
単発・部品系・小規模案件で完結しやすいのもあるだろう。
まぁ色んな意味で良いクライアントと出会えるとは思えないのと、
生活が何時までも細々で"ワーキング･プアー"になっちまうのが懸念事項。
433:Name_Not_Found
07/12/28 20:22:29
基本的に、さっさと家を買うお金を食べて即金で買って、
1ヶ月6万円(年金標準支給額)でも生活できるようにしておいた方がいいよ。
そうすれば、少なくても最低限の生活は保障される。
将来の最低限の生活は保障されていると思えば、
余計なストレスはなくなる。
434:Name_Not_Found
07/12/28 20:30:26
家かー…
435:Name_Not_Found
07/12/28 20:31:28
お金を食べるってカネゴンかよ
436:Name_Not_Found
07/12/28 20:31:37
お金を食べるって…カネゴン？
437:Name_Not_Found
07/12/28 20:32:14
うわ、9秒差でかぶっちまったぜ
438:Name_Not_Found
07/12/28 20:32:31
>>433
家の管理コストを考えろな
439:Name_Not_Found
07/12/28 20:42:43
今何歳にもよるが、都市部での「国民年金での生活」は不可能になるよ。
物価スライド撤廃されるかもしれんし、医療費は確実に増大する。
消費税も遅かれ早かれ10～20%と激しい数値になるだろう。
そうすれば老後は悲惨な生活しか残らん。
ディスカウントストアで買いだめしまくったラーメンを毎晩食うハメになるかもだ。
逆に会社と年金を折半する「厚生年金」だと掛け金の違いから受給額は
「「国民年金」とは桁違いになる。まぁサラリーマンは計算しやすいから、
税金面で絞られるかもだが。
440:Name_Not_Found
07/12/28 20:46:40
「国民年金での生活」なんて考えてる馬鹿は居ないだろ。
441:Name_Not_Found
07/12/28 20:50:54
年金標準支給額って1日2000円なのか。
442:Name_Not_Found
07/12/28 20:54:47
SOHOってやばいな。何かと。
443:Name_Not_Found
07/12/28 23:39:30
短小包茎ならもっとヤバイ？
444:Name_Not_Found
07/12/28 23:54:19
呼んだ ?
445:Name_Not_Found
07/12/28 23:56:51
早期リタイアするには幾ら稼げばええんやろ。
446:Name_Not_Found
07/12/29 00:01:56
1億でも俺は30年生きていく自信ないわ
447:Name_Not_Found
07/12/29 00:13:01
1億円なら花王とかキューピあたり買い下がれば配当だけで
年間150～200万ほどの収入になるぞい。
+100～200はWeb屋として落ちぶれても工面できるとは思う。
448:Name_Not_Found
07/12/29 00:58:17
1億か・・・
あと10年は続けねばならんな・・・
449:Name_Not_Found
07/12/29 08:57:34
俺はすでに2億を越えた・・・
450:Name_Not_Found
07/12/29 09:45:32
細々じゃねーじゃん
451:Name_Not_Found
07/12/29 11:18:21
借金がだよ?
452:Name_Not_Found
07/12/29 11:57:33
全俺が泣いた
453:Name_Not_Found
07/12/29 11:58:52
それだけ借りられるだけで財産化認定だよ
454:Name_Not_Found
07/12/29 12:05:31
>>453
万田金融ですがなにか？
455:Name_Not_Found
07/12/29 13:43:51
Netscapeブラウザ、開発・サポート終了へ
URLﾘﾝｸ(slashdot.jp)
win95の頃、１時間もかけてホワイトハウスを見せてくれた
ネスケさん・・・さようなら＞＜
456:Name_Not_Found
07/12/29 15:40:09
とうとう撤退かー
昔はネスケがブラウザの標準だったのにな…
457:Name_Not_Found
07/12/29 16:14:37
へ？ネットスケベみたいなブラウザいらねー
Operaが標準だろ
458:Name_Not_Found
07/12/29 18:45:56
自慢厨ｳｾﾞｰｰ
CCIE持っていて細々じゃ意味ねーだろ。
459:Name_Not_Found
07/12/29 19:09:44
ずっとモザイクだったからはじめてNN2.0を使った時は感激したもんだ。
460:Name_Not_Found
07/12/29 19:17:42
儲けるソフトは商売上手いからな…
FlashもいずれSilverLiteに駆逐されるだろう…
461:Name_Not_Found
07/12/29 20:35:37
代理店からの案件がメインだったが、3年スパンで見てみると
案件数の落ち込みが徐々に落ち込んでいた。単価も。
以前の会社のクラからのコネで代理店と繋がって案件が供給されていただけに
営業経験が殆ど無いのが痛い・・・
462:Name_Not_Found
07/12/29 21:19:21
そうか～、ネスケもいよいよというか、ようやく終わりか。
ちょっと感慨深いモノがあるな。
>>461
>案件数の落ち込みが徐々に落ち込んでいた。単価も。
おまいの落ち込み具合がよくわかるｗ
なんか３年後の俺をみてるようだよ｡・ﾟ・(ﾉД`)・ﾟ・｡
463:Name_Not_Found
07/12/29 21:34:11
こうしてまた一つ、SOHOがお★に…(´д`)
464:Name_Not_Found
07/12/29 21:46:24
今のところは自サイトから案件舞い込んできてるけど、
営業スキルつけとかないとヤバイな・・・。
465:Name_Not_Found
07/12/29 22:10:18
みんな何処からの案件が多いん？
---非投資---
・自サイトによるPR
・下請け、代理店経由
・自身の足で稼ぐ
・マッチング系サイト
・リアル、ネット内におけるコネ活用
・友人やスタッフのクチコミ
・その他 コミュニティ一般
---投資(直接的)---
・外部の営業を起用
・リスティングなどのネット広告
・雑誌、チラシ、テレビ、ラジオなどのリアル広告
こんなあたりだろうけど。
466:Name_Not_Found
07/12/29 22:11:06
テレビ、ラジオなどのリアル広告ｗ
467:Name_Not_Found
07/12/29 22:17:11
宣伝カーで街頭演説を
468:Name_Not_Found
07/12/29 23:34:09
>>465
---非投資---
・下請け、代理店経由
・リアル、ネット内におけるコネ活用
自サイト作ってない。
作らないといけないとは思ってるんだけど。
蔵と直接やり取りする自信ない。
みんなどうやって案件まとめてるんだろう、、
469:Name_Not_Found
07/12/30 00:22:50
∫ ∧＿∧
~━⊂（ ･ω･`)つ >>468それは大変だな
／／/ ノ :::::
|:::|/⊂ヽノ|:::| ／」
／￣￣旦￣￣￣／|
／＿＿＿＿＿＿／ | |
470:Name_Not_Found
07/12/30 00:30:56
ワークフローあたりは以前勤めていた会社のを流用してるな。
ディレクターに粘着して色々と教わった。
苦労話も適当の流さずに熱心に聞いたし…
471:Name_Not_Found
07/12/30 00:42:01
>自サイト作ってない。
>作らないといけないとは思ってるんだけど。
>蔵と直接やり取りする自信ない。
PR以外にも、Q&Aみたいな物をサイトに載せて「ここ見てね」とか、
メール対応の時に「このURLからダウンロードして…」とか色々役立つよ。
ちょっとした会員ページ作ってログインさせて対応するとかも出来るし。
472:Name_Not_Found
07/12/30 02:15:10
営業しようにも会社相手にフリーランスじゃなかなか正面から難しいしねぇ
うちは知り合いからの紹介が大半だ
473:Name_Not_Found
07/12/30 03:16:10
頼む側の身になったとして、事業が乙るか分からないフリーには
任せにくいのはあるだろうね.....
中堅制作会社以上になれば、運営評価体制、企画・提案能力も違ってくるだろうし。
474:Name_Not_Found
07/12/30 03:24:55
うちはそこそこの中堅企業に営業に行って仕事貰えるようになったけど
最初は１本一万二万程度の小さい仕事（ペラページ制作とか、FLASHバナー制作とか）で
サイト全体作るような十万単位の大きな仕事振ってもらえるまで３ヶ月かかった
475:Name_Not_Found
07/12/30 03:35:04
最近じゃ求人サイトに
・業務委託
・SOHO
なんて項目もあるんだね…
474は3ヶ月掛かったものの、無事まともな案件振って貰えた方なのかな。
個人的に「業務委託」みたいな下請けだと単ページ、部品作りばっかりなのと想像してしまう
476:Name_Not_Found
07/12/30 03:43:48
基本的に下請けになる理由を順当に考えれば、部品ばっかりになる。
繁忙期や案件同士が干渉してしまうような事は、会社規模問わず有り得るから
下請けは豊富にあった方がいい。
けど頼りがいのある下請けは、繁忙期以外でも適度に案件振って上げて
繋がりを維持しないと、いざという時にそっぽ向かれてしまう。
前居た会社は下請けの人だけど企画段階のミーティングに参加もしていたし、
かなりディレとも結構密に連絡を取ってたみたいだったな。
477:Name_Not_Found
07/12/30 04:06:00
制作会社で3年 と SOHO歴3年 だと、どっちの方が転職時有利だろ。
転職は34歳以下で可能性としてギリギリラインみたいな感じで。
478:Name_Not_Found
07/12/30 04:22:40
なんでもピンキリあるから実績次第。
479:Name_Not_Found
07/12/30 10:44:31
>>471
これイイかも。俺も作ろ
480:Name_Not_Found
07/12/30 12:01:18
蔵を自サイトに誘導させてｱﾌｪ踏ませればいいんでねーの？
481:Name_Not_Found
07/12/30 13:10:52
>>477
SOHOの職歴は参考程度みたいだよ
無職よりマシバイトより下
482:Name_Not_Found
07/12/30 13:15:17
やった仕事の内容だろ。
483:Name_Not_Found
07/12/30 17:45:59
>>480
たまに自社サイトにアフィあるところあるけど、
俺ならそんなとこ絶対仕事頼まないｗ
そこまで必死なのって引くわ。
>>481
ちょっとマテ、それじゃマジでSOHOって自宅警備（ｒｙ
484:Name_Not_Found
07/12/30 17:50:05
SOHOとして実績が輝かしいもの
↓
そもそも転職する気が起きない or 転職先でも重宝される
SOHOとして下請けや代理店メイン、或いはマッチングサイトで細々
↓
制作会社でバリバリ3年やってる実務経験の方が有力
485:Name_Not_Found
07/12/30 18:04:16
>>484
下請けや代理店メインでも
大手サイト作ってる人はどうなるの？
486:Name_Not_Found
07/12/30 18:09:02
大手サイトに携わった事実は評価できても、どこまで寄与できたかだね・・・
「トップページデザインやコンテンツ企画時に率先して意見を打ち出した」
みたいな事なら箔も付くだろうけど、下請けで通常はちょっと有り得ない話。
ディレから流して貰ったラフと素材貰って大手サイトの部品を端的に作った程度だと
あんまりインパクトは無いよん。
487:Name_Not_Found
07/12/30 18:18:59
>>486
え、パーツだけ作るのってあるの？
大手企業のサイトをデザインから企画からやらない？
代理店でディレクションしてくれるところないよ。
丸投げ。打ち合わせだけしてくれる。
大手サイトって書き方がまずかったか。
CMやってるようなところのサイト。
488:Name_Not_Found
07/12/30 18:24:34
>>487
企画から参加して丸投げされるSOHOってのも、それはそれで凄いと思う…
受注額、制作難易度(システムやらFlashやら)、ボリューム(主にページ数)
あたりどんな感じ？
489:Name_Not_Found
07/12/30 18:26:07
そりゃ世の中広いからいろんなところがありますよ。
お前の周りだけが世間じゃないからな。
490:Name_Not_Found
07/12/30 18:27:59
業界世界一の規模の会社のコンテンツ
企画は関わらんが、仕様策定にはガッツリからんでます
491:Name_Not_Found
07/12/30 18:30:16
代理店経由からの案件が…どんどん……減…減って…
492:Name_Not_Found
07/12/30 18:58:11
>>488
受注額はボリュームによって様々。
いまのところ50万～300万程度。
データベース絡むようなのはシステム屋が入ってくる。
Flashはゲームは外注する。インタラクティブなムービーはあんまり作ってない。
ボリュームはキャンペーンものなら5P程度。
リニューアルなら50P以上が多い。
しかしあんまりおいしくない。
打ち合わせが多く、蔵からの要望はきつい。
もちろんすべてのブラウザ対応だし、SEO対策も当然必要だし、
やること多い。
勉強時間や手間、関わっている期間や支払いまでの期間を考えると厳しい。
最近思うのは、二週間程度で終わるような簡単なサイトを
月に数本請けるほうが儲かるなぁと。
精神的にも楽な気がする。
493:Name_Not_Found
07/12/30 18:58:17
ﾌｯﾌｯﾌ・・・
明日3億当たるんだ俺
ﾌｯﾌｯﾌ・・・
494:Name_Not_Found
07/12/30 19:47:24
自分で企画してデザインやプログラムから全て作ったサイトで、
毎日1万5000人くらいくるサイトを作ったんだけど、これって実績として評価される。
サイトの内容は、mixiのようなサイト。会員累計22万人。
雑誌などでの紹介実績多数。
495:Name_Not_Found
07/12/30 19:48:10
× これって実績として評価される。
○ これって実績として評価される？
496:Name_Not_Found
07/12/30 20:06:49
されるんじゃない？
ただ、一般が見るのと、制作会社が見るのとでは判断基準が違うとは思うけど。
企画は良いかもしれないが、
デザインやプログラムの評価は会員数や規模は関係ないから。
デザインやプログラムぐちゃぐちゃでも雑誌で紹介されるところはあるが、
作った人を自社に入れたいかというとまた違ってくると思うんだな。
外注で、案件によっては使えるけど。
497:Name_Not_Found
07/12/30 20:07:30
>>493
と、一千万人くらいは言ってるぞｗ
498:Name_Not_Found
07/12/30 20:08:58
50ぺーぢキツイな
SEOは内部的な物なら良いが・・・。
499:Name_Not_Found
07/12/30 20:12:56
千の風になって
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
500:Name_Not_Found
07/12/30 21:29:10
私のおなかの上で出さないでください♪
501:Name_Not_Found
07/12/30 21:54:06 dt2ztzKE
時計をよまないかったのがマチャアキなんだが。
空気を読まなかったのは蝦とディレクターだけど
502:Name_Not_Found
07/12/30 23:50:43
>>494
いくら巨大コミュニティを作れても、
受注案件となると内容が異なるから微妙かも。
極論すれば、ひろゆき氏がweb制作者としてどうか？ みたいな。
503:Name_Not_Found
07/12/31 00:05:50
ユニーク15000、会員22万としての数字は立派なモノだし、
運営経験を見込まれれば自社案件のマネージャーとして
受け入れられるかもしれんな。
504:Name_Not_Found
07/12/31 00:35:58 bc5qJSbq
細々とはいえ、結構うまみありそうな人いるなあ。
正直、会社勤めもせずに自宅で仕事できて
年平均して月収年齢分ぐらい確保できるなら
いまの社会情勢かんがえれば十分悠々自適だろう。
505:Name_Not_Found
07/12/31 00:51:48
明日3億あたって細々脱出
506:Name_Not_Found
07/12/31 00:52:49
>>504
月収年齢分では足りないよ。
リスクあるし設備投資も必要なのに同額では不安だ。
三倍はないと何かあった時に困るし、ジリ貧になる。
507:Name_Not_Found
07/12/31 00:55:29
SOHOとか経費なくて税金たんまりもっていかれそうだね
508:Name_Not_Found
07/12/31 00:56:20
>>507
ﾊｧ？
509:Name_Not_Found
07/12/31 01:02:02
>>507
税金より健康保険料の方が痛かった。
510:Name_Not_Found
07/12/31 04:30:03
流れぶっちぎって質問。
前にクラの所で見た雑誌がなんだったか
思い出せなくて、気持ち悪くなってます。
webサイトの発注額が、30万・50万・・・・と
表になってて、だいたいこれくらいまで出来るよー的な
事が書いてあった雑誌なんだけど
「それだけの内容で、そんな金額とれりゃいいよなー」と
思って見てた記憶が。
webサイトディレクションの本っぽい感じのタイトルだったんだけども
知ってる人いますか？
511:Name_Not_Found
07/12/31 08:52:25
>>510
これじゃね？
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
512:Name_Not_Found
07/12/31 09:30:39
【話題】「Netscape Navigator」終了
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)
513:510
07/12/31 09:55:48
>>511
うーん。それじゃないです。
もっと価格が安くて、雑誌みたいな感じでした。
折角レスくれたのにスミマセン。
514:Name_Not_Found
07/12/31 11:07:14
>>513
ちがったか。
そういえば、うぇぶくりかうぇぶでざのどっかの号で、制作会社のリストと
平均受注金額みたいなのがでてたのを覚えてる。
ばすきゅーるの平均受注額が1000万円で、しっこちびりそうになったｗ
515:Name_Not_Found
07/12/31 12:12:47
平均で1000万て凄いな
516:Name_Not_Found
07/12/31 15:07:55
クライアントの業界によっても相場は違うから
そんなもん一概にいえるもんじゃないのにねぇ
517:Name_Not_Found
07/12/31 15:40:15
細々の相場は5～30万。
518:Name_Not_Found
07/12/31 18:18:44
一～二週間で完結できる仕事なら30万でもいい。
519:Name_Not_Found
07/12/31 20:12:17
で、お前ら当然3億あたったんだろう?
1%寄こせよ
520:Name_Not_Found
07/12/31 20:17:37
あたた あたた あたたｯ！
521:Name_Not_Found
07/12/31 20:23:36
前にどっかのスレで出たけれど
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
ここに載っている広告料金とか、ビックリだよ。
1万円近くする高めの本だけれど、これ買ってクラの説明として使ってる。
522:Name_Not_Found
07/12/31 20:35:59
はぁ、都内はいいよな
いろんな本が寄り取り見み取りで
買うのはamazonでいいけど選ぶのが大変でがんす
523:Name_Not_Found
07/12/31 20:39:40
>>522
ＫＷＳＫ
524:Name_Not_Found
07/12/31 22:12:49
300円当選
525: 【吉】 【921円】
08/01/01 01:45:02
あけおめ
今年こそ細々脱出だ
526: 【大凶】
08/01/01 02:28:07
あけおめ 今年は太々といきたいね
527: 【豚】 【258円】
08/01/01 03:11:47
あけおめ
お年玉くらいは太々といきたいぜ
528:527
08/01/01 03:13:13
これはヒドイ…orz
529:Name_Not_Found
08/01/01 03:15:48
む？
530:Name_Not_Found
08/01/01 03:16:21
あれ どうやるんだっけ
531:Name_Not_Found
08/01/01 03:36:18
>>530
名前欄に
!omikuji !dama
532: 【大吉】 【530円】
08/01/01 03:43:03
>>531
名前欄だったか… thx
533: 【大吉】 【490円】
08/01/01 04:29:36
５２６だけど、さっき大凶とか出てむかついたんで、もう一回やります。
534: 【だん吉】 【174円】
08/01/01 04:41:14
もう、だめぽ・・・
535: 【凶】 【1076円】
08/01/01 09:32:35
今日から仕事です
536: 【吉】 【567円】
08/01/01 09:46:51
今日から無期限ニートです
537: 【大吉】 【1066円】
08/01/01 09:51:08
>>528
初笑いthks
538: 【ぴょん吉】 【88円】
08/01/01 10:33:41
ちょっとテストさせて
539: 【大吉】 【147円】
08/01/01 10:35:43
>>538
ぴょん吉ｗｗ
540: 【小吉】 【1193円】
08/01/01 12:00:02
そりゃ !
541: 【小吉】 【252円】
08/01/01 12:13:18
凶なら今月お前らに仕事ない。
542:Name_Not_Found
08/01/01 12:39:58
>>541
さすが細々
543: 【だん吉】 【1842円】
08/01/01 12:57:50
凶以外なら今月お前らウハウハ。
544: 【豚】 【795円】
08/01/01 12:59:25
Set
545: 【小吉】 【1580円】
08/01/01 14:43:24
華丸ならおれはアタックチャンス！
546: 【凶】 【1431円】
08/01/01 17:52:05
えい
547: 【中吉】 【1517円】
08/01/01 19:31:31
おまえらあけおめ
今年も細々と生きていこうぜ
548: 【大吉】 【1647円】
08/01/01 19:40:28
あけおめ
549: 【大凶】 【215円】
08/01/01 21:22:20
y
550: 【吉】 【1935円】
08/01/01 21:34:09
おみくじスレ
551: 【大凶】 【1506円】
08/01/01 22:10:54
細々と年賀状を書いてます・・・
552: 【中吉】 【637円】
08/01/01 22:19:56
>>510
URLﾘﾝｸ(dragon.jp)
これ？
553: 【末吉】 【832円】
08/01/01 22:59:39
俺は年賀状100枚送ったが・・・・
30通しか着てない・・・・
これは今年の仕事量を現してるのかな？
554:!mikuji 【1352円】
08/01/01 23:14:51
アッー！
555:Name_Not_Found
08/01/02 00:20:43
>>553
DM100通送って30通返信があればスゲーじゃんかｗ
556:Name_Not_Found
08/01/02 00:42:16
※全部 知人というオチ
557:Name_Not_Found
08/01/02 01:09:23
取引先＋知人＋親戚でも送り先がそんなにあるなんてすごいな
今年は30枚位送って元日に来たのが10枚ちょっと
558:Name_Not_Found
08/01/02 01:24:35
正月中に自サイト作成しようと思ったんだけど
わがまま蔵の所で遅れてた仕事を大晦日に投げられて
納期が４日朝一ときたもんで無理になった
まあ、まだデザインも考えてなかったんだけど
ちょっと気合い入れてただけにこれで気が抜けまくって
またいつ作るかわからん状態に逆戻り
559:Name_Not_Found
08/01/02 01:35:17
なんで事前に調整しとかないの？
まぁ、好きで正月つぶしてんだからおめでてーなｗ
560:Name_Not_Found
08/01/02 01:55:03
>>558
マジレスすれば、下請法に違反する可能性もある
561:Name_Not_Found
08/01/02 04:06:00
Web屋で独立する場合みんな個人事業主でいる場合が多いのかな。
562:!omikuji
08/01/02 11:41:16
ノ 個人事業主
563:!omikuji !dama
08/01/02 11:46:30
末吉以上なら商売繁盛
564:!omikuji
08/01/02 11:46:56
末吉以上なら商売繁盛
565:！omikuji
08/01/02 11:47:16
末吉以上なら商売繁盛
566:!dama
08/01/02 11:47:41
末吉以上なら商売繁盛
567:Name_Not_Found
08/01/02 11:49:05
>563だけがガチ書き込みだな。不憫な子
568:!omekoji!dame
08/01/02 11:57:41
ガチです
569:Name_Not_Found
08/01/02 12:09:40
末吉すらも引けない不憫な子
570:Name_Not_Found
08/01/02 12:20:11
俺も3年になるが個人のままだな。
571:Name_Not_Found
08/01/02 12:24:38
>>553
おれは200枚。
半分も来ないよ。
>>558
お前は俺かw
572:Name_Not_Found
08/01/02 12:35:46
有限会社にすると
・有限責任での取引が可能になる
・個人と比較して一定の信用がある
・一定規模になれば税制面で有利
メリットとしてはこのくらいなのかな。
573:Name_Not_Found
08/01/02 12:38:09
>>560
下請法で正月とかに働かせちゃいけないってあるの？
558は今年は悪質な蔵と縁切って、いい蔵見つかるといいな。
>>561
個人事業主。
人雇うか年商1000万越えたら、株式なろうかと思ってる。
574:Name_Not_Found
08/01/02 12:38:10
>>572
有限はもう作れないぞ。
575:Name_Not_Found
08/01/02 12:49:34
ほんとだ…
> 有限会社とは、日本において、有限会社法に基づいて設立された会社の形態をいう。
> 2006年5月1日に会社法が施行されたことにより本法は廃止され、それ以降、
> 有限会社の設立は出来なくなった（全て株式会社となる）。 [wiki]
有限会社よりも手続きがさらに複雑そうな株式会社onlyなのか。
576:Name_Not_Found
08/01/02 13:17:18
今年の宝くじ。
我が生涯に一片の悔い無し！！！
ウォーズマンぐらいがせいぜいと思いきや、
バッファローマンを超え、邪悪の神クラスとは・・・
577:Name_Not_Found
08/01/02 13:20:37
宝くじ買うより、おいらはシコシコがんばるよ。
578:Name_Not_Found
08/01/02 13:43:41
>有限会社よりも手続きがさらに複雑そうな株式会社onlyなのか。
はぁ？細々の理由がよくわかるレスだな
>>575には一生縁がないから勉強してなくてもいいのだろう
579:Name_Not_Found
08/01/02 15:39:51
まあまあ。
個人事業主から株式なった奴って、どんなタイミングでなったの？
580:Name_Not_Found
08/01/02 15:57:09
>>579
法人なりする奴のパターンは5つ
・取引先から法人格をしないと、取引金額を3分の1にするといわれた。
・税務署から経費比率が多すぎるため、青色申告事業者を取り消された。
・主要銀行からIR活動を積極的に行うように強く求められた。
・取引リスクが高いため、有限責任がある物的会社に変更する必要がせまられた。
・所得税と住民税と個人事業税の合算が法人税と法人事業税と法人事業税の不利差異の閾値を越えた。
581:Name_Not_Found
08/01/02 16:23:33
>>580
なるほど、参考になった。
俺には、まだどれにも当てはまりそうにないなぁ。
582:Name_Not_Found
08/01/02 16:27:42
>>581
赤字でも法人税は取られるしなｗ
無塩だ
583:Name_Not_Found
08/01/02 17:03:57
>取引先から法人格をしないと、取引金額を3分の1にするといわれた。
これってそれこそ下請法だかに違反するんじゃないの？
584:Name_Not_Found
08/01/02 17:08:20
個人事業税てのがあるのか。
一度もとられたことない。
いかに細々なのかとorz
585:Name_Not_Found
08/01/02 17:10:47
>>583
法律云々なんていっていると、仕事もらえなくなる。
極端なはなし、殺人以外なんでもやるのが下請けの宿命。
>>584
個人事業税は、法律で定められた事業（７１業種）を営む事業主を対象に、前年の１月１日から１２月３１日までの事業所得及び不動産所得に対して課せられる税金です。税率は、業種によって異なります（３～５％）。
586:Name_Not_Found
08/01/02 17:29:07
>>585
個人事業税についてありがとう。
これって確定申告した後に、納付金額の連絡が来るのかな。
587:Name_Not_Found
08/01/02 21:31:36
>>586
法律上、事業税は地方税で個人に課す事業税を個人事業税と呼んでいる。
個人事業税が課税されていないということは、事業所得が300万円もないから。
確定申告書の計算に基づくが、所得税の算出方法とは異なる。大きく違うのは、事業主控除として290万が控除される。
588:Name_Not_Found
08/01/02 21:35:52
会社設立って簡単なの？
589:Name_Not_Found
08/01/02 21:37:03
>>588
わりとね。
590:Name_Not_Found
08/01/02 21:41:50
>法律云々なんていっていると、仕事もらえなくなる
>極端なはなし、殺人以外なんでもやるのが下請けの宿命
法も有耶無耶にするような仕事を請けてまで独立に至った、その真意は？
591:Name_Not_Found
08/01/02 21:48:49
>>588
ざっとこんな感じ
１：社名とはんこを作る
社名は、今はダブっても良いと思ったけど、他社の商標には注意ね
２：定款を作る
このへんに雛形があるから、適当にモディファイ
URLﾘﾝｸ(www.koshonin.gr.jp)
３：資本金を適当な口座に振り込む
自分の個人口座でもOK
４：公証役場で認証？してもらう
５：法務局で登記する
６：銀行に口座開設、資本金を移す
７：登記が完了したら、税務署、市町村区役所、都道府県税事務所に届け出
８：社会保険事務所に社保の手続に行く
592:Name_Not_Found
08/01/02 21:49:58
>>585
風俗店のサイトを作るんなら、それでOKだろうなｗ
593:Name_Not_Found
08/01/02 21:55:21
法も有耶無耶にするような仕事を請ける
↓
相手はヤバイがリターンは凄い → しくじって債権回収に手間取るor失敗
↓
俺様億の世界へGO
↓
30半ばで早期リタイア、悠々自適
つまりハイリスク・ハイリターンなWeb屋という事か！
594:Name_Not_Found
08/01/02 21:58:45
俺様億の世界へGO
↓
30半ばで、エロ同人作家に転向
595:Name_Not_Found
08/01/03 00:55:22
公証役場、法務局、税務署、市町村区役所、都道府県税事務所、社会保険事務所
役所の事務手続きは全然進歩しないもんだな…
596:Name_Not_Found
08/01/03 01:02:06
司法書士に頼めば、一回で済むよ。
ただ、株式会社で200万円くらい手数料取られるけど。
597:Name_Not_Found
08/01/03 01:21:10
株式にしないと取引金額を3分の1にするなんて言ってくる企業とは、
付き合いたくないわ。
この先何言ってくるかわからないし、こき使われるだけなの見えてるし。
せっかく独立したなら、そういう奴隷みたいな働き方はしたくないな。
てか580はどーしてそんなことを言われたのかが気になる。
ありえるのか、そんな話。
598:Name_Not_Found
08/01/03 01:50:41
確定申告に備えて領収証の整理をしてたら
昨年の自分の行動が色々と思い起こされて面白かった
599:Name_Not_Found
08/01/03 02:05:56
>>596
２００万って、どんな規模の株式だよｗｗｗ
ここは細々スレだぞｗ
600:Name_Not_Found
08/01/03 02:11:38
営業基盤がしっかりしてない人なら、クラに譲歩しまくって
細々な人も多そうだな。
特に知り合い繋がりの安請け合いスタートした人なんて、
ショボ案件で数百万飛ばす某制作会社の環境なんて失禁モノだと思う。
601:Name_Not_Found
08/01/03 02:27:58
気が弱すぎて細々…
元々商売に向いてないみたいだ
親父が商家の次男坊なんだけどリーマンだったから商売の仕方知らないし商才もない気がする
602:Name_Not_Found
08/01/03 02:47:19
>>601
最初から何でも出来る奴なんていないよ。
俺も商売向いてないと思うけど、なんとか食ってけてるし。
603:Name_Not_Found
08/01/03 03:00:16
事態は好転しそうですか。
604:Name_Not_Found
08/01/03 04:19:34 9AbKaK6N
ＮＹ原油、史上初の１バレル＝１００ドル突破
２日のニューヨーク商業取引所の原油市場は、国際指標となる米国産ＷＴＩ原油の先物価格が
一時、１バレル＝１００ドルをつけ、史上初めて１００ドルの大台を突破した。
米国の低所得者（サブプライム）住宅ローン問題が表面化した０７年１年間だけで、
６割近くもはね上がった。
０８年の取引初日となった２日は、開始直後から上昇し、ＷＴＩ原油の先物価格は午前１１時
（日本時間３日午前１時）時点で昨年１２月３１日の終値と比べて２．１６ドル高の
１バレル＝９８．１４ドルをつけた。産油国ナイジェリアの政情不安で供給量が減るとの
懸念が高まる一方、米国内の原油在庫が減少する見通しが強まったため。その後もじりじりと
上昇し、正午すぎ（同３日午前２時すぎ）にあっさり１バレル＝１００ドルをつけた。
原油相場は昨年１１月２０日、１バレル＝９９．２９ドルまで上昇した後は若干反落し、
比較的落ち着いていた。しかし昨年末のパキスタンでの爆弾テロ事件をきっかけに産油国などの
政情不安がクローズアップされ、１２月３１日の終値１バレル＝９５．９８ドルから再び急騰した。
朝日新聞 asahi.com（2008年01月03日02時16分）
URLﾘﾝｸ(www.asahi.com)
605:Name_Not_Found
08/01/03 04:25:31 9AbKaK6N
【経済政策】スタグフレーションの悪夢
物価高→業績悪化→消費萎縮…｢負の連鎖｣徐々に拡大 [07/12/29]
ｽﾚﾘﾝｸ(bizplus板)
｢来年の半ばにも景気は踊り場を迎える｣との見方が出ており、
・物価上昇
・景気後退
が同時進行する｢スタグフレーション｣の悪夢もよぎり始めた。
606:外貨 買値ASK
08/01/03 04:30:28
USD/JPY 109.60
CAD/JPY 110.73
EUR/JPY 161.39
AUD/JPY 96.77
NZD/JPY 84.90
607:Name_Not_Found
08/01/03 08:26:45
AUD/JPYの高さに最近驚くけど、なんで?
608:Name_Not_Found
08/01/03 10:16:11
>>599
俺は自分でやったけど、多分なれてる人なら、二日もあれば、登記まで
いけるだろう。
自治体がやってる創業支援の無料相談に行ったことあるけど、登記手続
はそれほど難しいものだそうだ。
IT系のかただったら、自分でできると思いますよとのことだった。
609:Name_Not_Found
08/01/03 11:49:46
>>608
おまえの日本語おかしいぞ
610:Name_Not_Found
08/01/03 12:11:29
うち10万くらいでやってくれたな。
611:Name_Not_Found
08/01/03 12:56:28
>>608
s/それほど難しいものだそうだ/それほど難しいものではないそうだ/
だorz
612:Name_Not_Found
08/01/03 13:44:54
>>600
> 特に知り合い繋がりの安請け合いスタートした人なんて、
オレオレw
> ショボ案件で数百万飛ばす某制作会社の環境なんて失禁モノだと思う。
ショボ案件の見積もりを膨らます方法が知りたいよ。
そこそこの企業なら出す気になるんだろうか。
613:Name_Not_Found
08/01/03 14:51:20
フリーはいいけど、SOHOのポジションって中途半端すぎるよな。
Illustratorにもphotoshopにもflashにもなれなかったfireworksみたいなもの。
なんでも出来るけど、何もできないみたいなぁ。
614:Name_Not_Found
08/01/03 14:55:43
ﾜﾗﾀ
大手に頼むほどではない小回りが利く発注先ってのでも嵌ってるな
615:Name_Not_Found
08/01/03 15:05:53
円高の恐怖がおんどれらを襲う
616:Name_Not_Found
08/01/03 15:13:11
SOHOは会社勤め時代のように縛られる事は無いけど、
縛られなくなると紐解いたロースハムみたいになっちまうよ。
617:Name_Not_Found
08/01/03 15:34:11
>>612
膨らますのも1つの手だろうけど、クラの性質が根本的に異なるかもね。
例えばクラはクラでも
・とにかく早くオープンしたい
・予算が相当シビアだが、良いモノが欲しい
というのと
・良いモノなら相応の予算を出そう
・売上げが伸びる企画、提案、広告代理、運用など一任しよう
みたいに気合い入ってるクラとでは、見積もり段階で雲泥の差だし。
自サイトも無く、あっても色んなキーワードで検索しても引っかからないような
弱小SOHOには、後者のクラの用件を満たしてるとは思われないだろうし。
運良く接触できても、相見積の段階で失敗しているかもしれないしね。
618:Name_Not_Found
08/01/03 20:12:54
>>617
実績サイトページが【アダルト】で上位にかかるけど
619:Name_Not_Found
08/01/04 01:25:17
>>606
USD/JPY 109.60 > 108.20ほどに落ちてるな..
そして今は109.60と戻ってるし、ボラ高い
620:Name_Not_Found
08/01/04 02:59:53
なんで、お前ら、そんなに為替相場にこだわるの？
外国と取引あるのか？
ＷＥＢで？
え、ＷＥＢで？
621:Name_Not_Found
08/01/04 03:03:22
小銭稼ぎor一攫千金でFXしてんじゃ？
為替気にするほどの取引高があれば2chの、
しかも細々スレに書き込む事は恐らく無いと思うし。
622:Name_Not_Found
08/01/04 03:27:29
乗れたら小銭どころじゃないし、やってる人多そうだな。
30万程度の資金で10万上下するし、やってみると面白い。
623:Name_Not_Found
08/01/04 04:05:19
近いうちに相当高い確率で、どちらかに触れると分かっている時期が来たらやってみたい。
100万円の元手で5円変動するとすると、最高でいくら儲かるの？
初心者は10倍までだったけ？とすると、50万円くらいか？
624:Name_Not_Found
08/01/04 04:39:05
>初心者は10倍までだったけ？とすると、50万円くらいか？
手数料とか含めないで考えれば、ざっと50だね。
100万の10倍だと1000万円の取引が可能。
1ドル100円になったとして、1000万円分のドルを買うのだから
10万通貨分(10枚)になる。1円動くと10万円の損益が発生。
スワップも考えると1日約1500円ずつ入る見込み(利息として)。
ちなみに、直近でドル/円の通貨ペアが大きくレートが動いたのは
2008年1月3日 日本時間 21:00 - 安値108.27～高値108.39
↓
2008年1月4日 日本時間 00:10 - 安値109.62～高値109.71
3時間ほどで1円50銭(上記ポジションで15万円に相当)の円安になった。
625:Name_Not_Found
08/01/04 05:03:28
>>623
高い確率でどちらに振れるかが、分析なり経験則なりで分かったとすれば
レバレッジは10倍と言わず50倍とかにしてもOKな訳だ。
去年の夏前だったかな。ずーっと円安が続いてボロ儲け出来た時期があったよ。
626:Name_Not_Found
08/01/04 05:14:23
>>624
詳しくサンクス。俺の場合、生活費が20万円だから細々HP作るのがバカらしくなるなぁ。
すごいな。主婦がはまる訳だな。
>>625
>高い確率でどちらに振れるかが、分析なり経験則なりで分かったとすれば
たとえば、新株を発行すると株券を発行するまでの遅れで一時的に株価が高くなることが高い確率で分かるよね？(今は電子だから違うのかな？)
そのような感じで高い確率でどちらかに触れるかって分かるのかなぁ？と。
いや、年中やる訳じゃないから、年に数回その時期が来るなら、そのタイミングだけ取引するっのもアリかな、と思う。
それで、数ヶ月分の稼ぎを失ったら意味無いけど。
627:Name_Not_Found
08/01/04 06:00:15
>>626
君の場合, 悪いことは言わないから口座開設で○○円とかだけやっておいた方がいいよ。
628:Name_Not_Found
08/01/04 09:37:57
>>626
こいつ馬鹿丸出しｗ
散財するのが目に見えるｗｗｗｗ
629:Name_Not_Found
08/01/04 09:50:10
スレチを続ける方がアホなんだが・・・
630:Name_Not_Found
08/01/04 10:18:14
細々だけに、楽に小遣い稼ぎができる方法があると、
つい食いついちゃうんだよ。
・・・正直、俺も気になる。
631:Name_Not_Found
08/01/04 10:59:47
楽じゃないよ
為替の勉強もしなきゃならないし毎日グラフとにらめっこ
今は24時間市場が開いてるから寝てる間に全財産スッてたり
波が来そうなら徹夜で情報取って売り買いしたり
上手く行けばWeb作成の利益なんて糞だけど
失敗すれば全て失うかもしらん
632:Name_Not_Found
08/01/04 11:04:17
格好良く見えるけどギャンブルと同じ
こつこつ蟻さんが勝ちますわ
633:Name_Not_Found
08/01/04 11:27:32
民主党が独自法案を提出 インターネット免許制義務化
民主党はネット上の犯罪を未然に防ぐため、利用者がインターネットに接続する際に免許の割当などをプロバイダーなどに義務付ける法案を国会に提出。
犯罪予告や、児童買春の温床とされる出会い系や児童ポルノを規制するため個人を簡単に特定できるようにし、ネット上での犯罪を抑止する狙い。
今月召集の通常国会での成立を目指す。
ｽﾚﾘﾝｸ(poverty板)
634:Name_Not_Found
08/01/04 11:32:00
管理出来る人なら別に危なくない。
ギャンブル好きで一気に資金投入しなければリスクは限定的。
専業でやらない限りは一日中チャート見る必要もないし。
一度やってみて>>285のようになれば辞めるのも良い思い出だ。
635:Name_Not_Found
08/01/04 11:37:29
3時間で15万円に相当ってスゲーな。
逆方向に行った場合は目も当てられない…ｗ
636:Name_Not_Found
08/01/04 11:49:03
5～10万くらいを、捨てたと思って投資して、
絶対に勝てる時に回収すればいいとか考えてる俺は
バリバリの素人？
637:Name_Not_Found
08/01/04 11:50:43
パチンコでする
パチンコのサービスタイムで勝つ
638:Name_Not_Found
08/01/04 12:36:38
FXは丁半博打。性質的にもギャンブルに近くて「投資」というより「投機」。
けどチャートやら一般的な用語が理解できれば「予測」は立てやすくなるし、
パチンコ、競馬、宝くじよりも一攫千金への実現は格段に高いよ。
639:Name_Not_Found
08/01/04 12:56:25
>>636
勝負の基本は勝ち易きに勝つということ。
逆にどちらか分からないときは絶対に勝負してはならない。
640:Name_Not_Found
08/01/04 13:05:01
なんかパチンコ攻略本と一緒だなｗ
641:Name_Not_Found
08/01/04 13:18:53
スレ違いの話は他所でやれ
642:Name_Not_Found
08/01/04 13:25:12
むしろ細々らしくいいじゃないか(´ｰ`)y-~~
まだ仕事始まってない奴多いから、
余計仕事の話がでないんじゃね？
643:Name_Not_Found
08/01/04 14:17:38
自宅警備員...('A`)
644:Name_Not_Found
08/01/04 14:28:05
1/15まで休み。
645:Name_Not_Found
08/01/04 14:29:48
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
646:Name_Not_Found
08/01/04 14:40:11
細々していると コツコツ真面目に働いていると錯誤してしまう俺がいる。
647:Name_Not_Found
08/01/04 14:51:53
仕事は細々だが体は丸々
648:Name_Not_Found
08/01/04 15:39:48
なんというメタボ
649:Name_Not_Found
08/01/04 15:50:40
>FXは丁半博打。性質的にもギャンブルに近くて「投資」というより「投機」。
投機＝×
投棄＝○
650:Name_Not_Found
08/01/04 16:11:53
>投機＝×
>投棄＝○
投棄＝×
冬季＝○
651:Name_Not_Found
08/01/04 16:33:53
>投棄＝×
>冬季＝○
冬季＝×
陶器＝○
そのこころは壊れやすい。
652:Name_Not_Found
08/01/04 20:29:19
おまえら今年の目標教えてください。
653:Name_Not_Found
08/01/04 21:34:04
人を使える立場になる
654:Name_Not_Found
08/01/04 21:56:00
クライアントに「心の友よ！」と呼ばれたい。
655:Name_Not_Found
08/01/04 22:18:17
千客万来案件山盛りで、「すいません、半年待って貰えますか？」と言えるように
なりたいｗ
656:Name_Not_Found
08/01/04 22:46:04
嫁を呼び戻したい。
657:Name_Not_Found
08/01/05 00:30:53
部屋の温度を25度にして半そででアイスクリームを食べている俺は、
細々ながら幸せを感じます。
658:Name_Not_Found
08/01/05 01:39:09
フリーって、住宅ローンが組めないとかカードが作れないとかって聞くけど、まじ？
まだ、住宅のことは考えていないし現金決済が主流なんでいいんだけど。
659:Name_Not_Found
08/01/05 01:57:05
＠＠＠＠＠＠＠
＠'''''' '''''':::::::＠
＠（●）, ､（●）､＠ ＋
＠ ,,ﾉ(､_, )ヽ､,, .::::＠ 昔は賑やかだったけど
. | ｀-=ﾆ=- ' .:::::::| + 寂れちゃったわねー このスレ
＼ ｀ﾆﾆ´ .:::::／ +
,｀'ー‐---一' ＼
/ || _| | ヽ
| |￣'''''''￣ | |
| | ． ． ヽ_ |
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| ヽ、 | ヽ l /＼＿＿_／＼
ヽ-'' | (＿_) ／ ⌒ ⌒ ::＼
| | ヽ ＼ | （●）, ､ （●）､ ::|
| | ＼ ＼| ,,ノ(､_, )ヽ､, :::|
i..,_,＿,,,_,＿＿__.ﾉ l | ト‐＝‐ｧ' .:::| もう終わりだね
| | .| | ヽ ＼ ｀ニニ´ .::／
| | .| | ＼ ｀ー‐--‐‐一''´＼
660:Name_Not_Found
08/01/05 02:23:08
オバハン、キッツイパーマやな～
661:Name_Not_Found
08/01/05 03:01:57
>>658
金融機関で与信関係のシステムを構築していたことあるけど、フリーは与信は低いよ。
勿論、弁護士や医者なら別だがコンサル系のフリーは、だいたい3年が限度。
つまりローン組んで3年で返済できる程度しか借りれない。
もちろん、頭金も3割から4割程度は要求される。
結局のところ公務員が一番与信がある。
662:Name_Not_Found
08/01/05 10:13:57
>>661
公務員は、不祥事おこしても、クビにはならんからなあ
大企業の中間管理職も、与信はあるらしいね。
これが役員になると、会社の決算書などを要求されるらしい。
SOHOな俺等は、宝くじ一発で買うしかないってことだろうな
663:Name_Not_Found
08/01/05 11:24:24
ローン組まなくたって実家暮らししてりゃ一戸建てくらい余裕じゃない？
食費も全て持ってもらってさ
664:Name_Not_Found
08/01/05 11:26:16
>>658
最近、ゴールド作ったどー
665:Name_Not_Found
08/01/05 11:48:03
下質からきました
おまえらフリーで仕事を依頼されるとき、前金とか貰ってる？
自分は1/10くらい貰ってるんだけど
666:Name_Not_Found
08/01/05 12:31:56
>>658
ローンはいざ知らず、カードはいくらでも作れるだろ。
コンビニやツタヤなどの会員カードでもクレジット付いてるし、申し込んで断られるとは思えん。
667:Name_Not_Found
08/01/05 12:42:26 frScE2o/
クダ質だけど、フリーで働いてる人、引っ越しで部屋借りるとき身分証明とかどうした？
前年度の収入の証明とか必要だった？
668:Name_Not_Found
08/01/05 12:47:26
いかん あげちまった ｽﾏｿ
669:Name_Not_Found
08/01/05 13:11:06
実家が貸家で、JCBやセゾンカードさえも断られて、
サラ金カードだけ作れた俺様がきましたよ。
670:669
08/01/05 13:13:40
ちなみに、年収が900万円の時にいくつがカードを作ろうとしたが断れた。
フリー(個人事業主)だから断られているとしか思えない。
671:Name_Not_Found
08/01/05 13:15:25
>>670
５，６年前ぐらいまで結構カード審査が厳しかった（個人って言うと少々お待ちください、って上司と話いってた）と
思うけど、ここ２、３年はすごく甘くなったんじゃない？
672:Name_Not_Found
08/01/05 13:17:27
無職のときでもカードつくれたけど
673:669
08/01/05 13:20:01
>>671-672
え？ちょっと待って、そのカードって何のカードのことを言っている？
消費者金融じゃなくて、VISAとかマスターとかだよ？
674:Name_Not_Found
08/01/05 13:21:31
>>673
Visaとかマスターの事だけど。。。
ただのVisa、マスターなら今どき個人でも銀行カード更新すればついてくる。
（ってか、古いカード見せると「更新しません？」って聞いてくるよ。）
675:669
08/01/05 13:24:16
>>674
まじかぁ・・・
なんで俺は断られるんだ・・・
破産もしていなし、自動車ローンなどの借入は一切ないし、年収900万円で、
あ、自宅が賃貸マンションだからか・・・
676:Name_Not_Found
08/01/05 13:36:51
>>675
賃貸は関係ない
ヘタに持ち家より借入金の関係で賃貸のがよし
とされるケースも多い
677:Name_Not_Found
08/01/05 13:43:00
>>675
まじで断られたんかい？
おまえまさか、ブラックとかゴールドを狙ってるんじゃあるまいな？
678:669
08/01/05 13:49:24
>>676>>677
断られる理由が見つからない。
みずほ銀行で新しくカードを作ったときにクレジット機能を使いますか、って言われたから、
じゃあ、VISAをつけて下さいっていったら、数日後審査で落とされた。
セゾンカードなら大丈夫だろうと、思ったらそれも審査で落とされた。
おかげでネットで買い物するときはいつも代金引換で高くつく。
月収ベースで80万、家賃は8万、経済的に問題もないはずだけど、やっぱ個人事業主だからとしか思えないわ。
679:Name_Not_Found
08/01/05 13:50:41
月収80いってるんなら、法人化しちゃえば？
まあ社長になっても、ローンは難しいらしいが。
680:Name_Not_Found
08/01/05 13:51:37
>>670
セゾンなんてゆるゆる
個人情報の開示申請したら？
681:Name_Not_Found
08/01/05 13:55:40
>>678
学生でもカード作れる時代だぜ。
過去に多重債務で自己破産とかそんなのやってないか？
682:669
08/01/05 14:07:08
>>679
1000万円超えたら法人化しようと思っている。今のところ法人にするメリットもなさそうだからいいんだけど。
>>680
これのことか？来週にでも申し込んでみる。サンクス
URLﾘﾝｸ(www.cic.co.jp)
>>681
フリーになりたてのころ厳しくて、サラ金に最大150万借金したが、
一回だけ忘れていて支払いが3日遅延したけど、既に完済し問題ないはず。
サラ金していたという事実で落とされているのかなぁ。
個人情報の開示請求でどこまで分かるか分からないけど、
フリーだから断られているのではなさそうだね。少し安心したが、不安も増大した。
683:Name_Not_Found
08/01/05 14:11:48
>少し安心したが、不安も増大した。
どっちだよｗ
なんとかカード作れるといいなあ。
684:Name_Not_Found
08/01/05 14:13:57
>>682
完済しても信用情報は消えないからそれかもなぁ。
あと考えられるのは、残高なくても極度借り入れの借り入れ枠だけ作ってるとか。
極度枠の場合は=与信枠（残高と同等）と見られるからね。
685:Name_Not_Found
08/01/05 14:15:11
>>682
滞納無くても「サラ金から借りた」という事実があると、
個人業者は銀行からの借入れが難しくなるらしい。
なので独立予定がある人はサラ金は御法度だそうな。
686:Name_Not_Found
08/01/05 14:21:21
カードなんてなくても平気です。
ネットで買い物するときはネットから銀行振込すればいい。
687:Name_Not_Found
08/01/05 14:41:05
カードなかったらWEBで買い物する気起きない。
銀行振込なんて面倒くさくてできない・・・。
あ、WEBで口座もてばいいのか。
688:Name_Not_Found
08/01/05 14:49:14
あ、俺もVISAの審査落とされたな。
セゾンもか。
あれは嫌なもんだな。
不動産の物件を借りたら家賃支払にカードを作らされて、MasteCardがついてきたよ。
今はそれを使ってる。
689:Name_Not_Found
08/01/05 14:51:36
家賃カードで支払えるのはいいな。ポイントたまりそう。
690:Name_Not_Found
08/01/05 15:03:27
すまん、>>667の質問なんだけどどうなの？
691:Name_Not_Found
08/01/05 15:05:20
知らん
692:Name_Not_Found
08/01/05 15:16:35
身分証明は・・・免許所で十分だったと思う。
あと親に保証人なってもらったから、戸籍謄本かなんか必要だった気が。
フリーになってから引っ越したけど、別に収入の証明はいらなかった。
が、二年目だと必要なんじゃね？
まあ不動産屋に確認すれ。
693:Name_Not_Found
08/01/05 15:37:47
銀行系はその銀行と取引が長ければ比較的通りやすい
まったく取引が無い銀行系は結構厳しい
ショップ系は比較的通りやすい
>>680
セゾンはひところゆるゆるだったけど今は厳しいよ
694:Name_Not_Found
08/01/05 16:02:27
楽天カードは誰でも作らせてくれる
695:Name_Not_Found
08/01/05 16:20:54
クレカスレ行くと分かるけど、VISAつっても無茶苦茶に差があるぞ？
OMCとか緩いのなら無職でもVISA付きのカードを作れるが、
アメックスとかになると年収1000万でも審査に落ちる
696:Name_Not_Found
08/01/05 17:10:18
AMEXのVISAなんかないだろ
697:Name_Not_Found
08/01/05 17:35:37
ああ、書き方が悪かった
VISAで比べると、OMC、楽天等は甘く、セゾン、銀行系は厳しい
698:Name_Not_Found
08/01/05 17:36:32
甘甘ランキング（2007年10月8日版）
ＳＳ＋：OMC（jiyu!da！） citi尼
ＳＳ：SBI GE OMC 楽天KC
Ｓ：ライフ アプラス(TSUTAYA) NTTリース ソニファ
Ａ＋：ファミマ Yahoo!（白） イオン CF UCS VIEW 東京スター
Ａ：オリコ JCB(Arubara) DCMX JACCS 丸井EPOS G-one（キャリスト） ローソンパス
Ｂ＋：三菱東京UFJスーパーIC 三菱UFJニコス(UFJ) GE(雨) J-WEST Citiクリア TS3
Ｂ：JCB みずほマイレージクラブ(UC) Citiクラシック 東急TOP アメックス
Ｃ＋：三菱UFJニコス(NICOS) 三井住友カードエブリ P-Oneポケット ゆめ
Ｃ：三菱UFJニコス(DC) 三井住友カード
Ｄ：クレディセゾン(りそなセゾン等セゾンカード)
Ｅ：ダイナース
699:Name_Not_Found
08/01/05 17:47:40
FXからカードまで、このスレは話題の幅が広いなｗ
700:Name_Not_Found
08/01/05 18:26:41
意外と役立つ事もあるｗ
701:Name_Not_Found
08/01/05 18:27:55
>>698
そのランキングおかしくないか？？
ダイナーズがEランクになっているけど、
ダイナーズって年収1000万円でも中々通りにくいよ。
それに比べてOMCとか丸井とか結構通りやすいでしょ。
なんか、全体的に逆のような気がするけど。
702:Name_Not_Found
08/01/05 18:29:59
>>694
楽天カードに落ちた俺様が来ましたよ
703:Name_Not_Found
08/01/05 18:34:06
>>701
甘甘ランキングだからこれでいいんじゃね？
704:Name_Not_Found
08/01/05 18:34:19
>>682
>一回だけ忘れていて支払いが3日遅延したけど、既に完済し問題ないはず。
そこじゃないかな。
この手の情報は、機械的に長期間残るみたいなことを聞いたことあるぞ。
あと、適当にローンくんだり、クレジットカード使ってないと、実績の情報が
蓄積されないみたいな話も聞いたことあるけど。
俺の知り合いは、基本ニコニコ現金払いなんだけど、そのせいで、ちょっとし
たローンの審査が降りなかったことがある。
705:Name_Not_Found
08/01/05 18:34:58
セゾン厳しいのか。無職のときに就職活動用のスーツを安く買うためにカードつくったのにw
706:Name_Not_Found
08/01/05 21:16:49
>>705
>693
707:Name_Not_Found
08/01/05 23:45:25 BhglSjnY
和牛商法に替わってマグロ蓄養ビジネスを考案した。
案外簡単に金集まりそうだと思うがどうよ。
708:Name_Not_Found
08/01/06 00:27:35
あぁ、マグロの刺身がくいたいなぁ
709:Name_Not_Found
08/01/06 00:33:52
PC買うのにローン組んで、
何度か支払い遅れたんだけど、ヤバイかなぁ。。。
ｶﾞｸｶﾞｸ(((( ；ﾟДﾟ))))
710:Name_Not_Found
08/01/06 00:49:21
延滞はやばいよ
711:Name_Not_Found
08/01/06 01:08:51
セゾンの弱小ながら株主なのに･･･
セゾンカード落とされた！これ総会で文句いっていいの？
712:Name_Not_Found
08/01/06 02:31:33
審査と株主である事は無関係だろ
713:Name_Not_Found
08/01/06 12:00:18
>>708
俺は貧乏性なのかしらんけど、ブリとかハマチ系が好きだな
714:Name_Not_Found
08/01/06 13:30:36
>>704
5年間じゃなかったか？5年を超えたものは削除されるはず
今時延滞1回ぐらいでﾃﾞｰﾀﾍﾞｰｽに登録はされんよ
手形でも2回もチャンスがあるのに
心配なら自分の信用情報を聞けるところはあるけど
知り合いにカード会社に勤務してる人いるならそこの端末叩いたらでてくるだろｗ
派遣で働いてる女が結構それ使って悪さしてるみたいだけどさ
男の名前と生年月日聞いたらそいつの経済状況が良くわかるから見栄張ってもバレバレ
715:Name_Not_Found
08/01/06 14:45:43
>>713
テレビで、マグロ、マグロと騒いでいるから、ありがたがる人が多いだけじゃね？
日本海側でとれる天然ブリは、とっても美味。
肉も魚も、必要以上に脂がのっているのはいまひとつだと思うんだけどなぁ。
716:Name_Not_Found
08/01/06 16:15:37
先週、富山で回転寿司だけどブリトロ食べた。コクがあって旨かった。
717:Name_Not_Found
08/01/06 16:23:26
>>716
もしかして氷見？氷見で寒ブリは結構有名。
1月、2月は雪が深くて仕事にならない。
今年は燃料代も上がって、ホント細々だよん。
718:Name_Not_Found
08/01/06 16:25:28
ブリはブリしゃぶに限るね
ポン酢につけて口に入れるととろける
719:Name_Not_Found
08/01/06 16:55:59
鰤しゃぶって・・・・さすが細々ｗｗｗｗｗ
>>718おまい喰ったことないだろｗ
とろけるって表現はないな
720:Name_Not_Found
08/01/07 04:04:04
ああ正月気分が抜けない・・・
721:Name_Not_Found
08/01/07 09:31:26
>>715
＞必要以上に脂がのっているのはいまひとつ
人間もね！
722:Name_Not_Found
08/01/07 10:43:54
痩せ型なのに、
おなかだけぷよぷよしてる俺は負け組('・ω・`)
723:Name_Not_Found
08/01/07 12:50:09
腹ハート様
724:Name_Not_Found
08/01/08 09:01:15
Eee PC買っちゃおうかな～？
動作確認用という言い訳で。
725:Name_Not_Found
08/01/08 09:24:03
Eee PC買うなら、ふつうに中古のノートが欲しい。
安くてちっちゃいだけのおもちゃのような気が。。。
726:Name_Not_Found
08/01/08 20:21:36
大手サラ金黄色い看板から借りてたんだけど
貸し剥がしキター！！！！！！！！！！！って同じような奴いる？？？
300万も一気に払えネーorz
727:Name_Not_Found
08/01/08 20:24:28
>>726
300万円も借りれるの？
俺サラ金業者から借りたの大手でも一社で100万が最高だったよ。
現在の、借入残高4万円。あと少しで返済だお。
728:Name_Not_Found
08/01/08 20:35:04
なんのために借金したの？
729:Name_Not_Found
08/01/08 20:38:42
「Eee PC 4G」の仕様(参考)
CPU Intel製
チップセット Intel製
OS Linux
メモリ(最大) 512MB(DDR2)
わかりやすい！！
730:Name_Not_Found
08/01/08 20:40:32
どうやって300も借りられたのか俺も知りたい。
731:Name_Not_Found
08/01/08 20:49:23
300借りて何に使うんだ…？
732:Name_Not_Found
08/01/08 20:52:10
突然ドンペリ飲みたくなったとか？
733:Name_Not_Found
08/01/08 20:54:30
300なんて営業の車を買えばすぐ飛んじゃうだろ？
ここの奴らって、軽自動車使いか？
734:Name_Not_Found
08/01/08 20:55:57
んなのサラ金から金借りて買うモンじゃないし。
735:Name_Not_Found
08/01/08 20:56:49
>>734
即金で買えるなら、細々じゃないだろ
736:Name_Not_Found
08/01/08 20:58:15
営業は徒歩・電車です。
チーム・マイナス6％ - みんなで止めよう温暖化
URLﾘﾝｸ(www.team-6.jp)
実践してますか？(＞＜)
737:Name_Not_Found
08/01/08 21:02:28
>>735
普通ローン組むだろ。
>>736
都心なら電車の方が便利だよね。
738:Name_Not_Found
08/01/08 21:04:23
年利17.8のサラ金で60回払いだと300→455万円くらいになるな。
739:Name_Not_Found
08/01/08 21:05:24
個人事業主だと100万単位のローンは保証人つけないと審査がおりない。
740:Name_Not_Found
08/01/08 21:07:35
>>737
基本的に、個人事業主で細々な収入でどうしてローンが組めるんだよ？
741:Name_Not_Found
08/01/08 21:11:10
基本的に、個人事業主で細々な収入で
どうして300万円の営業車買うんだよｗ
742:Name_Not_Found
08/01/08 21:14:18
信金へゆけ。都銀へは行くな
URLﾘﾝｸ(www.shinkin.co.jp)
売上等証明はきちっと添付しろ
この2つで解決マン。
743:Name_Not_Found
08/01/08 21:22:08
>>741
例えばHPにのせる写真機材を載せるために、それ相応の車を買えば、
それ位は普通にすると思うけど。
744:Name_Not_Found
08/01/08 21:27:05
>写真機材を載せるために、それ相応の車
細々なのにカメラマンみたいな重装備で撮影しにいってるの？
照明機器とか小物とか。
745:Name_Not_Found
08/01/08 21:27:30
昔の有限で、事業計画にサラ金支店長が惚れ込んで、300用立ててくれた……なんてあるわけねえよなあｗ
746:Name_Not_Found
08/01/08 21:29:02
「HPにのせる写真機材」に数秒悩んだｗ
747:Name_Not_Found
08/01/08 21:38:58
300って、法律的に上限越えてない？
なんか借りられる上限って決まってなかったっけ？
748:Name_Not_Found
08/01/08 21:39:11 PVyUv5H4
>>726
どのくらいの期間借りてた？
過払いあるかもよ。場合によっては逆に戻ってくることもあるぜ
749:Name_Not_Found
08/01/08 21:42:23
カメラマン(或いは相応のスキル)派遣をOKするようなクラを抱えてたら
あっという間に細々スレから脱出できるよ。
750:Name_Not_Found
08/01/08 21:55:58
俺は開業時に撮影機材で150万のローンを組んだ。
ちなみに親を保証人につけさせられた。
もう完済したけど。
751:726
08/01/08 21:57:30
>>748
初め50万だったお、返したりまた借りたりをここ5年間ぐらい繰り返して
ドンドン増額していった。
枠が増えるとそれを使ってしまう意志が弱い自分が・・・・逝ってきまつorz
752:Name_Not_Found
08/01/08 21:59:32
撮影機材だけで150万て、どんだけ気合い入ってるんだよｗ
どんなの買ったの？
ざっとカメラ（20万）×２個、レンズ（10万）×３個、
フラッシュ（10万）、照明関係（10万）と考えても100万くらいだし。
753:Name_Not_Found
08/01/08 22:00:51
>>751
弁護士に相談した方がいいんじゃね？
なんかいい解決法あるかもよ。
754:Name_Not_Found
08/01/08 22:02:50
>>752 ビデオ機材。カメラ・レンズで80万くらい。あとモニタとか三脚とかマイクとか照明とか。
俺も機材や車のローンや借金で最高300万まで行ったけど完済した。
755:Name_Not_Found
08/01/08 22:18:03
専業カメラマンってWeb屋と比較して儲かる？
756:Name_Not_Found
08/01/08 22:25:58
>>751
5年か。0とは言わないがかなり減るはず。
弁護士や司法書士に相談してもいいが、
自分でもどうにかできたりする。
これ以上はスレチなので以下で相談するといいかも
借金生活板
【初心者未満】過払金返還 見習いスレ5社目【歓迎】
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
過払い金初心者スレ53社目
ｽﾚﾘﾝｸ(debt板)
757:Name_Not_Found
08/01/08 22:27:05
Web屋は
・DellのPC+モニタ 5～6万円
・Creative Suite 3 Web Standard 13万円
・Font類 PASSPORT 5万円
20万そこそこあればいける！
758:Name_Not_Found
08/01/08 22:33:25
>>756
返済と借り入れを繰り返し増枠ってのは、
戻ってこないパターンじゃなかったっけ？
とりあえず借金板で相談をオススメするよ。
まぁ、無料相談会に行け！ってのが結論になるんだろうけど。
759:Name_Not_Found
08/01/08 22:51:00
人やとって事務所出すには300万くらいいるとか聞くけど。。。
借りるよりは、貯めてから事務所なり求人出したい。
760:743
08/01/08 23:11:41
>>744
俺が言っている車のイメージはこれ。
URLﾘﾝｸ(aria.saiin.net)
761:743
08/01/08 23:13:41
URLﾘﾝｸ(www.keiseimotors.co.jp)
762:Name_Not_Found
08/01/08 23:15:35
見れね
763:Name_Not_Found
08/01/08 23:16:41
>>761
そんな車300では買えないって
764:Name_Not_Found
08/01/08 23:19:35
コイツで我慢してくれ。
URLﾘﾝｸ(www.kids-car.jp)
765:Name_Not_Found
08/01/08 23:26:25
>>764
減価償却どころか、消耗品だなｗ
766:Name_Not_Found
08/01/08 23:32:58
身の丈に見合った買い物しろよ。
767:Name_Not_Found
08/01/08 23:48:57
去年ファミリーカー兼営業車を60万で死ぬ気で買った。
そういえば自転車も買ってた。計算したら70万くらい自転車で使ってたw
んなことしてるからいつまでも細々なんだなwww
768:Name_Not_Found
08/01/09 00:01:51
親御さん亡くなった人どうなった？
769:Name_Not_Found
08/01/09 00:16:08
特定商取引法
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
特定商取引法に基づく表記
URLﾘﾝｸ(www.meti.go.jp)
770:Name_Not_Found
08/01/09 00:20:01
>>769
誤爆？
特定商はショッピングやる場合は必須だけど、
プライバシーポリシーって、ショッピングなくてもいるの？
771:Name_Not_Found
08/01/09 01:07:57
そろそろ確定申告の準備しているんだけど、
蔵からもらった消費税ってどう処理すればいいの？
もちろん細々だから1000万円なんていっていない。
収めなくてもいいのか？
確か消費税は預り金勘定で処理する筈だったと思うけど、
決算仕訳で預り金勘定から売上勘定に修正仕訳するの？
772:Name_Not_Found
08/01/09 02:31:40 DEZ8HxRU
>>771
納めなくていい。
そして売り上げにばっちり転換してる。
そう、消費税という名の値上げでしかないのねーん
773:Name_Not_Found
08/01/09 02:50:23
>>772
( ﾟДﾟ)ﾎﾟｶｰﾝ
774:Name_Not_Found
08/01/09 03:00:00
1億円の税引き前利益があったとして、それを11社に分割調整して、
1社当たり909万円にセーブすれば5%分節税できるのかな。
そういや某業種も1件499万円にセーブすれば役所を通さずに
事業展開できるとか聞いたな。
775:Name_Not_Found
08/01/09 03:17:55
URLﾘﾝｸ(air.ap.teacup.com)
776:Name_Not_Found
08/01/09 03:58:13
びっくりドンキー？
777:Name_Not_Found
08/01/09 06:51:01
クライアントと親密になるのも、一つの仕事なの？
個人のことを執念に聞いてくる人がいて、ちょっと困った。
互いに信頼し合えたらそれで十分じゃね？
778:Name_Not_Found
08/01/09 06:57:59
公私は混同しないこと
779:Name_Not_Found
08/01/09 07:21:09
けどクライアントが公私混同の概念を持ち合わせてなかったりすると失礼にあたることもあるんで
そこらへん気をつけたほうがいいかも
780:Name_Not_Found
08/01/09 09:46:38
( ﾟДﾟ)ｽﾃｰｷのどん
781:Name_Not_Found
08/01/09 09:47:58
プライベートも含めて仲良くなるのも「営業」のひとつだと思うし、
俺はそれでうまくいってる蔵がいる。
ただ、>>777が男か女かわからないけど、
何にしろあんまりプライベートをきいてくるようだったら、
「仕事の話に戻りましょう」と話を切った方がいいだろ。
782:Name_Not_Found
08/01/09 11:58:36
>>774
アホ。
783:Name_Not_Found
08/01/09 13:16:36
> 大阪市教育委員会は８日、特別支援学校の男性教諭（４３）を教員として指導力不足で適格性に問題があるとして分限免職処分とした。
> この男性教師は、２０年の勤務実績を持つベテランだが「三角形は一つの曲線と二つの曲線に囲まれる」「地図の上は北で下は南」、
> 経線を「かけせん」と読んだりと、仰天授業を展開。１年間の校外研修を行ったが、改善が見られず、今回の処分が下った。
> 事態を重く見た教育委員会では、昨年１月から１年間、模擬授業を行うなどの校外研修を行った。
> が、ここでも、助言や指導に対し「言い過ぎだ」「中傷だ」と声を荒らげ、逆ギレ。途中で席を立ったこともあったという。
俺の蔵にも、"先生"がいるのだが、この手のタイプがいて厄介だ。
教授クラスなら分かるが、お前それでも先生か？みたいなタイプばっかで、ストレスたまりまくり。
784:Name_Not_Found
08/01/09 13:51:31
先生は職場環境が特殊なのでぶっ飛んでる人が多いぞ
785:Name_Not_Found
08/01/09 13:54:10
学校の先生はないが、塾はヤッカイだな。
無駄に熱くてこだわる人が多い。
で、肝心なときには「中間試験が」「期末試験が」と
言い訳をして連絡くれないｗ
786:Name_Not_Found
08/01/09 17:24:09
23:30頃に携帯に連絡してきて、明日の午前中までの仕事頼む蔵死んでくれ。
787:Name_Not_Found
08/01/09 17:29:13
宛名に
○○株式会社様
とか
○○株式会社御中△△様
とか常識も何もない蔵もいるけど、この業界の一般常識度は相当低い。
788:Name_Not_Found
08/01/09 17:29:17
そういうのって、たぶん言ってもきかないから、
営業時間外はそいつからの電話出ないとか、
さりげなく疎遠になるしかないよな。
789:Name_Not_Found
08/01/09 17:32:52
そんな蔵でも切ったら生活できないくせして
ネット上では強気ですね。
790:Name_Not_Found
08/01/09 17:33:46
>>787
○○株式会社△△様
は気にならないが、
○○株式会社
△△様
にはいまだに抵抗ある。
社名呼び捨てみたいで。
○○係長様
というのは間違いだとわかってるんだけど。
791:Name_Not_Found
08/01/09 17:36:16
>>787
前の会社の社長は、
俺が、
※●株式会社
★☆様
と書くと、必ず御中つけろと言ってた。
ことごとく無視してた。
792:Name_Not_Found
08/01/09 17:42:48
○○株式会社御中△△様
これって、正式にはどう書けばいーの？
ﾏｼﾞわかんね
793:Name_Not_Found
08/01/09 17:46:03
>>792
個人に宛てて書いているのだから、「様」をつける。
○○株式会社△△様
とすればいい。
ちなみに、取引関係上自分の方が格上の場合には、
○○株式会社△△殿
とする。
794:Name_Not_Found
08/01/09 17:51:08
学校の先生は職場で燃え尽きているからなｗ
前半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
後半
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
795:Name_Not_Found
08/01/09 17:54:18
>>793
あれ、殿って下向きじゃなかった？
様より下のはず。
行政が下々に向けて書くんじゃなかった？
貴様的に今は下向きだったような。
と調べてみたら諸説ありますね。
796:Name_Not_Found
08/01/09 17:55:10
>>794
なつかしい～。俺が20年前小学校のとき(夏休み限定)、このラジオ聞いていた。
11時から11時20分くらいまでの玉置宏の笑顔でこんにちは、だったけ？
小学生ながら、大人って大変だなぁと思って聞いていた。
まだやっているの？これ？
797:Name_Not_Found
08/01/09 17:57:35
>>795
「自分の方が格上」って書いているではないか
798:Name_Not_Found
08/01/09 17:59:43
>>796
ニッポン放送の「垣花正のあなたとハッピー!」内 でまだやってるみたいだな
時間も11時頃で変わってない
799:Name_Not_Found
08/01/09 18:07:04
>○○株式会社御中△△様
やってたなぁ～ｗ
今はもう直したけど。
蔵に「●●課長殿」って使ったら、
ccで入れてた社員に
「おたくはうちの課長をなんだと思ってるんだ！」と
メールでブチ切れられたヤツをしってるｗ
800:Name_Not_Found
08/01/09 18:09:33
>>794
今、最後まで、聞いた。こえぇぇぇ～。
今もまだやっているなら、聞こうかな。ずっと家に居るし。
結構勉強になった。
801:Name_Not_Found
08/01/09 18:20:39
>>794
「人を見下しているから、人から見下されるということを凄く恐れている」
「コミュニケーションできない人は、人間関係の距離間がありません。」
的確な助言で、いいこと言うね。この相談者。この人に悩み聞いてほしいなぁ。
802:801
08/01/09 18:22:51
今調べたら、もの凄い偉い先生なんだね。
悩み聞いてもらえそうも無いなぁ。
URLﾘﾝｸ(www.kato-lab.net)
803:Name_Not_Found
08/01/09 18:24:33
>そんな蔵でも切ったら生活できないくせして
ｱｲﾀｰ
804:Name_Not_Found
08/01/09 18:29:35
>>794
この馬鹿教師、相手が大学の著名な教授だと知らずに教員のことが分かってないとか、知ったかぶりとか、暴言吐きまくりだなｗ
痛すぎるｗｗｗ
805:Name_Not_Found
08/01/09 18:37:45
>>802
そのサイト見ればわかるが、悩み事に関する数多くの本を書かれているぞ
自分の状況にあったタイトルの本を読んでみるといいんじゃないか？ｗ
806:Name_Not_Found
08/01/09 18:42:13
>>794
加藤先生がすごいいい声してるなあ。
・・マジでこれ怖い。
社長夫人かなんかと思ったら、教員か・・・。
俺がお世話になった先生が、こんなんじゃなければいいんだけど。
しかしよく放送したな・・・。
807:Name_Not_Found
08/01/09 18:51:41
>>794
激しくﾜﾗﾀが、あんな母親の息子ってｶﾜｲｿｳ。
てか、友人の母親でソックリなやつがいるw
ヤッパリちょっと精神病んでて困ったチャンなんだよな。
808:Name_Not_Found
08/01/09 18:52:09
>>789
その考えがそもそもの間違いだなｗ
そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
その無駄な時間と労力を新しい蔵を探す力に使った方が幸せになれるぞ
それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
人の幸せも不幸も複利で雪だるま式に増えていく
一旦、不幸の元をつかんでしまうと坂道を転がっていくかのようにどんどん不幸になる
そして結局は実りのない人生になる
人は時として、その事の重大さに気づかなければならない
事の重大さに気づかないと「努力すれば何とかなる」とか「頑張れば人生は開ける」とか、甘えた人生観になり、またつまづく
とラジオで言ってたｗ
809:Name_Not_Found
08/01/09 18:53:41
まあ生活がある以上、そう簡単にはいかないが判断を誤るなよ
810:Name_Not_Found
08/01/09 18:56:01
>>805
そうだね。本、沢山だしているね。ちょっと見てみる。
この人、テレビでは見ないね。江原○○とか細木○○より、こっちの方がいいんじゃない？
テレビ向きじゃないのかな？
811:Name_Not_Found
08/01/09 18:59:50 XxdlD6XQ
>そんな蔵でも切ると生活が出来ないんじゃない、そんな蔵ばかり相手をしているから生活ができなくなるんだ
>それは不幸の元を見切る勇気がないからだ
>>808がなにげにイイコト言ってるのであげ。
加藤先生効果かｗ
812:Name_Not_Found
08/01/09 19:41:09
>>808
どこのラジオ？細々スレにゃテンプレ級の標語かも。
813:Name_Not_Found
08/01/09 19:47:18
自分の問題に正対しろ！みたいなことも言っていたような・・・
814:Name_Not_Found
08/01/09 20:03:28
ちょｗただの受け売りだって
俺も昔は真面目に努力すれば報われると思ってどんな蔵でも向き合って仕事してきたんだわ
多少安くても納期的に無理があっても、生活の足しになればいいし相手が喜べばいいと思ってた
いるんだな、モンスタークライアントｗ金を払えば何を言ってもいいしやってもいい、お前らプロがなんとかしろという蔵
雇う側と雇われる側の完全なる支配的奴隷国家
お客様は神様ですと言うが、神様は神様でも悪魔という地位の神的存在だな
食っていくために必要な仕事だからと自分に言い聞かせながら、あれこれ注文が膨らんでいくのに上がらない金額と延びない納期
そしてそれを断りきれない自分がいたし，うまく解決できないでいた
今思うと、これが終わったら次にもっといい内容の頼みたい仕事があるからと、次の契約保障を盾に完全に縛られていたなあ
飯の種を切られないようにもう必死だったね
そんなある日、無理がたたって体調を崩して働けなくなり、何件かは知り合いに助けてもらって消化したが、
とある蔵に契約違反で罰金を払うはめになった
俺ってこんだけまじめに努力していたのに、まさか自分がこんなことになるとはと思ってもみなかったな
いつかは努力が実って報われる時が来る、と信じてやってきただけに体調的な部分も精神的な部分もかなり参ってしまった
結局は自力で生活できなくなって、友人の家に世話になることになった
そいつもSOHOで食ってる奴で、世話になってる間に仕事の手伝いをさせてもらったんだが、俺みたいに必死じゃないんだわ
同じ時間働いて、同じ蔵の数を抱えているのに、俺みたいに四苦八苦してないし、俺よりも収入があって時間的に余裕のある生活をしている
言っちゃ悪いが俺より飛びぬけて素晴らしい技術があるというわけでもない普通の奴だった
いい機会だからその時に色々と話を聞いたみたんだ
始めは、あいつは小遣い稼ぎにデイトレやってるし、営業がうまいんだろうと思っていたがそうじゃないらしい
悪い人間関係を断ち切る方法、見切ることで悪循環から抜け出す方法を知っていた
株の世界では損切り？とかいうらしいが、泥沼にはまる前に被害を最小限に抑えるといった考え方らしい
その時は「へぇ、なるほどな」程度にしかわかってなかった俺はかなり鈍感というか駄目な奴だと思うｗ
815:Name_Not_Found
08/01/09 20:15:18
>どんな蔵でも向き合って仕事してきた
>多少安くても
>納期的に無理があっても
>食っていくために必要な仕事だから
>注文が膨らんでいく
>上がらない金額
>延びない納期
>断りきれない自分
ワーキングプアの要素を多数検出致しました…！
実際問題、ワーキングプアは「本人も」「他人も」、
働いている人＝収入があり貧乏では無い
と定義付けているから、落ちるところまで落ちないと「気付かない」。
816:Name_Not_Found
08/01/09 20:19:39
「お客様は神様です」について
URLﾘﾝｸ(www.minamiharuo.jp)
817:Name_Not_Found
08/01/09 20:30:24
「お客様」を名乗る奴は悪魔だよな…
無理なスケジュールや足元を見た値付けをしてくる奴って
「うちは客だぞ(ﾟДﾟ)ｺﾞﾙｧ!!」を連発する
まともな蔵はそんな事おくびにも出さない
818:Name_Not_Found
08/01/09 20:44:59
生き残ってる人は多数の収入源を持っている事が多い。
フリマ、ヤフオク、ネットショップ、アフィリ、国内株・海外株、
為替・FX、外貨預金、先物、ワラント、リート、国債、利息・配当、
投資信託、不動産・家賃収入・・・
・・・代行業、オプトイン、モニター、懸賞、名義貸し、治験。
何かと金を生み出すもあるもんだね。最後の2つはアレだけど。
819:Name_Not_Found
08/01/09 21:09:57
>>818
いや、それはちょっと違くないかｗ
自社営業、代理店、紹介、みたいな感じじゃないの。
820:Name_Not_Found
08/01/09 21:19:31
>>812
テレフォン人生相談
SOHO専門じゃないから上にある引き籠りをもつ教師や不倫の話題など様々だぞ
>>815
今だからわかるが、昔はわかってなかったな
まずはやるだけやってみて、駄目な時に考えればいいと思っていた
やらずして否定することは成功の道を閉ざしていると思ったが、それは成功者だけが口にできる戯言だと気づいた
でも現実は、駄目な状態になった時には既に思考停止状態で現状維持が精一杯、不幸をつかんだ手を力強く握り締めたまま堕ちて行ったｗ
人は全てにおいて能力が不平等だから努力をしてその穴を埋めるだろ
自分で選んで無理をしているように思ったが、実は相手に無理を強いられていたということに気づけていなかったんだな
でもついつい自分の実力以上の欲を出してしまい、目の前のありもしない幸せをつかもうと近道をして落とし穴に落ちるというパターンｗ
派遣というシステムを国が後押ししてからは、労働者は使い捨て感覚が加速して、今では一般的な蔵も雇われる側の弱みを
嗅ぎ分けて搾取しようとする人が大変増えているのが現実なんだよな
>>816
金を払っている側が強いという意味で、客の側が主張しだしたことでおかしくなったんだよな
蔵を怒らせてはいけない、円満にすすめないと金がもらえないということを理由に、俺は実は多くのものを失っていた
もっと早くそこに、支払った代償の高さは取り返しのつかないものだということに気づかないといけなかったわ
今は体調も戻って仕事を再開しているが、たまに昔の蔵から仕事の依頼が入るｗ
昔の俺だったらまたその仕事を受けていただろうが、「自分を利用しようとする蔵とは上手くいかなくてもいい」と割り切ったら不思議と時間の余裕ができてきた
不思議なもので「飯の種をくれる大事な蔵」から「あんな酷い蔵」という意識の変化が起きた
周りから見たら当たり前かもしれないが完全に自分を見失っていたな
その開いた時間には、高望みをせず無理のない新しい蔵を入れることにした、もうガっついて失敗するのはこりごりだｗ
世話になった友人ともうまくいっているし、精神的に余裕がなくなっていた頃を考えると、やっと楽しい仕事になってきた
821:Name_Not_Found
08/01/09 21:20:04
つか、サイトの制作だけじゃ生きてけないと
断じてるみたいに見えるんだが・・・
822:Name_Not_Found
08/01/09 21:36:34
>>817
小回りが利くのがSOHOやフリーのいいところという利点がそもそもの間違いじゃないか・・・
俺たちはそれを売りにして飯を食っていこうとする以上、自分で自分達の首を絞めていくことにｗ
企業だと予算的に無理だから、納期的に無理だから、と持ってくる仕事は最初から摂取するつもりであることに気づかないとな
それって小回りって言わないしなｗ
普通じゃない蔵に縛られて探す時間すらなかったが、普通の蔵は探せばいるんだよな
823:Name_Not_Found
08/01/09 21:39:32
そして宿題をする時間になると掃除がしたくなる悪い癖の俺は消えるｗ
今週納期ヤバorz
824:Name_Not_Found
08/01/09 22:12:51
なんだ、マジメな制作者が急にやさぐれちゃったのか？
極端だな。
825:Name_Not_Found
08/01/09 22:39:16
俺、中小企業診断士やってるんだけど
SOHOのWEB制作者のほうがマシに見える。
もちろん隣の芝が青く見えてるだけだとは分かってるが。
中小企業診断士って、まず小難しい国家試験に受からなくちゃなれない。
（名乗る事はできるけれど、仕事がまったく来ない）
ストレート合格3%程度の難関をくぐり抜けて、やっとスタートラインだ。
次はクラ探しなんだが、その前にどこかの先生を探して、弟子入りしないとならない。
経験がものを言う世界だから、一人じゃどうやっても生き残れない。
だから、先生方のもとについて何年か勉強する。
やっと独立したとしても、他の診断士と競合してはいけないから、新天地を選ぶ。（大体は地元とか故郷だが）
そして、いざ仕事を請けたとしても
終わってみるまで確実に結果が残せるか分からない。運もからむ。
その点、資格なしでも飛び込めて、なんだかんだで作り上げればクラと縁が切れるWEB制作者がうらやましい。
最初に書いたとおり、そう甘くはないとは分かってるけどな。
826:825
08/01/09 22:46:59
あ、わからない人のために補足。
（乱暴にまとめると）中小企業診断士ってのは、会社の運営の立て直し屋みたいなものです。
経営の診断が基本だけれど、市場調査や、企画の提案とかもやります。
827:Name_Not_Found
08/01/09 23:01:58
>>825
Webもいきなり一人で始めるなんてのはかなり厳しい。
やっぱりそれなりに腕の立つ人の下について、色々勉強したほうが良いと思う。
もちろん資格なんてのはないけど、資格を取る過程での勉強は、ところどころで
役に立つことも極希にある。
828:Name_Not_Found
08/01/09 23:14:57
>>827
中小企業診断士はそれだけでは食えないと思うぞ
税理士とか会計士とか他の資格に箔を付けるためにとる様な資格だし。
829:Name_Not_Found
08/01/09 23:53:34
>>827
いきなり一人で始めるのは厳しいし、厳しい中やっとクライアントが
現れたと思ったら >>814のいうところのモンスタークライアントで、
ワーキングプア一直線だしな。
830:Name_Not_Found
08/01/10 00:03:22
単価は安いが、大量に仕事を振ってくれるクライアント
単価は高いがあまり仕事がこないクライアント
どっちが好みだい？
831:Name_Not_Found
08/01/10 00:08:27
>>830
両方ともに愛している。
どちらかを選ぶなんて、僕にはできない。
許してくれ。
832:Name_Not_Found
08/01/10 00:09:54
面白い質問だな。
大量よりは定期的の方がありがたいんだけどｗ
細々で薄利多売は限界あるからな。
てか、薄利多売が一番やりたくないｗ
それにあわせて人員補給したとしても、
大量にくれる蔵が潰れたら共倒れでヒサンなことになる。
だったら、単価が高い方が人を増やす必要性がないからいい。
833:Name_Not_Found
08/01/10 00:16:58
>>830
単価の高い仕事を大量を振ってくれるクラに決まってるだろ！！
スマン、眠いんだ。
834:Name_Not_Found
08/01/10 00:25:26
>>831
あ～、昔男にそう言われてビンタ食らわした事思い出したwww。
835:Name_Not_Found
08/01/10 00:26:00
>>830
仕事が少なくても単価が高い方がいい
安い仕事沢山やってもねぇ・・・
836:Name_Not_Found
08/01/10 00:43:47
>>883
仕事と私どっちがって聞いたの？
ホントにそんなこと聞いて、しかもビンタなんてヒドイ女だｗ
嘘でもいいから「お前の方が大事だよ」ていわれたいの？
837:よし
08/01/10 00:51:50 riJn1vkm
私は在宅ワークで食ってます。仕事をサンサポートで仕事をたくさんもらえるようになりました。
一応リンクはっとくねURLﾘﾝｸ(www.sun-support.net)でも、ほんとにやる気がないとむりだけど・・・。
838:Name_Not_Found
08/01/10 01:04:38
>>830
誠意を見せろと強制しない蔵ならどちらでもおｋｗ
何かあるごとに「誠意を見せろ」的な事をという蔵は内心で詐欺る気満々である。
商い関係の詐欺・便乗テクニックにも乗っている入門的話術で、
無限大に拡大解釈される為に生真面目な日本人には効果覿面である。
心当たりのある奴はすぐに縁を切った方がいい。
839:834
08/01/10 01:28:49
>>836
ん？私か?
違う違う、あっちの女と自分とで、二股掛けられてて、
一体何がどうなってるの、と
問い詰めたら「両方好き・・・」って言われてキレちゃった。テヘヘ。
840:Name_Not_Found
08/01/10 01:51:23
教師って、そんな忙しいのか？
モンスターばかり居るクラスなら別だが、
基本的に夏休みや春休みとか何かあるごとに休みはしっかりとれるし、
どこの都道府県でも教師や警官は割り増し賃金だし。それでいて警官と違って命の心配はない。
しかも、ITと違って基本的に毎年同じことの繰り返し。
ITのSOHOなんかより絶対恵まれているような気がする。
841:Name_Not_Found
08/01/10 02:00:42
>>840
>ITのSOHOなんかより絶対恵まれているような気がする。
競争倍率が高い中を受かったんだから、文句は言うな。
それと、もっと楽なのは東京特別区の地方公務員。
大きな出世を望まず、安定とスローライフな時間を望むなら、最高の職業。
842:Name_Not_Found
08/01/10 02:33:31
>>840
教師って言っても色々あるし・・・
幼稚園教師、小学校教師、中学校教師、高校教師、養護学校教師、予備校教師、私塾教師・・・
843:Name_Not_Found
08/01/10 07:33:28
あの馬鹿教師は一生馬鹿のままなんだね
60過ぎてりゃもう自分の非を見つめて矯正する気力体力ないもんねぇ
息子よもっと引きこもれ、馬鹿親に陰湿な仕返ししてやれ！
って思っちゃった。
それもまた彼の可能性否定して、人生棒に振るようで悲しいなぁ
はぁ・・どうすれば馬鹿教師みたいのがいなくなるのかな・・
加藤先生毎度毎度お疲れ様です。