07/11/04 19:52:32
ここまでの流れ
■Windows版の不具合続出＋「ワープロのように」が宣伝文句なのにUndo機能がないことに
ユーザーその他の不満の声が上がる
■デジタルステージ／多数の不具合を公式ページで認める
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
※ユーザーに不具合の出てるパソコンを検証機として提供しろというソフトウェア会社にあるまじきゆとり発言有
■尼のレビュー
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
■JavaScript切るとレイアウトが崩れる仕様であることが発覚。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp) Win
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp) Macで見た下部分
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
3:Name_Not_Found
07/11/04 19:53:07
■オフィシャルサイトがBiNDではなく、DWで作られていることが判明。本末転倒の声。
■BiNDの特徴のひとつであるSEO対策を平野氏みずからMixi上のみで「SEOは都市伝説」
「BiNDのSEO機能は事実上無意味」的発言。
～公式より抜粋
検索エンジンから来る時代。そんな中で当然大切になってきているのが、検索エンジン対策「SEO」です。
とはいえ、どこから手をつけて良いか分からない専門的な分野でもある「SEO」。BiNDでは、一切そうした知識を必要とせず、
普通にウェブサイトをつくっていくだけで検索エンジンに最適化されたウェブが完成するように設計されています。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
■BiNDサイトを検索できる隠しタグが発覚。
<noscript> [BNDSTWN]または[BNDSTMC] </noscript>
Googleで、[BNDSTWN] 、 [BNDSTMC]でそれぞれ検索すると・・・・（・３・）アルェー
※[BNDSTWN] ->Bind Win版 [BNDSTMC] ->Bind Mac版
（・３・）BNDSTWNで検索した結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
（・３・）BNDSTMCで検索した結果
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
上位検索結果
【BNDSTMC】BiNDforWebLiFEｲﾝｽﾄｰﾙ5回目【BNDSTWN】
RIP SLYME OFFICIAL HP
BBCワールドワイド
Hosoik Lab Website
time A design
アートツーリズム「神戸観考」
TamancoBuco
4:Name_Not_Found
07/11/04 19:56:13
■デジタルステージサポートに電凸したユーザーからのタレコミ有。
隠しタグに関するデジタルステージの言い訳は「検索エンジンが最後までクロールするかどうかのテストで
社内で使っていたタグだとか云々」と平謝り。当日不要タグを削除するアップデートを次回実施することを公式に告知。
※<noscript>タグはアクセシビリティ用のタグ。
※<noscript>タグでキーワード挟む記述はGoogleのガイドライン違反。
※検索エンジンのためのテストならWINとMAC分ける意味がない。
※この検索タグはユーザーには一切知れされていないまま発売されていた。
■現時点(11/5)、BINDはApple最新OS Leopardに対応してない。
■Mixiで平野氏が降臨して「公式ではない」言い訳を展開していたBiNDコミュにて
平野に対し「キーコ」氏が公開質問状を叩きつけるも、管理人の独断で即削除。
にわかにコミュが荒れだし「キーコ」氏に同意する意見が多数書き込まれる。
コミュ分裂。そんな中ついに平野が降臨し、非公式に発言するのはこれで最後とコメント。
URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
■公式ページのトップにある「グッドデザイン賞受賞」を下げ、MacOS未対応のお詫びを
出すも、「数日」でやっぱり元の「グッドデザイン賞受賞」トップの表紙に戻す等
gdgdな状態が続く。
■このスレに擁護常連の書き込みが確認されるが、知識の乏しさと文才の無さで
論破され叩きのめされている。(しばらくすると復活)
5:Name_Not_Found
07/11/04 20:01:35
＿＿＿＿＿_
／ ＼ ／＼
／ し （＞） （＜）＼ ミクシィでも謝った・・・公式でも(一瞬)真摯な態度でGD下げた・・・
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | | これでもうユーザーも納得するはずｯ！
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／ ＼ ─＼ チラッ
／ し （＞） （●）＼
| ∪ （__人__） J | ＿＿＿＿＿＿＿_
＼ u ｀⌒´ ／ | | |
ノ ＼ | | |
＿＿＿＿
／::::::─三三─＼
／:::::::: （ ○）三（○）＼
|::::::::::::::::::::（__人__）:::: | ＿＿＿＿＿＿＿_ BNDSTMCでググった結果
＼::::::::: |r┬-| ／ | | | 【BNDSTMC】BiNDforWebLiFEｲﾝｽﾄｰﾙ5回目【BNDSTWN】
ノ:::::::::::: `ー'´ ＼ | | |
6:Name_Not_Found
07/11/04 20:06:04
γ ⌒⌒ヽ
／￣￣＼ （ ( ヽ ) ﾉ
／_ノ ＼ (⌒) 三 ﾉ 从 ゝ
（ ●）（ ●） ヽ 三/ | ニ ＿＿＿_ (⌒) デジタルステージのソフトは悪くないお！
. | （__人__） u } | | ／＼ ／ ) し / | ミ SEO対策なんて都市伝説なんだお！！！
| ｀ ⌒´ ﾉ ! ､ ／(○ ）::（○ ）⌒＼/ | ミ 実際には存在しないんだお！！！！
. | } ＼.／:::::::（_人＿）:::::::: i' |
. ヽ } | ）ww） | |
ヽ ノ ヘ ＼ `ー" ﾉ URLﾘﾝｸ(sylphys.ddo.jp)
/ く ､＿／っ/ ＼ ． ． ＼
| ＼--一'' ＼
| |ヽ、二⌒)､ ＼
7:Name_Not_Found
07/11/04 23:34:21
>1乙です
8:Name_Not_Found
07/11/05 00:29:11
ｵﾂｶﾚﾁｬ━━( ´∀｀)━━ﾝ!!!!
9:Name_Not_Found
07/11/05 01:01:34
:.:.:ﾉ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ﾉ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ﾉヾ ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./ ヽ !:|: /:ﾉ
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:. ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:.. ,,;:;;:;,,.. ,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." ＿＿、.:"' _ﾆｨ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:. ￣`‐""ﾉ.:' ( "´ﾉ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿ " :. '"´´,' ヽ"l ＜直せ直せうるさいんだよ
ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ﾉ 簡単に言いやがって・・・！
/:ｌ:." :. ／` - 、_ノ
::::ヽ、 :.. ／:,_=--"-/
::::::::＼ ::.. /:.(ｴl┼┼"´
::::::::::::::ヽ " ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:... ´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼ ..::::.....:.. ` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼
10:Name_Not_Found
07/11/05 09:34:07
キーコ、やっぱりアカウントの本人じゃなかったんだね
書き込み読んでておかしいなと思ってたもん
そんなにまでして…キーコきもいよ
11:Name_Not_Found
07/11/05 09:59:12
いや、ここに書き込んでだのが偽者だろ？
12:Name_Not_Found
07/11/05 20:30:27
bindオフィシャルの下に track feed のアイコン
できたね。 前なかったよね確か
リンクが張られると通知されるみたいだね
13:Name_Not_Found
07/11/05 20:33:38
>9
何回見てもリアルにヒラノの心の声に聞こえて仕方がないw
14:Name_Not_Found
07/11/05 23:49:56
治さないですむようにしてから売るんだよ
普通は
15:Name_Not_Found
07/11/05 23:50:46
ここに貼られるやるおAA好き
16:Name_Not_Found
07/11/06 01:35:38
BiNDがなぜ Good Design を受賞したのか？
1.良いデザインであるか
グッドデザインに求められる基本的要素
美しさがある→いいえ
誠実である→いいえ
独創的である→いいえ
機能・性能がよい→いいえ
使いやすさ・親切さがある→いいえ
安全への配慮がなされている→いいえ
使用環境への配慮が行き届いている→いいえ
生活者のニーズに答えている→いいえ
価値に見合う価格である→いいえ
魅力が感じられる→いいえ
17:Name_Not_Found
07/11/06 08:11:00
mac板のレパードスレ見てたら、アポーがレパードのゴールドマスターを
出すのが発売後になったとかで、対応が間に合わないソフトがけっこうある
みたいだよ。
これもそんなとこじゃね～の？
18:Name_Not_Found
07/11/06 08:16:15
そうだとしたら販売は延期だろ普通は。
なのに無理矢理間に合わせて販売しちゃったのがいかんのだろ。
ユーザーを軽視した最低の会社だよ。
19:Name_Not_Found
07/11/06 08:34:49
>>18
>そうだとしたら販売は延期だろ普通は。
そこまでする必要はない。
ただ、発売日に検証して「とりあえず今の時点ではLeopard上で起動しない」くらいは伝えるべきってことだ。
修正アップデートがいつ出せるか？は未定でいいんだから、それだけちゃんとやればよかった。
20:Name_Not_Found
07/11/06 09:01:03 aV4loaPu
21:Name_Not_Found
07/11/06 09:09:56
>>10
ずっと昔からそういってたじゃんｗ
何をいまさら。
22:Name_Not_Found
07/11/06 09:21:37
【返品だよ!】そろそろBiND for WebLiFEの思い出でも語ろうか【全員集合!!】
w
23:Name_Not_Found
07/11/06 09:22:42
SEOは都市伝説なんて言われたら
それで食ってる会社はわややのう
24:Name_Not_Found
07/11/06 10:45:30
>>18
いや、それはおかしい。おかしい会社の肩を持つわけではないが。
「レパードでは現在動作保証してません」くらいは言うべきではある
けどな。発売を封じちゃったらベンチャー企業総死亡のお知らせが
来るｗ
25:Name_Not_Found
07/11/06 10:48:13 K6xZIEJc
少なくともWin版は販売延期するべきだったろ・・・。
26:17
07/11/06 11:54:18
言葉がﾀﾘﾅｶｯﾀ。
ゴールドマスターを出したのがレパードの発売後だったそうだ。
なので、レパード発売寸前までは、テスト版で動いていたのに市販された
レパードで動かないってのが、あったそうだ。
Winは知らね。
27:Name_Not_Found
07/11/06 16:52:30
>ゴールドマスターを出したのがレパードの発売後だったそうだ。
こんなこともあるんだねぇ
もっとも、デジステに非がないってのとは別の話だけど
28:Name_Not_Found
07/11/06 17:49:06
>>17
>>26
あんまり嘘書くもんじゃないぞ
29:Name_Not_Found
07/11/06 20:12:36
IDの時の画面下部のデジステへのリンクを調べてみたんだが
Yahooでの被リンク数(56800件)
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
Googleでの被リンク数(382件)
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
だった。
どう考えてSEO的な面からみた影響は大きいよな。
デジステってこういう会社なんだよ。
30:Name_Not_Found
07/11/06 21:32:30 aV4loaPu
平野、早くアップデータという名の燃料を投下してくれよw
31:Name_Not_Found
07/11/07 07:51:43 aj2PS7+x
updateきてるよ
32:Name_Not_Found
07/11/07 08:01:58
さて、高速化のほどはいかがかな？
アップデータ当て中。
33:Name_Not_Found
07/11/07 08:44:43
更新内容
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
これから仕事なんでお時間ある方検証ﾖﾛです(｀･ω･´)ゞﾋﾞｼｯ!!
34:Name_Not_Found
07/11/07 08:48:39
:.:.:ﾉ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ﾉ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ﾉヾ ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./ ヽ !:|: /:ﾉ
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:. ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:.. ,,;:;;:;,,.. ,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." ＿＿、.:"' _ﾆｨ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:. ￣`‐""ﾉ.:' ( "´ﾉ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿ " :. '"´´,' ヽ"l ＜10.5対応させたぞ！これで満足だろｯ！
ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ﾉ 暇人どもが粗探しばっかしやがって・・・！
/:ｌ:." :. ／` - 、_ノ ゆっくり旅にも行けねーじゃねえか！！！
::::ヽ、 :.. ／:,_=--"-/
::::::::＼ ::.. /:.(ｴl┼┼"´
::::::::::::::ヽ " ヽニ二）
:::::::::::::::::::＼:... ´":ｊ
::::::::::::::::::::::::::＼ ..::::.....:.. ` .:..、＿:ノ:.ヽ
::::::::::::::::::::::::::::::::ヽ、""´／ー'"::::::::::::::::::::::＼
35:Name_Not_Found
07/11/07 09:02:36
1.22は動作が軽くてなかなかいいですよ
36:Name_Not_Found
07/11/07 09:09:47
だから最初からβ版配布でもして、
フィードバック集めれば良かったんだよ
そうすればこんな批判の嵐にはなってないじゃん
37:Name_Not_Found
07/11/07 09:52:23 n/GNNkcb
>34
あのぉ Undoは？
38:Name_Not_Found
07/11/07 10:01:25
不具合修正と新機能の追加は別の話では？
今回は不具合対応とレパード対応が主かと
39:Name_Not_Found
07/11/07 10:29:09
Undoの事、みんな忘れないでね
あいつはきっと帰ってくるよ
忘れちゃ可愛そうだ
40:Name_Not_Found
07/11/07 10:47:17
しかし、ものすごい数の改善だな。
よく発売したなコレ。品質保証部みたいなのないから仕方がないのか？
41:Name_Not_Found
07/11/07 10:53:10
まだ、HP上では「1.22出ました！Leopardも対応！」みたいな記述が
見えませんが、アップデートした方々いかがですか？
当方winですが、地雷だとやだなーとか疑心暗鬼でw
42:Name_Not_Found
07/11/07 10:56:16
今の所 全く問題なし
43:Name_Not_Found
07/11/07 11:23:37
Win版。いちおう、うｐしたサイト自体はたしかに速くなっている模様。
当方、Maxthon(IE6タブブラウザ)。
noscriptタグは本来の使用方法に修正されている。あと、METAタグで
BiNDであることは示さず（これは変わらず）。
プログラム自体の動作については現在検証中です。
44:Name_Not_Found
07/11/07 11:40:06
早くなってるとはいえ、相対的にってだけで、
絶対値では他のよりはるかに遅いんだよなｗ
早くなったに騙されないようにしないと。
45:Name_Not_Found
07/11/07 11:54:13 sdKRIAyc
そそ。速くなったと言うか、従来の異常とも思える遅さが緩和しただけ。
Win版なんだが、前のバージョンで不具合が出てた場所も解消されて
今の所は問題なさそう。
FTPクライアント機能に関しては、まだ修正すべき点はあるな。
どうせ見てるだろうから書いておくと、出来れば転送すべきファイル
一塊は、先にディレクトリ（サブも含む）構造を解析してから、
実際の転送は、ディレクトリを先に転送し、サブディレクトリを次に転送。
それが終わった後、最後にファイルを転送（更新）という手順の方が
転送時の汎用性が増すと思われる。
46:Name_Not_Found
07/11/07 13:13:55
今までと比べたら全然よくなってると思う。
次回の更新でも処理速度の向上は当然として
新しい機能を盛り込んでほしいねー
undoとかさ
47:Name_Not_Found
07/11/07 13:53:04
分かり難いな
ドラゴンボールで例えてれ
48:神龍
07/11/07 14:50:41
願いは叶えた、さらばだ
49:43
07/11/07 15:55:47
>>48
ちょｗ
電王でいえば、望みを曲解して契約完了したことにする
イマジンと言うところか。
俺が43で書いたのはもちろん相対的な話だ。まー、俺と
しては許容範囲ではある。
50:Name_Not_Found
07/11/07 16:22:14
誰か前のスレッドででてい ページのスピードソフトで比較してみてもらえないでしょうか？
こちらの環境では，それ程差を感じないのですが。
プラウザはｆｉｒｅfoｘです。
51:Name_Not_Found
07/11/07 16:24:23
>> 50ページのスピードを計るソフトの間違い。失礼。
52:Name_Not_Found
07/11/07 16:30:10
ライダーオタク登場ｗ
つか俺もｗｗｗ
53:Name_Not_Found
07/11/07 16:36:38
ページの改善は10%程度
速度計測は画像があれば遅くなるお馬鹿な計測じゃなかった？
54:Name_Not_Found
07/11/07 18:16:39
WIN版 最新あてたけど・・・
画像パーツのコメント欄でダラダラ3行入れると
1行目が出てこなくなる。
バックスペースで消してゆくと1行目がてくる。
55:Name_Not_Found
07/11/07 18:20:18 sdKRIAyc
志賀光法のオフィシャルサイト
某埼玉の病院とは行かないまでも・・・
こ、これはひどい・・・・・・・。
まずバックの緑に目がいって逐次チカチカするわ、数あるBIND作成サイトの中でも
もう何をクリックしてよいやら・・・・構図自体がてんでバラバラを通り越して
彼はどう表現したかったのだろうか？
多分閲覧者に色々な事を読んで欲しいのだろうが、これでは読めん。
56:Name_Not_Found
07/11/07 18:47:58 MuGSIXpw
>>55
こりゃひどいな。
志賀光法とやら、政治家のようだが・・・
彼の政治信条というか、政治姿勢がこのページでよくわかる。
全然駄目だろ、こいつ。
もう、このページを見ただけでこいつの政治家としての能力がわかる。
57:Name_Not_Found
07/11/07 20:03:49
>>28
事実関係だけな。
ADC に 10.5 の GM がアップロードされたのは確かにパッケージ版発売
後だった。それはウソではない。
１つか2つ前のスレに書いたけど、その前に seed されたのは確か 9/21 だった。
BiND の発売日から考えると、さらに前の seed でしか確認していなかっ
たことは考えられる。
58:Name_Not_Found
07/11/07 20:15:17
>54
それは前からのような……
59:Name_Not_Found
07/11/07 20:31:12
ＶＩＳＴＡ仲間、注目！
Ｆ５はブロックエディタの自爆ボタンだ。
注意してくれ。
60:Name_Not_Found
07/11/07 21:24:00
うわーーーーー
61:Name_Not_Found
07/11/07 22:09:17
パッチあてたらアップロード出来なくなったんだが…
62:Name_Not_Found
07/11/07 22:34:38
お、同じ症状の人いたね。５つのサーバで試して、
２つでダメになった。indexとindex.cssが失敗するので手動に。
まめに見ると形が崩れてるページあり
ちなみにvistaです。
63:Name_Not_Found
07/11/07 22:39:16
アップロードの最後の所で何かしてないか？ＢｉＮＤ・・・
今までアップ出来ていたサーバーが出来なくなったよ
折角操作性が上がったと思っていたらちゃんと落ちまで考えてくれているとは
油断できないなぁ
64:Name_Not_Found
07/11/07 22:53:29
頼む、平野。
完璧な事はあんたとあんたの子分たちには無理だとしても
せめて言い出したことの三分の一くらいは
達成できる努力をしてくれ。
65:Name_Not_Found
07/11/07 22:55:37
IDと同じ設定方法でもアップできるようにBIND側が変わってるから
今までうまくいってたけど今回からダメになるサーバーもあるってことかな？
設定方法を変えたらなおるようなオチじゃない？
66:Name_Not_Found
07/11/07 22:57:18
>61>62>63
気になったんでやってみた。
ＵＰ自体は正常にすんだんだが、ＵＰされた場所が・・・
サイト設定したところと違う場所にＵＰしてやがった。
パッチ当てる前は正常に出来ていたのに。。。
まじ馬鹿すぎ。真剣にあきれた。
67:66
07/11/07 22:58:24
あっ、漏れもVISTAッス！
68:Name_Not_Found
07/11/07 23:19:17
>>66
君は、流浪のコンサル ・・・・かぁ。
みたよ、mixi。
mixiとはずいぶん口調が違うねぇ。
はけ口も結構だけど2chとmixiと両方でぶちまけるのはスマートじゃねーぞ。
69:Name_Not_Found
07/11/07 23:21:03
スマートさを求めるなら
まずデジタルステージだろ
70:66
07/11/07 23:27:58
>>68
失礼だな。
漏れmixiやってないよｗ
71:Name_Not_Found
07/11/07 23:33:54
こっちが本性なんだろｗｗｗ
更新前が正常で今回がダメになったんじゃなく、
今回が正常で前が偶然繋がってたって落ちじゃないのか？ｗ
72:Name_Not_Found
07/11/07 23:36:59
Marknすげーうぜぇな
普通の人間ならOSのインストール失敗なんていちいちみねーよ
めんどくせーからデジステの責任にしちまえYO
73:Name_Not_Found
07/11/07 23:42:33
>コミュニティにおける管理人は『神』と同様だと自分は思っています。
>管理人さんにかみつくなんて、もってのほかと個人的には思います。
とまで書いたアホだからなw
74:Name_Not_Found
07/11/07 23:46:46
早くもgdgdな予感
75:Name_Not_Found
07/11/07 23:49:47
>>72
「さわり」という言葉の使い方が間違ってるな、彼は。
76:Name_Not_Found
07/11/07 23:50:35
アップデードで症状が同じ環境で出るなら
似たような意見があってもおかしくないし
そもそもミクの住人があっちとこっちで何かいても
別にわるいことではないわな
77:Name_Not_Found
07/11/08 00:11:24
>>72
Marknは宣伝がしたいだけ
だって神なんだもんｗ
78:Name_Not_Found
07/11/08 00:37:52
アップデート自体ができないｏｒｚ
FAQに書いてある方法だと1.201→1.201という無意味なアップが始まります……。
79:Name_Not_Found
07/11/08 00:50:46
BIND消して入れなおせば？
80:Name_Not_Found
07/11/08 09:15:02 hjuRovhO
81:Name_Not_Found
07/11/08 11:45:45
Bind for WebLiFE は インストール と アンインストール を楽しむソフトです。
それ以外は触らないでください！！！
82:Name_Not_Found
07/11/08 12:49:34
もちろん体験版や割れは今回の更新の対象外だよな？
83:Name_Not_Found
07/11/08 12:52:36
サポートから「BiNDではなく環境のせいだからOS入れ直せ」と言われたのがスレッドタイトルの由来、
だから公式にBiNDの不具合と認めた今となっては「インストール」をタイトルに入れる必要は無い、という意見が ありましたが……
別の意味で「インストール」という言葉が生きてくるとは……。
84:Name_Not_Found
07/11/08 13:55:22 EsiGAR42
今朝 またパッチがでたな。
85:Name_Not_Found
07/11/08 14:02:11 EsiGAR42
>>66 CobaltOS の流れを組むサーバーで起きています。>61>62>63
サイト管理者のユーザー taro がいたとして、設定を
/web にした場合 1.20までは ログインディレクトリは
/home/sites/www.hoge.com/web でしたが 1.22 にすると
/home/sites/www.hoge.com/users/taro/web になります。
URLはそれぞれ URLﾘﾝｸ(www.hoge.com)<) です。
暫定回避策として 相対パスで /../../../web/ と書くと直ります。
サポートにも確認済です。
86:Name_Not_Found
07/11/08 15:33:14
GD取り消しの流れ
ｻﾞﾏｱｗｗ
87:Name_Not_Found
07/11/08 16:03:13 wybrKTKV
もうbindとかどうでもいいからはやくmotiondive.tokyoをleopard対応させれ。
88:Name_Not_Found
07/11/08 16:37:12
HPを作っていたら、
Just In Time デバッグってのが始まってしまい、
どうにもならなくなってしまった。
看板方式？デバッグ？
そんでもって、
Microsoft Script Editer[ブレーク]の画面が出てきた。
俺が悪いのか？初心者向けのソフトじゃないのか？
さっぱりわからない。
89:Name_Not_Found
07/11/08 16:59:59
>>88
お前がお洒落じゃ無いからだよw
90:Name_Not_Found
07/11/08 17:03:30 Hhy5SjMx
>>88
もしかして・・・
そんなこと無いとは思うが、某P2Pで流れている、イメージにクラックかけた
圧縮ファイルを解凍してインスコして使ってる という事は無いよね？
91:Name_Not_Found
07/11/08 17:31:08
>>88
Just In Timeを看板方式と訳すとは、トヨタ系企業労働者乙
しかし正社員なら「かんばん方式」と書く
派遣乙
92:88
07/11/08 17:36:33
>>89
お洒落じゃないのは認めますm(_ _)m
>>90
P2Pはやったことがありません。楽しそうだけど。
なにやらウィンドーが開いて、
リモート プロシージャ コールにステップイン
Microsoft Script Editor[ブレーク]ってウィンドーが開き、
Microsoft Visual Studio デバッガってのが開き、
Microsoft JScript 実行時エラー:オブジェクトがありません。
中断 継続 無視 ヘルプ
となります。
あ～あ、なんだか勉強しないとＨＰつくれないんだな～。
93:88
07/11/08 17:41:17
>>91
トヨタ系労働者じゃないですよ～
でも、零細企業経営をしてるので、
トヨタ系派遣社員のほうが将来性あるような気がします。omz
94:Name_Not_Found
07/11/08 18:07:09
平野氏のサイト
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
ヘッダの部分をマウスでなぞると、どんどん消えてしまうのですがww
こちらの環境は、Mac＆safari
95:Name_Not_Found
07/11/08 18:34:29
やはり1.22は地雷だったんですね…
1.221は大丈夫かなぁ
96:Name_Not_Found
07/11/08 19:14:13
あんまかわらないけど。同じパターンで落ちるし。
これってクレームを緩和させるためのブラフアップデート？
97:Name_Not_Found
07/11/08 19:53:11
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
<!-- custom_tags_start -->
<font color="red"><strong>【上記不具合に該当された方への重要なお知らせ】</strong></font>
<!-- custom_tags_end -->
文字色使っちゃってるよ……
98:Name_Not_Found
07/11/08 20:27:55
なんでこう治したそばから
他のところがおかしくなるのかねえ
開発とか余程の三流？
99:Name_Not_Found
07/11/08 22:02:13
>>94
ええ、うちもどんどん消えますともw
100:Name_Not_Found
07/11/08 22:05:21
優秀な技術を持った人間を集められないのがデジステのデジステたる所以。
ﾋﾗﾉﾀﾝは本来、アイディア出しの無責任なプランナー的にプロジェクトに関わる方が良いものを送り出せるはず。
今となっては難しいが、彼を上手く泳がせながら使ってくれる「上司」に出会えていれば、恥ずかしいクリエイターごっこをやらずに済んだかもね。
早晩、終焉を迎えそうなDSに乾杯。
101:Name_Not_Found
07/11/08 22:08:16
BiND Macですが、何でこのソフト情報を見る（Info)でバージョンが表示
されないんですかね？頻繁にアップデートがあるからバージョンチェック
したいんだけどな。
102:Name_Not_Found
07/11/08 23:10:56
ミニアプリって新手のスパイウエアでつか？
103:Name_Not_Found
07/11/08 23:52:53 W7uQJucH
Leopard で新規にインストールして 1.221 へアップデートしたわけだが,カラーピッカーを使うとすぐに落ちる.ひどいな,これ.
いいかげんマルチランゲージにも対応しろや.英語を最優先にしていただけで使えないって何よ？どんなヘタクソな開発してるんだ?
デジ捨てはホビーユーザー以下だよ.
104:Name_Not_Found
07/11/09 00:02:46
IDしかり、彼らにはエゲレス言葉はチンプンカンプンなわけで･･･
105:Name_Not_Found
07/11/09 08:34:16
何回再インストールさせりゃ気が済むんだよ
106:Name_Not_Found
07/11/09 09:09:29
アンインストール アンインストール
107:Name_Not_Found
07/11/09 09:19:57
欠陥ソフトなのにビルダーより高いなんてなー
BiNDで唯一評価してもいいかなってのは
「プロっぽいテンプレートデザイン」だけだろ？
ちなみに12月発売の
URLﾘﾝｸ(www.justsystems.com)
108:Name_Not_Found
07/11/09 09:40:45 MphYSzge
ああん、ダメっ、もっと……もっと……
インストールして！
109:Name_Not_Found
07/11/09 09:44:48
これぞまさに「インアウトインアウト」の世界だな
110:Name_Not_Found
07/11/09 10:05:06
次スレッド以降、タイトルは「インストール奇数回目」と「アンインストール偶数回目」を交互ですか？
ユーザーとしては笑えないｏｒｚ
111:Name_Not_Found
07/11/09 10:15:54
19800円の価値はなかったな
デジステ自己満おまけ抜きで
ダウンロード販売5800円で十分だったろ
112:Name_Not_Found
07/11/09 10:38:25
というか、Windows版は販売禁止レベルだよ
耐震・食品につづきIT界の偽装事件だろ、普通に。
113:Name_Not_Found
07/11/09 10:43:02 rMD4Ad6A
値段に関してはオンライン購入で1万は切って欲しかったな。
とりあえずWin版で、目立ったエラー個所のフィックスは確認できたので
乙といっておく。
たまーに、編集途中で立ち上げっぱなしだと致命的なエラーで落ちる事が
あるので、まだ何らかの改善個所はあるのだろうが、24時間以上立ち上げ
っぱなしにしない人が殆どなので、これは問題ないのかもしれんな。
後は・・・
そろそろWinの体験版ぐらいは公開しよう。これで使わせてしばらく泳がせて
BINDに慣れさせておいて、来年早々にバージョンアップしクラック対策を
突っ込んで反撃してみちゃってください。
114:Name_Not_Found
07/11/09 10:56:12
まだ先の話だが、8スレ目のタイトルとして
「七転び（アンインストール）八起き（インストール）」をお願いしたい
115:Name_Not_Found
07/11/09 10:59:01
ﾉ Ｌ＿＿＿_
⌒ ＼ ／ ＼
／ （○） （○）＼
／ （__人__） ＼ ＜ いいんだよ細けぇことは！(平野@代々木)
| |::::::| |
＼ l;;;;;;l ／l!| !
／ `ｰ' ＼ |i
／ ヽ !l ヽi
（ 丶- 、 しＥ |そ ドンッ！！
`ー､＿ﾉ ∑ l､Ｅ ﾉ <
ﾚY^Ｖ^ヽｌ
116:Name_Not_Found
07/11/09 11:05:42
BiND追加テンプレートをパッケージ版で
12800円で売り出した日には
温厚で評判の俺もさすがに切れるね
117:Name_Not_Found
07/11/09 11:11:27
>>114 なげーよ。 七転八倒でいいだろうｗ
118:Name_Not_Found
07/11/09 12:09:24
【七転】BiNDforWebLiFE*ｲﾝｽﾄｰﾙ7回目【八倒】
119:Name_Not_Found
07/11/09 14:24:31
【四苦】BiNDforWebLiFE*ｲﾝｽﾄｰﾙ7回目【八苦】
120:Name_Not_Found
07/11/09 17:18:04 ynaqV9UW
サイト設定でテスト開始して見た所、ログインは出来てるようなのですが
Send file write_testから先に進まなくなりタイムアウトしてしまうのですが
どうしたらいいものか困ってます。分かる方いれば教えてもらえませんか？
手動でアップするしかないのでしょうか？
121:66
07/11/09 17:45:26
>>85
参考になりました。ありがとうございます。
>>120
>>85 が参考になるかも。と思うよ。
122:Name_Not_Found
07/11/09 18:10:53
ありがとうございます。
８５参考にしてみたのですが僕の知識では駄目みたいです。
再インストールしてバージョン落として使うしかないようです。
123:Name_Not_Found
07/11/09 18:22:52
再インストールして動作しない場合、一度アンインストールをしてから
再度インストールしてください。
それでも動作しない場合、一度アンインストールをしてから
再度インストールしてください。
それでも動作しない場合、お客様のＯＳをクリーンインストールしてから
再度インストールしてください。
124:Name_Not_Found
07/11/09 18:50:27
bindビデオギャラリーですが
QT7でないと見れないみたいですね
自分win2000環境なのでQT7インストールできないため
見れません。QT6でも見れる形式でアップしてくれると
ありがたいのですが・・・デジステさん
125:Name_Not_Found
07/11/09 18:51:33
122>
BiND起動して[？]で開くＦＡＱのアップロード/FTP設定
に詳しく書いてあるよ！
126:Name_Not_Found
07/11/09 19:37:46
永久デモ版ユーザー対策か？この無限アップデートはw
127:Name_Not_Found
07/11/09 22:53:45
今日、公式サイトの歌い文句にのせられて、BIND＆IDを買いにヨドバシへ行ったんだ。
しかしレジの直前で、CDROMドライブが逝っていることを思い出し
（インストールできない）引き返してきたんだ。
このスレを今みて、驚愕している。
128:Name_Not_Found
07/11/09 23:22:49
でもこういうコンセプトのソフトで
完璧なやつが出て来たら
ウェブデザイナーの仕事なくなってしまうんじゃない？
129:Name_Not_Found
07/11/09 23:23:20
>127
買わなくって正解だったと思うよ
BIND ->隠しタグ問題を理由に返品
ID ->英語OSで見れないの理由に返品
こんなやつ、オレ以外にもいると思う
てかIDなんてもう使わないだろうし
買ってもう使ってない人は英語OSを理由に返品しちゃいなYO
130:Name_Not_Found
07/11/09 23:45:38
正直IDまでは割れで使えるお(アップデータもセットで流れてる)
BiNDも認証クラック出てた けどここ見てたんで使わん
結局隠しタグのもうひとつの目的は割れ探しなのかもなw
131:Name_Not_Found
07/11/10 00:57:30
>>127
ﾜﾛﾀ
>>128
結局センス無いやつは何使ってもダメ。だからプロがいる。
132:Name_Not_Found
07/11/10 13:45:47
でもセンスのあるプロってどれくらいいる？
プロもピンキリだぜ
133:Name_Not_Found
07/11/10 14:18:37 QzOkYn91
BINDサイトはオフィシャルを筆頭に、センス云々以前の問題。
インデックスからいきたいページへのリンク構造がわかりにくい。
もちろんこれは制作者個々人のセンスの問題なんだけど、
アプリの設計そのものに、レイアウトの混乱を招きやすくしている要因がある。
BINDサイトを見たときに感じる醜悪さというか嫌悪感は、
「BINDを使って作ったのまるわかりじゃん」というのもあるけれど、
このインデックスをはじめとするレイアウトの無神経さに起因してる。
閲覧しやすいBINDサイトというのは、
結局、BIND的なものをそぎ落として作ったサイトだ。
ぱっと見ただけで、それ以上、閲覧する気が失せてしまう不思議な力。
IDもそうだったなあ。
デジタルステージの醸し出すこの負の魅力には、いつ感心させられます。
134:Name_Not_Found
07/11/10 14:59:08
口だけのお馬鹿がまた来たよw
他人のサイトをけなす前にお前のサイトを吊せ
135:Name_Not_Found
07/11/10 15:08:00
BiND の惨状については何も言うことはないけどさ。
「醜悪さ」「嫌悪感」「閲覧する気が失せてしまう」「負の魅力」とか
は、主観的なものが大きいんじゃないのかねえ。
133 氏の作ったサイトを見て同じ感想を持つヤツがいてもおかしくないわ
けだし。
136:Name_Not_Found
07/11/10 15:15:51
確かにあからさまに「BiNDで作りました」サイトになってるよね、
ほとんどのサイトが。イコール「サイト作る能力がないので19800円の
おまかせソフトで作りました」って告知と同じも含めたサイトになってる。
そういうことにこだわらないひとはいいんだろうけど、
IDのデジステリンクアイコン消せ騒動のときに、やっぱ簡単ソフトで作ったってことは
できれば隠したい気持ちはみんな一緒なんだなと感じた。
このソフトって瞬間的には売れたかもしれないけど、飽きられるのも早いよ。
よほど劇的にブロックデザインの変化やらテンプレデザイン追加していかないと
PhotoCinemaやIDみたいにソフトウェアコーナーの片隅で埃かぶる羽目になる。
137:Name_Not_Found
07/11/10 15:29:25
あえて褒めてみれば、「パッと見」までは良い感じが醸し出せるんだと思う。
ただ、（IDの時から）サイト内の「コンテンツを見せよう」と考えて触ると、
上手く行きにくいのがデジステのソフトの特徴。
「自分のサイトを作ったこと」だけで満足できる人には勧められるし、
実際そういう人が購入者に多く、ここで信者と呼ばれるような人々だろう。
俺はIDはお手軽サイトを作るときのトップに置く用途に使ってる程度なんで、
コストパフォーマンスは悪いね。
BiNDは体験版入れて使ってみたが、（Mac版なんであまりバグでは困らなかったが）
出来上がったサイトのナビゲーションがなんか気持ち悪いし、
普段DW使ってる俺には、簡単そうなのに使いづらいんで二万払う気には到底ならないな。
そんな意味で「評価版」としては意味があったな（笑）
138:Name_Not_Found
07/11/10 17:00:20
>133
＞いきたいページへのリンク構造がわかりにくい。
＞アプリの設計そのものに、レイアウトの混乱を招きやすくしている要因がある。
＞閲覧しやすいBINDサイトというのは、結局、BIND的なものをそぎ落として作ったサイトだ。
そう言われてみると、確かにメニュー部分はBiNDの用意してるのが気に入らなくて最初から作り直してるなぁ……。
BiNDでの操作に こだわらず、ブロックの配置と背景だけBiNDに任せて、
あとは全部 他のソフトで書いたソースをカスタムタグで流し込んだ方が楽でしょうねぇ……。
139:Name_Not_Found
07/11/10 17:13:46
言っちゃあなんだが
平野氏は業界では笑い者なんだよね
140:Name_Not_Found
07/11/10 17:50:14
BIND擁護派では全くありませんが，133の方も136の方もそれ程おっしゃるなら，自分たちの造ったサイトを見せてもらいたいです。
本当に参考にしたいので。
BINDサイトと比べてどれほどすばらしいデザインなのか見てみたいです。
141:Name_Not_Found
07/11/10 18:06:19
BINDで作ってない素晴らしいデザインのサイトなんて
そんじょそこらに幾らでもあるではないですかw
いまどきあんなベタなデザイン構成じゃ
無料ブログでも恥ずかしくて使えないと思う(信者以外)
ちょっとスキルのある人はいじってBiNDと判らなくしてるけどね・・・w
142:自治スレでLR改定議論中：
07/11/10 18:23:24
まずBiNDのダサいところは、開発者にデザインの基礎を知っているスタッフが
いない事だろう。具体的に指摘すると、Webデザインにおいて絶対的な御法度を
例外的ではなく定番として採用している点が致命傷だ。
良く言われている事だが、あの尋常ならざるバカでかいビルボード（トップバナー）
このせいで、閲覧者達に一見してサイトの概要を把握させるという基本的な
Webデザインの機能を全く果たせていない。おまけにそれがBiNDサイトの重さを増幅
している。
この無駄なばかりではなく弊害となっているスペースのお陰で、これまたWEB業界では
禁止事項とされている、縦横スクロールを余儀なくされているわけだ。全く
レイアウトのバランス感覚を欠いたセンスの無い画面構成と、弊害となる重さ、スクロール
などちょっとデザインや人間工学のイロハから勉強し直す必要があるだろうね。
143:Name_Not_Found
07/11/10 18:42:06
>>142
> WEB業界では 禁止事項とされている、縦横スクロール
これって本当？
144:Name_Not_Found
07/11/10 18:50:23 /ROOBqCw
BiNDでサイトをつくり、upしましたが、upした時はちゃんと表示されているのに、
数日たつと背景の壁紙が表示されなくなってしまいます。
何故かわかる方がいましたら教えて下さい。
145:Name_Not_Found
07/11/10 18:51:02
>>143
BiNDユザーはこれだよーw 当然じゃん！ウザいし面倒だろ？
しかも今は画面の小さなノートが主流派だぜ。
146:Name_Not_Found
07/11/10 18:59:26
>>143
縦横両方向にスクロールが発生するのは御法度。
ただしBiNDは横幅825またはブラウザに合わせるレイアウト
（縦のみスクロールし横スクロールは発生しない）になっており、
通常の使い方では縦横両スクロールにはならない。
発生するとすればユーザーが無理矢理詰め込んだか、
>>142が800×600の骨董ディスプレイを使っているかのいずれか。
BiNDが発生原因ではない。
ただしビルボードが大きすぎて下へスクロールさせないと肝心な部分が見れないのは確か。
>>145
＞今は画面の小さなノートが主流派だぜ
しかし解像度は高く横1024以上。横800なんて今時あるのか？
例えばアップルのサイトは横982、横800のディスプレイは切り捨てている。
横825のBiNDを責めるのは筋違い。
147:Name_Not_Found
07/11/10 19:10:33
>>146
>ただしビルボードが大きすぎて下へスクロールさせないと肝心な部分が見れないのは確か。
そう言う話だ。つまりデジステのサンプルサイトでさえまずトップページから
御法度とされている縦スクロールが大前提！更に言うと、ユーザーが詰め込んだ
場合においても、ブラウザや機種により、幅の余剰分がカットされるケースが
あるかと思えば、縦（下）に流れ出す場合もあるし、また横にはみ出しスクロール
が生まれると仕様が安定していない面が顕著に露呈している。
>例えばアップルのサイトは横982、横800のディスプレイは切り捨てている。
横825のBiNDを責めるのは筋違い。
アップルなどと同列に語るのはちょっとおこがましいだろう？wBiNDは簡単に
テキストサイズやカラーすら変更できないのだよw
148:Name_Not_Found
07/11/10 19:13:18
また。何を狙ったかシランが、アンバランスでみっともないブロック間の
隙間がダサ過ぎるw
149:Name_Not_Found
07/11/10 19:25:09
BiNDは今の様な無料ブログの延長線上にあるスタンスのソフトで良いから
もう少し汎用性や互換性のあるコードで開発していれば、サードパーティ
製のテンプレートやプラグインが開発され、人気が出たのではないかな？
150:143
07/11/10 19:25:11
>>146
なんか 147 から急に縦横スクロールから縦スクロールだけの話に変わっ
ちゃってるけど...急に都合が悪くなったのかな。
> しかし解像度は高く横1024以上。
実はその辺を知りたい。この板に出入りするようなプロの人たちは、どの
辺の画面解像度を想定してるんですか？
素人のオレは 1280x1024 でももういいかな、と思ってるんだけど...
151:Name_Not_Found
07/11/10 19:28:55
>>150
>なんか 147 から急に縦横スクロールから縦スクロールだけの話に変わっ
ちゃってるけど...急に都合が悪くなったのかな。
何の都合かシランが、スクロールを生む事が大前提となっているバカでか過ぎる
ビルボードと、バランス感覚のない隙間などを仕様としたダサダサのレイアウト
センスを指摘しているわけだが
152:Name_Not_Found
07/11/10 19:31:49 Qy5CZMOq
縦スクロールしないサイトはやたらFlash使ってて、
デザイナー自己満足の重くて使いづらいものが多い気がするのは気のせいか？
153:Name_Not_Found
07/11/10 19:32:11
センスいいなー、RapidWeaverは
URLﾘﾝｸ(www.elixirgraphics.com)
154:Name_Not_Found
07/11/10 19:45:51
MacのサイトとRapidWeaverにあってBiNDにないもの。
滑らかなアコーディオン
URLﾘﾝｸ(www.elixirgraphics.com)
155:Name_Not_Found
07/11/10 19:47:57
WebのプロがなんでBiNDスレにいるんだ？w
場違いな奴らが出しゃばんなよ
一般人とプロじゃ求めてるレベルが違う事もわからない底脳なのか？
156:143
07/11/10 19:51:29
>>151
そんなにあせって反論しなくても。
センスのよいあなたの作ったサイトを見てみたい。
ぜひ URL を教えて。
157:Name_Not_Found
07/11/10 19:53:44
>>156
何で2ちゃんで個人情報晒さないかんの？w
158:Name_Not_Found
07/11/10 19:55:00
>>150
使ってるノートが1400×1050なんだけど、ブックマークを出しっぱなしにしてるんで実質1024位。
現行機種でも横1024は多い。横1280で作るのは止めた方がいい。
>>147
＞アップルなどと同列に語るのはちょっとおこがましいだろう？
＞BiNDは簡単にテキストサイズやカラーすら変更できないのだよw
どんな屁理屈だよｗスクロールに文字色が関係あるのか？
作ってる側のアップルでさえ800×600見捨ててるんだから、
今更800×600に合わせたページを作る必要なんてない。
800×600なんて7～8年以上前の機種だろ？
そんな古い機種にも合わせろと言い始めると640×480にも合わせないといけなくなるｗ
159:Name_Not_Found
07/11/10 20:01:53
BiNDのアコーディオンを例えると、女性と待ち合わせしていたんだけど、
思いのほか早く待ち合わせ場所のカフェに着いちゃったんで、店に入ると
、女性の方が自分よりもっと早く待っていた様で、それなりに着飾って
オシャレなカクテルを飲んでるんだけど、よく見ると、大股広げて座ってる。
おいおいと思いながらも、挨拶がてら声をかける。
すると、女性はあわてて股を閉じ、すまして会釈をした・・・みたいな。
何で最初に一瞬全部開くんだろうねw
160:Name_Not_Found
07/11/10 20:05:32
>>158
ページ全体を一見できる様な解像度変えたらフォントサイズだって
揃えるだろ？って話だよ。
161:Name_Not_Found
07/11/10 20:11:52
>>160
日本語でおＫ
162:Name_Not_Found
07/11/10 20:12:32
>>159
ここ↓↓なんか、真ん中のタブを選択しているのに、３番目のタブがひらく。
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
こういう所が詰めが甘いというか、雑なんだよな。
163:Name_Not_Found
07/11/10 20:16:40
~hirano
この文字を見ただけで笑ってしまった
164:Name_Not_Found
07/11/10 20:18:44
~hirano
WEB業界の小沢一郎か？www
165:Name_Not_Found
07/11/10 20:23:19
【WEB業界の】BiNDforWebLiFE 平野7人目【笑い者】
166:Name_Not_Found
07/11/10 20:35:49
~hirano
BiNDの不具合は全部ナベツネのせい！
167:Name_Not_Found
07/11/10 20:35:53
>>162
１スレ目で既出。設定がクリックではなくロールオーバーになってるので
２番目のタブが開く時にマウスポインタの下を３番目のタブが通過するので開く。
設計的な詰めより作る側の詰め（設定をクリックにすれば済む）だろな。
>>163
そう言えば最近は~ってあんまり使わないね。
日本語でおＫ
168:143
07/11/10 20:39:27
>>158
> 横1280で作るのは止めた方がいい。
やっぱりそうですか。ちょっと考え直そう。
ご意見ありがとう。
> 今更800×600に合わせたページを作る必要なんてない。
どこまで切り捨ててよいものか。
プロの人の場合にはクライアント側から指定があったりするんですか？
169:Name_Not_Found
07/11/10 20:40:40
良いデザインを気軽に作れる、というのが本当なら
デザインわかってるプロ達が片手間に使ってると思うんだよね。
でも、IDの時も今回も、しょっぱい素人サイトばっかり…。
知名度的には上記の例外に近いリップスライムのところは、なんでBiNDを使うのか理解できない後退っぷりだし。
170:Name_Not_Found
07/11/10 20:42:39
リップには正直がっ ｗ
171:143
07/11/10 20:46:28
>>169
> 良いデザインを気軽に作れる、というのが本当なら
> デザインわかってるプロ達が片手間に使ってると思うんだよね。
私の場合、逆にプロの人ならこんなソフトちょっと触って鼻で笑っておし
まいか、黙殺だと思ってました。
このスレは Web 制作板にあるからしかたがないのかもしれないけど、ど
うしてセンスうんぬんと粘着する人がいるのかな、と思って。
・プロの人だけど、手抜きしたいときに実は使ってみたい
・BiND が売れるとちょっと困る立場の人
ちょっと邪推してみたりして w
冗談です。
172:Name_Not_Found
07/11/10 21:24:30
>>171
>・プロの人だけど、手抜きしたいときに実は使ってみたい
これはいるんじゃないかと思うが、今のBiNDじゃダメ。
逆に
> ・BiND が売れるとちょっと困る立場の人
これはないでしょ。
173:Name_Not_Found
07/11/10 21:28:26
自分とのサンプルで貰ったけどこんなソフト使わないよー
恥ずかしくて
174:Name_Not_Found
07/11/10 21:43:42
BiNDはプログラム構造自体ウンコで重いから絶対無理だけど、制作費が無く
自前のプログラムを作る事が不可能な場合に、独自でテンプをカスタマイズ
したIDを使用する時はあるよ、プロでもw ネット上に結構あるw
175:Name_Not_Found
07/11/10 21:51:36
持ち運び用のノートだってあるし、800を切り捨てるのはいかがなものか。
176:Name_Not_Found
07/11/10 22:01:23
プロってね、まず、マーケティングリサーチするんだよ！自分が依頼された
サイトがどんな層をターゲットにしているか？などね。次ぎにその対象が
どの様な環境（PC機種や回線）でネットを閲覧しているケースが多いか？って
データを調べるわけ。主婦層ターケットのサイトなんて相当古いPCでも全然
切り捨てられないよ。
177:Name_Not_Found
07/11/10 22:05:07
つまり982のAppleはリサーチもしていないと。
笑わせるなよ。
178:Name_Not_Found
07/11/10 22:09:21
Appleはあれでいいんだろ。
ディスプレイが小さいと思い込ませて、新しいPCと大きなモニターを買わせるのが目的なんだから。
つまり>>177はその程度のリサーチも出来ないってこと。
笑わせるどころか笑われてるよ。
179:Name_Not_Found
07/11/10 22:09:27
>>177
？？Appleは主婦層をメインのターゲットにしてないってだけの話だろw
180:Name_Not_Found
07/11/10 22:13:17
>>176
相当古いPC＝ブラウザも古い＝レガシー・サポート・ブラウザ＝簡易表示
そもそもビルボードの画像やFlashは表示されない
181:Name_Not_Found
07/11/10 22:13:43
safariと、にちゃんねるブラウザを左右同時に配置して快適に閲覧できている俺は恵まれているのか？（iMac20inch）
182:Name_Not_Found
07/11/10 22:13:56
一応800×600でも閲覧できるようにってのはお約束です
あとページの重さもお約束がありんす
ただエンタ系だとなかなかそうもならんし
個人サイトだともうこられの括りは関係ないかもね
BiNDのサイトは八方美人で化粧上手のお洒落娘なんだけれど
実際化粧を剥がすとドブス或いはオカマでメンヘルだった って感じかな
183:182
07/11/10 22:14:53
×こられ
○これら
ちょっと飲みすぎた？（・３・）アルェー
184:Name_Not_Found
07/11/10 22:17:08
>>178
買わせたいならMacBookの1280にあわせて作るだろ。
185:Name_Not_Found
07/11/10 22:18:10
>>180
どんだけ古いんだよw G3PBでもその程度は閲覧できるしw
186:Name_Not_Found
07/11/10 22:21:17
>>176
嫁に新しいパソコンくらい買ってやれよｗ
お前の家の状況が世間と同じだと思うなよ
187:Name_Not_Found
07/11/10 22:22:40
>>186
どんだけ一夫多妻だよww
188:Name_Not_Found
07/11/10 22:26:16
>>184
アホだろ。
わざわざ通常の用途で不満が出ない人まで不快にさせる必要は無い。
画面が小さい人は潜在的に大きなモニターに魅力を感じるものだし、
満足してる人にはそんなことは大したことではないってだけ。
189:Name_Not_Found
07/11/10 22:29:19
>>180
flashぐらいはWindows98でも表示できるんだが。
Operaだと普通に大抵のページは見れるし。
190:Name_Not_Found
07/11/10 22:30:18
クレームも相当数だけど返品かなりあったみたいだね
まー平野氏のミクコメント＋公式とアップデートページのしつこいくらいの
土下座ぶりを見れば誰でもわかるかもだが
まーサポート担当が正味1-2人しかいねーから
対応が粗悪なのはいたしかたにゃい
191:Name_Not_Found
07/11/10 22:35:03
800×600って、Winだと95とか98の頃のモバイルノートですよね？
まず主婦層が持ってますかね？
大半はXPにアップできず、OSは既にサポート終了、セキュリティソフトもプロバイダの接続ソフト既にサポート終了。
XPにアップできてもギリギリのスペック。
現存して多くの一般人が使ってますかね？ マニアのオモチャならともかく。
経済的な事情で買い替えられないのなら、その層に企業は興味を示さないでしょうね。
192:Name_Not_Found
07/11/10 22:37:45
サポート担当の、オザケンの様な弱々しいウィスパーボイスした
気の弱そうな兄ちゃんは大丈夫か？
193:Name_Not_Found
07/11/10 22:43:02
おいおい、AppleのサイトってBiND以上の馬鹿でかいトップバナー使用してる
けど、そこに情報が載っていてリンクで目的のサイトに飛ばしたりしてるだろ？
BiNDサイト見たく、意味不明でどセンスない単なるデカい画像じゃねーっつーのw
194:朗報！
07/11/10 22:49:32
おまいら朗報だ！
オフィシャルトップからまたGDが消えた！
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
と思ったら時間経過で表示されるようになっていたw
うざっwww
195:Name_Not_Found
07/11/10 22:51:54
>190
返品の実数知りたいよな
オレの身の回りでもBiND二本、ID三本返品させたからなw
196:Name_Not_Found
07/11/10 22:57:51
>>189
確かにOpera9はWindows98に対応してるが……
君がOperaを使っているのは何の不思議もないとして、主婦層がOpera?
「買い換えたが以前のパソコンも併用してる」ならともかく
「それしか持ってない」、Windows98、800×600、Opera、それどんなニッチユーザー層?
>>193
たった2つのリンクの為に979×517?
さすがにちょっと……
197:Name_Not_Found
07/11/10 23:02:37
返品はDSの責任とユーザーの意向の問題だからそれはそれでいいんだが、
返品された商品の行方が気になるな
再梱包されて新品として店頭に並んだ日には……
198:Name_Not_Found
07/11/10 23:10:09
>>196
いんじゃね？訪問者の殆どが強く興味を持っている情報だし、デザインと機能
を併せ持った上に、つまらんBiNDサイトより軽いんだからなw
199:Name_Not_Found
07/11/10 23:13:22
どセンス無い平野が作ったBiNDサイトと、天下のAppleサイトを比較して
どっちがセンス良いかって？www BiND擁護派ってどんだけMなんだか？w
200:Name_Not_Found
07/11/10 23:22:37
BiNDのｻｲﾄｼｱﾀｰがiTuneのﾓﾛﾊﾟｸな時点でdigitalstageさんって
ﾌﾟﾗｲﾄﾞもへったくれもない笑われ者なんだけど、ここまで道化だと
ある意味貴重なんですよ...
201:Name_Not_Found
07/11/10 23:47:24
>>196
他に選択肢が無いんだからOperaに行き着くぐらいは普通に有る。
ブラウザとOSの対応状況で調べたら一発だし。
ニッチも何も当然の成り行きの一つ。
まあ、最近の液晶はノートでも大きいと思い込んでる人も多いみたいだけど、
小さいことに意味がある場合もあるのを忘れてるよな。
202:Name_Not_Found
07/11/10 23:50:09
ＢｉＮＤの融通ゼロのオナニーデザインより
ライブドアのブログテンプレートのほうが
まだマシな件
203:Name_Not_Found
07/11/11 00:00:48
>197
オレが返品した時はマニュアルの中に
い か に も 一 度 使 用 済 み
という書き込みをわざわざ致しましたよw
204:Name_Not_Found
07/11/11 00:00:48
何だか最近のアップデートで随分BiNDサイト軽くなってるな。これなら
もう少し経つとまともなソフトとして人気出るんじゃない？
205:Name_Not_Found
07/11/11 00:02:30
>>201
選択肢も何も、IE以外にブラウザは存在しないと思ってる人の方が多いが。
探すとか調べるとか以前の問題。
206:Name_Not_Found
07/11/11 02:19:08
おれは結構、最近は重さ的にも許容範囲だと思うんだが
まだまだ話にならないのかな？
207:Name_Not_Found
07/11/11 06:58:51
Firefoxのおかげでブラウザは他にもあると知ってる人はかなり多いよ。
IEでダメなときの解決方法をさぐれば自然に行き当たるし。
世の中馬鹿ばっかりだけど、お前さんが思ってるほど馬鹿ばっかりじゃない。
>>206
今までがひどすぎたから相対的にそう感じてるだけだろうな。
208:Name_Not_Found
07/11/11 09:32:48
>>207
>お前さんが思ってるほど馬鹿ばっかりじゃない。
>>207がいう「Operaを知ってて、それに乗り換えてみる一般人（かつ古い800×600とかの画面サイズのマシンをずっと使い続けている層）」
は実際には驚くほど少ないだろう。
その人々を今、相手にする必要があるかはなんとも言えないが、それこそサイトの性格を考えて対応すべきか考えればいい。
ただ、（最初から800×600あたりを相手にしてデザインするかどうかは別にしても）
少しでも多くの人に情報を伝えたいというサイトなら、800×600ユーザーへの対応をどういう形で実現すべきかは考えるものだろう。
デジステが考えるBiNDユーザーは、最初からそういったことを視野に入れてサイト制作をするような人々ではないだろうから、
本来はデジステ側がそこへのアプローチを考えて開発すべきなんじゃないかな？
もちろんこれはあくまで正論であって、デジステに正論が通用するとは思ってないからね。
209:Name_Not_Found
07/11/11 10:27:51
>>159
＞何で最初に一瞬全部開くんだろうねw
そこに開く部分があるんだ、ってわかるから
210:Name_Not_Found
07/11/11 10:30:57
>>207
ところで未だにMac版のFirefoxは推奨ブラウザには入ってないのか？
211:Name_Not_Found
07/11/11 11:05:35
携帯電話の画面も考慮したらWVGAクラスで作った方がいいに決まってるだろ
まさか携帯ネットが思いつかないご老体のあつまりなのか？
212:Name_Not_Found
07/11/11 11:50:16
>211
一度ケータイで見てから言いましょう。CSSによるレイアウトが無視されるだけ。
213:Name_Not_Found
07/11/11 12:23:25
>>208
相手にする必要があるかどうかではなく、
そういう人が必然として行き着く道だって事を言ってるだけよ。
>>205が全体の話を元に見当違いな指摘をしてることに突っ込みいれただけ。
古いOSのユーザという狭い枠の中では少なくは無いって話をしてるだけなのにね。
ちなみにうちのサイトだと2%がWindows98で、その中の1/3がOperaらしい。
もっと統計でもあれば良いんだけど。
214:Name_Not_Found
07/11/11 12:25:53
あ、違う。
今までの統計で0.8%で1/3ぐらいだった。
215:Name_Not_Found
07/11/11 12:39:34
>>213
>ちなみにうちのサイト
どんなジャンルのサイトなんですか？
そこは大きいと思うので。
216:Name_Not_Found
07/11/11 13:34:56
>>215
エロでつ
217:Name_Not_Found
07/11/11 13:59:51
>213
問題は「800×600が何％か」です。
わずか２％のWin98の中の、更に何％でしょうね？
218:Name_Not_Found
07/11/11 14:06:52
来年の今頃は忘れ去られているソフトＮｏ.1
219:Name_Not_Found
07/11/11 14:21:11
俺のまわりは、シェル型iBook使いつづけてる女性が結構いるかな？
金がないわけでもないのになんで古いのを使い続けているか聞いたところ、
バージョン古いけどオフィスも普通に使えるし、デザインも気に入ってるので買い替えなくていいなんて言ってた。
古いブラウザの問題、というかちゃんと見えないページがあるのでは？と聞いたら、
見えないページは見ないし、見られなくても何の問題もないときっぱり言ってた。
220:Name_Not_Found
07/11/11 14:43:18
>>145
横はまだしも、盾はなるべくって自主規制レベルでしょ。
業界の人じゃないからそう思ってるだけだが。
奇をてらって横にしかスクロールしないというwebページ
だってあります。
221:Name_Not_Found
07/11/11 15:03:13
>>212
それは携帯の標準専用ブラウザじゃない？
これからの携帯はワイドVGA（480×864ピクセル）だから
意識する必要は当然あるとおもうよ
222:Name_Not_Found
07/11/11 17:39:03
>220
情報量の多いポータルサイトならまだしも、BiNDの対象としている小規模企業
や個人レベルのサイトにおける「トップページ」に、縦とは言えスクロール
させる必要性は皆無であるばかりか嫌われるだけです。
>奇をてらって横にしかスクロールしないというwebページ
だってあります。
ならばBiNDのキャッチを、「誰にでもプロレベルな、奇をてらった
横スクロールサイトをワープロ感覚で制作可能！」とかにすれば問題無しw
223:Name_Not_Found
07/11/11 17:48:04 XTYpWJSn
このスレは知っていたが、おいらみたいな初心者にはいいかと今日デビュー。
Mac、生じた唯一の問題はFTP設定。いまだにアップできん。デシのサイトでの説明は、NIFTYの場合ディレクトリの欄は空欄とされているが、そんなはずない。しかもディレクトリ名をいれても書き込み禁止のエラーが出る。参った。
224:Name_Not_Found
07/11/11 18:00:26 mFYJ1OiJ
>>223
とりあえず「/www」としておけば行かないか？
225:Name_Not_Found
07/11/11 18:17:27
>221
ケータイの時代だからこそケータイ専用のページを用意すべき。
マウスが使えず上下移動＋決定しかできない環境でPCと同じページは無理がある。
横240のケータイだって現役だし。
226:Name_Not_Found
07/11/11 19:19:59
ＢｉＮＤでオッパッピー*
ヾ(ﾟ∀ﾟ )ﾉﾞ
へ )
ゝ
227:Name_Not_Found
07/11/11 19:30:54
>>225
現状、携帯の時代だから携帯専用のページというのは携帯業者が
対応すべき事であり、サイト管理者が専用のページを作成するのは
現時点では「愛」にすぎない。
企業でもそこまで行っている企業の方が少ないよ。
228:Name_Not_Found
07/11/11 19:45:36
>>227
>携帯の時代だから携帯専用のページというのは携帯業者が対応すべき事であり、
やっぱBiNDユーザーってズレてるな（ｗ
BiNDで作るような見栄えのページとは全く違うけど、今やケータイだけに向けた個人ページって多いよ。
※ケータイ用のフルブラウザ（jigとか内蔵とか）の話だとしたら、それはそれでまだまだニッチ過ぎる。
個人的な意見だが、BiNDを使って「僕はウェブサイトを作ってます！」みたいな恥ずかしい奴より、
ケータイだけを使ってケータイ向けだけのページを作っている人々の方が、本来の情報発信って意味で面白いしネットワーク時代らしさを感じる。
229:Name_Not_Found
07/11/11 19:48:48
>>228
ネットワーク時代 w
230:Name_Not_Found
07/11/11 19:55:02
>>227
じゃあBiNDが携帯向きでないのは問題ないな
231:Name_Not_Found
07/11/11 20:12:33
横800程度で作ってあれば携帯でも見やすいんだから
ちょうどいいんじゃないか？
QVGA端末のやつはそもそも携帯のフルブラウザなんか使わないんだから
CSSの抜けたサイトで充分だろ
232:Name_Not_Found
07/11/11 20:32:41
>>228
面白いだけで対応している暇なサイトならともかく
君の場合の基準でケイタイの時代だからこそケイタイ
専門のサイトを用意すべきなんて考えを言い切っても
具体的にどう多いのか、具体的なサイトを幾つか挙げ
て説明してくれな以上、、説得力はｾﾞﾛに等しいだろ。
233:Name_Not_Found
07/11/11 20:37:23
まぁDWでも何でも、まともなソフトは携帯対応だわな。とりあえず携帯の
ネットユーザー数を考えれば当然の話なんだが。
234:Name_Not_Found
07/11/11 20:40:34
>>223
URLﾘﾝｸ(homepage.nifty.com)
235:228
07/11/11 20:44:17
俺に反論してる人々は、
> 携帯の時代だから携帯専用のページというのは携帯業者が対応すべき事であり、
このアホみたいな一文に同意できるってこと？？
236:Name_Not_Found
07/11/11 20:47:24
>>235
そもそも、君の場合は携帯専用のページを作ってくれないと困るって
言ってるわけだろ？
まず、1点。違うのか？
237:Name_Not_Found
07/11/11 21:19:29
これウィバーやビルダーより高いんだからそれらができることは
当然の如くできなきゃおかしいよなー
238:Name_Not_Found
07/11/11 21:33:56
携帯といえばドコモユーザーが周りから極端にいなくなったな・・
ソフトバンクとauの2択の状況だ・・
905iのWVGAに興味があるけど・・この状況じゃ買いにくいな
BiNDの携帯サイト出力って話がここでかったか？
239:Name_Not_Found
07/11/11 21:48:03 mFYJ1OiJ
DWとかは、凝ったサイトも作れるが、同時に激軽サイトも作れるわけで、
BiNDの場合はどう作ってもある一定の重さが大前提とされているからねー、
まず携帯の容量には耐えられないから永遠に無理だろうな。
240:Name_Not_Found
07/11/11 22:03:28
RapidweaverにはiPhoneとiPodtouch用のテンプレがインストールされています。
241:Name_Not_Found
07/11/11 22:19:10
>>223
/ でもダメ？
242:Name_Not_Found
07/11/11 22:20:27
画像を携帯サイズに容量落して自動変換してくれるだけでいいよ
携帯の標準ブラウザで今のままでも見れるし
243:Name_Not_Found
07/11/11 22:28:19
>>239
重い理由はdivを「解釈」するのに時間がかかるから
携帯はdivを「無視」するから問題ない
244:Name_Not_Found
07/11/11 22:54:24
携帯のことまでデジステに期待するのは無茶だ。
彼らがいるのは、もう少し次元の低いところだ。
245:Name_Not_Found
07/11/11 23:04:48
来春発売予定「BiNDモバイル 12,800円」乞うご期待！
246:Name_Not_Found
07/11/11 23:47:53
普通に考えたら値段はそれの倍だろ。
247:Name_Not_Found
07/11/11 23:59:14
さて携帯サイトの何たるか、何も判っちゃいないのな。
一番のネックはWebローカルコンテンツの読み込み
サイズ制限（キャッシュ容量）だよ。
最大6kBや12kBの携帯に対応していくのは骨が折れる
作業で、しかも画像サイズの制限はでんでバラバラ。
簡単にスタイルシートだけで切り替えなど不可能。
最新の機種だけに対応だけなら楽だぜ。だが携帯サイト
はそういう訳にはいかんからな。
248:Name_Not_Found
07/11/12 00:23:27
とにかくデジステには無理だな（ｗ
249:Name_Not_Found
07/11/12 00:55:40
>>243
BiNDの重さはDIVだけじゃなくCSSだ。更に言うと使用しないモヂュールを
フルに読み込むという無駄をしているから重いわけ。携帯なんかじゃとてもとても。
250:Name_Not_Found
07/11/12 01:17:18
>249
実際にBiNDオフィシャルサイトをケータイで読み込ませてみましたけど、画像で時間がかかってるだけでしたけど？
251:Name_Not_Found
07/11/12 01:40:25
ａｕだと時間がかかって文字しか出てこなかったお
ま携帯表示なんてまったく期待してないからいいけど
ブロック位置の任意変更機能つけてくれよ
252:Name_Not_Found
07/11/12 02:17:05
>>250
画像はdivじゃなくてどっちかというとCSS。で、他のページに飛ぶなんて
事は重くて耐えられないでしょ？ふつーw
253:Name_Not_Found
07/11/12 04:05:44
明日あたり返品交渉をしてくる
DSじゃなくて店舗でね
254:Name_Not_Found
07/11/12 04:17:55
え？何で？もう返品するレベルではないだろ？結構まともに使えているが。
255:253
07/11/12 04:24:26
>>254
え？何で？
256:Name_Not_Found
07/11/12 04:28:01
いや・・・マックだけどね
257:Name_Not_Found
07/11/12 05:52:38
これを機会に
みんなマカーになろうぜ
258:Name_Not_Found
07/11/12 07:17:56
PCサイトを携帯でみるならファイルシークくらい使えよ
259:返品ネタにすぐ食いつく人
07/11/12 09:29:56
>253
DSでも商品到着後数日で振り込んでくれるし
店頭返品だと付いてたポイント元に戻されたりするかもだから
DSで返品した方がいいような気がするよ
260:Name_Not_Found
07/11/12 10:37:55
とりあえず、DSで返品受け付けしてもらった。
そして、日曜日。
ブラブラとネットを徘徊していると、某所の週末セール・送料無料で12,980円。
か、買ってしまったではないか・・・orz。
261:Name_Not_Found
07/11/12 11:24:58
あほかあんたは
262:Name_Not_Found
07/11/12 11:44:01
それってアフォの前に法に触れないの？
263:Name_Not_Found
07/11/12 11:45:21
人として最低
ゆとり教育がアホを増殖させた結果がこいつか
264:Name_Not_Found
07/11/12 11:49:46
捕まってもいいよね
接続PCの情報でユーザーも特定できるしこの件についてはデジステに抗議するか
購入価格より高い金額で返品させるなんてもっての他だ
265:Name_Not_Found
07/11/12 12:24:06
デジステの直販で予約で買い、不具合ぼろぼろで返品依頼。
受諾されて、返金済み。
が、その後、改めて安い店で買った事が理不尽というのなら
訴えるなり何とでも言えばいいさ。ああ！そうさ！！
再度、安く買ったさ！！
266:Name_Not_Found
07/11/12 13:49:27
誰かこいつの為にあの画像貼ってくれ
267:Name_Not_Found
07/11/12 14:00:27
:.:.:ﾉ:.i:.:l:.:.:l::.:.:.:ﾉ:.:.:.:/:.:./:.:.:..:..／:.:./:ﾉヾ ヽ:.ｌ: |:.:lヾ|:i
.:..::丿:.:i.:.:.:.l:.:/:.:.:.:.:./:/:.:.:.:/:.:.:./:.l:/./ ヽ !:|: /:ﾉ
:.ｌ:.ﾊ:.:ｌ:.:,－-、i/.:/.l:.:.:/:.:.:.i:.:ノ゛:. ヽ,
:ｌ:.i:.|:.:.ｌ´/ゝ-/／:.:.i:.:.i:.:.／:.. ,,;:;;:;,,.. ,.,.:;
:i:.:.:i:.:.:| ( ⌒1 ヽ:.|:.i:." ＿＿、.:"' _ﾆｨ
ヽ:|:.:i:l.ヽ、ヾ〈: .:l:|:.:l:. ￣`‐""ﾉ.:' ( "´ﾉ
.:ヾ:i:.:.l:. ヽ＿ " :. '"´´,' ヽ"l ＜返品返品うるさいんだよ
ゝヾヾ ::.. :.. , ' 〉ﾉ 気楽に言いやがって・・・！
/:ｌ:." :. ／` - 、_ノ
::::ヽ、 :.. ／:,_=--"-/
::::::::＼ ::.. /:.(ｴl┼┼"´
::::::::::::::ヽ " ヽニ二）
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268:Name_Not_Found
07/11/12 17:06:32
よくある事だが、抱き合わせなどを含め、定価より高く売られている人気商品
てあるけど、コレをメーカーに返品した場合、ユーザーの購入した高額での
買い取りなどしてくれない。定価で買い取るわけだ。
それと同じく実際に購入した価格が安かろうが、それは単にショップ個別
サービスの話で、メーカーは、あくまでも定価で買い取るのが筋だよね。
269:Name_Not_Found
07/11/12 17:30:34
購入したレシートの商品代金しか返金してくれませんよ？
最近の大手家電コーナーではこの商品に限っては
「BiND for WebLiFE」購入の際のいかなる理由でも返品は一切受け付けません」
と って張り紙がしてあるところも増えてきたな。
270:Name_Not_Found
07/11/12 17:46:32
そらそうだ。
271:Name_Not_Found
07/11/12 17:51:41
クソゲーと思えば諦めもつくだろう。
今度のパッチはいいと思うよ。
更新、サクサク進んでる。多機能化は進めてほしいけどね
272:Name_Not_Found
07/11/12 18:06:01
マルチCPUに対応してくれー
273:Name_Not_Found
07/11/12 18:11:40
返品するほど不満だったソフトを安い場所ですぐに買いなおす詐欺クレーマーがいるスレはここですか？
274:Name_Not_Found
07/11/12 18:23:19
>>260はアホとしか言えない。
というか、こんなアホ久しぶりにみたわ。
275:Name_Not_Found
07/11/12 18:34:33
>>269
>購入したレシートの商品代金しか返金してくれませんよ？
レシートなんて捨てちゃったに決まってるじゃん！って言えば大丈夫ですよ
定価の決まっている製品をメーカーが買い取る場合は。
276:Name_Not_Found
07/11/12 18:36:13
かなり良いソフトになったぞ、表示速度も上がったし。まぁアンドゥは欲しいけどw
277:Name_Not_Found
07/11/12 18:44:13
>>275
これだからゆとり世代は社会常識がないと言われる。
278:Name_Not_Found
07/11/12 18:50:59
>>269
おかしな店ですね。
BiNDに限らず、元々ソフトウェアの返品は不可（未開封品は別として）。
ソフトの不具合ならメーカーの責任ですから店がメーカーに返品すればいい。
BiNDは危険なソフトだという認識なら販売すべきではない。
そんなの仕入れた物を売って換金したいだけでしょ。客をナメてる。
279:Name_Not_Found
07/11/12 18:56:38
>>276
そんなに上がってますか？
こちらの環境では，（WINXPPRO，Pen42.6GH，1Gメモリ）
デジタルステージのNIｃｅ Bindサイトなどを見るとかなり引っかかるんですが？
サイトを造る上で何かスピードアップさせるよい方法はありますか？
280:Name_Not_Found
07/11/12 19:03:42
ie6のマシンでBinD使うと結構速度が落ちる。ie7にするだけで動作速度が激変（速くなる）。
ナイスサイトの閲覧が遅いのは新バージョンで更新してないから。
281:Name_Not_Found
07/11/12 19:15:40
>>267
むむっ！ 煮るなり焼くなりなんとでもしてくれ。
8月24日のその日にDSストアで予約して次の日に振り込んだぜ。しかも当時は、尼での
販売価格よりも高額の金を出した訳だよ。平野タンのメールマガジンに乗せられたんだよ。
そりゃ約束どおり発売当日には到着したよ。
ああ、家に到着したさ！ﾜｸﾃｶしたさ！！
しかしその日は天国と悪夢を同時に見たよ。動作どころかエラーばかりでマトモに動かなか
ったんだよ。ちゃーんとサポートに連絡して現状を説明。
どうしようもなかったので結局、返金手続きとなったわけだ。別にゴネゴネしたわけじゃないぜ？
いつアップデート出るって聞くと現時点では・・・って言うもんだから返金になったんだ。こんな
の正当な理由だろ。
別にもらい特してないぞ。予約特典に付属してきたオマケグッズ
＞＞オリジナル ネーム・クリップ 特製ケータイクリーナー
も含めて一式を言われた方法で送り返したぜ。後日、約1.8万近くだったか、デジステから返金されて
たな。 で、時が経ち、再び1.2万ちょいの送料無料に手を出したさ。
ああ！買ったよ！買っちまったよ！！(-_-)
大体から、不具合が出てる時点でその時は直らないって行ってる時点で一旦返金なんて常識だろ。
しかも販売に協力してるじゃねえかよ！文句あるのか？
282:Name_Not_Found
07/11/12 19:17:53
>267
GJ
283:Name_Not_Found
07/11/12 19:19:09
>281
一粒で二度美味しい
まで読んだ
284:Name_Not_Found
07/11/12 19:23:19
あれ？
自分の時は箱汚れちゃったんで捨てちゃってたし
バインダーもおまけグッズも使ってたんだけど
それは別に返さなくても定価返金してくれたよ？
285:223
07/11/12 21:21:24 1anUwbMJ
224、234
ありがとうございました。が、やっぱりダメですね。書き込みの段になるとpermission deniedです。
286:223
07/11/12 21:25:06 1anUwbMJ
241さん、やっぱりダメです。
/homepage/が正解のようですが、どうしても書き込み（テストの場合も）が拒否される（笑）。
FTPソフトでむりやりアップしたら、できましたが、つぎの日には消えていたという謎な状態です。
287:223
07/11/12 21:42:49
みなさん失礼しました。FTPソフトで、/homepage/内のserverファイルを削除したらアップできたようです。
288:Name_Not_Found
07/11/12 21:59:48
これってPHPで書き出せんの？
289:Name_Not_Found
07/11/12 22:36:22
とりあえず定価で買った奴は返品して定価戻して
後日価格が下がったとこで買いなおすと
290:Name_Not_Found
07/11/12 23:14:21
初心者の感想
アンドゥーが実装されていないのは困った物だが、
慣れてきたせいかアンドゥーをしなくなってきたし、
こまめにファイルの複製をすればなんとかなる。
でも、はやく何とかしてほしい。
アップロードできない問題は、外部のFTPソフトで誤魔化しているが、
下記のTiPSで書かれた通りやると負担が少なくなった。
URLﾘﾝｸ(www.digitalstage.jp)
でも、本音を言えば、
ある程度ページを作ってしまったので、騙し騙し使用せざるをえないだけだ。
最初からこの酷いソフトの実情を知っていれば買わなかっただろうな。
パズルやステッカーを付録にするぐらいならば、
作り込みにマンパワーを注いでほしかった。
こっちは金出して苦労しているのに、平野の浮かれた姿は殺意を覚える。
中小企業や自営業者で、HPを業者に頼みたくない場合、
Bindの完成した姿ならば、とてもお手軽に使えるソフトだと思う。
でも、同業者にこのソフトを勧められるかというと、
現状の駄目駄目ぶりでは絶対に勧められない。
以上
291:Name_Not_Found
07/11/12 23:48:06
自分発売前にあちこち勧めて恨まれました
292:Name_Not_Found
07/11/13 00:15:07
せめて動作が安定してれば、評価も違うんでしょうけどね。ソフトも勧めた人も。
未だに不安定箇所が撲滅できてないでしょ。
例えばリストが正常に作れない件。（他のユーザーからも報告ありとサポートは認めている）。
293:Name_Not_Found
07/11/13 02:02:12
グッドデザインのヤツらにも責任有るな
294:Name_Not_Found
07/11/13 04:07:56 XhFvgW5s
おまけと宣伝ばかり力を入れていれているから、こうなる。
295:Name_Not_Found
07/11/13 08:25:56
今後はアップデートで多少は安定していくのかもしれないけど
ユーザーが知らないうちにサイト特定される隠しタグや
ガイドライン違反の記述を平気で仕込むような会社の製品は
気持ち悪くて使えないよ。
ここで詳しい人たちにばらされなかったら絶対そのままだったし。
296:Name_Not_Found
07/11/13 08:36:04
＿＿＿＿
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；）::::::::: /r┬-/ lii:::/ ：.| |
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297:Name_Not_Found
07/11/13 08:36:56
使いたくない奴らが返品して安いとこで買いなおしてまた文句
ここはバカの集まりか
298:Name_Not_Found
07/11/13 08:38:36
＿＿＿_
／ _ノ ヽ_ ＼ 天下の平野が
／｡（⌒） （⌒）o＼ 土下座なんかするわけないお
／ :::⌒（__人__） ⌒::: ＼ _＿＿＿＿＿＿＿_
| ヽr┬-ﾉ | . | | |
. ＼ `ー'′ ／ | | |
／ ` ＼ .| | |
| r .| ＼.| | |
| ┴rｪｪｧ_ |＼ | |＿＿＿＿＿＿＿|
─‐‐｀ー-ｲ＿＿）ｌ二二ｌ￣￣ | | |
| | | |
| | | |
／ ⌒｀"⌒｀ヽ、 | | | |
／,, ／￣￣￣￣＼ | | | |
/,／/:: ＼ | | | |
;/⌒'":::.. |⌒ヽ | , | | |
/ /､:::::... /ヽ_ ＼ |ﾉ ､| .| ､|
_＿（ ⌒ー-ｨ⌒ヽ、 /⌒`ー'⌒ ） ﾉ_＿＿__,ゝｿ_＿＿ゝ
━━`ー─ゝィｿﾉー‐ヾy＿ﾉー─" _ノﾞ￣⌒＾⌒} .{ ⌒＾⌒}
'ﾆ＝==⊂⊃=｝ {=⊂⊃=｝
299:Name_Not_Found
07/11/13 08:43:05
ちょっと頭のいい奴ならこのソフト、延々と無料(返金)で使い続けられるな
ま 不具合だらけで発売に踏み切ったデジタルステージの「身から出た錆」だから
同情の余地はないんだけどね
普通は開封使用後のソフトウェアの返品なんてメディアの破損や読み込み不良以外
受け付けないもんだが...
300:Name_Not_Found
07/11/13 08:50:04
平野@代々木上原 精神崩壊ノ図
／／ ／／ そんなっ…！
. / / __,‐⌒ヽ､ ／／ バカなっ…！ バカなっ…！
/ / / '─ ＼ / / 常識外っ…！ あってはならないっ…！
／／ノ ノ-､ （○つ＼ / / どうして…！ こんなことがっ…！
／／ | ｡（○） ､ﾟ ヽ, ヽ l l どうして…… こんな…
／ ヽ Ｕヽ__,,,ﾄｰ'i ）| | あってはならない……！ 常識的に……！
ﾉ ｀ ⌒'' ﾉ | | どうして…
（ } ﾉ ﾉ どうして… こんな…
ヽ ／／ こんな…
ヽ ／／
301:Name_Not_Found
07/11/13 11:33:48 TXnZePFT
スキンのカスタマイズについて
既存のスキンでちょっと不満なのでカスタマイズを行いたいと思っています。
具体的にはシンプルホワイトでリンク文字の色を変えたいだけです。
スキンファイルがどこにあるか探しましたが
/digiralstage/bind/Resouces/sets/BlockSkin は空でした。
スキンのカスタマイズを行われた方 いらしたら教えてくださいませんか？
302:Name_Not_Found
07/11/13 12:37:09
また教えて君だw
とりあえず３日悩め
303:Name_Not_Found
07/11/13 12:52:07
>301
プログラムが入ってるフォルダではなく、サイトのデータが入っている方のフォルダを探してください。
/サイト名/_module/theme/_default/blockskin.css
このファイルの中の261行目（/* simp_wht */）から318行目ががシンプルホワイトです。
304:301
07/11/13 12:54:57 TXnZePFT
>>303 有難うございました。できました！！
305:Name_Not_Found
07/11/13 14:42:20
>>299
アプリそのものが不良だったから返品は当然かもしれん。
いや、ま、なにせ発売日のBiNDのWin版はほんと凄かったぜ。
なにせちょっと動かしてただけでアプリケーションエラーで落ちるわ
フリーズするわ・・・。
返品対応は当然とも取れる出来どころか、いつ回収のお知らせを
出してもおかしくない状況だった。
306:Name_Not_Found
07/11/13 17:55:45
Macだけど、Undoさえあれば不満無しというレベルに来たと思う。ようやく
スタート地点に立ったBiND、今後は攻めの姿勢でカッコいいテンプレートを
続々追加して行けば巻き返しが可能だよ！
307:Name_Not_Found
07/11/13 17:57:33
一度失った信用を取り戻すのは大変だよ
平野を筆頭にソフトウェア会社として心を入れ替えて頑張るしかないな
308:Name_Not_Found
07/11/13 18:04:28
いや、とりあえずコンセプトはオンリーワンな部分があるし完成度さえ
許容出来るレベルになれば評価は上がるよ。Macでも日本では知名度のない
RWは問題外、ライバルはiWEBくらいだ。
Winになるとライバルは無し、他に無いタイプの製品は強い筈だから、後は
バグフィクスという負の補完作業より、新たなテンプレートや機能などプラス
思考な発想で取り組んで欲しい。こうなれば市場は拡大する。
309:Name_Not_Found
07/11/13 18:15:27
プロパティの分かりづらさの解決希望。
文字が何の属性なのか、ブロックエディタで分かる人は皆無でしょう。
インデントのマークも不安定。画像はでかくなるから仕方ないけど、
文字くらいは、「正確な」適用スタイルを見せて欲しい
310:Name_Not_Found
07/11/13 18:21:55 XhFvgW5s
で、テンプレ商売はまだ始まらないのですか？
311:Name_Not_Found
07/11/13 18:23:37
ユーザの反応が怖くて始められないと思う
つか、レンタルサーバは？
312:Name_Not_Found
07/11/13 18:32:17
>309
残念ながら、デジステには自前のレンダリングエンジンを作る技術力or工数が無いでしょうから無理でしょうね。
仮に自前エンジンがあるなら、サイトエディタにブラウザ組み込みなんてする必要ないですし、
ソース同然のブロックエディタではなくサイトエディタに表示されたページの直接 編集も可能でしょうしね。
313:Name_Not_Found
07/11/13 18:44:46
クリックすると拡大するアルバムページですが
写真にコメントなどを付加することはできるのですか？
314:Name_Not_Found
07/11/13 19:51:57 TXnZePFT
>>313 仕様としてという意味ですか？ いぢって改造したらという意味ですか？
315:Name_Not_Found
07/11/13 20:04:01
>314 あっ、ありがとうございます
ソフト上で簡単にできれば、それに越したことは無いのですが
改造しなきゃならないならそれでも良いのですが・・・
なんか写真に何の説明もコメントもないのは、寂しい気がしまして。
316:Name_Not_Found
07/11/13 20:14:56
できるよ
画像パーツのコメント欄にかくだけ
317:Name_Not_Found
07/11/13 20:24:33
競合がいないと広がらない。
ってPhotocinemaの時に平野氏は言っていた。
318:Name_Not_Found
07/11/13 20:30:38
とりあえず Web Design Works 9 Plus をゲットしてみた。
ま、こちらも微妙な商品である事に変わりは無いが。
ビルダーで言う「おまかせ配置」が完璧に近い事に驚くのが
まず１点
最終的にそれを元にスタイルシートを自動作成なんて技も化。
そうこう弄ってると標準オプションだとIE7表示で一部乱れが
生じる。が、まあ、見れないわけでもないしそう大したズレではない。
1からテンプレを構築するよりも、あらかじめペインが決まっている
人にとってはこっちの方が融通が効くかもしれんな。
さて、テンプレはまあ、普通にどこにでもあるようなデザインばかりで
ちょっと初心者というか、垢抜けてない所が「自作です」を漂わせる。
少なくともビルダー同様、各パーツは自前でコシらえたほうがいい。
パーツがかっこよく作れてそれをパワーポイントのようにセンス良く
置いて、幅や業などもCSSとして使えるレベルの人なら、手元においても
総悪くはないと思った。
一長一短だね。正直BiNDらしさはかけらも無いです。
良いかもしれない。（少なくとも1から構築出来る上級者は選ばないだろうが）
319:Name_Not_Found
07/11/13 20:30:45
>>317
それは宣伝戦略がないんだろ、Flashを世に出した時のマクロメディアは
素晴らしかったぞ。とりあえずプレーヤーを無料配布、製品版で金とる。
320:Name_Not_Found
07/11/13 20:58:24 TXnZePFT
>>316 315が言っているのは拡大画面の額縁の中にという意味だろ？
コメント欄にかくと 画像の下にでてくるだけだよ。
321:Name_Not_Found
07/11/13 21:09:11
>316
>320 ありがとうございます
イメージしてたのは拡大画像の下にと思ってました
322:Name_Not_Found
07/11/13 21:34:46
なんだかんだ言って、
この前のアップデートで随分と良くなったんじゃねえの？
無意味な叩きレス減ってきたじゃんｗ
323:Name_Not_Found
07/11/13 21:38:53
客が減ったんだと思う
小売店の価格がズンドコ下がってる
324:Name_Not_Found
07/11/13 21:47:20
クリスマスシーズン用のテンプレートが欲しいな☆
325:Name_Not_Found
07/11/13 21:48:12
7800円位になったら教えてｗ
326:Name_Not_Found
07/11/13 21:51:52
322のような工作員が出没中気をつけて！
327:Name_Not_Found
07/11/13 21:53:10
説明書もPDFで公開してんだし
ダウンロード販売で5800円くらいにして
追加テンプレ500円にしたら大ヒットだぞ
328:Name_Not_Found
07/11/13 21:54:05
>322
確かめる気にもならねえし今週末に返品予定
329:返品ネタにすぐ食いつく人
07/11/13 21:56:53
>328
気まぐれなデジステがいつ気を変えるかわからないから
なるべく早めに返品の確約をした方がいいよ
330:Name_Not_Found
07/11/13 22:04:19
返金の担当者が席を外してるから
折り返し電話するって言われたのに
かかってコネー
331:Name_Not_Found
07/11/13 22:19:46
ほんとゆとり世代はバカばっかりだよなー
デジ捨ても未だに返金ってアホか
いつまでやってんだよ
332:Name_Not_Found
07/11/13 22:19:48
・・・デジステは返金担当課という部署があるのか？orz
333:Name_Not_Found
07/11/13 22:25:54
最初にあんだけ不具合込みで販売しちゃてたのが敗因
デジステ側が自分のソフトを把握しきれてないのが現状だろ
334:Name_Not_Found
07/11/13 23:42:55
おう、買おうかどうか迷ってここ来て正解だった
Undo機能が無いとかあほか
道理で山積みだったはずだ
335:Name_Not_Found
07/11/13 23:45:41
別のソフトウェア箱の陰になって半分しか見えない
ミニディスプレイの中で平野の解説ムービーがむなしくループしてた
店員に聞いたら「正直あまり評判よくないですよ、問題多くて」と言ってたお
関東ソフマップにて
336:Name_Not_Found
07/11/13 23:50:16
>>321
画像のコメント欄に文を入れると拡大画像の下にも文が表示されます。
ただし小さすぎて気付きませんが。
「Image 5 of 6 左右キーで移動。写真をクリックかEscで終了。」の方が文字が大きい……。
337:Name_Not_Found
07/11/14 01:24:15
自分のサイトに「このサイトはBiNDで作りました」って書いてる？
338:Name_Not_Found
07/11/14 01:27:24
>337
ミスターが「どーも長島です」と言ってる様なもの
339:Name_Not_Found
07/11/14 01:52:37
>336 ありがとうございます、了解です。
一応出るんですね
説明文より小さいか・・・調整できればいいんですがね。
考えてみます(´ε｀；)ｳｰﾝ…
340:Name_Not_Found
07/11/14 01:53:16
>>306>>308が説明的杉、かつ方向を誘導しすぎで関係者にしかみえないｗ
しかも行灯。
341:Name_Not_Found
07/11/14 01:59:36
>337
書いてます。「テスト公開」「動作が重い」と断った上で。
（同一内容で通常版とBiND移植版を併設してます）
342:Name_Not_Found
07/11/14 02:24:31
>>340
いやいや関係者ではないよ、俺もココでガンガン批判していたさw
だけど改善した部分は認めないとイカンだろってこと。
Undoは絶対付けて欲しいし、以前より軽くなったとは言え、もう少し
軽くなっても良いだろ？って不満はあるけど、それよりもう新たな
テンプレや機能追加とかプラス思考に展開してもらった方が良いんじゃね？
と思うわけよ。
343:Name_Not_Found
07/11/14 06:06:22
単純に販売員からしたら
売り込みしやすいソフトなんだがなぁ
このコンセプトぱくるか、ひきぬいて
大手のソフトウェア会社がちゃんとしたやつを
つくればいいんじゃないの？
344:Name_Not_Found
07/11/14 06:24:03
おはようございます。
ちょっと聞くけど、重いというのは、Windows環境での話？
Macだと、表示にそこまで時間かからないんだけど、、
345:Name_Not_Found
07/11/14 06:34:02
MacでSafariとかなら全然軽くなったよね、表示は。製作中の多少の重さは
一向に構わないし。もうMacではUndo以外に不満無しってレベルじゃない？
346:Name_Not_Found
07/11/14 07:37:07
WindowsでもSafariやOperaだと表示が早いですね。
347:Name_Not_Found
07/11/14 08:38:48
未だにBiNDがオリジナルコンセプトの塊だと思ってるやつがいるんだな。
そんなヤツに色んなソフト薦められている周りの人たちがｶﾜｲｿｽ。
使いやすくなったりバグが解消されるのは歓迎だけど、コンセプトは
パクリだからな。
オリジナルだと言わなければパクリとは思わないが、デジステオリジナル
と信じて疑わないやつ多すぎる…。
348:322
07/11/14 09:25:16
>>326
俺、工作員ちゃうしｗ
どっちかと言えばデジステの姿勢に文句いっぱいある方やで
でも坊主憎けりゃ・・・で、
なんでもかんでも文句を言うのは違うと思ってるだけや
まっとうな批判や意見以外の見当違いな叩きや煽りが
減った事は良いことって事を言いたかったんや
ほなまたな、腹減ったんでマクド言ってくるわｗ
349:Name_Not_Found
07/11/14 10:18:00
何で工作員否定のときに方言使うの？ｗ
350:Name_Not_Found
07/11/14 11:09:22
良いものをパクるのは当たり前だぞ？
しかし、undoを実装するにしても今の仕様じゃ1回に限定しないとデジステには無理じゃないか？
351:Name_Not_Found
07/11/14 11:49:03
>>350
もちろん、模倣がなければ文化や技術は発展しないよ。それが悪いなんてひとことも言っていない。
しかしオリジナルを主張するような事を言うのはいかん。
352:Name_Not_Found
07/11/14 12:53:23 i0OXVH+P
>>347
そのオリジナルコンセプトとやらは、ちなみにどこに？
353:Name_Not_Found
07/11/14 13:52:40
何処がオリジナルか知らんけど、確かにMacユーザにとっては
RapidWeaverやSandVox、iWebで散々既出な感があるよね。
354:Name_Not_Found
07/11/14 14:38:27
見た目はパクりだが、中身の動きはオリジナルじゃない？
undo無しは置いておいといて、他の操作性はなかなか悪くはないと思う。
ただし、できたサイトが重いわ、素人が作るサイトは所詮ど素人だわ、ソフトもバグだらけだわで全ての結果がダメダメだっただけだろ
今は気に入ってる
355:Name_Not_Found
07/11/14 15:17:02
>>349
全然ちゃうのに工作員なんて言ってくる奴をアホやな～って思うからｗ
356:Name_Not_Found
07/11/14 15:30:13
工作員と言ってる奴が同業者なんじゃない？否定して自社製品売りたい奴しかデジステを痛めつけるメリットは無いんだし
357:Name_Not_Found
07/11/14 15:31:26
今日返金されてきたのでお知らせを。
で、ちょっと奮発してSTUDIO８買ってしっかり勉強することにしました。
結局は面倒くさがりで向上心がない奴がデジステ商法に騙されるってことなんだなと
身にしみて勉強になりました。
隠しタグでひっかかったたくさんのBINDサイトの中にあった
自分のサイトをみて素直にこりゃだめだと感じましたし・
今日でこのスレともお別れです
デジステと自分の怠惰心を動かしてくれたアンチのみなさんに
深く感謝。
358:Name_Not_Found
07/11/14 15:41:53
知識あっても趣味程度のサイトは手抜きで十分って層もいるんだよ
返金するほど貧乏&バカははじめから手を抜く前に知識を磨けって部分にはもちろん同意w
359:Name_Not_Found
07/11/14 15:47:52
使ってること自体が恥ずかしいソフトになりつつあるんだけどね。
360:Name_Not_Found
07/11/14 16:09:17
いひｗ
361:Name_Not_Found
07/11/14 16:10:11
>>355
なるほど、理解した。
362:Name_Not_Found
07/11/14 16:22:31
【TRY】BEFORE【BUY】
マックには素晴らしいデモ版があるだろw
363:353
07/11/14 17:00:06
>>354
直接編集できないからこういう具合になっているだけで、別に新規性は感じないな。
>>356
BiND使っているサイトはみんな似てしまうので、オレだけ使って、他のみんなが
引き上げてくれるといいなーと思うよ。
ま、本当に皆が引き上げたら、サポートされないけどね。
364:Name_Not_Found
07/11/14 17:11:17
俺だけ使ってるというのがいいのならRapidweaverが最適じゃないか？
日本ではほぼ無名→海外では人気の秀作ソフト→日本語ローカライズ済み→(ﾟДﾟ)ｳﾏｰ
Macユーザーでよかったw
365:353
07/11/14 17:24:36
>>364
言っていることは良く分かるのだが、実際は「オレが使う」のではなく、
「オレが（引き継いだ）他の人に使ってもらう」なのさ…
まぁ、いろいろあるのよ。紙のマニュアル（の形）がそれなりの体裁であるか、
細かい解説書があるかでないと、「あとはよろしく」といえないのね。