05/10/09 22:10:57
>>367
何か勘違いしている様だけど君の事言っているんだよ
370:Name_Not_Found
05/10/09 22:12:25
>>369
ん？勘違いしてないよ。
俺は若いし。
371:Name_Not_Found
05/10/09 22:14:30
この中に>>1が混じってる。覚え立ての初心者が偉そうに言うな！！
5 ：Name_Not_Found ：sage ：2005/09/23(金) 03:05:32 ID:???
>>1
だっせ。覚えた手の初心者が偉そうに語るな。
構造が無茶苦茶だ。削除しとけ。
120個のエラーがありました。このHTMLは 43点です。
6 ：Name_Not_Found ：2005/09/23(金) 03:15:08 ID:t5Ljbw6x(2)
↑
古いテーブル主義の人たちだな。藁
372:Name_Not_Found
05/10/09 22:14:40
NN4に話を限定してその上でcss切った文は見にくいから
CSSデザインは駄目なんて・・・こんな事言ってる奴相手にするなよ
373:Name_Not_Found
05/10/09 22:16:05
>>372
まったくだよな。
374:Name_Not_Found
05/10/09 22:16:46
365が結論出したので終了。
375:Name_Not_Found
05/10/10 00:34:33
一人が終了宣言して脱落。
376:Name_Not_Found
05/10/10 00:38:15
>>375
２ch人生史上初めて
377:Name_Not_Found
05/10/10 01:40:11
NN4じゃなくてもMacIEのOS9用でもスタイルシートの対応がひどい。
俺自身その環境なのですごく苦労してる。
なるべくスタイルシートを使いたいとは思ってやってるんだが。
CSSの解説サイトでもMacIEだとレイアウトがくずれてまともに読めないサイトが
たくさんある。
378:Name_Not_Found
05/10/10 01:44:45
崩れすぎて読めなくなるのが弱点。
CSSを切る方法を知らないユーザには_|￣|◯
379:Name_Not_Found
05/10/10 01:45:43
>>378に補足。
崩れるってのは重なっちゃうこと。
380:Name_Not_Found
05/10/10 01:52:39
前の方でだれかがNN4はシェア的に音声ブラウザ以下っていってたけど
そうでもないと思う。
うちの一日分の解析だけど
11: Netscape/7
8: Netscape/4
381:Name_Not_Found
05/10/10 01:58:08
>>377
MacのIEは微妙だよね。
マイクロソフトからも切り捨てられたし。
CSSどうの以前に、対応してないとこ多い気がする。
大手でもMacのIEだと予約できなかったり。
382:Name_Not_Found
05/10/10 09:13:01
問題は「きゃはっ可愛いっ」とかってMac使う馬鹿女が多いこと
383:Name_Not_Found
05/10/10 09:33:59
>>381
＞CSSどうの以前に、対応してないとこ多い気がする。
テーブルレイアウトなら大丈夫なんだけどね。
＞大手でもMacのIEだと予約できなかったり。
これはMacのNNでもOperaでもiCabでもおきるからIE固有の問題とは
言えないみたいだけど。
384:Name_Not_Found
05/10/10 10:29:58
仕事はtableレイアウト、パーソナルはcssレイアウト
やらなければならない事とやりたい事の違い
385:Name_Not_Found
05/10/10 10:57:14 sgsmfPjP
_,,..,,,,_ ♪ ／ |
_,,..,./ ,' 3 `ヽｰっっ ／ |
/ ,' 3l ⊃ ⌒_つ_つ ／⌒ヽ ,／ .|
./ ,' 3/ ,`'ｰ---‐'''''⌒_つ （ ＾ω＾）@ |
l ⊃l ⊃ ⌒_つｰっ | つ/０ .|
`'､ｰ--`'､ｰ---‐'''' '⌒_つ （ ヽ＿＿＿＿ i＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し し' i ::|
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::::::::::::::.. （ 人＿_＿_＿）::|
:::::::::::::: |ミ/ ー◎-◎-）:| ♪～ チャラチャ ♪～
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~'~~~~~~~~~~~~~~~~~
～～～ ～～～
386:Name_Not_Found
05/10/10 12:47:31
387:Name_Not_Found
05/10/10 13:19:51
>>384
それはhybridとpureCSSの意味で言ってるのか？
レガシーブラウザ対応ってよりもモダンブラウザでのクロスブラウザを実現するには、
各々のWWWブラウザの本来の解釈、ver毎の実装不備（バク）も考慮する必要がある。
HTMLだけ学んだってUA側のことも把握してなきゃ到底アクセシビリティなんか語れない。
388:Name_Not_Found
05/10/10 15:26:19 sgsmfPjP
仕事はtableレイアウト、パーソナルはcssレイアウト
やらなければならない事とやりたい事の違い
389:Name_Not_Found
05/10/10 15:28:22
must と want to do は随分違うな。
390:Name_Not_Found
05/10/10 15:43:23 sgsmfPjP
i mast be wanted to be done
391:Name_Not_Found
05/10/10 15:46:49
テーブル vs CSS
この議論を終わらせたい奴：初めからスレを見ない or 臨機応変と宣言して脱退
それ以外：井戸端会議
392:Name_Not_Found
05/10/10 15:47:54
炉辺焼き
393:Name_Not_Found
05/10/10 15:51:46
厨房警報!厨房警報!
この議論厨の中に>>1が混じってます。覚え立ての初心者が偉そうに
議論してます。
394:Name_Not_Found
05/10/10 16:08:42
はいはいわろすわろす
395:Name_Not_Found
05/10/10 17:24:22
炉辺焼き？
396:Name_Not_Found
05/10/10 17:52:43
>>391
戦わせなきゃいいんだ。
table + CSS = これ最強。
だから結局ハイブリッドに収束するのか。
397:Name_Not_Found
05/10/10 18:22:24
今年の4月からweb始めた俺が来ましたよ。
俺にとっては最初がCSSだったんだけど、これは勝ち組なのか負け組みなのかを問いたい。
個人的にはSEO的に有利なのはCSSだと思うんだが、そこんとこはどうなんですかね？
クローラーﾀｿはシンプルなソースを好むと思うんだけども。
398:Name_Not_Found
05/10/10 18:26:52
クローラーはレイアウトがテーブルかCSSかは考慮しないと思う。
ヒットする単語の間隔とかalt属性とかtitle属性とかA要素の中身が重要な希ガス。
まぁエロイ人が教えてくれるさ。
399:Name_Not_Found
05/10/10 18:39:11
エロイ人↓
400:Name_Not_Found
05/10/10 18:43:00
│ ≡ ('A` )ｻｯ
│ ≡ ～( ～)
↓ ≡ ノ ノ
401:Name_Not_Found
05/10/10 18:43:52
│ ∧_∧
│ ヽ(・ω・`)/ しょっくだー
│ ＼(.＼ ノ
↓ 、ハ,,、 ￣
402:397
05/10/10 18:51:45
│ >>398
│ あんまりSEOのこと言うのはｽﾚ違いになっちゃうからあれだけど、
│ できあがったｿｰｽが、単純にｼﾝﾌﾟﾙになるのはCSSじゃないかなって。
│
│ ちなみにｸﾛｰﾗｰはﾃｰﾌﾞﾙとCSSデザインの認識分けはするはずですよ。
│ それが直接的に、どっちが有利ってことはないけども。
│ より左、より上にあるワードがより重要って程度の認識はできるかと。
│
↓ 回避回避
403:Name_Not_Found
05/10/10 19:05:27
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念私のおいなりさんだ。
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
404:Name_Not_Found
05/10/10 19:14:43
>>403
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念私のぎゃああ＠：おｐｋｙてぃｔｒｊｙ
│ へﾉ /
└-----------------｜
> ↓
405:Name_Not_Found
05/10/10 19:37:47
│ ≡ ('A` )ｻｯ
│ ≡ ～( ～)
↓ ≡ ノ ノ
406:Name_Not_Found
05/10/10 22:02:05
ただの表のつもりがテーブルレイアウトと認識されたらｶﾜｲｿｽ
407:Name_Not_Found
05/10/10 22:05:00
│
┌─────────────┘
↓
408:Name_Not_Found
05/10/10 23:08:26
│ ('A` )ﾉノ
│ ）
└→⊂
>＞
409:Name_Not_Found
05/10/10 23:18:40
('A` )ﾉノ
）
⊂・‥…─┐
>＞ │
┌───┘
│
↓
410:Name_Not_Found
05/10/10 23:30:54
│┌─┐
││・∀・│
└┼─┼┘
┘ └┐
┌──┘
│
↓
411:Name_Not_Found
05/10/11 14:33:42 7+qa4HgN
エロイ人ですが何か？
412:Name_Not_Found
05/10/11 17:06:14
標準に準拠すると
ロールオーバーが難しくていらつくぅ
413:Name_Not_Found
05/10/11 17:41:42
↓
↓
414:Name_Not_Found
05/10/11 17:58:08
↓
？
415:Name_Not_Found
05/10/11 20:14:44
824 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 16:15:33 ID: ??? Be:
Googleに限らずテーブルでレイアウトするより、CSSでレイアウトするほうが
内容が理解しやすい。
HTMLはテキストを中心に論理的に、デザインは外部ファイルにCSSで。
大原則だろ。
825 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 16:17:24 ID: ??? Be:
大原則なのはわかってるんだけど
ただそれがSEOでどれくらいマイナス要因になるのかなぁと思って・・・・。
827 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 18:00:27 ID: ??? Be:
余計なものはないに越したことはない。
けど、そんなに神経質になるほど効果が見込めるわけではない。
828 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 18:18:49 ID: ??? Be:
>>825
現実的にはテーブルレイアウトもCSSも大差ない。
829 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 18:20:48 ID: ??? Be:
そう。やりやすいほうでおやりなさいと。
416:Name_Not_Found
05/10/11 20:29:35
のまたこ
417:Name_Not_Found
05/10/11 21:53:33
|∀・│
418:Name_Not_Found
05/10/12 01:18:16
次はのまイカだな
419:Name_Not_Found
05/10/12 12:35:58 13Zu7IKg
<span id="moji">、moji=12px
と指定したのですが
IE、NN、FFでctrl＋＋等で文字拡大すると拡大されます。
それはそういうもんでしょうか？
420:Name_Not_Found
05/10/12 12:42:22
初心者質問スレで聞いたほうがまともな返事が返ってくるよ
421:Name_Not_Found
05/10/12 12:42:53
返事が返るってのも重ね言葉か
422:Name_Not_Found
05/10/12 13:15:17
のま烏賊
423:Name_Not_Found
05/10/12 14:28:22
>>1のサイト見てみた。ｳﾝｺだった。
424:Name_Not_Found
05/10/13 00:23:08
>>423
携帯蚊等之下記子感謝。
425:Name_Not_Found
05/10/13 00:29:11
>>424
中国人？
426:Name_Not_Found
05/10/13 02:36:44
Nein, er ist ein Hund.
427:Name_Not_Found
05/10/13 13:12:59
あはは、分かる気がする
428:Name_Not_Found
05/10/21 03:32:44
ひろゆきが作ったみたい。
<blockquote>
228 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/10/21(金) 03:20:58 ID:Fs8oOmTk ?###
わーい。なんとなく設置完了。
Webがお仕事な人のコミュニティ
URLﾘﾝｸ(sns.wjob.jp)
招待状のほしい方やバグ取りの人柱に協力してくれる人は、
メールくださいー。
hirohirohirox@mail.goo.ne.jp
</blockquote>
429:Name_Not_Found
05/10/21 03:45:45
また古いコピペを・・・
430:Name_Not_Found
05/10/21 03:53:55
>>429
あほかい！ホンマだっちゅーの！
ｽﾚﾘﾝｸ(php板:228-番)
431:Name_Not_Found
05/10/21 17:24:44 EURpZDV2
<div id="waku1">
<div id="waku2">
あいうえお×50行くらい
</div>
</div>
<div id="waku3">下のメニューだよ</div>
waku1{width:300px;}
waku2{width:290px;}
waku3{width:300px; height:50px;}
としたときNN6で表示するとwaku3を飛び越えて「あいうえお」(waku1、waku2)
が表示されます。waku1やwaku2をリキッドdivにしたいという感じなんですが
どうしたらよろしいでしょうか？
教えてプロフェッショナル様
432:Name_Not_Found
05/10/21 22:13:06
我々の中にプロフェッショナルがいるかどうかは知りませんが、
貴方の質問の意味を理解できるエスパーが居ない事だけは確実です。
433:Name_Not_Found
05/10/21 22:28:36
こんばんわ、エスパーです。
・
・・
・・・
すみません、思い上がってました。
434:Name_Not_Found
05/10/22 11:34:49
>>430
よりによって象かよｗｗｗｗ
435:Name_Not_Found
05/10/24 09:52:48
XML + XSLTで吐き出すソースは
xml 1.0 strict と HTML 4.01//ENのどちらに準拠すべきでしょうか？
436:Name_Not_Found
05/10/24 14:28:36
どちらでも
437:Name_Not_Found
05/10/31 01:03:52
保守しておくか
438:Name_Not_Found
05/11/28 01:09:19
そうだな
439:Name_Not_Found
06/01/12 21:51:03 DYMRCchq
ハゲますね(>_<)
440:Name_Not_Found
06/04/26 16:32:14
質問です。
DTD準拠のXHTMLコーディングだと、例えば各form要素,input要素に
nameやidの属性を指定してやらないといけないのですか？
DWなどではいつも勝手に挿入されますが
入れないといけないというようなルールは聞いたことないし、
DWでもbr要素やhr要素などには当然挿入されないし、やっぱり不要？
441:Name_Not_Found
06/04/26 18:34:25
仕様書読めば一発でわかると思うが。
読んでみた？
442:Name_Not_Found
06/04/26 20:40:52
>>440
どのDTDか知らないが、その準拠するDTDを読めばいいだろ。
443:Name_Not_Found
06/04/26 21:25:12
英語を読んで一発でわかるかよw
444:Name_Not_Found
06/04/26 23:55:04
別に技術仕様だからある程度単語さえ調べればすぐわかるかと…
445:Name_Not_Found
06/04/27 18:30:39
和訳も用意されてるわけで、自分の怠慢を自慢されてもな
446:Name_Not_Found
06/04/27 18:33:57
仕様書を読まずにゼルドマンなんかの本を読んでも意味ないというか
理解度はかなり違うということに気づいた今日この頃
ゼルドマンもつっこみどころ満載なんだ
447:稲沢 ◆lXXXNICUgM
06/05/16 13:53:21
448:Name_Not_Found
06/05/16 14:38:28
>>447
お前、とうとうウェブ制作板まで来やがったか・・・
巣にお帰り。消えろ。
449:Name_Not_Found
06/07/30 10:48:55
■IE7は、"application/xhtml+xml" に対応しない - Internet Explorer 7■
Windows Vista (Build 5270) に搭載されているIE7 (7.0.5270.9)で
確認してみましたが、相変わらず、"application/xhtml+xml" に
対応していないようです。
なので、XHTML1.1に正しく対応しているサイトだと、
「ファイルのダウンロード」になっちゃいます。。
450:Name_Not_Found
06/07/30 10:56:17
ほんとIE糞だよな
抗議しようぜ
おれはもう送りまくってるがなｗ
451:Name_Not_Found
06/07/30 12:26:50
何をいまさら。
最初から
「そんな互換性のない物の存在意義は甚だ疑問、実装もしない。」
ってはっきり言ってただろ。
452:Name_Not_Found
06/07/30 13:14:47
互換性を「なくしてる」のがIEだという事実。
登録されてるものを今更何言ってるんだかねえ。
453:Name_Not_Found
06/07/30 14:13:10
>>451
となると、>>449と>>450は無知を晒していることになるな。
454:Name_Not_Found
06/07/30 15:12:29
MSは実装能力がないからそうほざいてるだけだよなｗ
ジャイアンかよｗ
455:Name_Not_Found
06/07/30 17:07:51
>>454
そのくらいは実装できるだろーよ
456:Name_Not_Found
06/07/30 21:37:14
もはやスパゲッティプログラムなのよ 手に負えなくなったのよ
ここを弄るとあすこに不具合
457:Name_Not_Found
06/07/30 21:53:14
そんなのがOSと連動してるんだからもう・・・
458:Name_Not_Found
06/07/30 22:19:48
>>457 あくまでも架空のお話です。プログラマーはプロ中のプロですよ。
459:Name_Not_Found
06/09/19 04:01:52
某製薬会社すごくきれい
URLﾘﾝｸ(www.novartis.co.jp)
460:Name_Not_Found
06/09/19 04:16:11 wBQEcSyi
実際、他人が作った薄汚ねぇテーブルレイアウトのソース弄るのは疲れる。
たまに外注のCSSレイアウト触ると癒される。
461:Name_Not_Found
06/09/20 12:40:25 yzy72POG
<br />
462:Name_Not_Found
06/09/20 19:07:17
文字サイズの変更ってどうやるの
ジャバで
463:Name_Not_Found
06/09/20 21:33:41
つか んなもん いらねー
464:Name_Not_Found
06/09/21 00:04:27 X57Gbot5
URLﾘﾝｸ(www.picot.jp)
465:Name_Not_Found
06/09/21 19:52:32
>464
はぁ？
どこがCSSだよｗ
466:Name_Not_Found
06/09/21 21:14:04
＞４６５
こいつ大丈夫か なんでも安易に踏んでっと痛い目あうぞう
467:Name_Not_Found
06/09/21 21:36:18
> どこがCSSだよｗ
装飾とかその辺はCSS。
>こいつ大丈夫か なんでも安易に踏んでっと痛い目あうぞう
スレに貼られたURL踏むのが怖くて2chなんかできるか！！
468:Name_Not_Found
06/09/21 22:42:44
icabでふんでるからだいじょうぶだお
469:Name_Not_Found
06/09/28 01:04:48 Dlz3AbSu
XHTMLってブラウザ毎の実装の違いがないの？
470:Name_Not_Found
06/10/10 21:51:42 pE/WrrLg
でもフルCSSサイトってどれもこれもそこらへんに転がってるテンプレートを
ちょちょっと改造しました程度のもんが多い。みんな同じようなデザイン。
SEO意識しすぎて大量テキスト＆リンクでエロサイトみたい。
471:Name_Not_Found
06/10/11 01:06:08
1年くらい前によく見たタイプの評論ですねっ
472:Name_Not_Found
06/10/20 20:01:53
だって1年くらい前のスレだもんっ
473:Name_Not_Found
06/10/21 13:09:59
意味不明
474:Name_Not_Found
06/10/24 19:24:42
/ ● ● | ベアーーーー！
URLﾘﾝｸ(www.stickam.jp)
475:Name_Not_Found
07/01/12 03:00:53
ハイブリッドハイブリッドって言ってるやつに聞くんだが
テーブルレイアウトってCSSを1カ所も使わないの？
476:Name_Not_Found
07/03/19 23:20:46
はじめま。
益子貴寛って人が書いたWEB標準て読んだんだけど、
この人、基地外みたいなんだけど、じっさいどうなの？
信用していいの？
477:Name_Not_Found
07/03/19 23:26:42
CSS ガーデンだったっけ。そんな名前のサイト運営していて、そこに本人の写真があたよ
見たかんじ うん基地外なんだろうね、 ブログも大したもんじゃなかったと記憶している
ちょっと魔ってね 探してくるわん
478:Name_Not_Found
07/03/19 23:33:34
うん サイバーガーデンだった
ちなみにWebフォーラムっつうBBS（？）みたいなものは
＞スパム投稿が多く寄せられるため、ご利用を停止しております。
だとのことで、この文言が全てを物語っていると言っても過言ではないねん
ちょっと疑問なんだけどこの人本気でHTMLとCSSだけで喰っていこうと思ってるの？？スパムも抑止できないところみるとーー
うーーーん 信用しないほうがいいんじゃないかなーーー
479:Name_Not_Found
07/03/20 00:16:15
あんがと
技術的には詳しいみたいなので、「お説教」の部分を飛ばして読もうかな。
480:Name_Not_Found
07/03/20 13:08:25
益子貴寛
デザインのセンスまったくないな。
ただのコーダーだったら使い勝手があるにな
481:Name_Not_Found
07/03/20 22:11:48 GokJFmOv
昔のサイバーガーデンはよかった。初心者に参考になったと思う。
今は改装中ばかりで、役に立たないしデザインが改悪されている。
ましこしこしこしｋしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこしこ
482:Name_Not_Found
07/03/20 23:18:15
もう何年と続いてる話なんてどーでもいいじゃん。
WWWの元々の用途として利用するなら妥当なマークアップとCSSで。
WWWを広告のかわりのような用途で使いたいならテーブルなり画像ばっかなりで。
WWWをCMのかわりのような用途で使いたいならFLASHなり映像なりで。
インターネットが軍事用途に開発されたけど現在の様に使われるようになったのと同様、WWWも、別に違う用途に用いても構わないと思うんだ。
一つ思うのが、どれだけアクセシビリティに配慮して作っても、どれだけの障害をもった人がそのリソースにたどりつけるか疑問。
ヤフーだの何だの、あんなところが媒体じゃぁとてもたどりつけないと思うんだ。音声認識ブラウザだとちゃんと検索に不自由しないような表記に切り替わるのかな？
483:Name_Not_Found
07/03/21 00:09:27
ましこ本人さんですか？えらい説教がましいですね
484:Name_Not_Found
07/03/21 01:24:09
CSS niteとかやってる奴は
基地外の金儲け集団だな
あんなのに参加する奴はもう
仕事やめた方がいいよ
馬鹿だし空気読めてないから
485:Name_Not_Found
07/03/21 08:43:11 YH7vyAvb
そのサイバーガーデンというところでは「abbr要素」の使い方を理解していないような。
通常は、略語の説明に使用するのだけど、略語を略語のまま書いているね。
また、略語でないのならabbr要素は使用しなくてもいいのだけど。
そういうことも判っていないようなw
もう少し、基本的なところを勉強し直した方が良いと思うが
486:Name_Not_Found
07/03/21 14:56:49
URLﾘﾝｸ(www.cybergarden.net)
XHTML＋CSS (R)evolution
こいつ英語の使い方間違ってるな。
お前のセンスをまず(R)evolutionしろよ。
なんですかこの色とレイアウト。
こんなやつにWEBデザインなんかいわれたなかねえな。
487:Name_Not_Found
07/03/21 16:16:45
ﾏｼｺ ｲﾀｲ
488:某スレの1です。
07/03/21 20:49:31
全ての原因はCSSにある。
CSSの、要素を修飾する、という考え方自体に無理がある。
修飾する事とデザインする事は全く違う。
そして、CSSにはレイアウトの概念が抜け落ちている。
だから、CSSでのレイアウトは回り込み等を使った使いづらいものになる。
CSSを使っても自由なデザインは行えない。
なぜなら、文書構造を修飾するというCSSのやり方自体がすでに間違っているから。
だから、文書構造とデザインが分離されてないテーブルレイアウトは、未だに生き残ってしまう。
489:Name_Not_Found
07/03/21 23:20:33
CSSBEAUY、CSSIMPORTでもみてみろ
CSSでもある程度自由にデザインしてるけど
490:Name_Not_Found
07/03/22 00:27:41
>>488
そりゃ違うわ。
テーブルレイアウトが生き残ってしまうのではなく、CSSが注目を集めだした近年に、
確率されたテーブルレイアウトから、今だ抜け出せない人が多いのだよ。
Web標準に捉われすぎるのは確かにどうかとは思うが、本当に凝ったサイトはCSSでないとソースが煩雑になる。
が、実際テーブルでソースが煩雑なサイトは多い。
だいたい、HTMLは、文章伝達が目的とした言語。
それを、むりやりテーブルでレイアウトしてるのだから、逆にまたおかしいのだよ。
テーブルは表であり、文章としての表の役割なのだから。
＞文書構造とデザインが分離されない
本来、分離しているのがHTMLである。
491:某スレの1です。
07/03/22 00:58:04
>>488
自分には、それはあんまり自由にデザインしているようには思えなません。
ある程度自由にデザインしているとは言っても、
自分には自由にやっている様には見えない、という事を言っています。
もっと扱いやすい形が在るのではないかという風にも思っています。
>>490
ウェブ標準の(X)HTML+CSSに乗り換えようと思っていても、CSSのポテンシャルが乏しいがために、
未だにテーブルレイアウトでやらざるをえない事がある、という事を言っています。
ウェブ標準であることを選ぶか、テーブルレイアウトを選ぶかという選択で、
今のところ、より自由なデザインをやるには、テーブルレイアウトを使った方が便利なんです。
勿論、ウェブ標準である、文書構造とデザインとが分離した形を取るのが望ましいのですが、
ウェブ製作者をそういう方向に導く力が、全くないとは言いませんが、CSSには乏しい。
複雑なデザインをやるためには、div,spanタグを文書構造の中にいれねばならない事も多い。
また、レイアウトという概念が抜け落ちてるので、回り込みを使ってレイアウトを無理矢理、
実現させているに過ぎない。しかも、そのやり方はテーブルレイアウトに比べて、使い辛い。
CSSが文書構造を修飾するという仕組みである以上、
デザインできないとは言うわけでないけれども、自由なデザインには向いていない部分がある。
CSSをけなしているわけではなく、それよりももっとうまいやり方、
仕組みがどこかにあるんじゃないかなと、私は今のところ、そう思っています。
テーブルレイアウトを推奨しているわけでもありません。
492:某スレの1です。
07/03/22 00:58:44
>>491の記事は、
>>488じゃなくて、>>489です。
493:Name_Not_Found
07/03/22 01:09:49
>>491
テーブルレイアウトが便利とか
spa/div多用のデザインだとか
そんなものを閲覧者に押しつけるデザインこそが悪。
そもそもWebデザインを理解してないだけじゃね？
494:某スレの1です。
07/03/22 01:38:20
>>493
すみません、何が言いたいのかよくわかりません。
もうちょと詳しく言ってもらえますか?
そもそも、テーブルレイアウトや、span,divの多用は、すべきでない。
しかし、そのすべきでない事が、実際には、多くの場合なされている。
その理由に、デザインツールとしてのCSSの力が不足している事があげられる。
そのように自分は言ってるつもりです。
495:Name_Not_Found
07/03/22 01:47:19
CSSはデザインツールじゃねっつの・・・
だめだこりゃ
496:某スレの1です。
07/03/22 01:50:42
>>495
わかりにくくて申し訳ないのですが、
CSSをデザインツールだと言ったつもりはありません。
497:Name_Not_Found
07/03/22 01:58:59
>デザインツールとしてのCSS
>CSSをデザインツールだと言ったつもりはありません
分裂？
498:Name_Not_Found
07/03/22 02:00:57
何か盛り上がってるな！
おらワクワクしてきたぞ！
499:Name_Not_Found
07/03/22 02:02:32
一人が分裂して自演してるから盛り上がってないよ＞＜
500:某スレの1です。
07/03/22 02:02:57
>>497
>デザインツールとしてのCSS
こういう風に区切るんではなくて、
>デザインツールとしてのCSSの力
こういう風に見てくださいねって事です。
日本語って難しいですね。
501:Name_Not_Found
07/03/22 02:03:45
>>500
同じだろ。
CSS以前に日本語のの勉強した方がいいんじゃ・・・
502:某スレの1です。
07/03/22 02:15:46
抽象的なことを言うのですが、
デザインという概念と、修飾という概念は同じではありません。
修飾は、デザインという概念の中に含まれる概念の一つです。
似ているようですが、決して同じものではありません。
文書構造を修飾する、というCSSの仕組みには、
デザインのためのやり方としては、スマートではない部分があります。
もちろん、文書構造とデザインを完璧に分離して、
美しいデザインを見せてくれるようなサイトがあることを否定しているわけではありません。
しかし実際には、多くの製作者にとって、
文書構造とデザインを分離したうえでのウェブデザインは、やり難い。
それが、未だにテーブルレイアウトが生き残る理由の一つであるし、
文書構造とデザインの分離がなされない理由の一つである。
503:Name_Not_Found
07/03/22 02:24:03
>>502
自分で言ってるじゃねーか。
>文書構造を修飾する、というCSSの仕組み
文書構造ありきなんだよ。
意味とデザインは構造的には分離しなきゃならないが
デザイン的には分離しちゃならないんだよ。
だから文書構造を離れてDIVやSPANを多用しなきゃならないようなものは
はっきり言って糞。
言葉だけで全くCSSを理解していないことになる。
504:Name_Not_Found
07/03/22 02:27:34
ああつまり、そんなCSSの目的じゃない使い方を要求していて
「不足している」とか抜かす輩は逝ってよしということ。
それに満足できないというおまえのような人間は
昔この板に「新しい企画を作ろう」みたいなスレがあったから、そっち行け。
ティムは決してCSSの目的をおまえの希望する方向には持って行かないだろうよ。
つまりスレ違い。
505:某スレの1です。
07/03/22 02:37:38
>>501
同じである場合もありますが、同じでない様に見てくださいねって事です。
その辺の言葉について言うのは、私が言いたい主張の本筋から外れているので、
気に入らなければ無視してくださって結構です。
私が言いたい事をまとめると、
・ CSSの文書構造を修飾するという仕組みは、
ウェブページをデザインする上で不完全な部分がある。
・ そのため、デザインと文書構造を分離した上での(X)HTML+CSSが、
全ての製作者にとってのデファクトスタンダードになりにくくなる。
・ 何か他にもっと良い仕組みがあるのではないか?作れるのではないか?
という風になります。
これらが、自分の主張の要点です。
506:Name_Not_Found
07/03/22 02:43:32
全 然 理 解 し て な い 。
自分の言いたいことだけ言ってるようですが
スレ違いなので出てってください。
507:Name_Not_Found
07/03/22 04:30:40
昔からいるよな・・・不完全だからもっといい仕組みをって言う奴。
CSSの用途としては仕様の完成度を無視して、
用途想定外のことしようとしてるのに、それはHTMLで装飾させるのと変わらないのにも気付けない。
そんな見掛けだけのもの作りたいんならALLflashにしろや・・・
508:Name_Not_Found
07/03/22 04:40:34
よくいるよな
DTP上がりとか
Webデザイナ気取りのDTPデザイナという素人
509:Name_Not_Found
07/03/22 05:49:16
FLASH使えない底辺カスデザイナ同士で
仲良く喧嘩してろｗ
おまえら食えなくなるの時間の問題だから
510:Name_Not_Found
07/03/22 05:50:27
>>509
おまえが一番板違い
スレ名ミロ
511:Name_Not_Found
07/03/22 07:51:19
板違いではないと思う。
思い切りスレ違いだがｗ
512:510
07/03/22 09:14:20
ぉう、マチーゲタ
511氏でFA
513:Name_Not_Found
07/03/22 19:31:07
>>509
まじスレ違い
基本ができてないやつほどFLASHに逃げるよな
514:Name_Not_Found
07/03/22 21:04:30
>>491
＞ウェブ標準の(X)HTML+CSS
(X)って何？ふざけてるの？
「ウェブ標準のXHTML+CSS」もしくは「ウェブ標準のHTML+CSS」って言いたいの？
もしそうだって言うんなら、ウェブ標準なんて言わせない！いんや言えないよ！
括弧つけてカッコいいとでも思ってるの？なんちって
"(X)HTML+CSS" こんな表記するのは益子ぐらいだよ
このキーワードをググると案の定益子サイトが出てきたよ！
せいぜい信者と言ったところか、あわよくば本人かもね！消えなさい！
515:Name_Not_Found
07/03/22 21:56:17
>>514もWeb標準がわかってない模様
516:Name_Not_Found
07/03/22 22:25:04
単なるツンデレだろう、萌えとけ
517:Name_Not_Found
07/04/01 21:02:13
>>514
xml+htmlの通称で「xhtml」ってのは知ってましたが
「XHTML」ってのがあるんですか！？
知りませんでした。
大文字でおｋ？
518:Name_Not_Found
07/04/01 22:24:10
>>517
勘違いされるかも知れないが
「HTMLをXMLで宣言・定義し直した」のがXHTMLな
URLﾘﾝｸ(www.w3.org)
むしろ"xml+html"は何を言いたいのか分からない
XMLと(XHTMLでない)HTMLを使った何か(よく分からんが)を指しているのか
application/xml+htmlがxhtmlだと言いたいのか (application/xhtml+xmlがxhtmlだけど)
htmlにxmlを取り入れたのがxhtmlと言いたいのかよく分からん
519:Name_Not_Found
07/04/01 23:39:08
517ｲﾀｽ
520:Name_Not_Found
07/05/22 09:58:21
XHTML1.0・XHTML1.1における、CSSのMIMEﾀｲﾌﾟ指定について質問させてください。
meta要素で指定できないということですが、それではどこで指定したらよいのでしょうか？
521:Name_Not_Found
07/05/22 10:00:20
ここって質問スレだったのか？
つ.htaccess
522:Name_Not_Found
07/05/22 11:52:18
やはりXHTML文書の中で指定することはできないのですね。
教えてくださってありがとうございました。
523:Name_Not_Found
07/05/22 12:32:35
>>522
xml-stylesheetじゃ駄目？
524:Name_Not_Found
07/05/22 13:54:01 8MvUyOrL
おまえら全部日本語で書け
カタカナ英語ばかりで疲れる
525:Name_Not_Found
07/05/22 16:12:23
>>523
xml-stylesheet処理命令でCSSを参照する場合、
type="text/css"
で指定しているので、meta要素や.htaccessﾌｧｲﾙで再度指定する必要は無いということでしょうか。
ということは、
link要素でCSSを参照する場合も、
@importで参照する場合も、
同じことが言えるのでしょうか。
526:Name_Not_Found
07/05/22 20:59:09
>>525
いや、指定するのが普通だけど仕方ないというか
普通の鯖なら普通に設定してあるものだから。
ていうかimportの概念が間違ってね？
527:Name_Not_Found
07/05/23 11:40:00
importの概念とは・・？
528:Name_Not_Found
07/05/23 23:22:36
include みたいなもん
529:Name_Not_Found
07/05/23 23:25:17
インサートのようなものｗ
530:Name_Not_Found
07/05/24 00:23:37
oh...comeooｫｫﾝ!!!
531:Name_Not_Found
07/05/24 01:23:02
インポにインサートか・・・
532:Name_Not_Found
08/03/17 12:00:16
こんにちわ、この度カス企業に就職するにあたり、将来的希望として、ホームページの勉強をもくろんでいる
27の屑です。
まず、サイトを構築するに当たり、ＸＨＴＭＬとＣＳＳのお勉強を企んでいます。
教科書をアマゾンで検索したところ数本HITしましたが、よしあしがわかりません。
これぞバイブル！をいう教材等ご存知でしたら紹介していただけると幸いです
スレ汚し御免
533:Name_Not_Found
08/03/17 14:25:41
>>532
カス企業のカス社員には無理
534:Name_Not_Found
08/03/17 16:40:19
>>532
お前にはアンクの「ホームページ辞典」で充分。
535:Name_Not_Found
08/03/18 13:34:41 ++nJP3bA
HTML5かよー
536:Name_Not_Found
08/03/25 02:51:26
IE6にイライラしてきた。
お前がちゃんと動作しないからどんどんxhtmlが汚くなっていく・・・
537:Name_Not_Found
08/03/25 09:31:50
アクロバティックな組み方しなけりゃどうにでも出来るだろ
538:Name_Not_Found
08/03/25 11:06:06
>>537
普通に組んでたって途中から表示が崩れたりするレンダリングなのに何を・・・
539:Name_Not_Found
08/03/25 22:11:20
浅知恵でモノ言ってんじゃねぇよ！！！！！>>536>>538
むしろてめぇの言動にイライラすんだよくそったれめが！！！！>>536>>538
ならば今現在 NOW!! てめぇの囓ったそのちっぽけな知恵をここで披露してみてくれ！！！
わかった事言ってんじゃねぇよ！！！！！>>536>>538
＞IE6にイライラしてきた。
＞お前がちゃんと動作しないから
＞どんどんxhtmlが汚くなっていく・・・
＞普通に組んでたって
＞途中から表示が崩れたりするレンダリングなのに何を・・・
IE 6 だと？？？！！ てめぇは いんたーねっとえくすぷろーらろく って言ってろ！！！ボケが！！！
ちゃんと動作しないから？？？！！！ ちゃんと動いてるじゃねぇか！！文句言うならいっぺん自分でプログラム作ってみればー！？？
どんどんxhtmlが？？？？！！ 汚く？？？！！ どう汚くなるってんだよ、え！？てめぇの (X? 笑)HTML ソースが見てみたいぜ！！
普通に組んで？？？！！！ だからてめぇ謹製の HTML ソースを出せってんだよ！！
途中から表示が崩れたり？？？？！！！ ただの構文エラーだろ！！！だからてめぇの言うその部分の HTML ソース出してみろよ！！試してやるよ！！！
レンダリング？？？！！ てめぇは 連打リング でいい！！！ わかりもしねぇやつは 連打リング でいいんだよ！！！
もうちょっと勉強してこい！！！話にならん！！！！
540:Name_Not_Found
08/03/26 07:24:50
さすがIT土方（自称デザイナー）やってる奴は感性が違いますねーｗｗｗ
541:Name_Not_Found
08/03/26 10:04:21
なんかあったん？
542:Name_Not_Found
08/03/26 11:07:34
ぬこ最高
まで読んだ
543:Name_Not_Found
08/04/25 23:26:02 WD7HSNaO
なんかテーブルがデザインいいだのＣＳＳじゃ駄目だのいってるけど・・。
デザインのよさって別物じゃないのかな？
一人立ちしてるけど、
サイトデザインはほとんどＰＣ使わないよ。
必要に応じて仲間のデザイナーを連れてクライアントと打ち合わせ
そしてデザインを造る。
そのデザイン通りにＣＳＳなり好きなもの使って表現すればいいじゃないか。
必要に応じてテーブルも使うで良いんじゃないのかな？？
デザインどおりにできるかどうかが重要なだけだと思うが・・・・。
ただ言えてる事は製作ソフト類使うとブラウザ間の表現がやっぱ違うから、
最低限ソースは読めないといけんだろうけど。
544:Name_Not_Found
08/04/26 06:18:59
>>543
ｽﾚ違い
誘導
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
545:Name_Not_Found
08/04/26 06:51:54
前任者がCSS使えないヤツだったので、1000ページもあるサイトのサイトマップが
細切れのテーブル組み。普通にドリが固まるｗしかも、ページの増減・並び順まである。
どうやってメンテしてたんだよ・・・時間の無駄。
ってことで、フルCSSで組みなおしたが1日かかった。
546:Name_Not_Found
08/04/26 21:50:21 B9HQ+7eH
543は何を言ってんのか解らん。パソ使わずにどうやってブラウザに反映させるんだ？そうか！念力だ、超能力かぁ。すまん俺が未熟者だった。
547:Name_Not_Found
08/04/28 00:42:45
デザインなら紙とペンでできるだろ……
548:Name_Not_Found
08/05/01 21:51:55
その要件で1日で1000ページ終わるなら殆ど同じような形で1ページの内容が
ＸＧＡスクロール一つも必要無いような薄々なサイトか。
549:Name_Not_Found
08/05/04 22:58:56
>>543の言ってることが分からないとは
おまえらどんだけ
550:Name_Not_Found
08/05/05 09:19:16
>>543, 549
自己弁護乙。
551:Name_Not_Found
08/05/05 14:57:16
>>543みたく既に定まった見た目を作るのにマークアップ言語使うのは本末転倒なんだがね
あくまでタグ付けされた文書を視覚的に見やすくするにはCSSを使うしかないって話で
最初から見た目を再現するためにCSSを使ったりテーブル使うのは間違いでしょ
最近のStrictスレもデザインが糞とかふざけたこと言い出してるし、ほんと、何を言っているんだか
552:Name_Not_Found
08/05/08 20:24:05 89y3/ytZ
デザインの良し悪しぃ？んじゃフラッシュで作れ。別にデザインだけ考えるなら、そっちの方がいいだろ。マークアップする必要ねえ。なんなんだよ一体？紙とペンかよ。スキャナーで取り込むのか？画家か？スレが違うだろ。
553:Name_Not_Found
08/05/08 20:41:43 89y3/ytZ
デザインが糞とは、誰も言ってねぇだろ。だいたい決まったデザインでもスライスしてマークアップできるだろ。しかもカンプ作るだろ。どんだけ上から目線なんだよ。ホント訳わかんねぇよ。スレ違いだろ。
554:Name_Not_Found
08/05/08 20:50:15
552が「デザイン」を何だと思ってるのか気になる。
デザインは芸術表現で、デザイナーは芸術家だと思ってる？
「他人が何と言おうが関係ない！自分の魂を思ったままに表現するのがプロのデザイナーだ！」とか？
555:Name_Not_Found
08/05/08 21:16:55
お前は誰と戦っているんだ？
556:Name_Not_Found
08/05/08 21:57:24 89y3/ytZ
554 はバカか？そんな事現場いりゃ誰も思わねぇよ。ただの情報デザインだろ。うさんくせぇお前現場いるのか？上目線で物言ってんじゃねぇよ。お前こそ芸術家気取りなんじゃねぇのかよ。
557:Name_Not_Found
08/05/09 03:25:15
何でもいいから改行くらいしようぜ？
558:Name_Not_Found
08/05/09 07:50:17 89vND0h5
そうだな。すまん。
559:Name_Not_Found
08/05/09 19:00:48
たまに変なのがいるじゃん。
俺は学校なんか行かずに実力だけでここまで来た。お前らとは違うエリートなんだ！みたいな。
「俺は最高なのに結果が出ない。全部周りが役立たずの低能だからだ。」とか言って、すぐいなくなるけど。
560:Name_Not_Found
08/05/09 19:29:09 89vND0h5
それは、うちの馬鹿上司だよ。XHTML.CSSなんじゃそりゃ？でもデザインは自分センスあると思ってる。画像とか外注の癖に。
561:Name_Not_Found
08/07/11 12:21:07
うちの会社、視覚障害者向け製品を売ってるんだ。
全盲から夜盲症、乱視から赤緑色盲の方まで。
製品情報の文章は自分で書けるし写真とかも一応あるんだけど、
お客様に満足してもらえる音声案内とか、お客様の家族の目を引き付けるデザイン面は
よくわからないんで専門の業者に考えてほしい。
FLASHってのとテーブルってのと、よくわからんけどCSSってのと
どれで表現すればいいんかね？
新製品も予定あるから、それなりの頻度で更新することになるけど
そのとき安くてすむようにしたいね。自分で更新できれば最高だけど。
あれ、なんでこんなスレに書いてるんだ俺？ごめん。
562:Name_Not_Found
08/07/12 00:45:44 KWpBUdsx
全盲前提だとCSSでもテーブルでも構わないよ。きちんと画像にも説明を書いておけば良い。
テーブルにもそのテーブルについての説明を書くところ（タグ）が用意されている。
音声案内はどうなのかな？読み上げ機能付きブラウザーのユーザーにはかえってジャマなる
かもしれない。まず視覚障害といってもレベルが様々だろうからどこを狙うのか決めた方が
いいと思う。赤緑色盲と全盲では全く違う対応が必要だろうからね。
XHTMLで書けばいいんじゃないかな。
563:Name_Not_Found
08/07/13 20:16:23 ComWNTUT
>>562
"CSSでもテーブルでも構わない"のはレイアウトに関しては同意だが、
その前提として意味的なマークアッップは必須でしょ。
見出しは見出しとして、とかね。
それと、"XHTMLで書けばいいんじゃないかな"って謎過ぎる。
別に HTMLであっても無問題。
564:Name_Not_Found
08/07/13 21:04:17
XHTML(笑)
CSS(笑)
565:Name_Not_Found
08/07/13 22:56:42
>>561
デザインのチェックはここにあるソフトを使うといい
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
566:Name_Not_Found
08/07/15 07:23:40
全部、一枚画像で貼付けりゃいいんじゃね？
567:Name_Not_Found
08/07/29 01:40:31
<h3><img src,,,,,,/></h3>
って書いてあったりする。imgタグをｈ３で囲む意味はあるんですか？
私はｈ３のタイトルをgifなどで作ったときは囲んでしまいますが、、、。
seo対策なのかな？
568:Name_Not_Found
08/07/29 03:25:47
アホソースを見本にしてはいかんよ
569:Name_Not_Found
08/07/29 21:13:14
imgタグ(笑)
ｈ３のタイトルをgifなどで作ったとき(笑)
、、、。(笑)
seo対策(笑)
570:Name_Not_Found
08/07/29 22:15:49
まあまあ
どっかろくな知識のないやつにカモられてるんだろう
SEO対策ｗ
571:Name_Not_Found
08/07/29 22:56:51
>>567
「imgタグをｈ３で囲む」って一体何を言っているのですか？
572:Name_Not_Found
08/07/31 10:45:11
アホソースを見本にしてしまいました。本に書いてあったので、、、、。
background-imageになおします。
573:Name_Not_Found
08/07/31 21:48:12
日本語も理解度もアホソース程にも達していようだか、、、、。
574:Name_Not_Found
08/07/31 22:03:09
本に書いてあったので(笑)
575:Name_Not_Found
08/08/24 13:23:01
■■学校を作ろう！■■
VIP発でサイトを作ろうと思うんだ。（詳しくはWikiを見てくれ）
パートスレになるんでパー速（GEP)に移動している。
今スタッフを募集しているから、来てくれないか？
■Wiki
URLﾘﾝｸ(www36.atwiki.jp)
■募集スタッフ
プログラム担当（特にErlang、Perl）
デザイナー（サイト上のアイコン、ロゴなど）
WEBデザイナー（サイトデザイン案に沿って、htmlやCSSを書ける）
他にも宣伝担当なども募集している。
■スレ
URLﾘﾝｸ(ex14.vip2ch.com)
576:Name_Not_Found
08/11/15 21:42:50
661 Name_Not_Found [sage] Date:2008/11/15(土) 20:55:30 ID:??? Be:
DVIなら別に何でも。視野角が広いとなお良い。
デカイ方が便利かと思って22in使ってたが17inデュアルの方が
使い勝手が良いと思い始めている。安いしな。
662 Name_Not_Found [sage] Date:2008/11/15(土) 21:17:19 ID:??? Be:
<br>の<br○>○部分に数字入れて改行数制御できるように改造してくれよ
それができれば<br>連続の問題解決できるんじゃねーの？
透明gifとか<pre>の等幅フォントとか使いたくねーよ
663 Name_Not_Found [sage] Date:2008/11/15(土) 21:19:12 ID:??? Be:
改造って何を？ ブラウザ？
664 Name_Not_Found [sage] Date:2008/11/15(土) 21:23:36 ID:??? Be:
htmlの<br>の仕様自体を
665 Name_Not_Found [sage] Date:2008/11/15(土) 21:28:11 ID:??? Be:
アホだな
666 Name_Not_Found [sage] Date:2008/11/15(土) 21:32:10 ID:??? Be:
そうだよ！アホだよ！
アホだなぁ～アホだなぁ~♪
577:Name_Not_Found
08/11/19 11:56:38
過去ログも読まずにすみません。
テーブルをデザインに使わず、(X)HTMLとCSSだけで
デザインしたショッピングカートをご存知ありませんか？
出来る限り多くの環境にあるお客様のことを考えると、
テーブルを利用した方が良いのか、悩んでいます。
578:Name_Not_Found
08/11/19 12:48:13
フルスクラッチすりゃええやん
579:Name_Not_Found
09/01/07 04:46:47
>>576に書いてある662ってなんなんだ？
全く解決にならんｗ複数行改行するってことはもうデザインだもんな。
580:Name_Not_Found
09/01/12 16:13:25 heL0b6PU
オレはウェブ標準なんて知らん。
800＊800くらいのJPG画像1枚で終わり。
リンクはDreamweaverホットスポットで指定して終わり。
581:Name_Not_Found
09/01/12 16:16:56
よかったね
582:Name_Not_Found
09/01/17 07:03:16
>>580
そのやり方がウェブ標準ではないという事を知っているじゃないか。
583:Name_Not_Found
09/01/22 18:19:05
>>580
大手のキャンペーンサイトとかでも
稀にそのレベルのコーディングだったりしてびっくりするけど
ユーザーからすればどーでもいいっちゃあいいんだよな
584:Name_Not_Found
09/01/23 23:40:36
チラシ取り込んだだけだろ、みたいなサイトあるもんね
585:Name_Not_Found
09/01/24 03:26:59
楽天に出店してるショップとか
586:Name_Not_Found
09/02/06 15:21:40 zh62ceEj
質問です。
私は今、学生で4月から入社が決まっております。
最初の仕事でXHTMLを使うから勉強しておいてと言われました。
しかし実のところ私はHTMLさえまともに使った事がありません。
この場合XHTMLから勉強するのは可能でしょうか？
他にも勉強したい事があるのでXHTMLから勉強したいのですが、
もし理解が難しいとの事なら今からHTMLを急いで勉強したいと思います。
どうかアドバイスお願いします。
587:Name_Not_Found
09/02/06 15:28:49
本屋に池。htmlとxhtmlとcssが１冊で一気に勉強できる入門本が売ってるはず
588:Name_Not_Found
09/02/06 15:33:00
>>586
本を買う必要はない。ネットの情報のが正しく新しい。
URLﾘﾝｸ(az-store.nrym.org)
URLﾘﾝｸ(www.kanzaki.com)
URLﾘﾝｸ(hp.vector.co.jp)
589:Name_Not_Found
09/02/06 15:37:57
>>587
すいません。勢いでXHTMLの本をもう買ってしまって・・・
そしてその後コレをそのまま勉強していいものなのかと疑問に思いまして、
質問させて頂きました。問題がないのならXHTMLの本で勉強し、XHTMLからは難しい
とのことならHTMLの本を買おうと思っています。
どうか是非アドバイスをお願いします。
590:Name_Not_Found
09/02/06 19:38:22
>>586>>589
何でもかんでも手取り足取り教わろうとしてないか？
とりあえず人に聞く前に↓を全部読め
URLﾘﾝｸ(www.kanzaki.com)
あとは初心者質問スレを読め、マルチポストもやめろ
591:Name_Not_Found
09/02/06 21:40:22
W3G見ればそれで事足りると思うけどな。
592:Name_Not_Found
09/02/06 21:52:42
W3G作者がこの板で勉強していたときのことを思い出すととても言えない
593:Name_Not_Found
09/02/06 22:22:28
w3gは、noframeの子要素にbodyは要らない
とか書いてるけどなw
594:Name_Not_Found
09/02/06 22:32:50
W3Cだけでいい
なら同意する
595:Name_Not_Found
09/02/06 22:35:41
>>593
いやまあ必要ないと言えば必要ないよ、省略可だから
でも省略するのは馬鹿だと思うが
596:Name_Not_Found
09/03/29 05:11:25
保守
597:Name_Not_Found
09/03/31 22:14:41
今まで、
<h1>サイト名（ヘッダのロゴ）</h1>
<h2>ページタイトル</h2>
って感じで作ってたのですが、
あるクライアントに下記コードが正しいと指摘されてます。
<p>サイト名（ヘッダのロゴ）</p>
<h1>ページタイトル</h1>
SEO対策系など色んなサイト調べてみたのですが両方とも存在してて、
どちらが正しく今後の標準となっていくのかはっきりしません。
教えていただけないでしょうか。
598:Name_Not_Found
09/03/31 22:20:57
ｸﾗが合ってるんじゃね？
もし間違っててもｸﾗがそうしろっていうならそうすればいい
599:Name_Not_Found
09/04/01 15:56:51
>>598
分かりました
とりあえず下記のやり方でやっていこうかと思います。
600:Name_Not_Found
09/04/16 09:19:52
保守
601:Name_Not_Found
09/04/30 18:28:50
俺も>>597で悩んでいる、確かにページタイトルはh1であるべきだと思うけど
もしかしてサイト名をtop以外のページの冒頭に逐一掲げるってのはそもそもhtmlにとって想定外なの？
602:Name_Not_Found
09/04/30 22:57:41
h1が何であろうが順序と構造さえ守ればどれも正しい
強調したり掲げたい要素はid付けるとか出来るわけだし
仕様上の表現ルールなんて無いんだから
HTML文書構造だけで型にはめるのは堅すぎる
従うべきルールがあるならそれに従えばいいだけ
と、思うがな
603:Name_Not_Found
09/05/02 02:34:26
ストリクトスレだったら違うコメントがつきそうなネタだと思った
604:Name_Not_Found
09/05/02 03:15:47
ストリクトだったらどっちが正しいの？
605:Name_Not_Found
09/05/03 19:59:46
オイラもトップページ以外は基本h1にはページタイトルをもってくる
SEOとしてはあくまでもページ単位の評価だから
サイトタイトルにはp使ってclassにbannerとかつけてバナー扱い
とはいっても構成によってかわってくるが
メンテナンスしやすければなんでもいいんです
606:Name_Not_Found
09/05/03 20:02:46
「サイト名をtop以外のページの冒頭に逐一掲げる」
これはCSSなりJavaScriptなりで実現すべきのような気がしてきた
607:Name_Not_Found
09/05/09 16:59:14
ウェブ標準とかバカだろ。死ねよ。迷惑だから。
スイーツの発想そのものだろ。
テーブルは古いだとか、今やってるＣＳＳもそのうち古いって言われるんじゃねえの？
そんで正しいＨＴＭＬとか言ってんの。頭わいてるだろ。
その正しいＨＴＭＬの賞味期限が俺には見えるぜ。せいぜいもって２～３年だろ。
「正しいＨＴＭＬ」とか吐き気がするぜ。ばーか。
「ＨＴＭＬ４．０準拠」とかそういう言い方しろ。
正しいＨＴＭＬとか言ってんの聞くと、宗教のニオイがすんだよ。
マーケティング用語に踊らされたバカが「アタシは正しい（）笑」っていうのが正しいウェブ標準だ。
分かったら回線引っこ抜いて田舎へ帰れ。
608:Name_Not_Found
09/05/09 17:10:26
w3cは規格を作るって作業をやめろ。
センスが無いっていうより内容がクソすぎるから誰もついていかねーんだよ。
つーかついていけねえんだよ。物理的に。
昔のw3cはそこそこうまくやってたけどな。
今のw3cははっきりいってガンでしかない。
昔の栄光でメシ食ってんじゃねえよ。さっさと解体しろ。ばか。
609:Name_Not_Found
09/05/09 17:31:33
>>607
ブラウザのURL欄に入れて落ち着け
JavaScript:document.body.innerHTML=document.body.innerHTML.split("\u6b63\u3057\u3044\uff28\uff34\uff2d\uff2c").join("\uff28\uff34\uff2d\uff2c\uff14\uff0e\uff10\u6e96\u62e0");focus();
>>608
与えられたものを、与えられた分、与えられた思惑で受け取るだけじゃだめだ。
610:Name_Not_Found
09/05/09 17:52:37
>>609
うごかねえからunicode解読したけど、もうちょっと捻ってくれよな
落ち着きはしたけど。
611:Name_Not_Found
09/07/04 03:12:15
プギャー
612:Name_Not_Found
09/07/21 14:26:28
XHTML崩壊。
従来どの説明も、HTMLより文法が厳格です、ばかりだった。
厳格さに苦労が必要だと示唆はあれど、レイアウトが自由になる
とか字が鮮明になるという、利点を説明した者はいなかった。
613:Name_Not_Found
09/07/21 16:32:25 XEb6AdhU
> 字が鮮明になる
謎
614:Name_Not_Found
09/07/21 20:42:56
いやそこだけでなく、そいつの文章全部意味不明
615:Name_Not_Found
09/07/22 11:39:13 bWedvisw
プギャー
616:Name_Not_Found
09/07/22 14:31:33 OvqyG0U3
XHTMLの開発が終わった今XHTMLに必要性はあるんでしょうか
XHTMLしか勉強してなかったから心配だわ
617:Name_Not_Found
09/07/22 15:22:50
新制定と開発は別物だってわかってるか？
618:Name_Not_Found
09/07/22 17:39:31
XHTML いつか勉強しようと思ったままずっとやらんでいたけど、良かったわ。
619:Name_Not_Found
09/07/22 19:37:03
「整形式じゃないHTMLを無理やり解釈したくない！」
「即座にエラーにしてしまいたい！」
そういうブラウザベンダーの手抜きしたいという欲望の結実でしかないXHTMLは
最初から普及するわけもなく、また当然の帰結として全く普及しなかった。
文書書く側には余計な手間が増えるだけだし、文書見る側にはそもそも何の関係もない話。
そんなもの開発停止になるのも当然。
最後までXHTML(application/xhtml+xml)を実装しなかったIEは称賛に値する。
620:Name_Not_Found
09/07/22 19:57:39
全然そんな理由じゃないｗｗｗ
621:Name_Not_Found
09/07/22 20:28:22
マジレスするとIEはHTMLでさえまともにサポートしてないがな
622:Name_Not_Found
09/07/22 20:29:21
HTML4.01→XHTML1.0→XHTML1.1→(X)HTML5→XHTML6
☝今ココ
623:Name_Not_Found
09/07/22 20:42:00
何を言っているんだこいつは
624:Name_Not_Found
09/07/22 20:51:36
今となっては恥ずかしいスレタイだ
625:Name_Not_Found
09/07/22 20:55:28
どのへんが？
626:Name_Not_Found
09/07/22 22:50:45
>>619
627:Name_Not_Found
09/07/22 23:08:12
>>619に何の意味もないな
628:Name_Not_Found
09/07/23 00:45:25
>>627
IE厨はバカって証明してくれてる以外にまったく意味はない。
629:Name_Not_Found
09/07/23 00:58:17
「整形式なHTMLは意地でも解釈したくない！」
「独自規格やCSSとかばらばらに解釈したり動かしてシェア取ってしまいたい！」
そういう極悪ベンダーが細工したという悪意の結実でしかないIEは
OSにバンドルして右も左もわからない素人ターゲットに普及させ、また他のベンダーのシェア潰しか目標はなかった。
結果、文書書く側はIE4/5.5/6/7/8とそれぞれ余計な修正を強いられる手間が増えるだけで、文書見る側は何で見ても
毎回違う表示にならない裏には、デザイナーやコーダーの多大な時間ロスや犠牲があるとは気付かない。
そんなお荷物はいよいよ世界トラフィック3位のyoutubeに首切りの匕首を迫られるのも当然。
最後までCSS/XHTML(application/xhtml+xml)を理解できなかったIE6は称賛に値する。
CSS3の時代にCSS2にやっと準拠を目指すIE8も称賛に値する。
630:Name_Not_Found
09/07/23 07:01:36
IE は MSDN ビューアなんよ。
631:Name_Not_Found
09/07/23 09:32:45
>>629
マジレスしとくと、ネットスケープとの抗争時に
独自規格じゃ駄目だ！世界標準でいかなきゃ！
と焦って標準目指して作られたのがIE4
それ以降の停滞が凄かっただけで
今だってW3Cに参加してるしWHATWGへの参加は拒否してるのがMS
632:Name_Not_Found
09/07/23 19:17:52
ネットスケープて・・・。江戸時代の人ですか？
名前は聞いたことあるけど、見たことないや。IEが焦るほど優秀だったのかいな？
633:Name_Not_Found
09/07/23 19:48:21
>>632
そうだよ。そういう時代はほんの少し前だったんだよ。
634:Name_Not_Found
09/07/23 20:21:22
ネスケ4とIE3ではネスケの圧勝だったな
IEもネスケも6で停滞してしまった・・・
Geckoエンジンは今も進化してるし優秀だけど
635:Name_Not_Found
09/07/23 20:33:25
ネスケ３時代はIE(2)なんてゴミだったな
12年くらい前かな。２ｃｈすらない昔の話
IEがメジャーになるのは３からかな
ダイアラー付いたりとか付加価値が有利だった
636:Name_Not_Found
09/07/24 00:55:13
>W3Cに参加してるしWHATWGへの参加は拒否してるのがMS
これ考えるとHTML5の先行きも暗いというか
XHTML以上にIEがサポートしないだろうことが予想されるというか
637:Name_Not_Found
09/07/24 01:33:02
ﾋﾟｺーﾝ！
IEが氏ねばいいんだ！
638:Name_Not_Found
09/07/25 00:44:22 T0xnASip
特定の場所に文字を表示させずに半角改行だけを入れたいのですが可能でしょうか？
良ければIEにもfirefoxにも対応できるものでお願いします。
639:Name_Not_Found
09/07/25 01:28:27
まず全角改行について教えてくれないと、半角改行が分かりません
640:Name_Not_Found
09/07/25 01:47:30
>>638
わけわからんが、質問を整理してこっちで聞いた方がいいと思われ
【Dreamweaver】HTML/CSS質問・優しく答えるスレ２
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
641:638
09/07/25 01:53:30 T0xnASip
わかりましたあちらで聞いてみます。
642:Name_Not_Found
09/07/25 04:37:30
>>640
訳わからんがそこDWスレじゃないか
643:Name_Not_Found
09/07/25 14:40:45
スレタイも読めない。さすが>>642
644:Name_Not_Found
09/07/25 16:25:14
スレタイがモロDWな件
645:Name_Not_Found
09/07/26 19:17:25
いろいろとかわいそうな>>643
646:Name_Not_Found
09/07/27 07:26:00
あのー。
CSS3詳しいかたいます？
/*extended properties*/
-moz-border-top-right-radius:6px;
-moz-border-top-left-radius:6px;
-webkit-border-top-right-radius:6px;
-webkit-border-top-left-radius:6px;
/*eof extended properties*/
このように書いても、Fxで反映されないのはデフォ？
それとも漏れが間違ってる？
647:Name_Not_Found
09/07/27 09:03:51
スレ違いもわからないような奴にわかるCSSはない
648:Name_Not_Found
09/07/27 11:13:34
>>646
CSS3はまだ出てないぞ
649:Name_Not_Found
09/07/27 12:35:34
>>646
マジレスするとお前が間違ってる
650:Name_Not_Found
09/07/27 17:38:51
>>646
それは間違ってる。
とりあえず-moz-border-radius: 6px 6px 0 0;
ってかいてみろ。
651:Name_Not_Found
09/07/27 19:13:55
Fxはかなり古～いWDの仕様で実装してるので、
名前がborder-topleft-radius。
652:Name_Not_Found
09/07/27 19:26:40
>>650
ぬりがとう！
webkitはなぜかこれでおkだったので思考停止してますた
ｽﾚﾁｶﾞｲｲｲｲｲｺﾞﾒｿ
653:Name_Not_Found
09/07/27 19:28:15
>>651
それもやってみる、ぬりがとう！
654:Name_Not_Found
09/08/12 08:13:12
>>629
あんた、ネスケもFierfoxも初代からバージョンごとに表示がまったく
同じになると思ってるの？
655:Name_Not_Found
09/08/12 19:05:03
>>654
まあIE6/（7）/8ほどの差はないだろ
656:Name_Not_Found
09/08/14 19:30:56
FxはともかくネスケはIE6～8以上に差があるに決まってるだろｗ
IEも1～6くらいで比べてやらなきゃ可哀相なほどに
657:Name_Not_Found
09/08/20 12:56:58
ネスケなんてCSS一切よみこませないでいいじゃん
簡単だし
658:Name_Not_Found
09/08/26 20:45:11
>>657
流れが全然読めない奴だな