10/02/01 22:28:34 8ss8abzn
>>898
グレアとモスアイは、どちらのほうがいいと思う？
905:不明なデバイスさん
10/02/01 22:28:37 obmf/fwY
無視するし私見押し通すし…
自分の意見が正しくて有利であるかのように装いたいんだろうけど、ツッコミどころだらけの
画像ばかり出されたって何にもならんぞ。
そもそも>>901-902は角度がおかしいし。まさかこんな角度で常用してるわけではあるまい？
>>903
そんなツッコミ所満載のブログ持ってくるID:OvM63aj0へのレスなもんで・・・あまり変わらないかな。
906:不明なデバイスさん
10/02/01 22:28:54 2wezugQM
>>902
お前が参考参考いって上げてる写真は悪い条件を選んだ場合
どっちがより見にくいかってことの参考にしかなってない。
ノングレアは悪い条件の範囲が少なく、グレアは良い条件の範囲が狭い
ってのが大きな違いなのに。
907:不明なデバイスさん
10/02/01 22:31:49 OvM63aj0
W241DGにフラッシュを焚いた場合。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
フラッシュは瞬間的に広範囲に光を放出しますが、
それでも映り込み（背景や人物など）が無い所に注目。
グレアは思っている以上に光に強いんですよ。
908:不明なデバイスさん
10/02/01 22:32:28 vi0prhNI
正面ストロボ写真は写真と言うモノのマジック。
グレアモニターに小さく映り込む光点が実際はストロボの光量を持っている事を写真は表現出来ない。
感光範囲以上の光は記録出来ないし感光紙やモニターも白より明るい光は表現出来ない。
その事実を無視した全くの詭弁。
909:不明なデバイスさん
10/02/01 22:34:35 OvM63aj0
>>904
モスアイ＝低反射グレア
表面はツヤツヤでありながら、
映り込みしない状態が最良なので、
モスアイの登場には期待しています。
910:不明なデバイスさん
10/02/01 22:35:50 nyU5+oF/
>>907
だから携帯のLEDライトはフラッシュとは言わないってｗ
911:不明なデバイスさん
10/02/01 22:41:10 OvM63aj0
>>910
>だから携帯のLEDライトはフラッシュとは言わないってｗ
そもそも俺の携帯（iPhone）にはLEDライトついてないです。
グレアはノングレア（すりガラスと同じ）のように
光を不自然に屈折したり、乱反射したりしないので、
それだけ自然に近い視認性を持っているのです。
912:不明なデバイスさん
10/02/01 22:43:52 obmf/fwY
フラッシュ焚かないで撮ってみろ。
もちろん、｢ノングレアは黒が締まらない」=「グレアは黒が締まる｣などというんだから、
黒が綺麗に出る画像を選んで、部屋の照明落とさず、常用してる環境で撮れよ。
おっと、角度を変えて写り込みを減らそうとかいう姑息な真似なんかしたらバレるから止めとけよ。
>>909
認識不足、もしくは自分の都合の解釈になってる。反射低減加工がされたものは｢ノングレア｣だよ。
間接照明レベルの明度での写り込みを完全に防ぐ事は出来なくても、
反射低減加工の無いグレアと比べればよっぽどマシ。
>>911
視認性が良くても、その先にあるモノが目に悪い原因の場合はどうしようもないけどな。
913:不明なデバイスさん
10/02/01 22:47:13 8ss8abzn
>>909
モスアイがグレアかノングレアかはともかく、このスレの住人もみんなモスアイには期待していると思うよ。
つまり、モスアイが製品化されたら、もうグレア・ノングレア論争はしなくてもいいということか。
914:不明なデバイスさん
10/02/01 22:48:12 nyU5+oF/
>>911
そういいはるのならその携帯の説明書とID書いた紙をセットでうｐ
出来ないのなら嘘確定
915:不明なデバイスさん
10/02/01 22:50:17 obmf/fwY
>>913
もしくは多層ARコートの復活ね。
それやっても写り込みに気を付けることには変わらないし、明るすぎる場所ではマット処理の方が
良かったりする場合だってある。
916:不明なデバイスさん
10/02/01 22:52:39 OvM63aj0
>>912
フラッシュ撮影は
光による悪影響の広さが如実に出ます。
グレア＝クッキリ映り込むが影響範囲は狭い。
ノングレア＝ボケて映り込むが影響範囲は広い。
【フラッシュ付きで文字を接写】
フラッシュは光の強い部分と弱い部分とがあるわけですが、
グレアに映り込むのは強い部分だけです。
悪影範囲が極小で済むので、
結局は見やすいです。（文字サイズ：Win換算で10P）
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
917:不明なデバイスさん
10/02/01 22:54:49 OvM63aj0
>>913
結局はツルツルパネルが天下を取るってことですね。
>>914
ノングレアの原理（光の乱反射＝拡散）を考えれば
疑う余地はないでしょ？
918:不明なデバイスさん
10/02/01 22:56:17 obmf/fwY
本当に聞いちゃいねーな。
不利になるのは分かってるから当然かもしれないけど。
919:不明なデバイスさん
10/02/01 23:01:52 pMpAx3t2
モスアイはノングレア技術
何回言われれば記憶できるの？すぐ忘れるの？
920:不明なデバイスさん
10/02/01 23:03:56 OvM63aj0
>>919
モスアイは低反射のグレア技術ですよ。
ツルツルパネルのメリットを最大限活かしつつ、
映り込みの低減を図った次世代グレア。
【黒い画面＋フラッシュ】
画面には光の塊しか映り込みは無いのに、
ツルツルの枠には映り込みしまくっている所に注目。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
921:不明なデバイスさん
10/02/01 23:09:30 OvM63aj0
>>912
>黒が綺麗に出る画像を選んで、部屋の照明落とさず、常用してる環境で撮れよ。
【黒い画面＋フラッシュなし】
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
922:不明なデバイスさん
10/02/01 23:10:18 obmf/fwY
>>919
分かってて言ってるんだと思うけど、相手は、
・｢光沢=ツルツル=グレア｣
・「無光沢=ノングレア」
と言い張ってるから。
実際の定義ではグレア・ノングレアと光沢・無光沢は別なんだよね。
・反射低減処理や艶消し処がされていない＝グレア
・反射低減処理(ARコートやモスアイ加工)か艶消し(マット処理)がされている＝ノングレア
で、さっきこれ言ったのに奴はそれを無視して言い張ってるから>>918
923:不明なデバイスさん
10/02/01 23:11:50 OvM63aj0
911の画像でもわかる通り、
枠の方が100倍映り込みします。
だからワクテカだけは止めて欲しい。
流石にこれだけは許容できないので、
ワクの上部にだけつや消しテープ貼って使ってます。
924:不明なデバイスさん
10/02/01 23:12:06 VI1hCJAM
スルーを覚えろ
925:不明なデバイスさん
10/02/01 23:15:56 tWJT2b8M
日本では、厚生労働省がVDT (Visual Display Terminals) 作業者の心身の健康のために定めたVDT作業における労働衛生環境管理のためのガイドラインに、以下の内容が定められている。
・ディスプレイ画面の位置、前後の傾き、左右の向き等を調整させること。
・反射防止型ディスプレイを用いること。
・間接照明等のグレア防止用照明器具を用いること。
・その他グレアを防止するための有効な措置を講じること。
まともな反射防止型なグレアパネルであっても、
それ以外の条件満たせないならグレアは目に優しくないってことかな？
926:不明なデバイスさん
10/02/01 23:16:02 OvM63aj0
【まとめ】
・グレアの害＝映り込みだけ。
・ノングレアの害＝とてつもなく多い。
油膜感
ギラツブ
白いモヤ
黒が締まらずコントラスト低下
発色が悪い
表示がボケる
画像が荒くなる（画素が目立つ）
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
927:不明なデバイスさん
10/02/01 23:17:35 OvM63aj0
>>925
光源を工夫することで映り込みは低減できるが、
グレアが持つ様々なデメリットは工夫じゃ取れない。
油膜感
ギラツブ
白いモヤ
黒が締まらずコントラスト低下
発色が悪い
表示がボケる
画像が荒くなる（画素が目立つ）
928:不明なデバイスさん
10/02/01 23:17:39 aOaiAlXE
ここの住人はバカだよなぁ
無視しとけば消えるのに相手するから喜んできちゃうんだよｗ
キチガイを呼び込んでるのは自分
929:不明なデバイスさん
10/02/01 23:17:52 FDoUuBRm
今日はモスアイがグレアかノングレアかで言い合ってんのかｗ
俺は絵の傾向としては凹凸コーティングされた液晶よりグレアの方に近いと思う。
でも実物見たことないからまだ何とも言えないけど。
早く製品化されて欲しいなぁ。
930:不明なデバイスさん
10/02/01 23:19:20 OvM63aj0
【まとめ】
店頭やオフィスのような
無数の蛍光灯が並ぶ状態ならばノングレアが有利だが、
個人で室内で使う分にはグレアの方が圧倒的に有利。
931:不明なデバイスさん
10/02/01 23:24:05 OvM63aj0
しかし、グレア独特のクッキリ感は
視認性に大きく貢献しているので、
蛍光灯の多い環境でも
一概に不利とは言えない。
その証拠に、
ハローワークなど多くの業務用端末では
グレアが採用されており、目に優しいと評判である。
・ハローワーク
URLﾘﾝｸ(kansai-concierge.nikkei.co.jp)
・駅
URLﾘﾝｸ(gigazine.jp)
932:不明なデバイスさん
10/02/01 23:29:45 lNZ7U5aP
スレが進んでいるから、決定的な新製品が出たのかと思った。
なぜか目に悪そうなグレアばかり紹介されている
933:不明なデバイスさん
10/02/01 23:29:57 cVdLZZVk
L567に光沢シート貼ったらもっと疲れなくなるの？
934:不明なデバイスさん
10/02/01 23:30:27 pOBZvPpA
蛆虫はさっさと自殺するなり対策取ってくれればいいのね
935:不明なデバイスさん
10/02/01 23:34:12 s5nWJn85
グレアなんて店頭に行けばくそっぷりがすぐにわかる。
照明が映らないように角度調整しても、他のものが移りこみまくる。
使用中うざくて仕方ないだろ。
936:不明なデバイスさん
10/02/01 23:37:49 OvM63aj0
>>935
>グレアなんて店頭に行けばくそっぷりがすぐにわかる。
貴方の部屋は
店頭のように無数の蛍光灯が並んでいるですか？
そりゃ室内でも
パネルの角度を天井に向けていれば
光の塊がうざくて仕事にならないだろうけど、
わざわざそんな悪条件で設置する人はいませんよ。
937:不明なデバイスさん
10/02/01 23:39:00 aOaiAlXE
キチガイにレス禁止ね
938:不明なデバイスさん
10/02/01 23:40:58 OvM63aj0
>>937
正論で返せない人って個人中傷するか、
レス付けないように吹聴するか
どちらかだよね。
もうその時点で敗北を認めたようなものだよ。
939:不明なデバイスさん
10/02/01 23:42:52 nyU5+oF/
結局携帯にフラッシュついているという証明しないLEDライト液晶使っている
ID:OvM63aj0は池沼確定って事で以降スルーよろ、
940:不明なデバイスさん
10/02/01 23:46:28 tWJT2b8M
不能グレア、間接グレア、反射グレアに対する有効性はノングレアパネル＞グレアパネル
不快グレア、直接グレアに対する有効性は輝度の調整次第
コントラスト差があってクッキリして視認性が良いというが、
目が疲れにくい、目に優しいとどのように結びつくのか誰か解説たのむ。
グレア以外の指標とかがある？？
941:不明なデバイスさん
10/02/01 23:48:01 OvM63aj0
>>939
この光の塊が携帯電話のLEDライトに見える人はいないでしょ？
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
942:不明なデバイスさん
10/02/01 23:57:32 nyU5+oF/
>>941
それはデジカメでしょ
指摘した画像は明らかにLEDライト携帯
いいから携帯の説明書とID書いた紙をうｐしろようそつき基地外め
943:不明なデバイスさん
10/02/02 00:00:08 Dd5DOQWW
>>940
コントラストはある程度高い方が視認性上がるんだけど
高すぎると逆に下がっちゃいます。
眼の疲労にもコントラスト高すぎるのは良くないです。
テキスト見る場合とか白バックに黒文字とかよりバックを少し
グレーよりにした方が楽なのはすぐ体感できますよね。
944:不明なデバイスさん
10/02/02 00:03:51 xwgOpQz3
みんなノングレアのほうがいいって分かってるんだから相手にするなよｗ
945:不明なデバイスさん
10/02/02 00:12:40 RmHI41Ig
>>942
だからキチガイにレスすんなよ荒らし
946:不明なデバイスさん
10/02/02 00:33:38 AJPSmuNs
相手するなつってんだろボケ共
947:不明なデバイスさん
10/02/02 00:39:10 AQw73IFW
このスレが終わったらグレア厨がいなくなるの？
948:不明なデバイスさん
10/02/02 00:42:12 qc3/ajn8
Apple、27インチiMacの製造を一時停止
Hardmacでは、Apple Inc.がCore i5/i7搭載27インチiMacの製造に問題を抱えており、
注文者に対し出荷が当初の予定よりも遅れると案内していると伝えています。
情報筋によると、 AppleはiMacの組立てラインを一時停止しており、
製造は、ディスプレがちらつく、明滅する、黄色がかっているという問題の原因が判明するまで
再開されないようです。
（日本語）
URLﾘﾝｸ(www.applelinkage.com)
（元ソース英語）
URLﾘﾝｸ(www.hardmac.com)
949:不明なデバイスさん
10/02/02 00:43:28 uhc5T8Ah
目に優しい新作モニタがここ数年全く出ていないってのがそもそもの敗因だな。
語るべき話題が無ければ雑談スレになるのも仕方がない。
液晶テレビにばかり力入れてないで、
そろそろＰＣモニタに本腰あげてくれるメーカーは無いものだろうか？
950:不明なデバイスさん
10/02/02 00:44:30 xXJ/Yibb
ここにはＬ９９７クラスでないと目が潰れる人間もたくさん集まっている以上、基準は厳しいよ。
それ以上に目に優しいノングレアが出れば評価も変わるだろうけど、現実はそうではないからな。
仮にノングレアの方が目に優しいポテンシャルを秘めてたとしても、
今のご時勢に高品質高価格の液晶を開発するメーカーがあるとは思えないし。
951:不明なデバイスさん
10/02/02 03:39:38 /6Bpx4/e
結局グレアパネルの勝ちってことですね。
わかります。
952:不明なデバイスさん
10/02/02 03:52:40 fU6oXMbe
人の話聞かない上に勝手にまとめだしたｗ
こんなの初めて見たわｗ
953:不明なデバイスさん
10/02/02 03:54:13 e7lngbd2
グレアが映り込み目潰しモニタなのは常識
954:不明なデバイスさん
10/02/02 04:05:48 kT+UIrHm
目つぶしかは知らんけど、
リビングの46型見る度なんか目がしょぼしょぼしたんだが、
グレアのモニタ買ってやっと俺はグレアが苦手なんだって事に気付いた
955:不明なデバイスさん
10/02/02 04:47:26 7+VR5NWp
物がいいかは別としてPC用モニターを本気出して作ってるメーカーって
三菱くらいじゃないの？
956:不明なデバイスさん
10/02/02 06:41:51 JZauKz0a
グレアがいいのは分かったw
でもAQUOSの液晶テレビはノングレアだったんだよなぁ
957:不明なデバイスさん
10/02/02 06:53:48 q3wtxb7F
液晶テレビをPCモニタとして使うということで、
26P1から、37Z9000に替えるとどうなるのかなぁ
動画の見栄えは段違いなのはわかるが
まさにLG-IPSのグレアだし
958:不明なデバイスさん
10/02/02 07:10:04 9hBZCa3f
はやくモスアイ搭載液晶がでないもんかね
959:不明なデバイスさん
10/02/02 08:17:46 RVCSoCPN
極度の価格破壊が進んでるPCモニター界にわざわざ設備に金かけて本気で参戦するメーカーなんてない。
960:不明なデバイスさん
10/02/02 08:24:46 q3wtxb7F
じゃあ、26、32インチのテレビの価格破壊が進んできたら、
高付加価値を付けたテレビ出してくれるの？
エコポイントが終われば、26、32インチのテレビの国産メーカー
の終焉はすぐだよ
国産メーカーの40インチが32インチ並みに下がったとしても、
誰もが40インチを置ける訳ではないでしょ？
961:不明なデバイスさん
10/02/02 08:40:28 q3wtxb7F
国産メーカーは、エコポイント後の26インチクラスのテレビを考えて欲しい
本気で26P1みたいなのを出すことを
でなければ、安い中国産にやられるよ
日本の家屋は狭いことを忘れないように
962:不明なデバイスさん
10/02/02 08:45:57 hnb16jl1
次スレ
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
963:不明なデバイスさん
10/02/02 10:24:37 SP1tDdZp
スレタイ変えんな立て直せ
964:不明なデバイスさん
10/02/02 12:44:04 SqmG2Al0
>>962
乙じゃねえ。そこは隔離所か避難所な
965:不明なデバイスさん
10/02/02 13:29:47 8R/2ntzm
>>962
TNを排除してるんだからそれも書いとかないと
966:不明なデバイスさん
10/02/02 16:16:08 z4DkzaV3
議論スレでも立ててそっちでやれ
967:不明なデバイスさん
10/02/02 16:36:01 6+DLOwii
はいどうぞ、立ててきました
目が疲れにくい・目に優しい液晶モニタ Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
968:不明なデバイスさん
10/02/02 16:36:53 z4DkzaV3
もう荒らしだらけだな
969:不明なデバイスさん
10/02/02 17:30:43 e7lngbd2
FP241VW買ったけど前まで使ってたTNに比べたら全然疲れない。
まじ良い買い物したわ。
970:不明なデバイスさん
10/02/02 18:16:24 8r/NLkNf
>>969
そのTNの液晶の機種名って何？
971:不明なデバイスさん
10/02/02 18:44:41 AQw73IFW
グレアはこっち
→目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
972:不明なデバイスさん
10/02/02 19:05:20 si9BC6c+
ノングレアはこっち
→目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
973:不明なデバイスさん
10/02/02 23:08:54 PcE+1iAL
>>916
汚い画質だなぁ
974:不明なデバイスさん
10/02/02 23:24:31 AQw73IFW
急に勢いが減速しててﾜﾛﾀw
975:不明なデバイスさん
10/02/02 23:25:52 kXWgcf/r
まぁ、新品ではL997しかない状態だからな
976:不明なデバイスさん
10/02/02 23:42:02 si9BC6c+
【デスクトップ対決】
LC-26P1
URLﾘﾝｸ(www.riru.com)
W241DG
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
【TV画質対決】
LC-26P1（肌の色に注目）
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
W241DG
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
977:不明なデバイスさん
10/02/02 23:46:25 ZswT1nMt
ID:si9BC6c+は例の奴。
画像見ても参考にもならんけどな。環境違いすぎて。
カメラも露出調整も全く違うのに、それで参考になると思ってる時点で…
978:不明なデバイスさん
10/02/02 23:48:19 AJPSmuNs
>>977
スルー
979:不明なデバイスさん
10/02/02 23:54:17 si9BC6c+
>>977
>カメラも露出調整も全く違うのに、
それぞれの画像は全て別人が撮った物ですが、
それぞれそっくりな発色をしています。
URLﾘﾝｸ(f.hatena.ne.jp)
↓似てる
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(bbsimg01.kakaku.k-img.com)
↓似てる
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
980:不明なデバイスさん
10/02/02 23:58:44 si9BC6c+
LC-26P1の方は「これ本物のTV？」と
疑いたくなるほど最悪な画質です。
一方W241DGの方は本物のTVと見間違うほど
素晴らしい地デジを表示しています。
LC-26P1がなぜ売れなかったか、
この比較画像を見れば一目瞭然ですね。
981:不明なデバイスさん
10/02/02 23:59:57 oPTQTqZo
いやだって、LC-2XP1は、テキストファイルを見るだけのモニタだから
982:不明なデバイスさん
10/02/03 00:00:38 wSWVFo5p
お前だろ
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
983:不明なデバイスさん
10/02/03 00:05:40 si9BC6c+
>982
左L565ってグレア？
なんでW241DG以上に映り込みしまくってるの？？
984:不明なデバイスさん
10/02/03 00:09:51 /hBxcv11
>>981
いっそのことTV機能はつけずに
PCモニターとして売った方が成功しただろうね。
あそこまで圧倒的に画質は悪いと
TVとして売れるはずがない。
985:不明なデバイスさん
10/02/03 00:22:22 tC9XCWan
部屋暗くして綺麗に見せようと必死だなｗ
しかも真っ暗にしないと映り込むもんなｗ
986:不明なデバイスさん
10/02/03 00:29:17 KVQ6jCoZ
真っ暗で作業する基地外向けなんだよ＠W241DG
以後スルー
987:不明なデバイスさん
10/02/03 00:37:45 /hBxcv11
>>985
画面が明るいから
レンズの絞りが効いちゃって
暗く映ってるだけです。
カメラの性能も低いので
こんな暗くなってるけど、
実際は10倍明るいです。
988:不明なデバイスさん
10/02/03 00:42:41 /hBxcv11
レンズ側の絞りの関係なので、
黒っぽい画像を撮ると、ご覧お通り明るく映ります。
先程のTV画像もこちらのゲーム画像も
どちらも部屋の明るさは同じ状態で撮った物。
※実際の部屋はもっと明るい
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
989:不明なデバイスさん
10/02/03 00:44:45 CXOz5zSu
次スレ
グレアはこっち
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
ノングレアはこっち
目が疲れにくい・目に優しいノングレア液晶 Part51
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
990:不明なデバイスさん
10/02/03 00:49:38 LGdKew8e
重要なのはブラウザやエクセルやｊａｎｅで目が疲れないことだと思うの
991:不明なデバイスさん
10/02/03 00:59:26 tC9XCWan
テレビも明るく、部屋も明るく撮ることもできないのか？
もっと遠くから撮れば？
そんなことも出来ずに実際は～ｒｙじゃ
全然信ぴょう性がないぞ？
992:不明なデバイスさん
10/02/03 01:11:31 fNTomVOR
久々にＰ１見たよ、でも画面よりベゼルに目が入ってしまう
シャープのデザイナーは好きに作れて幸せもんだねw
993:不明なデバイスさん
10/02/03 02:56:40 gDzfvgE5
モニターのデザインとしては奇抜だが、小型TVとして見ると割と普通に見えるよ。
色がホワイトなのはちょっと古い考えのデザイナーだったんだろうけど。
（CRT～初期の液晶モニターは大半がアイボリーだった）
994:不明なデバイスさん
10/02/03 03:47:30 SK4gn83A
>>979
うちの26P1こんなのじゃないよ。
なんでおかしな画像で比較してるの？
バカなの？
デザインと残像が叩かれるならわかるんだが。
995:不明なデバイスさん
10/02/03 04:34:04 uDYv3zIo
ここの一部の住人は最後まで感情的あるいは煽りを交えたレスをし返さないという事を覚えなかった。
996:不明なデバイスさん
10/02/03 04:36:59 dh1URuT9
26P1は、調整しないと綺麗に映らないかも
最初見た時は、なんだこの眠たい画像と思った
あとエージングも必要みたい
グレアのLG-IPSのレグザZ8000との比較だけど
う～ん、フォローになってないなｗ
997:不明なデバイスさん
10/02/03 07:34:11 PeNSHBSi
>>993
ブラックにしちゃう方がセンス古いと思うよ
998:不明なデバイスさん
10/02/03 10:19:13 PtRNWNja
>>995
最近みんな、話題に飢えていたからな(^^;
999:不明なデバイスさん
10/02/03 10:37:20 ln7mi/e/
過疎スレ
目が疲れにくい・目に優しいグレア液晶 part1
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
1000:不明なデバイスさん
10/02/03 10:38:24 ln7mi/e/
終わり
1001:１００１
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