05/09/23 02:10:18 t5Ljbw6x
URLﾘﾝｸ(admn.livedoor.biz)
やっぱり、これからの時代はＣＳＳサイトでしょう！
テーブルは古い。
2:Name_Not_Found
05/09/23 02:18:25
宣伝かよ。
3:Name_Not_Found
05/09/23 02:23:16
しかも中身薄いしな
4:Name_Not_Found
05/09/23 02:54:28
重複。XHTMLに関するスレなら既にある。
■【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
■XML→XHTML
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
CSSに関するスレも既にある。
■StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
■/* CSS・スタイルシート質問スレッド【47px】 */
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
ブログの宣伝なら宣伝板で。
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
晒しならネットWatch板で。
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
>>1は削除依頼出しておけよ。
ついでに>>1のブログは正しいXHTMLじゃない。
livedoor blogのテンプレートのまんま。
5:Name_Not_Found
05/09/23 03:05:32
>>1
だっせ。覚えた手の初心者が偉そうに語るな。
構造が無茶苦茶だ。削除しとけ。
120個のエラーがありました。このHTMLは 43点です。
6:Name_Not_Found
05/09/23 03:15:08 t5Ljbw6x
↑
古いテーブル主義の人たちだな。藁
7:Name_Not_Found
05/09/23 03:18:06
重複。XHTMLに関するスレなら既にある。
■【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
■XML→XHTML
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
CSSに関するスレも既にある。
■StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
■/* CSS・スタイルシート質問スレッド【47px】 */
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
ブログの宣伝なら宣伝板で。
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
晒しならネットWatch板で。
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
↑
荒らされてるじゃん。このテーマのスレ
はは。
8:Name_Not_Found
05/09/23 03:20:58
スレ４つもいらんやろ。
CSSでデザイン否定派って、やっぱ多いんだな。
まだ早いのかな？
9:Name_Not_Found
05/09/23 03:25:21
>>8
ここスレ見れば技術レベルの低さがわかるでしょ！
mixiのコミュニティは結構役に立つソースがあるよ。
入会してたら、覗いてごらん。
10:Name_Not_Found
05/09/23 04:00:10
＞１
３カラムボックスなんかもーあきたし
ブログのCSS弄る程度ではデザインとは言わん
11:Name_Not_Found
05/09/23 04:53:14
>>10
有名なところでURLﾘﾝｸ(www.nikon.co.jp)やURLﾘﾝｸ(www.nttdocomo.co.jp)だろ。
12:Name_Not_Found
05/09/23 05:07:27
URLﾘﾝｸ(browsershots.org)
>>9
何のコミュだょ？何十とあるが。
13:Name_Not_Found
05/09/23 06:48:52
>>1
初心者っぽいコーディングだな・・・ぉぇ
14:Name_Not_Found
05/09/23 07:15:48
>>1
よし、まずはDOCTYPE宣言をするんだ
できたら、strictで組んでみろ
そして、最後に削除依頼だ！
15:Name_Not_Found
05/09/23 08:31:15
っていうか、ライブドアのブログじゃないの？
16:Name_Not_Found
05/09/23 15:05:53
ライブドアって、何？
17:Name_Not_Found
05/09/24 01:08:11
つまらんネタだ。
DOCTYPE宣言なければウケると思ったのか？もう少しギャグを勉強しろ。
18:Name_Not_Found
05/09/24 10:29:06
>>1を見てると、昨日CSSの本初めて買って、何でも知ったような顔してるように見える。
テーブルレイアウトが推奨されないのは同意だが、もうちょっと勉強してからにしろ。
それ以前に>>1はHTMLから勉強し直しだぞ？
19:Name_Not_Found
05/09/24 10:29:23 2J1nq254
age
20:Name_Not_Found
05/09/24 13:28:56
ここは壮大なネタスレでつね。
21:Name_Not_Found
05/09/24 16:48:39
裏２ちゃんねるへの入り方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れる。
２．E-mail欄に、小学生ならlow 中学生はmiddle 高校生はhight と入れる。
３．本文にパスワードのguest guestを入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
６．家庭の電話回線よりも、企業や学校の専用回線からの方がサーバートラフィックの都合上つながる確率が高いです。
次にピンク裏２ちゃんねるへの行き方を明記します。
高校生以上の方はピンク裏２ちゃんねるの方がおすすめです。
ピンク裏２ちゃんねるへの行き方
１．書き込みの名前の欄にfusianasan.2ch.netと入れます。
２．E-mail欄に、見たい女優名やカテゴリを入れます。（例）大塚愛、盗撮、ロリコンなど
３．本文にパスワードの erolist erolist を入れて、書込みボタンを押します。
４．タイトルが「ようこそ 裏２ちゃんねるへ(笑)」に変わればばＯＫ
５．サーバーが重いと２chに戻ってくるけど、くじけずに何度も挑戦。
22:Name_Not_Found
05/09/24 17:19:01
>>18
それ、自分の事言ってるのか？笑
23:Name_Not_Found
05/09/24 17:29:01
ここの板住人はWeb標準に否定的だな。
古いテーブル主義ってよりも、ホームページビルダーで制作している人たちが多いから、CSSを使うことが嫌なんだな。きっと。
CSSデサインになったドコモのサイト見ると吐き気でもするのかな？ここの住人。
24:Name_Not_Found
05/09/24 17:57:28
ブラウザによる解釈の違いがあるのがネックなんだよね。
CSS。
25:Name_Not_Found
05/09/24 18:58:40
1さん、密かにレスして恥かしくないの？
初心者はどう考えても君だよｗｗｗｗｗ
26:Name_Not_Found
05/09/24 20:38:26
>>23
はいはいわろすわろす
レスを1万回読み直してね
そしたら削除以来出して市ね
27:Name_Not_Found
05/09/24 21:52:03
本当に教育デザイナーか？
youji sakai 頭悪杉、氏ね。
28:Name_Not_Found
05/09/24 22:04:22
>>1
恥を知れ！
29:Name_Not_Found
05/09/24 23:12:28
>>27
どこが頭悪いと思ったの？
具体的に！
30:Name_Not_Found
05/09/25 15:37:34
>>22 = >>1
31:Name_Not_Found
05/09/25 15:52:29
>>1
<p> </p> つかえば？
32:Name_Not_Found
05/09/25 21:43:27
<h1>MyHomepage</h1>
<img src="top"…/>
<p>私のホームページへようこそ。自己紹介や作品集などを掲載しています。</p>
<ul>
<li><a href="#">自己紹介</a></li>
<li><a href="#">作品集</a></li>
<li><a href="#">ブログ</a></li>
<li><a href="#">リンク</a></li>
</ul>
<address>お問い合わせは<a href="mailto:xx@xx.jp">xx@xx.jp</a>まで</address>
33:Name_Not_Found
05/09/25 23:14:08
<DQNTYPE H PRIVATE "-//W2C//DTD XH 7.0.5 EROI//ERO"
"URLﾘﾝｸ(www.w2c.net)">
<html level="pro">
<head>
<meta content="H/M; charset=SEX" http-equiv="body-type" //>
<meta http-equiv="body-style-type" content="SEXY/CUTE" //>
<title>ふんにゃかふんにゃか</title>
</head>
<body>
<dev id="H">
<h1>ふんにゃかふんにゃか</h1>
<p>はいはいえろえろ</p>
<ol>
<li>ふんにゃか</li>
<li>ほんにゃか</li>
<li>ぼけす</li>
</ol>
</dev>
</body>
</html>
34:Name_Not_Found
05/09/26 15:16:21
総務省、外務省、厚生労働省、環境省はCSSサイトです。
35:Name_Not_Found
05/09/27 03:28:32
Ｗｅｂクリエーターのブログを見ると、ほとんどがＣＳＳデザイン否定派だね。
Webって次から次へ新しい技術が出てくるでしょ。
追うのが面倒なんじゃない？
「もう、テーブルのままで良いや」って、感じで…
36:Name_Not_Found
05/09/27 03:48:46
違う。クライアントの無理解のせいだ。
37:Name_Not_Found
05/09/27 04:03:45
>>36
無理解ってなんでしょうか？
テーブルレイアウトしろってクライアントが指定してくるんでしょうか？
38:Name_Not_Found
05/09/27 04:27:37
Webに無知なクライアントがその後更新することを考えると、
タグ一個閉じ忘れただけでデザインが崩れるCSSより、
テーブルのほうが安全。
39:Name_Not_Found
05/09/27 04:30:28
>>38
そういった理由でテーブルレイアウトしているってのは考えにくいけど。
40:Name_Not_Found
05/09/27 05:01:52
>>38
テーブルでもタグ閉じ忘れるとレイアウトは崩れるし、
ミスを探すのはCSSより大変だ。
>>35
XOOPSやMovableをはじめ、ブログってほとんどCSSなんだが、
それ使っててそんなことほざくやろーは信用できねぇ。
41:Name_Not_Found
05/09/27 05:12:20
>>40
ブログそのものは個人のものだろうし、
＞「もう、テーブルのままで良いや」
ってのは仕事でやるときのことだろう。
42:Name_Not_Found
05/09/27 05:35:21
顧客にとっては、テーブルデザインサイトをXHTML＋CSSデザインサイトにしても
大してメリットはないから。
43:Name_Not_Found
05/09/27 07:14:28
>>42
顧客には関係ないかもね。
ただ、現場でマークアップしてからレイアウト実行の方が良いかも知れんよ。
それにＳＥＯ対策やアクセシビリティ・ユーザシビリティに対応しやすい。
44:Name_Not_Found
05/09/27 07:29:54
>>35
Ｗ３Ｃが提唱しているわけなので、ＣＳＳデザインに少しずつ
移行していくと思うが、それなのになんだかんだと理由をつけて
否定している輩がいる。
「ＣＳＳデザインではまだまだ表現できない部分がある」や
「すべてのサイトがＣＳＳデザインで良いとは思えない」と
言って「必要はない」と言い切っている。
こういう連中のサイトを見てみると、フラッシュサイトが多い。
このフラッシュを見てみると、ナローバンドの為の代替（ＭＴＭＬ）
ページを作っていない。
完全にアクセシビリティ・ユーザシビリティを意識していないのが良くわかる。
完全に自分達の視点でサイトを作っているということだ。
45:44
05/09/27 07:31:38
（ＭＴＭＬ）→ＨＴＭＬ
46:Name_Not_Found
05/09/27 07:50:33
出た、W3C信者！
W3Cが提唱しているから正しいだと？
そんな屁理屈はWeb製作の現場では通用しない。
W3Cが推奨してるPNGなんて誰が使っているか？
今はオールFlashでもアクセシビリティ・ユーザビリティに優れたページを作れるんだよ
URLﾘﾝｸ(www.macromedia.com)
ナローバンド？そんな少数派をいちいち構っていたらキリがないだろうが。
47:Name_Not_Found
05/09/27 07:58:15
>>46
そうそう、あんたみたいな人がいるから進歩しないんだよ。
W3Cを否定するって事は技術者として失格だよ。
って、あんたは技術者じゃないね。藁
48:Name_Not_Found
05/09/27 08:18:50 jLI5Kakv
XHTML＋CSSのサイトでインパクト受けたサイトってほとんどないんだよね。
どこも2カラムか3カラムのありふれたデザインｗ
標準仕様から外れた使い方でも、アクセシビリティに問題があっても、
テーブルデザインやFlashサイトのほうが想像性豊かでインパクトがあるサイトが作れるよ。
標準仕様にこだわる人ってのは、自分の乏しいデザイン力をごまかすために、
「W3C標準やアクセシビリティにこだわってます」ってことを言い訳にして、
見栄張っているようにしか見えないね。
ようは、W3Cの権勢に便乗しているだけｗｗｗ
49:Name_Not_Found
05/09/27 09:49:52
テーブルをネストするよりボックスをネストするほうが、
はるかにデザイン性は高くなると思うんだが。
要するに使い方次第だな。
50:Name_Not_Found
05/09/27 11:53:31
でも、テーブルデザインのサイトってCSSで再現できるでしょ？
ソースが短くなるんだから得じゃん。
51:Name_Not_Found
05/09/27 11:54:42
って、>>1 よ。
ブログを更新せい。
52:Name_Not_Found
05/09/27 11:59:39
しかし実際のところCSSの表現能力は低くないか？
無駄にdivを多用しないと思いどおりにデザインできない。
53:Name_Not_Found
05/09/27 12:00:28
まあ、要素単位で付随する表現を指定する方法の限界なんだろうが。
54:Name_Not_Found
05/09/27 13:14:14
>>52-53
総務省、外務省、厚労省、環境省、ドコモのサイト見てみ。
55:Name_Not_Found
05/09/27 13:19:21
>>48
なんか偉そうに言っているが、それは個人レベルの話。
56:Name_Not_Found
05/09/27 15:42:10 ymJ3zUNZ
テーブルでもCSSでも、場合に合わせて好きな方を使えばいいと思うが？
どうしてどっちかに統一させようとするんだ？
CSSだと動作確認で大きく時間をとられる。
テーブルだと音声読み取りがやりにくい。
てことは、
ショップ系ならテーブルが良い（クラが自分で更新できん）
公共関連のサイトならCSSが良い（音声読み取りしやすい）
CSS信者はテーブルを使いこなせない奴が多くて
テーブル信者はCSSを使いこなせない奴が多い。
ここでいう信者とは、相手を認めず、自分の信念だけを貫く人のことね。
57:Name_Not_Found
05/09/27 15:51:06
多分、CSS使えるやつはテーブルも使えると思うぞ。単に使わないだけで。
58:Name_Not_Found
05/09/27 15:52:58
>>54
レイアウトのためのdiv多用
59:Name_Not_Found
05/09/27 15:58:33
テーブルになれちゃったよもう
60:Name_Not_Found
05/09/27 16:00:45
じゃあ今後もテーブルで
61:Name_Not_Found
05/09/27 16:51:48
テーブルもCSSも大して変わらないよ。
<table>
<tr>
<td>
が
<div id="">
<div class="">
<div>
になってるだけだし。
62:Name_Not_Found
05/09/27 16:55:22
もうどっちでもいい。
好きな方使え。
糸冬 了
63:Name_Not_Found
05/09/27 16:58:48
終了したければスレを見なければいいだけだ。
64:Name_Not_Found
05/09/27 16:59:21
>>61
二重の意味で駄目だな。
65:Name_Not_Found
05/09/27 17:05:41
<div>の連発は激しくかっこ悪いです。
66:Name_Not_Found
05/09/27 18:04:07
<div>使わないとCSSでまともにデザインできないだろうが。
67:Name_Not_Found
05/09/27 19:40:38
不思議なんだが、ここの住人や制作会社の人達って、なんでWEB標準化に反対なの？
HTMLにレイアウト入れたがるわけは何？
見た目さえよければそれでよしなのか？
68:Name_Not_Found
05/09/27 19:46:18
まあ、そうなんじゃない。
69:Name_Not_Found
05/09/27 19:47:45
webなんて見て評価するものだろ。
誰もソースを見て評価しないだろw
70:Name_Not_Found
05/09/27 19:54:26 RktfAHt7
>>66
適切なマークアップをしていれば<div>タグは減らせると思う。
<h1>～<h6>, <p>, <ul>などなどを意味を考えながら使ってる？
CSSでのデザインは、マークアップとセットで語るものだと思うよ。
>>69
人はソースで評価しないが、機械はソースに基づいて内容を理解する。
扱う内容によると思うので、見た目だけで問題無いコンテンツなら
気にしなくて良いんじゃない？
>>67
標準化自体に反対なんじゃなくて、UAが追いついてないことが問題なのでは？
どこで妥協するかって言ったら、標準化より見た目重視になっても仕方無いと思う。
71:Name_Not_Found
05/09/27 19:57:57
>>67
別に反対してないけど
標準化にこだわりすぎてもねえ、って感じ。
あくまで標準は標準だし。
表現物がその規格の中に収まるとは限らないじゃない。
ましてや>>70のいうようにブラウザによる表示の問題もあるし。
標準化が何のために存在するのか考えたら自ずと答えは出るかなと。
72:Name_Not_Found
05/09/27 20:12:11
HTMLって便利だよね
プログラミング言語だったらどうしたところで規格に収めないと作れないのに
73:Name_Not_Found
05/09/27 20:20:21 0
ルーズなのを許すと、だらけていくんだよ。ベンダーもクリエイターも。
ゆとり教育みたいなもんだ。
74:Name_Not_Found
05/09/27 20:32:00 0
許したくて許したんじゃなくて、成り行きという感じでもあるけど。
てか、ここもIDの後ろに表示されるようになったのか…。
75:Name_Not_Found
05/09/27 20:44:45 0
ルーズというかW3Cが推奨従っている規格ではないという
だけのことで、htmlとしては間違っているわけじゃないのだから。
76:Name_Not_Found
05/09/27 20:48:00 0
htmlとして正しいとか間違っているってのは仕様に従ったときにはじめて意味を持つわけで…
仕様に従っていないなら正しいも何もないと。
77:Name_Not_Found
05/09/27 20:53:26 0
仕様と推奨の区別がついてないのかなあ？
78:Name_Not_Found
05/09/27 21:32:17 0
それを言うなら規格と仕様だな
79:Name_Not_Found
05/09/27 21:35:02 0
こんなことで悩んでいてあんたらも暇だな。
80:Name_Not_Found
05/09/27 21:35:35 0
未だに勧告だから従いませんとか言ってるのがいるの？
81:Name_Not_Found
05/09/27 21:53:12 0
うん
82:Name_Not_Found
05/09/27 22:10:35 0
従える範囲で従えばいいじゃん。
83:Name_Not_Found
05/09/27 22:28:28 0
>>82
(1) 正攻法でできなければ、あきらめろ
(2) 正攻法でできなければ、裏技、反則技を駆使せよ
どっち？
俺は (1) かな。野嵜さんの言うように、技術革新を待つのがよい気がするよ。
URLﾘﾝｸ(members.jcom.home.ne.jp)
84:Name_Not_Found
05/09/27 22:39:23
>>83
仕事でつくる限りは（２）かな。
リンク先のようなケースでは俺も諦めてくれと言うだろうけど。
結局、程度の問題でさ、全部が全部勧告通りの構造になるとは思わないから。
もちろんほとんどは勧告に収まるだろうけど、収まらないものも多いと思うよ。
縦書きの話はちょっと極端な例なのでこれを例に語るのはどうかと思うし。
例えば、AAってあるけどアレは本来の文字の使い方じゃない！
だから言語の表記ルールからして異常な使い方である！
と叫ぶのと同じだと思うよ。AAを「セーフ」と思うか「アウト」と思うかは
そのコンテンツの状況や作者の置かれた立場を考慮すればいいのであり、
なんでも間違いだと文句を言ってしまうのはどうかと。
そう言う意味で「従える範囲で従えばいいじゃん」と。
85:Name_Not_Found
05/09/27 22:48:06
>>76
＞htmlとして正しいとか間違っているってのは仕様に従ったときにはじめて意味を持つわけで…
＞仕様に従っていないなら正しいも何もないと。
何勘違いしてるんだ？
単なるガイドラインの一つとしての勧告にすぎないものに。
>>80
＞未だに勧告だから従いませんとか言ってるのがいるの？
勧告だから従わなきゃいけないとでも？
86:Name_Not_Found
05/09/27 22:50:11
>>83
＞(1) 正攻法でできなければ、あきらめろ
W3Cに従えないものはサイトを作るのを諦めろと？
あほじゃねぇ。
87:Name_Not_Found
05/09/27 23:18:59 qCDRPOHy
オレは標準じゃなくて応用だ。
88:Name_Not_Found
05/09/27 23:24:04
DWやGLのソースなんて全くW3Cに従ってないのにな。
W3C勧告なんてアホくせぇ。
気にはして内容はしってるが、従わなくてはいけないという気は全くしない。
SEOだってW3Cに従ってるんじゃない。
実質GoogleやYahooβの検索エンジンの仕様に従って
皆コーディングしているようなもんだ。
そこんところ早くきづくように。ｵﾅﾆｰ信者。
89:Name_Not_Found
05/09/28 00:01:59
うちの会社で「ＣＳＳデザインで作りたい」って言ったら、
「テーブルが面倒臭いから言ってるんだろう！
そんな事言ってる暇あったら、ソースの1個でも覚えてよ!!」
って言われた。「政策がテーブルよりは簡単ですよ」って言い返すと、
「ＣＳＳデザインはブームに過ぎない。時期消えるよ…ハハハ」って笑われた。
90:Name_Not_Found
05/09/28 00:10:38
日本語
91:Name_Not_Found
05/09/28 00:12:38
まぁ、ここでも読んで…
Web標準 準拠サービス 制作／開発 ミツエーリンクス
URLﾘﾝｸ(www.mitsue.co.jp)
92:Name_Not_Found
05/09/28 00:17:17
>>89
はやく寝れ
93:Name_Not_Found
05/09/28 00:19:18
WEB標準 準拠サービスなんつーもんは、
中小企業がこぞって取得しているような
ISOのようなモンだよ。
94:Name_Not_Found
05/09/28 00:22:34
URLﾘﾝｸ(www.masa4.net)
95:Name_Not_Found
05/09/28 00:25:21
>>85
文盲か。
96:Name_Not_Found
05/09/28 00:26:45
So-netのトップページがフルCSSになってるみたい。
うーむ。ここまでしっかりレイアウトできるもんなのね。
うちのサイトもかなりの部分がCSSだけど、レイアウトだけ
はテーブルを使っています。時間があったらフルCSS化に挑戦
してみたい。
URLﾘﾝｸ(www.so-net.ne.jp)
97:Name_Not_Found
05/09/28 00:30:12
少しづつでも浸透してきているじゃないか。喜ばしいことだね。
98:Name_Not_Found
05/09/28 01:15:06
>>94
そして コーディングはただの作業になってくんだよね。
99:Name_Not_Found
05/09/28 01:36:13
コーディングは今も昔も作業だと思うけど。
もし見なくてもすむものなら一生見なくても良いよ。
まあ見ないと仕事にならないけど。
>>91
>等価な視覚表現ではなく、等価な情報を発信
本当にそれでいいのかなと。
CSS対応から切り捨てられたブラウザの画面がキャプチャで
表示されてるけど、その画面のデザインでいくら情報が同じだからと言って
ユーザーは見るかな？古いブラウザを使ってるユーザーが悪いと言っちゃう？
自分もCSSデザインに切り替えて久しいけど、これはデメリットと思い
そのデメリットはクライアントに説明してる。
ベタな言い方をしたら「構造正しいからと言って金になるか？」ってことだね。
SEO対策の観点からのメリットも考えたら金になるシーンもあるだろう。
逆のケースもあるだろう。それを分かってないと単なる作者のオナニーだね。
>>89の会社はそれ以前のレベルだと思うがｗ
100:Name_Not_Found
05/09/28 01:58:01 VoW1aDgZ
>>96
<div class="head-body">
<div class="row1">
<div class="cont-left">
<div class="cont-right">
こんだけdivってればそりゃできるよｗｗｗｗ
101:Name_Not_Found
05/09/28 02:38:36
>>100
そういう見苦しい発言はやめようよ。
102:Name_Not_Found
05/09/28 02:52:46
少しずつはCSSも増えていくだろうとは思う。
旧ブラウザから新しいものへの移行がすすむにつれてね。
ただ、CSSもレイアウトに使うためにもう一皮むけてほしいというのは
本音じゃない。次のバージョンとかで。
103:Name_Not_Found
05/09/28 04:22:07
CSSは縦方向のレイアウトに強いけど、
横方向のレイアウトが苦手だし。
たとえば
■更新情報 一覧を見る ←コレ
----------------------
・～を更新しました
・～を追加しました
とか
「￣￣￣￣l
l ∧＿∧ l ■新型モナー
l ( ´∀｀).l モナーの最新型がなんと1000円
l 」
.￣￣￣￣
こういう横方向のレイアウトをCSSでやろうと思ったら無駄にdiv増やさないと出来ないから、
HTMLやCSSファイルがでかくなるし、ブラウザによって微妙にレイアウト崩れるしで
結局テーブルデザインのほうが崩れないし楽じゃん、ってことになる。
104:Name_Not_Found
05/09/28 08:00:16
CSSで横のレイアウトってできるの？
てっきりできないものだと思って、ずっとテーブル使ってたよw
105:Name_Not_Found
05/09/28 08:03:18
なんやてー
106:Name_Not_Found
05/09/28 09:26:33
>>103
「たとえば」であげた2例は、どちらも<div>いらないと思うが？
上の例は
<dl>
<dt>■更新情報
<dd>一覧を見る
<dd>***
<dd>***
</dl>
下の例は、
<img src=***>
<h2>■新型モナー</h2>
<p>モナーの最新型がなんと1000円 </p>
とかして、それぞれfloatすればOKじゃね？
（上の例のマークアップが意味的に適切かどうかは怪しいけど）
107:Name_Not_Found
05/09/28 11:34:27 VcpmT3jh
>>99
> 古いブラウザを使ってるユーザー
そういうユーザーはほとんどいないという事実。
いても、マーク付けが適切なら、ちゃんと情報は享受できる。
それと、テーブルレイアウトに対応していないブラウザもあるという事実。
そんなブラウザを使ってるユーザーが悪いと言っちゃう？
108:Name_Not_Found
05/09/28 12:00:41
>>106,7
マークアップの意味わかってんのか？
109:Name_Not_Found
05/09/28 12:21:32
横方向に外部ドメインへの<iframe>が必要な時はmarginがおかしいから
どうしてもtableつかってしまう。ま、楽でいいんだけれどさ。
解決法ってあるの？
110:Name_Not_Found
05/09/28 12:40:53
>>108
URLﾘﾝｸ(e-words.jp)
111:Name_Not_Found
05/09/28 12:59:45
そしてXSL-FO
112:Name_Not_Found
05/09/28 14:05:55
携帯もフルブラウザが当たり前になってきたし、TABLEレイアウトよりリキッドレイアウトの方がいい。
113:Name_Not_Found
05/09/28 16:08:28
>>107
>そういうユーザーはほとんどいないという事実。
そう？結構いるよｗ
ま、いいけどさ。水掛け論だし。
>いても、マーク付けが適切なら、ちゃんと情報は享受できる。
これが制作者の思い上がりだろと書いてるのに
何を読んでるんだろうね。
114:Name_Not_Found
05/09/28 18:02:08
> これが制作者の思い上がりだろと書いてるのに
ユーザで享受してますが何か？
ま、いいけどさ。水掛け論だし。
115:Name_Not_Found
05/09/28 18:04:43 MMmePeeB
>>113
で、>>107の最後の2行に関しては？
116:Name_Not_Found
05/09/28 18:17:40 j1CPLwiE
|l |l l |l | |i
|i l |i l| li |
∩
_,,..,,n,r'ﾞ <⌒つ
./ ﾟ 3 ヽ ）´
） l ﾟ ll ∩ ノ そ
Σ `'ｰ---‐'' （
⌒ヽ/V⌒v､/⌒ ﾋﾞﾀﾞｧｧｧﾝ!!
117:Name_Not_Found
05/09/28 18:31:26
>>115
テーブルサポートしてないブラウザというような特殊なブラウザを使ってる人は
それなりにマニアな人と考えて良いんじゃない？
そういう人こそ自分で何とかするから悪いとは言わないが自助努力を求めるとしか。
結局さ、商業サイトでそう言う人をターゲットにすることはあまりないでしょ。
逆にそう言う人に向けるサイト（技術情報など）なら、別の手だてを考えるけど。
ケースバイケースってのがなんで理解できない金？
118:Name_Not_Found
05/09/28 22:35:58
DWでテーブルサイトを作る理由は、客(企業：クライアント)が更新作業が
しやすいようにと言う事で、やっているらしい。
客側がDWで作ったものを、HPBやFPを使って更新作業するらいしい。
しかし、Web標準サイトになると客側がCSSの知識がないので更新が
出来なくなる。
そういう理由で今の職場は今後もWeb標準はしないと決定したらしい。
「テーブルオンリーのサイトを目指して」「テーブルはなくならない」
「Web標準は顧客の視点に立っていない！」と壁に貼っている。
119:Name_Not_Found
05/09/28 23:07:22
それはそれで病んでるなｗ
120:Name_Not_Found
05/09/28 23:33:04 2c2CTxvI
>118
確かに、客側がCSSの知識無いから、CSS導入できない事が多い。
俺CSS好きだけど、実際会社ではテーブル作業が多い。
もしかしてこの板のCSS信者は自称WEBデザイナーが殆どじゃない？
会社勤めしてたら、嫌でもテーブルの必要性は認めざるを得ないはず。
なのに、その話題が少ない。
大手サイトなら更新費出せるから問題ないけどね。
121:Name_Not_Found
05/09/29 00:04:25
>>120
テーブルが絶対→プロのWebデザイナー
Web標準主義→素人
CSSサイトの廃止を訴えよう!!
122:Name_Not_Found
05/09/29 00:04:31
まあ確かに、構造と表現の分離なんて理念は所謂大衆層には受け入れられんだろうから、
今後もテーブルはなくならないだろうな。
123:時代の流れに逆らおうの会・アナログ会
05/09/29 00:10:39
総務省や経済産業省に呼びかけて、
WEB標準とCSSの使用禁止とHTMLにデザイン要素・テーブルを入れる
ことを義務化する法律「WEB標準禁止法」(1994年当時のサイトを完全義務化する)を
２ｃｈで作り、提出。
WEBといわず、HPと呼ぶ法律も作るべきだ!!
124:Name_Not_Found
05/09/29 00:15:17
CSSは廃止するみたいだよ。
125:Name_Not_Found
05/09/29 01:04:14
えっ、マジ？
126:Name_Not_Found
05/09/29 01:17:40
>>124-125
乙
127:Name_Not_Found
05/09/29 01:37:04
tableとcss両方使えばいいだけじゃん
おまえらｱﾎ杉
128:Name_Not_Found
05/09/29 01:56:20
>>124-126
乙
129:Name_Not_Found
05/09/29 02:29:50
ここはいつからWebデザイナー板になったんだよ（笑）
> 会社勤めしてたら、嫌でもテーブルの必要性は認めざるを得ないはず。
> なのに、その話題が少ない。
プロが少数派なのは当たり前だ。
そもそも一般人向けのマーク付け言語のコーディングで金もらってる奴らが特殊だと気付け。
130:Name_Not_Found
05/09/29 03:54:42
>>120
なぜ、その大手サイトを仕事してるとは考えられないんだろうｗ
131:Name_Not_Found
05/09/29 06:49:00 dI4b9VDJ
>>118
サイトの更新だけならDWやビルダーでやらなくても、
CMSを導入したり、MTのようなブログをサイトに組み込んで使えばいいだけの話じゃね？
パソコン初心者でもBlogの更新くらい出来るだろ。
その会社は頭悪すぎだな。
132:Name_Not_Found
05/09/29 07:32:44
>>124-128
乙
133:Name_Not_Found
05/09/29 08:11:37
全くの素人に更新作業させるならcssだろうがtableだろうが
触ったら滅茶苦茶なことになりそうだが・・・
むしろこちらが準備を怠らなければcssの方が簡単な気もする
134:Name_Not_Found
05/09/29 08:25:56
うちのクライアントも分離したおかげで
簡単に項目を書き足せるようになったよ。
まあサイトの性格にもよるだろうけど、
どっちが直しやすいかは。
135:Name_Not_Found
05/09/29 08:50:39
たぶれ厨の自作自演ワロス
136:Name_Not_Found
05/09/29 11:56:45 CD3uVWKs
>>131
痛すぎ。
本当にクラのサイトつくったことあんの？
素人発言だな。
そのCMSの例を具体的にあげてみろよ。
137:Name_Not_Found
05/09/29 13:13:38
両者を満足させるオーサリングツールってのは実現できないのかなあ…。
138:Name_Not_Found
05/09/29 13:39:50
ツールの問題じゃないでしょ。
139:Name_Not_Found
05/09/29 13:42:18
ツールの問題でしょ。
140:Name_Not_Found
05/09/29 13:44:05
ツルーの問題でしょ。
141:Name_Not_Found
05/09/29 14:43:51
4 ：Name_Not_Found ：2005/09/23(金) 02:54:28 ID:???
重複。XHTMLに関するスレなら既にある。
■【みらくる】XHTML 2.0 (その2)【ドリーム】
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
■XML→XHTML
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
CSSに関するスレも既にある。
■StrictなHTMLをCSSでデザインするスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
■/* CSS・スタイルシート質問スレッド【47px】 */
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)
ブログの宣伝なら宣伝板で。
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
晒しならネットWatch板で。
URLﾘﾝｸ(ex9.2ch.net)
>>1は削除依頼出しておけよ。
ついでに>>1のブログは正しいXHTMLじゃない。
livedoor blogのテンプレートのまんま。
142:Name_Not_Found
05/09/29 15:09:25
最近この板、自治厨増えたよな
一人がやってるのかもしれないが
143:Name_Not_Found
05/09/29 15:13:50
>>136
URLﾘﾝｸ(www.sixapart.jp)
144:Name_Not_Found
05/09/29 16:32:17
>本当にクラのサイトつくったことあんの？
なんつーか、凄い日本語だよな･･･ｗ
145:Name_Not_Found
05/09/29 16:37:06 3bQ4Sh/F
>>143
全部テーブルデザインじゃん。
146:Name_Not_Found
05/09/29 17:01:07
キノトがやれば皆やるよ！
147:Name_Not_Found
05/09/29 17:07:37
bAの方がいいんじゃない？ｗ
148:Name_Not_Found
05/09/29 22:35:40
おまえらデジハリ逝って勉強やり直せ
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
149:Name_Not_Found
05/09/29 23:39:16
>>148
さすが>>148。卒制すごいね。
150:Name_Not_Found
05/09/29 23:42:17
＞レベルの低い、おまえらデジハリ逝って勉強やり直せ！！
御尤もです。
>>148のサイト見て反省します。
151:Name_Not_Found
05/09/29 23:43:53
それで結局保険の宣伝で終わるというのが凄いな
152:Name_Not_Found
05/09/29 23:48:39
救急車が家の前通ったと思ったら違った。
153:<title>境 祐司 Youji Sakai</title>
05/09/30 03:29:51
こんな馬鹿を丁寧に批評してやるなんて
おまいら親切だな。
とりあえず、ドメインの取り方も知らないヤツが書いた本。
URLﾘﾝｸ(admn.air-nifty.com)
もう業界に残れないヤツw↓
<title>境 祐司 Youji Sakai</title>
URLﾘﾝｸ(admn.air-nifty.com)
154:sage
05/09/30 12:23:49 Y7LLSTyC
>>153
そんな事いうなよ！
XHTML＋CSSデザインサイトできないやつが
偉そうに述べるなよ！！
つうかお前ら、XHTML＋CSSができないだけだろ？
テーブルの時代は終わった。そんなヤツがＷＥＢ業界に残る必要は無い。
お客側が更新できなくても、できるように教えたらいいだけ。
本も十分に読めない・書けない奴らが妬んでるだけっぽいな。
本でも書いて、お客に教えてやれ。
CSS ﾈ甲のサイト
URLﾘﾝｸ(kidachi.kazuhi.to)
155:sage
05/09/30 12:43:17 Y7LLSTyC
>>154
あ、そこ知ってる。結構有名人だよねｗ
156:Name_Not_Found
05/09/30 15:48:00
つまり>>1は私怨と。
157:Name_Not_Found
05/09/30 15:49:42
すごい結論だな、それ
158:Name_Not_Found
05/09/30 15:56:20
ページ全体をテーブルで囲むのはアホとしか言いようがない。
159:Name_Not_Found
05/09/30 16:02:53
ページ全体をdivで囲むのはアホとしか言いようがない。
160:Name_Not_Found
05/09/30 16:07:11
>>159
そんな奴いるのか？
ページ全体ならbodyにスタイルを指定すればいいでしょ。
161:Name_Not_Found
05/09/30 16:21:52 frVmv3qF
素人丸出しじゃん！
162:Name_Not_Found
05/09/30 16:22:54
あらら
163:Name_Not_Found
05/09/30 16:25:57
>>154名前：sage投稿日：2005/09/30(金) 12:23:49 ID:Y7LLSTyC
>>155名前：sage投稿日：2005/09/30(金) 12:43:17 ID:Y7LLSTyC
>>154
あ、そこ知ってる。結構有名人だよねｗ
164:Name_Not_Found
05/09/30 17:37:22
ここは素人ばかりか？
現状、CSSで組むならdivいれるしかねぇじゃんよ
糞ブラウザ君を無視するなら別だがよ
クラのサイトはテーブルが楽でｲｲ
CSSは、ブラウザによって微妙に解釈が違うし
細かいレイアウトに時間が掛かる。（特に横並び）
テーブルの方が、はるかに効率がいい
普段は、Strictで書くW3C信者なんだけどね
165:160
05/09/30 17:39:48
もしかして、俺は何か間違ったこと言ったか？
166:Name_Not_Found
05/09/30 17:48:41
そんな奴いるのか？
ページ全体ならhtmlにスタイルを指定すればいいでしょ。
167:Name_Not_Found
05/09/30 17:49:58
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
境 祐司 Youji Sakai
168:160
05/09/30 17:55:32
htmlに？
考えたこともなかったな……。
169:Name_Not_Found
05/09/30 18:20:56
>>166
これは思いつかなかったな
170:Name_Not_Found
05/09/30 18:47:27 M6urvmVt
顧客にとってはページが正しく表示されることが最優先。
W3C勧告に沿ってないことはたいして問題にならないが、
ブラウザによって表示が変わることは大きな問題。
W3C拝むよりもっと社会を知れ。
171:Name_Not_Found
05/09/30 18:49:26
ページ全体をtableで囲むと
表示するまで時間がかかるのが一番の問題だ。
172:Name_Not_Found
05/09/30 19:05:20
それはおまえのPCの性能が低いだけ。
173:Name_Not_Found
05/09/30 19:09:06
ﾌﾞﾙｼﾞｮﾜはｽｯｺﾝﾛ!!
174:Name_Not_Found
05/09/30 19:18:49
>>172
違う！
ケチってISDNにしてるからだ！
175:Name_Not_Found
05/09/30 19:44:32
最近は信者よりもWeb土建屋の方が高圧的でヤダ
176:Name_Not_Found
05/09/30 22:21:26
なんでW3C標準を拝むのか理解できん。
ISOの標準であろうとも、デファクトスタンダードの前では無力なのに、
何故HTMLの世界にだけは頑にW3Cを拝む信者がいるのか。
177:Name_Not_Found
05/09/30 23:02:34
テーブル、FLASH派＝文系、デザイナー思考
W3C原理主義 ＝理系、プログラマー思考
178:Name_Not_Found
05/09/30 23:34:47
標準化団体がなければさらに酷いことになっているだろうね。
MSがWebを我が物にし、Webにアクセスすること自体にお金がかかるようになるとかね。
179:Name_Not_Found
05/10/01 00:25:09
>>154
>>155
痛ーーー!!自演かよ。
つーか、何が神？？そいつはただのW3C＆CSS信者。
デザインも動作確認もろくに出来ないヘタレで有名。
てかもしかして、本人？
180:Name_Not_Found
05/10/01 00:33:07
>>176
W3C標準を拝むのは、それしか取り得がないからだよ、
W3C標準を必死にアピールしてる制作会社は、ﾎﾝﾄ痛いデザインが多い。
それ、ブログみたいなデザインばっかりじゃん！
しかもテキスト文字ばっかりじゃん！てのがね。
そもそも手打ちで作ってるところが痛い。
181:Name_Not_Found
05/10/01 00:45:59
>>180の発言のほうが痛く見える件
182:１８０
05/10/01 01:30:55
そーすもよめないんです（＞＜）
183:Name_Not_Found
05/10/01 02:49:17
テーブル信者はソフトに頼りっぱなしでそーすもよめない
184:Name_Not_Found
05/10/01 02:49:44
>>154
>>155
>>154
>>155
>>154
>>155
>>154
>>155
185:Name_Not_Found
05/10/01 02:57:54
CSS信者は自意識過剰で墓穴を掘る
all flashの漏れは勝ち組
186:Name_Not_Found
05/10/01 04:05:56
まあ、そう思ってればいいんじゃない。
187:Name_Not_Found
05/10/01 08:31:32
Flash使いの製作会社(^^)v
URLﾘﾝｸ(www.imagedive.co.jp)
W3C標準派の製作会社(｀･ω･´；)
URLﾘﾝｸ(www.mitsue.co.jp)
188:Name_Not_Found
05/10/01 09:38:34 KRB79TyD
■テーブル・FLASHサイト
DW・FlashMXが買えるお金持ち。
格好いいサイトでコンテンツが非常に充実(^^)v
■W3C原理主義者
未だにメモ帳を代表するテキストパッドでシコシコサイトを作っている貧乏人。
見た目のしょぼさ・コンテンツの貧弱さをW3C標準でカバー。
しかし標準であることなど世間では誰も認めない。世の中ナメすぎ('A`)
189:Name_Not_Found
05/10/01 10:02:44
テーブルサイトだけどメモ帳でしこしこやってます＞＜
190:Name_Not_Found
05/10/01 10:11:36
>>177
テーブル、FLASH派＝文系、デザイナー思考
面倒なところはテーブル派＝理系、プログラマー思考
W3C原理主義 ＝W3C原理主義
だと思うが。
191:Name_Not_Found
05/10/01 10:26:12
ケース・バイ・ケース
CSSもテーブルも必要
192:Name_Not_Found
05/10/01 11:56:23
>>188
本質を理解できてないおばかさん
193:Name_Not_Found
05/10/01 11:58:36
>>192
試しにその本質を語って貰えないか？
194:Name_Not_Found
05/10/01 12:15:16
>>193
使うツールとコンテンツの充実さは無関係
世の中の人間がDWかメモ帳しか使ってない分類な時点でネタ
195:Name_Not_Found
05/10/01 12:17:15
テーブルではなくdivレイアウトですが何か？
196:Name_Not_Found
05/10/01 12:21:33
すみません。
メモ帳に慣れすぎて、ツールが使いづらくなってしまいました。
197:Name_Not_Found
05/10/01 12:57:44
>>194
世の中の人間の6割はDWです。
Webオーサリングツールは何を使っていますか？(複数回答)
Dreamwaver 約6割
Golive 約2割
ビルダー 約1割
その他Frontpage
テキストエディタ 約2割
『Web Designing』、2003年10月号より
198:Name_Not_Found
05/10/01 13:14:21
>>197
それ見てDWとメモ帳しか無いと思ったならそれこそネタだな
199:Name_Not_Found
05/10/01 13:16:42
DWも知らず、いまだにメモ帳でHTMLを書いている俺は逝ってよしですか？
200:Name_Not_Found
05/10/01 13:23:02
Dreamwaverも買えない貧乏人の妬みが激しいスレですね(^^)
201:Name_Not_Found
05/10/01 13:26:35
DW持ってるがフリーのテキストエディタ使ってる俺が来ましたよ
DWは吐くソースが微妙だしテキストエディタに慣れすぎて
使う気にならない
202:Name_Not_Found
05/10/01 13:27:01
URLﾘﾝｸ(www.google.com)
案外少ないな
2番目にmacromediaのサイトが出てくるのが何とも
203:Name_Not_Found
05/10/01 14:02:55
Dreamweaverなんだが・・・
204:Name_Not_Found
05/10/01 14:08:36
waverとミススペルしてるサイトが案外少ないなーという感想と
macromediaもミスってるなーってことよ
205:Name_Not_Found
05/10/01 14:24:33
そもそも、>>197が間違ってるじゃないか！
206:Name_Not_Found
05/10/01 14:36:39
Dreamweaverとかさ、初期設定を自分用にカスタマイズするのがえらく面倒なんだよね。
使い方とかはどのソフトも一週間もあれば覚えられるから大差ないんだけど。
207:Name_Not_Found
05/10/01 15:24:54
勤務先の朝礼で「CSSデザインが増えているみたいだが、
それは間違っている。テーブルで作るほうが見やすいし、
更新もしやすい。どの道、CSSサイトはなくなる」と言っていた。
ただ、CSSサイトに明るい人が一人も社内にいないのは気になる。
208:Name_Not_Found
05/10/01 15:36:04
>>207
酷いなそれ
209:Name_Not_Found
05/10/01 16:42:01
>>197見て代表二つ挙げるなら DreamwaverとGoliveってことになるだろうが
210:Name_Not_Found
05/10/01 18:16:18
>>205
「約」って書いてあるだろ？
おまえよく馬鹿っていわれない？
小学校の時、注意力が足りないって通知票に書かれてただろｗ
元気よく手を挙げて発言して、的はずれってタイプ。
211:Name_Not_Found
05/10/01 18:38:21
>>210
waverって書いてあるだろ？
おまえよく馬鹿っていわれない？
小学校の時、注意力が足りないって通知票に書かれてただろｗ
元気よく手を挙げて発言して、的はずれってタイプ。
212:Name_Not_Found
05/10/01 19:16:46
>>210
ワロタ、自分のことを客観的に見るのが上手い奴だな
213:Name_Not_Found
05/10/01 20:03:18
やっぱりテーブル派はバカだね。
頭までテーブルレイアウトみたいにガチガチなんじゃないの？
214:Name_Not_Found
05/10/01 20:13:44
大体CSSでは大したデザインできないなんて事言ってる時点で
「私はテーブルに逃げてますよー」と主張してるようなものだからな
215:Name_Not_Found
05/10/02 00:37:33
納品寸前で、クラにCSSからテーブルに全部直してくれと言われた！！
そりゃ何で作るか確認してなかった俺が悪かったが、更新を全部こっちに
外注してくれたらいい話じゃないかよ！くそーーーーー
修正費用が出そうに無い。最悪。
216:Name_Not_Found
05/10/02 00:42:21
そういや、DWのテキストビューーでCSS組むのが一番だぞ。おまえら。
何故いいのかは、DW持ってる人なら分かるはず。
ついでにDWのテンプレート編集機能を同時に使え。断然CSS作成が早くなる。
あー、なんでCSSが浸透しないかな。
テーブルもいいけど、CSSは色々と便利だろうに。
素人でもCSSが触れるようなソフトでないかな。
217:Name_Not_Found
05/10/02 00:58:25
>>216
ああ、知ってる・・・知ってるさ・・・だが！
断固StyleNote最強伝説を俺は唱える！！
慣れすぎてDWつかえね・・・('A`)
218:Name_Not_Found
05/10/02 02:09:38
>>214
＞大体CSSでは大したデザインできないなんて事言ってる時点で
CSSのみでやるのはテーブル併用より限定される面があるのは
確かだけどね。
219:Name_Not_Found
05/10/02 02:34:39
>>217
俺もStyleNoteを使ってからDWに戻れなくなったんだ。
あれの使いやすさを知ったら容易には戻れんわな。
220:Name_Not_Found
05/10/02 02:56:05
DW8ってcssでの作成が前提になったね
いまだにテーブルの方が自由度が高いデザインが出来ると思っている人がいるってのは驚いた
221:Name_Not_Found
05/10/02 05:57:37
ここってすげー偏った極端な会社の社員ばっかり出てくるよな
222:Name_Not_Found
05/10/02 06:22:15
>>220
両方併せるのが一番はやいと思うけど
223:Name_Not_Found
05/10/02 07:01:57
CSS使ってたら、TABLE要素を忘れてしまった。
昨日、久々に表を使おうとしたら忘れてしまったよ。トホホ・・・
224:Name_Not_Found
05/10/02 09:00:04
表が作りたいならtable使えよ。
225:Name_Not_Found
05/10/02 09:36:49
お前ら遅れてるなぁ
テーブルとCSSを併せたハイブリッドデザイン！
これが今のトレンドだぜ
226:Name_Not_Found
05/10/02 09:55:15
>>221
普通の会社の人はあえて語るような面白いネタを持ってない
227:Name_Not_Found
05/10/02 12:06:47
>>197
「Web Designing」読んでるのなんて
Web制作に携わる人ぐらいでしょ
世の中は ビルダーのが多いと思う
228:Name_Not_Found
05/10/02 15:14:52
ωαγατα..._φ(ﾟｰﾟ*)
229:Name_Not_Found
05/10/02 19:28:19
DW３使ってますが、何か？
230:Name_Not_Found
05/10/02 19:30:39
MSがDWを模倣したソフトを開発したとか言っていたな。
Winにはそれしかインストールできないようにするとかしないとか？
よくわかんないけど、本当だろうか？？？
231:Name_Not_Found
05/10/02 20:41:02
さすが殿様商売
232:Name_Not_Found
05/10/02 21:22:27
FrontPageMX
233:!omikuji
05/10/02 21:48:44
234:Name_Not_Found
05/10/03 11:57:44
MSらっしね。
235:デイビットパーマー
05/10/03 12:51:48
MSらしいね。に訂正。
236:Name_Not_Found
05/10/03 14:35:06
MSらっしゅね。
237:Name_Not_Found
05/10/03 14:46:48
MSラッシュね。
238:Name_Not_Found
05/10/03 16:22:54
俺はテーブルでもDIVでもレイアウトできるからなんでもいい。
クライアントがアフォならDIVでやるよ。だって更新料もらえるし。
でもDIVでやったほうがアフォには更新しやすい気がするんだけど・・
だってhtml内はすっきりしててすぐひらがなや漢字がみつかるじゃない？
239:Name_Not_Found
05/10/03 17:52:30
>>238
わざと、入れ子を複雑にすれば？
自分も大変だがな…。
240:Name_Not_Found
05/10/03 18:48:52
そんなくだらん小銭稼ぎなどしたくもない。
結局損するだけ。
241:Name_Not_Found
05/10/03 19:47:06
>>238
238よ、分かってて書いてると思うが
クライアントが更新するときは、ソースで更新するんじゃなくて
ソフトで更新させるだろう？
・・・・おっとあぶない、これは釣りか？
釣られたのかおれは。
ソースで更新させるWEB制作会社なんて、相当の素人会社で無い限り無い。
企業のWEBマスターはDWかContributeで更新していくのが普通だ。
Contributeの場合、ソース編集ができん。（最新バージョンは知らんが。）
そういうおれは負け犬の>>215だ。
DW８の出現で更新がクライアントでも軽くできるようになることを祈る。
242:Name_Not_Found
05/10/03 20:15:28
弱った獲物は釣れても不味い
243:Name_Not_Found
05/10/03 22:22:15
>>241
お前の中のクライアント像がどんなもんかは知らんが
そんなことクライアントによるよ。
自分の知ってる世界が全てのように書かない方がいいよ。
そんなに思いこみ激しいから>>215みたいな事態を招く。
244:Name_Not_Found
05/10/04 14:42:41
ワロス。
245:Name_Not_Found
05/10/04 17:37:33
最近はCSSデザインの書籍が増えてきたね。
入門としてどの本を読めば良いのか…
詳しい人、教えて
246:Name_Not_Found
05/10/04 18:14:13
>>245
俺は、CSSの仕組みを知るために、入門書かった。
が、後悔してる。
ソースみて勉強すれば良かった。
247:Name_Not_Found
05/10/04 18:38:13
本を買わなくても、CSSの解説サイトなんていくらでもあるし、
著名なCSSサイトのソース見て研究したほうがよっぽどためになるかと。
248:Name_Not_Found
05/10/04 19:06:16
>>247
URLくらい貼ってくれよ。
249:Name_Not_Found
05/10/04 19:35:27
一番重要なのは本ではなく自分で調べる力だな
250:Name_Not_Found
05/10/04 20:27:12
本当のプロは、やはり業界標準を尊重する人だと思う。例えば、次のような人が本当のプロ。
URLﾘﾝｸ(www.aisha-web.com)
テーブルでしか作れない人は、釘の打ち方を知らない大工さんみたいなもの。
クライアントにもCSSサイトに必要性をねばり強く説明できる人が本当のプロであって、妥協してしまうのは、三流以下。
251:Name_Not_Found
05/10/04 20:41:01 gGYzIedZ
おまえらはいつも
こんな宇宙の中のミミズみたいなことで
悩んでるのかよ。
どうなってんだよ？
レベルが低すぎてくだらないよ。
お前の価値はそんなくだらないことのために
あるわけじゃないだろ。
ソースがいいからサイト見てんのかよ。
ソース見てんのかよ。
今見ているサイトのソースはどうなんだよ。
どうだから見たんだよ？
お前の伝えるべきものはなんなんだよ。
大事なのは中身なんだよ。
お前にしか作る事のできない中身なんだよ。
ソースなんてのはな、誰でも書けますよ。
しかも無料のブログでさえ申し分なく書けます。
これからもっとすごいCMSが安価で登場するでしょう。
だれでもソースが書けるでしょう。
で、お前の存在価値は何？
252:Name_Not_Found
05/10/04 20:46:58
>>250
素晴らしいですね。どんどんクライアント様を粘り強く説得しようと試みてください。
そうすればそうするほどクライアントが我々に流れますので。
253:Name_Not_Found
05/10/04 20:50:55 gGYzIedZ
俺たちはね、
今、新しいメディアを作っているんだよ。
作ろうとしているんだよ。
これはすごいことなんだよ。
このメディアが死ぬも生きるも おれら次第なんだよ。
良く聞け。
で、お前らが悩むべき事はなんなんだ。
おい、誰がソース見て喜ぶんだ？
お前らは表現者としての一人なんだよ。
サイトで感動を与えるのも、つまらないと思われるのも
俺たち次第なんだ。
で、お前が悩むべき事な何なんだ？
日本にアニメが登場した時にね、それを
ささえたクリエータはいたんだよ。
何日も徹夜して支えたんだよ。
面白い物を届けるために死ぬほど頑張ったんだよ。
セル画の番号の付け方に悩んだわけじゃないだろ。
お前らが悩んでんのは番号の付け方でしかないんだよ。
お前が死んで何が残るんだよ。
何もノコラネェだろ。
254:Name_Not_Found
05/10/04 20:51:40
まさかこれってコピペ改変じゃないの？
255:Name_Not_Found
05/10/04 20:57:12
>254
ま、そうだろうね。
256:Name_Not_Found
05/10/04 20:57:39 gGYzIedZ
ちなみに言っとくけど、
CSSもXHTMLもあほらしくて当たり前なんだよ。
ソースは手段でさえないんだよ。
何も売りにならない、むしろお前らと同じ値段で安く
叩かれるだけだから。バイトでも中国人でもできるし。
更新がしやすいから何も言わず使ってるヤツ多いだろ。
クォークでスタイルシート使っていてどうなるんだ？
仕事が早くなる、ただそれだけ。
257:Name_Not_Found
05/10/04 21:05:32
文書が公開されたら、Webってのは架空の存在になる。
文書は文書。
ディジタルだろうがアナログだろうが関係無い。
俺日本語変だ＿|￣|◯
258:Name_Not_Found
05/10/04 21:06:01
出張お疲れ様です。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
259:Name_Not_Found
05/10/04 23:38:07 kqUbZqPC
URLﾘﾝｸ(www.daito.ac.jp)
260:Name_Not_Found
05/10/04 23:54:13
,、 ,i､
丿＼ / ＼
,/ .ヽ、 丿 ｀'i､
.,/ ＼ 丿 ＼
丿 ﾞ'￢'''′ ＼,,_ チャーハン標準
/｀ .、 ｀ﾞ'''ｰ､、
.,,/ ＼ ｀＼、
／ ﾞ'i､
/ ● /~｀ .i '''i､ ● ﾞl
| {、 ,ト │ | Ｏ _,,,,,,,,,、
ﾞl ｀ﾞ''"｀ﾞﾞﾞﾞ″ ,lﾞ '" │
ヽ ,/′ ● ｏ .|
ﾞ'-,、 _,／ Ｏ ,/
｀',! '"
.,/
丿 ,ｒ'"ﾞﾞﾞﾞﾞﾞ'''iiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiiii:ｉ￣ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞフ′
,lﾞ ,i´ |ﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞﾞ゜｀-,＿＿＿,,,,,,,,,,,,,,,／
.,/ lﾞ .lﾞ
丿 ヽ .,,r′
,lﾞ ﾞ"''''″
: ,/ |
./ ﾞl
.| |
.| |
.| ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, |
.| .,,i´ ヽ .|
.ﾞl、 ／ ﾞi､ |
ﾞ―--'" ｀￣
261:Name_Not_Found
05/10/05 11:57:53
>259
典型的なdiv厨だなぁ。
262:Name_Not_Found
05/10/05 12:03:31
ちょっと聞くが、
お客側で更新していきたいって言われたときどうしてんだ？
全ページ、ブログみたいに単純なレイアウトだったら
CMSでも入れたら良いだろう。
まさかソースを見て編集してもらうわけないよな？
263:Name_Not_Found
05/10/05 12:14:10
TableだろうがCSSだろうが他のツールで更新すると結局ずれるしな。
そこまでして自前で更新したがるクライアントが本当にいるんだろうか。
264:Name_Not_Found
05/10/05 13:19:13
>>263
ずれるの？なんで？俺ずれないんだけど。。
265:Name_Not_Found
05/10/05 13:47:22
ツール名。
266:Name_Not_Found
05/10/05 13:53:26
この際、テーブルデザインとＣＳＳデザインを組み合わせちゃえばいいじゃない。
267:Name_Not_Found
05/10/05 15:54:04
>>250
おいおい、よりによってAISHAかよ（笑
あんな所すすめてどうなんだよ。評判きいてみなよ。おめでてーな。
268:Name_Not_Found
05/10/05 16:19:24
>>250
プロでいろいろ言っている割にデザインダサイ。
269:Name_Not_Found
05/10/05 16:39:22
プロプロ
270:Name_Not_Found
05/10/05 16:44:10
>>267
自分で推薦してるから仕方ないよ
271:Name_Not_Found
05/10/05 19:38:38
>>250
なにこのダサさ。
嘘だろ？嘘だと言ってくれ！
272:Name_Not_Found
05/10/05 19:47:53
質問ですが、NN7.1とIE6で
<div id="a">
<h2>かきくけこ</h2>
あいうえお
</div>
#aは横３００たて１００、背景黒、文字白とします。
このときNNとIEで「かきくけこ」と黒divの際の隙間が違うと思いますが
それはどうやって回避したらいいでしょうか？
273:Name_Not_Found
05/10/05 21:03:56
回避しなくて良い
274:Name_Not_Found
05/10/05 22:51:27
>>272
っ匿名ブロック
275:Name_Not_Found
05/10/06 00:36:38
ｲﾗﾈｰﾖ!
276:Name_Not_Found
05/10/06 11:09:02 knyj66lE
>>154に貼られてる境 祐司氏の本をかったけどwin IE6でズレズレなんだけど？
DLLしたサンプル版でもズレズレ。どゆこと？ ねえ、youjiさん どゆこと？
277:Name_Not_Found
05/10/06 11:17:15
>>276
馬鹿じゃねえの？
278:Name_Not_Found
05/10/06 11:46:06 JNdBrJc7
>>276
>>276
>>276
>>276
>>276
>>276
279:Name_Not_Found
05/10/06 11:58:07
／∵∴∵∴＼
/∵∴∵∴∵∴＼
/∵∴∴,（･）（･）∴|
|∵∵／ ○ ＼|
|∵ / 三 | 三 | ／￣￣￣￣
|∵ | ＿_|＿_ | ＜ うるせー馬鹿！
＼| ＼＿/ ／ ＼＿＿＿＿
＼＿＿＿_／
280:Name_Not_Found
05/10/06 13:59:49
はっくしょ
281:Name_Not_Found
05/10/06 14:07:52
ところでこいつ痛いな。
URLﾘﾝｸ(kidachi.kazuhi.to)
282:Name_Not_Found
05/10/06 16:50:00
技術論で熱くなるのはいいけど、幼稚なこというのはやめようね。
283:Name_Not_Found
05/10/06 17:24:14 xYA1UaG0
本人降臨～
284:Name_Not_Found
05/10/06 17:29:50
>>283=本人。
ﾜﾛｽ
285:Name_Not_Found
05/10/06 17:42:41
そりゃ本人だわな。
286:Name_Not_Found
05/10/06 17:43:42
ところでこいつ痛いな。
URLﾘﾝｸ(kidachi.kazuhi.to)
287:Name_Not_Found
05/10/06 17:45:12
>>284
池沼になるとこれで笑えるようになるんだね。ｺﾜ
288:Y7LLSTyC
05/10/06 17:50:30 dPJu+myu
>>281
あ、そこ知ってる。結構有名人だよねｗ
調子こきすぎなオッサンで。
289:Name_Not_Found
05/10/06 17:57:53
こいつ、WEB関連か、出版社だったか忘れたが
某飲み会の中で話にでてきたぜ。超嫌われてたのがワロス。
なぜかはわからんが、、、、
まあブログをみたら分かるか。
結構かわいそうなヤツ。
290:Name_Not_Found
05/10/06 18:03:40
こいつ痛いな。
URLﾘﾝｸ(kidachi.kazuhi.to)
291:Name_Not_Found
05/10/06 18:12:45
>290
お前も痛いよ
292:Name_Not_Found
05/10/06 18:15:18
>>291=本人
お前痛いよ
293:Name_Not_Found
05/10/06 18:35:25
>>292
おまえもなー
294:Name_Not_Found
05/10/06 18:41:14
続きはネトヲチ板で
295:Name_Not_Found
05/10/06 18:48:05
,. -‐＝=､､
,. =＝=､､ ｏ ○o. i :::ト､
_,/ ｀ヾ´´`ヽ、 ﾟ .ｌ :::ﾄ､＼
// .::::/ :::::!=＝=l :::|ｽ. ',
/./ .::::/ ::::l | __ ..... _::::|} ヽ l-､
. ,ｨｸ ,'..__ .::::/ ::::l :l '´ ｀)'｀ヽ ヾ;＼
／::{ﾞ ヽ、 ｀`丶､;/‐‐- ､::::l `'::┬‐--＜_ } ./;:::::＼
／::::::::! ,＞---‐'ﾞｰ- ...__)ｲ ,. -‐‐-､ﾄ､ |l::ヽ ／;';';';';::::＼
. ／|::::::;';';'＼／｝ （ヽ、 _/| (´ _,.ｨ!::ヽ. ヾｰ'´;';';';';';';';';:: /ヽ、
／ ,ﾉ:::;';';';';';';';';'/ /ヽ､二ﾆ-ｲ ヾT ¨´ ,/;';';::`、. ＼';';';';';';';';';';〈::...
. ／ i::;';';';';';';';';';'/ ,ｲ.:::::::::::::::::: ! ヽ`ｰ‐'";';';';';';';ヽ ＼';';';';';';';';';!:::::
／ ..:!;';';';';';';';'／ / .| ::::::::::::::::: ! ｀､;';';';';';';';';';';';'ﾄ、 ＼;';';';';';/::::::
..::::::l;';';';';';／ / .:::::::::::::::::::::::| 丶;';';';';';';';';';';|:.ヽ ｀ﾞ'ベ::::::::::
. ..:::::::::::ヽ-イ i .:::::::::::::::::::::::::l ｀､;';';';';';';';';'l::::.｀､ ＼::::
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:::::::::::::／ |::::::::::::::::::::::::/ ヽ ｀'ｰ':::::::::::::.. ヽ、
296:Name_Not_Found
05/10/06 18:52:53
乾杯？
297:Name_Not_Found
05/10/06 19:38:53 aHZ4AZNK
はぁ。
298:Name_Not_Found
05/10/06 22:13:48
私怨晴らすのも良いが、せめて面白い展開にしてくれよ
299:Name_Not_Found
05/10/06 22:48:12 jaXL4wub
しょせん、ブラウザに使われてるだけだろ、
中身がないもの作って金をもらおうとしているなんて
調理師免許を片手にまずいラーメン作っている親父みたいなもんだな。
免許があれば客が来てくれると思ってんだろ。
いったいどんなレベルだよ。
サイトの中身を作るだけでいっぱいいっぱいのやつに
これからWebメディアを作り上げて行くことは不可能。
自分で自分の可能性をカットして満足している。
300:Name_Not_Found
05/10/06 23:38:19
>>299
いきなりどういう意味だ？
>>290のやつの事か？
そろそろこいつの話題は終わりにしようぜ。
結論は、
CSSとテーブル、両方ケースバイケースで使えってことだ。
301:Name_Not_Found
05/10/07 00:44:34
>>299
どうすればサイトの中身すら作れない奴が
これからのWebメディアを作り上げて行く事が可能だと
いう結論に辿り着くの？変態なの？
302:Name_Not_Found
05/10/07 01:09:57
うちの子がまたご迷惑おかけして申し訳ございません。
ｽﾚﾘﾝｸ(hp板)l50
303:Name_Not_Found
05/10/07 01:14:48
はぁ。
304:Name_Not_Found
05/10/07 01:20:04
娘と付き合いたいか。よしわかった。
しかし、私も親として、キミがどんな男なのか知っておきたい。
そこで、今から一緒に次の確認をさせてもらおう。
・キミのパソコンを「*.jpg」で検索して、検索結果を見せてもらおう。
・同様に、「*.mpg」「*.avi」で検索して、検索結果を見せてもらおう。
・同様に、「kakikomi.txt」というファイルがあれば見せてもらおう。
たったこれだけ確認させてもらえば、それでいい。
さあ、今からキミの家に行き、一緒に確認させてもらおう。
305:Name_Not_Found
05/10/07 02:04:09
>>301
>>299は理解力が低いので理論的な質問や煽りは通用しません。
あちこちで同じような事を書き込んでいますが論点を絞って具体的に突っ込むと
頓珍漢なレスで逃げます。
306:Name_Not_Found
05/10/07 03:57:57
>>305
その突っ込んでたうちの一人なんだけど、
最近の目に余る迷走っぷりが
ちょっと可愛く感じるようになってきた。
307:Name_Not_Found
05/10/07 20:45:49
>>306
オレもだ。怒り＞憐れみ＞愛に変化しつつある。
308:Name_Not_Found
05/10/09 16:32:54
あまり知識もっている人、いないからね。
309:Name_Not_Found
05/10/09 19:10:03 QvDdVI4Q
CSSレイアウトは企業サイトの製作には使えない。 個人サイトとBlogでやってろ。
理由↓
CSS化は製作者側にとってはメリットが多々あるが、
クライアントにとっては、もちろん顧客層や意図にもよるが、
デメリットが出ることもある。
それほど古くないブラウザでもデザインが乱れたり、
企業イメージを崩す可能性をはらんでいるサイトもしばしば見かける。
旧ブラウザで見てデザインが崩れていても、
「ああ、このサイトはきちんとCSS化されているんだな、よい企業姿勢だ。
ブラウザをアップデートしよう！」と思ってくれる顧客がいれば成功だし、
「なんだこりゃ、訳わかんねえよ」という顧客が多数派ならそれは問題である。
310:Name_Not_Found
05/10/09 19:11:11 QvDdVI4Q
一般ユーザーはWebデザイナーとはかなり違う視点でサイトを判断することを脇に置き、
Webデザイナーで高く評価されるサイトを目指す機運が高まっている。
実際、自分がそうである。
こんなんじゃ人様の前に出せないなぁ、などとつぶやきながら、
見た目もアクセシビリティも大して変わらない部分でCSSと格闘し、
時間を余計に費やしたり、ある一定のラインであきらめたりしている。
周囲を見渡しても、そもそもCSSが悪いんじゃなくて、
正しく解釈しないブラウザをつくっているメーカーが問題なんだ！
というもっともな主張を盾に、
かつてはなかったある程度のユーザー切り捨てが発生しているのも事実だ。
「数パーセントのユーザーは正しく見られませんが、
そうした古いブラウザを使い続けているタイプのユーザーは
御社の優良顧客にはなりませんから」というわけで、
いや、そうであるかどうかは定かではないが、
アメリカでは大手企業サイトすら、MacOS以前の環境や旧ブラウザでは
レイアウトが大幅に崩れたりするサイトが散見されるようになった。
MdN 「月刊web creators」 2005年9月号 P103
『「アクセシビリティ法案」後のアメリカ
ユーザー不在のCSS化ブームを思う』 より
URLﾘﾝｸ(www.mdn.co.jp)
311:Name_Not_Found
05/10/09 19:30:52
>>309-310
うんまあ、CSSなら文書とレイアウト・装飾を分離できるから
それなりのメリットがあるけど…
確かに企業サイトのWebデザインは企業イメージに繋がるから、そう簡単にCSS
オンリーにはできない気持もわかる。これは企業の気持になれば分かる。
しかし、物理マークアップやテーブルレイアウトを使っていて、文書が読めない
ユーザが居たって、企業のイメージが悪くなる事は低い。
そんでもってハンデがあるのは、一部の人達だから差別されていると同じですね。
文書がどのユーザにも読めるようにするか、デザインを優先するかは
難しい問題です。「あのサイトは私の環境では読めない」って言った人がいても、ごく
一部の人だし、イメージダウンにはなりにくい。
312:Name_Not_Found
05/10/09 19:33:58
>>311の続き
しかし、自分がいつ"文書が読めないユーザ"の立場になるかわからない
からね。
明日にでも交通事故で目が見えなくなって、音声ブラウザで
サイトを読んでるかもしれない。
だからそういうハンデがある人を差別はできない。
また続く。
313:Name_Not_Found
05/10/09 19:44:08
おまえら音声ブラウザのためだ視覚障害者のためだって言ってるけど、
「CSSデザインで障害者に見やすいウェブサイト」より
「テーブルデザインでオールドブラウザに見やすいウェブサイト」
のほうが世の中に対してはるかにアクセシブルであることにいい加減気づけ。
314:Name_Not_Found
05/10/09 19:50:04
というか、
音声ブラウザに対応すること＝アクセシブルだと思ってる奴とか、
CSSレイアウト＝アクセシブルだと思ってる奴とか、
障害者対応＝アクセシブルだと思ってる奴が多いのには参りますよね？
315:Name_Not_Found
05/10/09 20:11:50
テーブルレイアウト・FLASHはアクセシビリティに問題あるからダメという論理は聞き飽きた。
Flashが問題あったのは昔のこと。
Flash MX 2004からキーボード操作や音声ブラウザの読み上げに対応したので
今ではFlashが悪いというより製作者のスキルや意識の問題。
URLﾘﾝｸ(www.macromedia.com)
テーブルレイアウトも、画像にALT属性で説明文を入れて、
正しく読み上げられる順番で配置すれば問題なし。
表示に時間がかかるという問題も、
今ではPCの性能や回線速度の向上でCSSと大して変わらない。
アクセシビリティ的には最悪といわれているフレームレイアウトも、
それぞれのフレームにきちんとタイトルをつけて、
noframe版を用意すれば問題はかなり改善される。
アクセシビリティの向上に必要なことは技術じゃなくて製作者の意識。
CSS馬鹿はあんまりアクセシビリティを言い訳にするなよな。
316:Name_Not_Found
05/10/09 20:14:04
NN4使ってる奴なんて音声ブラウザ使ってる人より少ないだろ
NN4以外で崩れるのは作った奴がドへたれなだけだから勘定に入れないで良い
CSSレイアウトはあくまで+α、tableレイアウトと同等の
デザインと見易さは大前提であってそれが出来てないから
CSSレイアウトはダメだなんて否定するのはちゃんちゃらおかしい
へたれを例に挙げての批判するのなら何でやったってダメだろ
317:Name_Not_Found
05/10/09 20:22:28 OK1tWFhA
でもね、どこかでラインを引かないといつまでたってもCSSは普及しないんだよ。
318:Name_Not_Found
05/10/09 20:32:40 xmHyp4Ej
>>313
前者に携帯端末も含めて考えれば、一気に立場が逆転すると思うよ。
319:Name_Not_Found
05/10/09 20:39:08
携帯端末でのアクセスなんてほとんど少ないし、
専用ページを作成すれば済む話。
320:Name_Not_Found
05/10/09 20:50:19
>>309-310
理由が記事の引用か。
感化されやすいんだな。
321:Name_Not_Found
05/10/09 20:51:17
そうそう>>315は正しい。
>NN4使ってる奴なんて音声ブラウザ使ってる人より少ないだろ
>前者に携帯端末も含めて考えれば、一気に立場が逆転すると思うよ。
アクセシビリティって多い少ないの問題じゃないんだよ。
322:Name_Not_Found
05/10/09 20:57:19
>>321
じゃあtableはCSSよりアクセシビリティが高いのか？
完璧以外は意味が無いとでも？
323:Name_Not_Found
05/10/09 21:00:23
>>322
ある部分で高く、ある部分で低い。
少なくとも、CSSレイアウトだから、テーブルレイアウトよりアクセシブルであるというのは成り立たないね。
324:Name_Not_Found
05/10/09 21:05:47
音声ブラウザ使う人はNN4使う馬鹿と違って仕方が無い
未だにNN4なんて使ってる奴は自己責任以外の何者でもない
実際使ってるのは昔っからのPCオタクくらいだろ？
325:Name_Not_Found
05/10/09 21:10:08 OK1tWFhA
>>324
初心者ってこともある。
326:Name_Not_Found
05/10/09 21:10:40
>>324
そうでもない。
例えば、○○電力なんかは現時点で、全社でNN4.7を採用している。
それは、NN4.7が優れているからと言う訳でなく、社内のレガシーシステムが4.7専用に作られているから、
乗り換えられないでいるというもの。お金がないから、全システム入替なんてできないわけだ。
327:Name_Not_Found
05/10/09 21:13:44
>>325
未だにNN4がデフォルトなPCなんて初心者が買うんですか
>>326
そんな特殊な例出されても・・・というか社内のPCを私用に使わなきゃ問題ない
328:Name_Not_Found
05/10/09 21:17:18
>>312
明日にも自分が、今使っているPCが壊れて、
昔のPen300ノートでウェブサイトを読んでいるかもしれない。
でも、そういう人間は差別されてしまう。
別に貴方が自分の趣味や嗜好であなたのウェブサイトを構築することは全くかまいません。
でも、もしできることなら、その裏で、
「それによってサイトが見づらくなる人間」が、
「それによってサイトが見やすくなる人間」より多くいる、
ということ覚えておいて下さい。
それさえ覚えておいてくれれば、これ以上私の言うことはありません。
329:Name_Not_Found
05/10/09 21:18:57
>>327
>そんな特殊な例出されても・・・
いや特殊じゃないし、（他にも何社も知ってる）業務でWebを閲覧するのも普通。
あとは、知り合いの女の子なんか、すごい古いPCを使ってて、UAも古いってのもいる。
買い換えたら？って言ってるんだけど、フリーで生計立ててるそのこはPC買うお金はなかなか出てこないと言ってる。
330:Name_Not_Found
05/10/09 21:19:52
>>327
> 未だにNN4がデフォルトなPCなんて初心者が買うんですか
OSは買うと付いて来ると思ってるのか？
それより、古いままで乗り換えない人も多いから。。
初心者は特に不便を感じなければアップグレードしない。
331:Name_Not_Found
05/10/09 21:21:22
Pen300なんて使ってたらtableの方が重くて困る気がする
CSSなら完璧なデザインにはならないだけで普通に読める
大体CSSが古いブラウザで崩れるなんて凝ったデザイン
してる時くらいでしょ、それが崩れたって読めなくなるわけじゃない
332:Name_Not_Found
05/10/09 21:21:30 DJpUM82G
>>319
今はウェブブラウザ搭載の携帯電話があたりまえになってきてるから、
「オールドブラウザ」よりかはアクセスがあるんじゃないかな。
> 専用ページを作成すれば済む話。
CSSでレイアウトを行う前提で作られた文書なら、携帯端末専用の文書を作らずとも、
media="handheld"のスタイルシートを用意するだけで済むよ。
旧ブラウザへは、スタイルシートを読み込ませないことで対応できるよ。
見栄えが悪いと思ったら、旧ブラウザ専用に物理マークアップされた文書を作ればいいんじゃないかな。
専用文書を作るのは同じでも、こっちの方がアクセシビリティーに配慮できるよ。
333:Name_Not_Found
05/10/09 21:22:50
>>329-330
デザインが多少崩れるだけで読めないわけじゃない
そういう環境なら完璧な状態で見られない事は理解してるでしょ
334:Name_Not_Found
05/10/09 21:24:02
最近、NN4を捨てるのが市民権を得てたのは確かだと思う。
「NN4に対応しないといけない」ってのがCSSレイアウトがうまく組めない人がテーブルレイアウトする逃げにも見える。
NN4さえ捨てれば、テーブルレイアウトと同等の安定度を持つCSSレイアウトが組める人もいるわけだしね。
335:Name_Not_Found
05/10/09 21:29:36
>>326
会社で私的なネット使用はそもそも禁止だとすれば、
そういう会社のブラウザ状況を考慮する必要すらないのでは？
>>328>>329
新しい情報を手に入れるにはお金がかかるのです。
336:Name_Not_Found
05/10/09 21:32:00
>>333
いや、実際困るんだよ。
HTMLには要素の重要度をマークアップする仕組みがないから。
読めるかもしれないけど、使えない。
337:Name_Not_Found
05/10/09 21:33:52
>>336
は？ 要素の重要度？ 意味不明。
338:Name_Not_Found
05/10/09 21:33:55
>>335
だから業務でWebみるだろ？
339:Name_Not_Found
05/10/09 21:34:44
>>336
使えない環境の奴が完璧な状態で見れないから
使えないなんてわがまま言うな
PSしかもって無くてPS3と同じクオリティのゲームやれないから
文句言ってるのと同じ
340:Name_Not_Found
05/10/09 21:36:40
>>337
じゃあ、別の方面で。
プレーンなスタイルだと、メニューとコンテンツが離れすぎちゃうだろ？
著しく使いにくくなるの。
341:Name_Not_Found
05/10/09 21:38:01
>>340
カスが作ったサイトを例に挙げるな
342:Name_Not_Found
05/10/09 21:39:07
>>336
いや、本人達は別にわがまま言ってね―よ（w
作り手の立場でそういう人達だってすくなかねーって言ってるだけだって。
343:Name_Not_Found
05/10/09 21:39:39
>>338
業務で必要なのは、NN4で見てCSSを切られた状態で内容だけ見えればじゅうぶんじゃない？
HTMLがちゃんとマークアップしてあって、NN4等の古いブラウザの場合はCSSを読み込まない仕様の
サイトがベストだとｵﾓ。
344:Name_Not_Found
05/10/09 21:40:14
>>341
意味不明
345:Name_Not_Found
05/10/09 21:41:43
>>340が高度な話すぎて理解できない
346:Name_Not_Found
05/10/09 21:42:18
あーもう疲れたよ。
論点ずらさないでほしいのね。
347:Name_Not_Found
05/10/09 21:45:04
>>345
だからね、CSS読み込まないとひたすら縦にずらーと長くなって、情報にアクセスしずらいってこと。
348:Name_Not_Found
05/10/09 21:46:15
ほんで、テーブルレ詠アウトならそんなことは起こらないってこと。
349:Name_Not_Found
05/10/09 21:48:35
>>347
ちゃんとマークアップしてあるやつは、ページ内リンクでアクセシビリティもまぁまぁだよ。
それがやってないページでも、自分でページ内検索すればいい。
350:Name_Not_Found
05/10/09 21:52:02
>>347
それはただのわ・が・ま・ま
大体そこまで長くなるサイトならページ内リンクでなんとかなってる
351:Name_Not_Found
05/10/09 21:52:36
>>349
だから、まあまあとかじゃなくてよ、
テーブルレイアウトならはじめからそんなこたぁ起こんないっての。
352:Name_Not_Found
05/10/09 21:54:03
あ
353:Name_Not_Found
05/10/09 21:54:15
>>351
tableレイアウトだってcss使ってる事を考えてますか？
css切ったtableレイアウトがどれだけ汚いか分かってる？
354:Name_Not_Found
05/10/09 21:54:20
>>350
もう、きみのわがままには付き合いきれないよ
355:Name_Not_Found
05/10/09 21:56:29
メニューから辿っても、「戻る」を押せばまたメニューに戻る。
メニューが上部にあるなら、ホットーキーで上部に飛べばいい。（WinのIEなら、Homeキー）
356:Name_Not_Found
05/10/09 21:57:38
tableもcssも状況によって使わなきゃならないだろう
が、経験上の話ですが頑なにtableが良いという人は決まって痛い
357:Name_Not_Found
05/10/09 21:58:43
>>353
あのな、この話は俺が書いた>>323がベースなんだぜ。
俺がいってるのはCSSレイアウトの方がテーブルレイアウトよりアクセシブルであるというのは成り立たない
っていう話なんだよ。
論点をずらさないでくれ。
358:Name_Not_Found
05/10/09 22:00:34
>>357
css切って観覧している人の事を考えるとcssの方がアクセシブルであると
言えるね、終了
359:Name_Not_Found
05/10/09 22:00:44
そういう線形的なレイアウトが「使えない」んなら、現実世界の書物はみんな「使えない」な（笑）
360:Name_Not_Found
05/10/09 22:01:56
>>351
テーブルレイアウトは時代遅れ。
化石ブラウザ利用者のためにあわせる必要はない。
最低限の情報は見せれるわけだし。
NN4で開いたら真っ白とかレイアウトがぐしゃぐしゃで読めないとかは駄目と思うけど。
361:Name_Not_Found
05/10/09 22:02:09
>>358
ださっ。
362:Name_Not_Found
05/10/09 22:03:21
>>360
うわっ、また読んでもいないバカ出現かよ。
363:Name_Not_Found
05/10/09 22:05:13
文体からして低年齢そうなのをお前らよってたかって
苛めてやるなよ
364:Name_Not_Found
05/10/09 22:06:01
>>363
そうだそうだ！！
365:Name_Not_Found
05/10/09 22:07:22
どの技術でデザインするかなんて、サイトの目的によるんじゃね？
文章を読ませたい。SEO、アクセシビリティを強化したいってことが
目的のサイトはCSSレイアウト。
デザインを見せたい、どんなブラウザでも同じ表示ということが
目的のサイトはtableレイアウトかFlash。
これでいいんじゃ。
366:Name_Not_Found
05/10/09 22:07:28
>>358
誤字に突っ込んでいいかい？
もしかしてリア厨？
>>363
Web板に来るのは若者多い。
367:Name_Not_Found
05/10/09 22:09:23
とりあえず俺的結論は
>>315
>>363
は正しい。
>>358
はださい。
368:Name_Not_Found
05/10/09 22:09:38
テーブルレイアウトすることがあってもいいと思うけど、
この時期にCSSに挑戦して失敗したり試行錯誤しとかないと、
乗り遅れるのは間違いない。
369:363
05/10/09 22:10:57
>>367
何か勘違いしている様だけど君の事言っているんだよ
370:Name_Not_Found
05/10/09 22:12:25
>>369
ん？勘違いしてないよ。
俺は若いし。
371:Name_Not_Found
05/10/09 22:14:30
この中に>>1が混じってる。覚え立ての初心者が偉そうに言うな！！
5 ：Name_Not_Found ：sage ：2005/09/23(金) 03:05:32 ID:???
>>1
だっせ。覚えた手の初心者が偉そうに語るな。
構造が無茶苦茶だ。削除しとけ。
120個のエラーがありました。このHTMLは 43点です。
6 ：Name_Not_Found ：2005/09/23(金) 03:15:08 ID:t5Ljbw6x(2)
↑
古いテーブル主義の人たちだな。藁
372:Name_Not_Found
05/10/09 22:14:40
NN4に話を限定してその上でcss切った文は見にくいから
CSSデザインは駄目なんて・・・こんな事言ってる奴相手にするなよ
373:Name_Not_Found
05/10/09 22:16:05
>>372
まったくだよな。
374:Name_Not_Found
05/10/09 22:16:46
365が結論出したので終了。
375:Name_Not_Found
05/10/10 00:34:33
一人が終了宣言して脱落。
376:Name_Not_Found
05/10/10 00:38:15
>>375
２ch人生史上初めて
377:Name_Not_Found
05/10/10 01:40:11
NN4じゃなくてもMacIEのOS9用でもスタイルシートの対応がひどい。
俺自身その環境なのですごく苦労してる。
なるべくスタイルシートを使いたいとは思ってやってるんだが。
CSSの解説サイトでもMacIEだとレイアウトがくずれてまともに読めないサイトが
たくさんある。
378:Name_Not_Found
05/10/10 01:44:45
崩れすぎて読めなくなるのが弱点。
CSSを切る方法を知らないユーザには_|￣|◯
379:Name_Not_Found
05/10/10 01:45:43
>>378に補足。
崩れるってのは重なっちゃうこと。
380:Name_Not_Found
05/10/10 01:52:39
前の方でだれかがNN4はシェア的に音声ブラウザ以下っていってたけど
そうでもないと思う。
うちの一日分の解析だけど
11: Netscape/7
8: Netscape/4
381:Name_Not_Found
05/10/10 01:58:08
>>377
MacのIEは微妙だよね。
マイクロソフトからも切り捨てられたし。
CSSどうの以前に、対応してないとこ多い気がする。
大手でもMacのIEだと予約できなかったり。
382:Name_Not_Found
05/10/10 09:13:01
問題は「きゃはっ可愛いっ」とかってMac使う馬鹿女が多いこと
383:Name_Not_Found
05/10/10 09:33:59
>>381
＞CSSどうの以前に、対応してないとこ多い気がする。
テーブルレイアウトなら大丈夫なんだけどね。
＞大手でもMacのIEだと予約できなかったり。
これはMacのNNでもOperaでもiCabでもおきるからIE固有の問題とは
言えないみたいだけど。
384:Name_Not_Found
05/10/10 10:29:58
仕事はtableレイアウト、パーソナルはcssレイアウト
やらなければならない事とやりたい事の違い
385:Name_Not_Found
05/10/10 10:57:14 sgsmfPjP
_,,..,,,,_ ♪ ／ |
_,,..,./ ,' 3 `ヽｰっっ ／ |
/ ,' 3l ⊃ ⌒_つ_つ ／⌒ヽ ,／ .|
./ ,' 3/ ,`'ｰ---‐'''''⌒_つ （ ＾ω＾）@ |
l ⊃l ⊃ ⌒_つｰっ | つ/０ .|
`'､ｰ--`'､ｰ---‐'''' '⌒_つ （ ヽ＿＿＿＿ i＿＿＿＿＿
￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣し し' i ::|
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::::::::::::::.. （ 人＿_＿_＿）::|
:::::::::::::: |ミ/ ー◎-◎-）:| ♪～ チャラチャ ♪～
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～～～ ～～～
386:Name_Not_Found
05/10/10 12:47:31
387:Name_Not_Found
05/10/10 13:19:51
>>384
それはhybridとpureCSSの意味で言ってるのか？
レガシーブラウザ対応ってよりもモダンブラウザでのクロスブラウザを実現するには、
各々のWWWブラウザの本来の解釈、ver毎の実装不備（バク）も考慮する必要がある。
HTMLだけ学んだってUA側のことも把握してなきゃ到底アクセシビリティなんか語れない。
388:Name_Not_Found
05/10/10 15:26:19 sgsmfPjP
仕事はtableレイアウト、パーソナルはcssレイアウト
やらなければならない事とやりたい事の違い
389:Name_Not_Found
05/10/10 15:28:22
must と want to do は随分違うな。
390:Name_Not_Found
05/10/10 15:43:23 sgsmfPjP
i mast be wanted to be done
391:Name_Not_Found
05/10/10 15:46:49
テーブル vs CSS
この議論を終わらせたい奴：初めからスレを見ない or 臨機応変と宣言して脱退
それ以外：井戸端会議
392:Name_Not_Found
05/10/10 15:47:54
炉辺焼き
393:Name_Not_Found
05/10/10 15:51:46
厨房警報!厨房警報!
この議論厨の中に>>1が混じってます。覚え立ての初心者が偉そうに
議論してます。
394:Name_Not_Found
05/10/10 16:08:42
はいはいわろすわろす
395:Name_Not_Found
05/10/10 17:24:22
炉辺焼き？
396:Name_Not_Found
05/10/10 17:52:43
>>391
戦わせなきゃいいんだ。
table + CSS = これ最強。
だから結局ハイブリッドに収束するのか。
397:Name_Not_Found
05/10/10 18:22:24
今年の4月からweb始めた俺が来ましたよ。
俺にとっては最初がCSSだったんだけど、これは勝ち組なのか負け組みなのかを問いたい。
個人的にはSEO的に有利なのはCSSだと思うんだが、そこんとこはどうなんですかね？
クローラーﾀｿはシンプルなソースを好むと思うんだけども。
398:Name_Not_Found
05/10/10 18:26:52
クローラーはレイアウトがテーブルかCSSかは考慮しないと思う。
ヒットする単語の間隔とかalt属性とかtitle属性とかA要素の中身が重要な希ガス。
まぁエロイ人が教えてくれるさ。
399:Name_Not_Found
05/10/10 18:39:11
エロイ人↓
400:Name_Not_Found
05/10/10 18:43:00
│ ≡ ('A` )ｻｯ
│ ≡ ～( ～)
↓ ≡ ノ ノ
401:Name_Not_Found
05/10/10 18:43:52
│ ∧_∧
│ ヽ(・ω・`)/ しょっくだー
│ ＼(.＼ ノ
↓ 、ハ,,、 ￣
402:397
05/10/10 18:51:45
│ >>398
│ あんまりSEOのこと言うのはｽﾚ違いになっちゃうからあれだけど、
│ できあがったｿｰｽが、単純にｼﾝﾌﾟﾙになるのはCSSじゃないかなって。
│
│ ちなみにｸﾛｰﾗｰはﾃｰﾌﾞﾙとCSSデザインの認識分けはするはずですよ。
│ それが直接的に、どっちが有利ってことはないけども。
│ より左、より上にあるワードがより重要って程度の認識はできるかと。
│
↓ 回避回避
403:Name_Not_Found
05/10/10 19:05:27
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念私のおいなりさんだ。
│ へﾉ /
└→ ω ノ
>
404:Name_Not_Found
05/10/10 19:14:43
>>403
│ _、_
│ ヽ( ,_ﾉ`)ノ 残念私のぎゃああ＠：おｐｋｙてぃｔｒｊｙ
│ へﾉ /
└-----------------｜
> ↓
405:Name_Not_Found
05/10/10 19:37:47
│ ≡ ('A` )ｻｯ
│ ≡ ～( ～)
↓ ≡ ノ ノ
406:Name_Not_Found
05/10/10 22:02:05
ただの表のつもりがテーブルレイアウトと認識されたらｶﾜｲｿｽ
407:Name_Not_Found
05/10/10 22:05:00
│
┌─────────────┘
↓
408:Name_Not_Found
05/10/10 23:08:26
│ ('A` )ﾉノ
│ ）
└→⊂
>＞
409:Name_Not_Found
05/10/10 23:18:40
('A` )ﾉノ
）
⊂・‥…─┐
>＞ │
┌───┘
│
↓
410:Name_Not_Found
05/10/10 23:30:54
│┌─┐
││・∀・│
└┼─┼┘
┘ └┐
┌──┘
│
↓
411:Name_Not_Found
05/10/11 14:33:42 7+qa4HgN
エロイ人ですが何か？
412:Name_Not_Found
05/10/11 17:06:14
標準に準拠すると
ロールオーバーが難しくていらつくぅ
413:Name_Not_Found
05/10/11 17:41:42
↓
↓
414:Name_Not_Found
05/10/11 17:58:08
↓
？
415:Name_Not_Found
05/10/11 20:14:44
824 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 16:15:33 ID: ??? Be:
Googleに限らずテーブルでレイアウトするより、CSSでレイアウトするほうが
内容が理解しやすい。
HTMLはテキストを中心に論理的に、デザインは外部ファイルにCSSで。
大原則だろ。
825 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 16:17:24 ID: ??? Be:
大原則なのはわかってるんだけど
ただそれがSEOでどれくらいマイナス要因になるのかなぁと思って・・・・。
827 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 18:00:27 ID: ??? Be:
余計なものはないに越したことはない。
けど、そんなに神経質になるほど効果が見込めるわけではない。
828 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 18:18:49 ID: ??? Be:
>>825
現実的にはテーブルレイアウトもCSSも大差ない。
829 Name： Name_Not_Found [sage] Date： 2005/10/11(火) 18:20:48 ID: ??? Be:
そう。やりやすいほうでおやりなさいと。
416:Name_Not_Found
05/10/11 20:29:35
のまたこ
417:Name_Not_Found
05/10/11 21:53:33
|∀・│
418:Name_Not_Found
05/10/12 01:18:16
次はのまイカだな
419:Name_Not_Found
05/10/12 12:35:58 13Zu7IKg
<span id="moji">、moji=12px
と指定したのですが
IE、NN、FFでctrl＋＋等で文字拡大すると拡大されます。
それはそういうもんでしょうか？
420:Name_Not_Found
05/10/12 12:42:22
初心者質問スレで聞いたほうがまともな返事が返ってくるよ
421:Name_Not_Found
05/10/12 12:42:53
返事が返るってのも重ね言葉か
422:Name_Not_Found
05/10/12 13:15:17
のま烏賊
423:Name_Not_Found
05/10/12 14:28:22
>>1のサイト見てみた。ｳﾝｺだった。
424:Name_Not_Found
05/10/13 00:23:08
>>423
携帯蚊等之下記子感謝。
425:Name_Not_Found
05/10/13 00:29:11
>>424
中国人？
426:Name_Not_Found
05/10/13 02:36:44
Nein, er ist ein Hund.
427:Name_Not_Found
05/10/13 13:12:59
あはは、分かる気がする
428:Name_Not_Found
05/10/21 03:32:44
ひろゆきが作ったみたい。
<blockquote>
228 名前：ひろゆき[] 投稿日：2005/10/21(金) 03:20:58 ID:Fs8oOmTk ?###
わーい。なんとなく設置完了。
Webがお仕事な人のコミュニティ
URLﾘﾝｸ(sns.wjob.jp)
招待状のほしい方やバグ取りの人柱に協力してくれる人は、
メールくださいー。
hirohirohirox@mail.goo.ne.jp
</blockquote>
429:Name_Not_Found
05/10/21 03:45:45
また古いコピペを・・・
430:Name_Not_Found
05/10/21 03:53:55
>>429
あほかい！ホンマだっちゅーの！
ｽﾚﾘﾝｸ(php板:228-番)
431:Name_Not_Found
05/10/21 17:24:44 EURpZDV2
<div id="waku1">
<div id="waku2">
あいうえお×50行くらい
</div>
</div>
<div id="waku3">下のメニューだよ</div>
waku1{width:300px;}
waku2{width:290px;}
waku3{width:300px; height:50px;}
としたときNN6で表示するとwaku3を飛び越えて「あいうえお」(waku1、waku2)
が表示されます。waku1やwaku2をリキッドdivにしたいという感じなんですが
どうしたらよろしいでしょうか？
教えてプロフェッショナル様
432:Name_Not_Found
05/10/21 22:13:06
我々の中にプロフェッショナルがいるかどうかは知りませんが、
貴方の質問の意味を理解できるエスパーが居ない事だけは確実です。
433:Name_Not_Found
05/10/21 22:28:36
こんばんわ、エスパーです。
・
・・
・・・
すみません、思い上がってました。
434:Name_Not_Found
05/10/22 11:34:49
>>430
よりによって象かよｗｗｗｗ
435:Name_Not_Found
05/10/24 09:52:48
XML + XSLTで吐き出すソースは
xml 1.0 strict と HTML 4.01//ENのどちらに準拠すべきでしょうか？
436:Name_Not_Found
05/10/24 14:28:36
どちらでも
437:Name_Not_Found
05/10/31 01:03:52
保守しておくか
438:Name_Not_Found
05/11/28 01:09:19
そうだな
439:Name_Not_Found
06/01/12 21:51:03 DYMRCchq
ハゲますね(>_<)
440:Name_Not_Found
06/04/26 16:32:14
質問です。
DTD準拠のXHTMLコーディングだと、例えば各form要素,input要素に
nameやidの属性を指定してやらないといけないのですか？
DWなどではいつも勝手に挿入されますが
入れないといけないというようなルールは聞いたことないし、
DWでもbr要素やhr要素などには当然挿入されないし、やっぱり不要？
441:Name_Not_Found
06/04/26 18:34:25
仕様書読めば一発でわかると思うが。
読んでみた？
442:Name_Not_Found
06/04/26 20:40:52
>>440
どのDTDか知らないが、その準拠するDTDを読めばいいだろ。