10/01/19 00:23:39 M5iQTRk2
要するに全部駄目ですね、分かります
701:不明なデバイスさん
10/01/19 01:37:12 iXgEHUsM
初めて液晶を買ったときは14万円だった
それでもなにこれ安いって思った機種だったんだよな
702:不明なデバイスさん
10/01/19 02:13:50 5/yeCKlg
突然ですが27インチ以上のモニタでおすすめは何でしょうか。
オススメモニタは22～24のものが多いようですが、
27以上で選ぶとしたら相対的にどこが良いのでしょうか。
ご教示お願いしますm(_ _)m
703:不明なデバイスさん
10/01/19 02:20:29 lgqsbEpX
CG301W買ってレビューしてくれ
704:不明なデバイスさん
10/01/19 02:24:49 USGPzJc2
>>702
AQUOS 32DS6
705:不明なデバイスさん
10/01/19 02:57:44 N9ep3PAl
ColorEdgeシリーズ意外に安いな
URLﾘﾝｸ(direct.eizo.co.jp)
706:不明なデバイスさん
10/01/19 06:47:26 eyGA3g+U
そうでしょうか・・・？
707:不明なデバイスさん
10/01/19 07:27:20 1bi22wFh
>>702
iMac27インチと同じパネルを使ったモニターが出るまで待て。
あの解像度の高さは魅力的。
708:不明なデバイスさん
10/01/19 09:26:49 Qr9zGeEK
>>704
＞AQUOS 32DS6
ありがとうございます。
AQUOSは直線表現と視野角が弱いと某サイトに書いてありましたが、
そんなこともないんでしょうか。
申し遅れましたが、用途は静止画および文字文書です。グラフィックのプロではありません。
709:不明なデバイスさん
10/01/19 09:31:01 Qr9zGeEK
>>707
＞iMac27インチと同じパネルを使ったモニターが出るまで待て。
＞あの解像度の高さは魅力的。
ありがとうございます。
確かにiMac27インチはきれいですね。
店頭に見に行ったとき、シネマ30との違いに愕然としました(^^;
ただ、予算消化スケジュールの都合上、あまり待てないんですよねえ。
今月末にでますかねえ…。
710:不明なデバイスさん
10/01/19 09:31:33 LiOshTXg
テキスト以外なら安物でもそれほど目は疲れないものなの？
711:不明なデバイスさん
10/01/19 10:16:08 KBSc51f6
>>708
23DS6の解像度1920x1080は理解してますか？
老眼などで文字の表示が大きいモニタを探しているなら良いですが
解像度を高くする為に27インチ以上と言ってるなら候補外ですよ。
712:不明なデバイスさん
10/01/19 11:32:46 64D20kAc
32DS6説明書
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
P146は見といた方がいいと思う
DVIは無いよ
713:不明なデバイスさん
10/01/19 11:40:39 /s+BgMIQ
どうでもいいが23DS6があるなら欲しいな。
DVI無いなら数百円のアダプタでHDMIに変換すりゃよろし。
その程度も知らない人間はテレビ転用なんて考えない方がいいけど。
714:不明なデバイスさん
10/01/19 11:45:39 Va6y1c95
マルチ画素＋32インチという時点でモニタ失格
大画面でギザギザ画素見るとか何の苦行だよ
715:不明なデバイスさん
10/01/19 12:44:29 azBuB0Nf
>>714
実際の画面見てないのがよく分かる。マルチ画素の画面はそういう見え方はしないんだよ
まあ本来こんなとこで奨める機種じゃないんだからお好きに
>>702みたいに言われりゃ名前が出てくるのもしょうがないがな
P1死亡以降、ワイド大画面で目に優しいのは一部液晶テレビだけになっちゃったんだから
716:不明なデバイスさん
10/01/19 13:22:37 KBSc51f6
>>713
あってもハーフHDで残念な事になりそうですｗ
717:不明なデバイスさん
10/01/19 17:16:55 Bubv21cx
ギラキラとギザギザ選べと言われたら、迷わず
718:不明なデバイスさん
10/01/19 17:31:19 vd5iumg6
自らの命を絶つ
719:不明なデバイスさん
10/01/19 17:49:29 eCYdrcwX
シャープが元気なうちはまだ望みもあるよな、新製品ではLEDモニターに期待
720:不明なデバイスさん
10/01/19 19:54:47 LCFXZV44
P1、売れなかったじゃん
PCユーザーをターゲットにした自社製モニター＆TVは
二度と出さない気がするわ
721:不明なデバイスさん
10/01/19 20:00:30 vd5iumg6
P1が売れなかったのはパネルよりも製品自体の中途半端さに原因がある気もするが
722:不明なデバイスさん
10/01/19 20:07:27 M5iQTRk2
だな
残像エンジンと狭視野角と銀もっこりを改善すればもう一台確保したいくらいだ
あとはもう少し軽いと良いな
723:不明なデバイスさん
10/01/19 20:21:49 ocBcoEbc
意外とまるでＣＲＴのような
後ろまで白いプラスチック感
を悪く言う人がいないのには驚く
俺はあれが心底嫌だ
724:不明なデバイスさん
10/01/19 20:21:52 7KCp/L8t
俺も銀もっこりとでかすぎるツルテカ白枠が無ければ22P1まで押さえてたな。
26P1はデザイン妥協しつつ買ったけど。
新型のLS410はフルHDとは書かれてないからPC液晶としては使えんだろうなあ。
725:不明なデバイスさん
10/01/19 20:22:53 ocBcoEbc
後ろまで白いプラスチック感があるテレビなんて他には無い！
726:不明なデバイスさん
10/01/19 20:23:56 ocBcoEbc
使ってて憎しみすら感じる
727:不明なデバイスさん
10/01/19 20:27:16 Z8bBibLr
>>721
>P1が売れなかったのはパネルよりも製品自体の中途半端さに原因がある気もするが
パッと見で、
明らかに他社のTVより色が薄くて
発色が悪かったからパネルそのものにも
売れない原因があったと思う。
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
＞SHARPは肌が真っ白だったし・・・。
728:724
10/01/19 20:28:42 7KCp/L8t
>>724と思ったら22inchのLS410は1080pとなってるな。
URLﾘﾝｸ(www.phileweb.com)
スレ違い気味とはいえ、目に優しい国産パネルは液晶テレビに期待するしかないからなあ。
LS410が目に優しいかは実物見なきゃ分からんけど。
729:不明なデバイスさん
10/01/19 20:31:57 ocBcoEbc
あと、たいして角度が変わらないのに、変なスタンド
こんなのだったら、DS5、DS6のような普通のテレビの差込式スタンド
にして箱を小さくして欲しかった
スタンドに何の工夫もせず、馬鹿でかい箱はNECでこりごりなんだよ！
730:不明なデバイスさん
10/01/19 20:33:18 AjLnNoNy
シャープは国産っていってもVA系だから、別売りモニタを買うような
画質マニアからするとIPSより格下感があるのは否めない上、国産って
ことでやたら高い。
国産IPSがまだ元気で高かった頃は存在価値があったが格安の
チョンパネIPSが普及しちゃった現状では居場所がない。
731:不明なデバイスさん
10/01/19 20:37:23 AjLnNoNy
もともと家電ジャンルの商品なのでテレビ的な画作りにして白が飛ぶのは
仕方ない（テレビでは２３５以上は真っ白がデフォ）
三菱みたいにPCジャンルでテレビも映る的な商品があれば多少は違ったかも。
732:不明なデバイスさん
10/01/19 20:39:24 bIffmroK
>>730
UV2AもVA系じゃねーの？
733:不明なデバイスさん
10/01/19 20:42:36 AjLnNoNy
>>732
ｇｇｒｋｓ
734:不明なデバイスさん
10/01/19 20:48:09 bIffmroK
>>733
ぐぐれも糞もVA系だし
735:不明なデバイスさん
10/01/19 21:09:07 7KCp/L8t
>>730
ここは「目に優しい液晶」のスレなのでここで居場所がないのはチョンパネIPSかな。
画質マニアにしたところでSHARP VA系よりチョンパネIPSを評価してるわけでもなし。
SHARPがPC液晶モニタ&パネルでやっていけなくなったのは事実だがな。
736:不明なデバイスさん
10/01/19 21:13:06 OonCCfoU
品質ほぼ無視、価格最重視、見た目2番手になっちまったからな。
これじゃ高品質でも人件費掛かり過ぎる国産(日本製)品が売れるわけない。
737:不明なデバイスさん
10/01/19 21:16:50 MGV04ZwZ
ただテレビ向けではそれなりの価格で供給できていることを思うと、
ＰＣ用途にももうちょっと本気で取り組んで欲しい気がする。
738:不明なデバイスさん
10/01/19 21:36:52 LCFXZV44
TV向けも売れるのは国内だけっぽいし
シャープの液晶部門は厳しいだろうな
739:不明なデバイスさん
10/01/19 23:49:03 EU/vhSvF
UV2AはVAだよ。
製造コストの低さと応答速度が革新的なパネル。
だから韓国メーカー2社がめちゃくちゃ焦ってる。
740:不明なデバイスさん
10/01/19 23:50:21 VvorSiOH
うーん・・・やっぱり24型ってだけでどれもこれもダメだわ。
とてもデスクトップの距離で使うサイズじゃない・・・。
視界が埋まった状態のほぼ全視界パネル状態で発光するんだから、そりゃいくら光度
下げたところで目つぶしになるわなｗ
でもさ、やっぱり23インチの1920*1080と24インチの1920*1200はパネルの質以前に視
界を覆う総光面積がひどく広いせか確実に24インチだめ目が疲れるけれど、23インチ
はまったく平気なのな。
それだけになんか物凄くみすぼらしい感じで、雨の日に拾った子犬みたいな感じだ。
そう、そんな事を思いながら買ってきて組立中疲れてうたた寝してたら、添い寝してた
もんだから潰したわ・・・・。
150kgプレス炸裂って奴。
おわたｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
741:不明なデバイスさん
10/01/20 02:41:03 Q1H+SQsT
>>739
VAという事は中間諧調だとめちゃ反応遅いんじゃないODなしだと
あと、視野はどうですかね?
マルチ画素やセル分割をしない事で生じたデメリットをLEDバックの調節でつじつまあわせしてるんじゃないかとか
742:不明なデバイスさん
10/01/20 02:46:01 1cQTBaOy
セカンド用買い換えたいからLS410が６万くらいで出れば早めに食いつけるかも
その時は26P1と並べて比較も出来る
743:不明なデバイスさん
10/01/20 09:41:40 +QbFTI5P
一枚三万円程度で目に負担の少ない液晶を探しています
Dellの2209WAというやつは、液晶としての質は
高いようですがすこし粒状感がきつくて疲れる旨拝見しました
あとは飯山のProLite B2409HDS-B
三菱の Diamondcrysta WIDE RDT231WLM
あたりを考えて居ます
オフィス用途が主なので多少色が不正確でも構いません
この中に、或いはその他にもお勧めがあればお願いします
744:不明なデバイスさん
10/01/20 09:48:59 x+PIyLrM
>>743 TNのもっと安い奴にしておけば？
その値段じゃVAもIPSも眼つぶししかないよ
745:不明なデバイスさん
10/01/20 11:58:41 Qq6y1JuN
目への負担気にするならもっと金かけろと
というかその値段なら↓だな
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
746:不明なデバイスさん
10/01/20 14:01:53 +AS9Oots
４万円くらいまでの液晶で、いままで見た中で一番良いと思ったのはHYUNDAIのW241DGだったりする。
分配で三菱とかのも繋がってたが、この機種だけなぜか文字のにじみがまったくない。
別次元という感じ。気持ちがいい。
PCデポの2店舗で見たけど両店で同じように感じた。
ただし接続がD-Subでの展示品なので、デジタル接続だと他の機種も問題ないのかもしれない。
また、動画とかでどうなるかや、長時間の使用での眼の疲れ等についてもわからない。
メーカーが韓国じゃなければ買ってる。
747:不明なデバイスさん
10/01/20 16:02:16 6KJZ9Z90
中古のL887かL985EXなら3～4万位でいけるだろ
2209WAも持っているけどこれは目潰しだから動画やゲーム用じゃないと厳しい
748:不明なデバイスさん
10/01/20 16:04:37 ztDGGy88
>>746
さすがにD-subアナログ分配でスケーリングのボケがある環境じゃまともな評価とは言えない。
749:不明なデバイスさん
10/01/20 18:29:31 c+nb2JCd
文字ににじみがないなんてのは当たり前のことだからな。
にじんでる方に接続上の問題があると考えるのが普通。
750:不明なデバイスさん
10/01/20 19:24:46 1bhuld3S
>>749
ノングレアは滲むと言うか
ボケて太く見えるんだよ。
751:不明なデバイスさん
10/01/20 19:28:27 1bhuld3S
このような拡大写真を取る場合、
ノングレアの場合にはボケて綺麗に撮れないので
セロハンテープを貼って擬似グレア化して
撮ったりするのは有名な話。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
752:不明なデバイスさん
10/01/20 19:29:14 1bhuld3S
リンク訂正
URLﾘﾝｸ(d.hatena.ne.jp)
753:不明なデバイスさん
10/01/20 20:48:18 kIUJu4OQ
P1使ってるんだけど画面が凄く綺麗。
良い機種知らないからって思われそうだけど
友達のMDT242とか、古いせいか画面が滲んでてとても汚い。
754:不明なデバイスさん
10/01/20 21:08:06 7NTw4IO9
滲みとかお前ら馬鹿なの？
755:不明なデバイスさん
10/01/20 21:22:12 1bhuld3S
滲むという表現は適切で無いにしろ
作り手自らがノングレアは画質が悪いと認めているんだから、
それを否定している方がバカ。
・ノングレアは白浮きする。
・ノングレアはボケる。
・ノングレアは発色が悪い。
・ノングレアは画素が粗くなる。
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
756:不明なデバイスさん
10/01/20 21:23:56 Jdm9Hb9g
つーかこのスレで画質とか発色とかどうでもいいコピペはんなボケ
757:不明なデバイスさん
10/01/20 21:29:55 1bhuld3S
>>756
だったらP1等が目に優しいという論理的説明や
証拠を持ってこいよ。
画素が荒くなりボケると言うことは
もうそれだけで目に悪いだろ？
758:不明なデバイスさん
10/01/20 21:42:21 7I1RixlK
はいはい
巣にお帰り
759:不明なデバイスさん
10/01/20 22:07:35 +B/HMMw+
ノングレアの上にノングレアフィルタをつけると画面がボケボケになるな。笑えるほど滲むｗ
760:不明なデバイスさん
10/01/20 23:01:03 JIiTsa43
グレア基地外のP1への嫉妬はいつも半端ないな
761:不明なデバイスさん
10/01/20 23:15:04 8PX8lX6V
>>757
グレアが目に優しいという論理的説明や
証拠を持ってこいよ。
762:不明なデバイスさん
10/01/20 23:25:06 1bhuld3S
>>755
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
＞従来の液晶はノングレアコートを採用していて、
＞写り込みが見えにくくなる反面、磨りガラスを通して映像を見るように、
＞コントラスト感や解像感が落ちてしまった。
すりガラスごしにボケた表示を見ていたら
目に悪いってことぐらいアホなお前にも分かるだろ？
＞黒を出すために輝度を下げると、
＞白のピーク感が失われてしまう、というジレンマがあった。
＞本機の場合、液晶の輝度が遮られずに透明な光沢コートを透過するため、
＞必要以上にパネル輝度を上げなくても、高い白ピークを実現でき、
＞その分だけ黒も締まった表現が可能になる。
必要以上にパネル輝度を上げなくても良いってことは
それだけ目に優しくなるってことぐらい
アホなお前にも分かるだろ？
763:不明なデバイスさん
10/01/20 23:29:39 1bhuld3S
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
＞従来液晶のノングレアコートタイプのメリットは
＞表面の乱反射で写り込み像がぼけて見える点だが、
＞コントラスト感や解像感が落ちるというデメリットがある。
乱反射が起きるとギラツブ感や油膜感が出て、
目の負担になることぐらいアホなお前らにも分かるだろ？
＞透明コートであるため視野角が広くなっていることも特筆しておきたい。
グレアにはこういうメリットもある。
764:不明なデバイスさん
10/01/20 23:30:26 7NTw4IO9
↑自分にレス付けるとか何なのこの馬鹿は
765:不明なデバイスさん
10/01/20 23:32:14 1bhuld3S
URLﾘﾝｸ(trendy.nikkeibp.co.jp)
お前らが今見ている表示＝左
俺が今見ている表示＝右
動画や静止画ならまだしも、
文字ともなるとこの差はかなり大きい、
引き締まってクッキリした文字を見るとの
ボケてしまりのない文字を見るととでは
当然目の負担も変わってくる。
766:不明なデバイスさん
10/01/20 23:44:46 1bhuld3S
液晶に慣れた目でCRTをみると、
もの凄くボケてて文字が太く見えるが、
グレアに慣れた目でノングレアの文字を見ると
濃いグレーで太く見える。
つまりこの差です。
URLﾘﾝｸ(www.what-myhome.net)
767:不明なデバイスさん
10/01/20 23:45:12 SJADtfyA
>>765
写り込みがあると眼への負担ずっと大きくなるけどね。
768:不明なデバイスさん
10/01/20 23:50:27 8PX8lX6V
それ理論的でもなんでもないじゃんｗｗｗｗｗｗ
理論的て言ってきた割にはｗｗｗｗどこが”理論”なの？推測でしかないじゃんｗ
769:不明なデバイスさん
10/01/20 23:51:09 1bhuld3S
>>767
ノングレアは非常にシンプルな方法で
反射を目立たなくしているだけ（防止ではない）なので、
内部側の光も乱反射させ、
表示品質を著しく下げてしまいます。
しかも乱反射させて
映り込みを画面全体に引き伸ばすことで
目立たなくさせているだけなので、
悪影響は広範囲に及んでしまうのです。
一方グレアのダメージは限定的なので、
むしろこちらの方が視認性があがる場合も多い。
だからノートや携帯電話の液晶は
グレアになっているんですよ。
770:不明なデバイスさん
10/01/20 23:54:11 1bhuld3S
この画像を見れば分かるように
グレアの場合ダメージは限定的なので、
事実上の視認性はこちらの方がいい。
一方ノングレアは画面全体にダメージが広がるので、
事実上の視認性は低い。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
771:不明なデバイスさん
10/01/20 23:59:55 1bhuld3S
どちらが見やすいかは一目瞭然。
見やすいと言うことは目の負担も低いってことですよ。
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
772:不明なデバイスさん
10/01/21 00:00:54 A/5FQMiR
グレ基地が復活か。 相変わらず他人の写真を勝手に使用とか変わってないな。
いつものように無視推奨。 NGID:1bhuld3S
773:不明なデバイスさん
10/01/21 00:04:03 CYBs5Md8
事実俺は日中にパソコンを使う時には
視認性が悪すぎてカーテンを閉めて使っていました。
（ノングレア時代）
グレアにしてからはカーテン全開で使えています。
もちろん映り込みはありますが、
ダメージが限定的なので
結局はこちらの方が圧倒的に視認性がいい。
上記の比較画像の通りです。
774:不明なデバイスさん
10/01/21 00:07:32 8Zc5kjHY
自分だけがそう認識しているだけのことを一般論であるかのように語られてもなあ
釣りやすい話題で嘘ついて構って貰おうとしているだけにしか見えないし
775:不明なデバイスさん
10/01/21 00:11:14 CYBs5Md8
>>774
それはむしろアンタ達の方でしょ？
論理的に何1つとして目の優しさを語らず、
しかも画像をあげて物的証明をすることも無い。
つまり全くの主観であり、
絵に描いた餅でも食うような話をしてる。
こっちはメーカーの話～証拠画像まであげて
話をしているんですよ。
776:不明なデバイスさん
10/01/21 00:14:00 1WLCt1yi
今日のNGID:CYBs5Md8 ＝グレア基地外
777:不明なデバイスさん
10/01/21 00:14:27 CYBs5Md8
こういう映り込みの障害って
ちょっと顔の傾きを変えるだけで
いとも簡単に払拭できてしまうんですよ。
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
でもノングレのこういう障害って
画面全体がやられてるからどうにもならない。
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
778:不明なデバイスさん
10/01/21 00:15:10 4Z0nZp3H
このスレは情報的には無意味（ｷﾘ
な人ktkr
779:不明なデバイスさん
10/01/21 00:16:31 N4nMVtPt
これ書いた時点で自分もそうなっちゃうけど
せっかくNGしてるんだから構うのやめよう
780:不明なデバイスさん
10/01/21 00:17:19 CYBs5Md8
単なる中傷に終始しないで
少しはまともな反論でもしたらどうなの？
画像でも挙げて目の優しさを証明したみなよ。
アンタらって何1つ論理的に目の優しさを説明したことないよね？
781:不明なデバイスさん
10/01/21 00:18:23 gIT2Pr6c
そもそも液晶にAGコートを施すっていう使い方そのものが
屋外でノーパソ使うときの外光の映り込みを
軽減するために適用された技術なんだぞ。
AGで画面全体に散らされるのが気になるっていうけど、それは主観だろ
主観だけでモノ言っていいなら、俺は輪郭がハッキリしたARの写りこみは非常にイラつく
782:不明なデバイスさん
10/01/21 00:18:34 yXott7hp
フィルム張れば解決するし、個人の好みだし。
ブログでも始めてそこでやっててくれ。
783:不明なデバイスさん
10/01/21 00:20:16 CYBs5Md8
日本製のパネルの方が目に優しいと
メーカーが言ったことでもあるの？？
メーカーもそんなことは言わないし、
目の負担の低さをウリ文句にした
モニターなんて無いよね。
アンタらって妄想レベルで
語ってるだけなんだよ！
784:不明なデバイスさん
10/01/21 00:20:17 zRH3zfSB
毎回相手してるおまいらは優しいと思うわ
即NG行きでレスする気すら起きない
こっちで飽きるまで語ってくれ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
785:不明なデバイスさん
10/01/21 00:21:12 CYBs5Md8
>>782
だったらP1は目にやさしい…とか
自分のブログで言いなよ。
786:不明なデバイスさん
10/01/21 00:23:14 CYBs5Md8
本当に日本製パネルの方が目に優しければ
メーカーだってそれを宣伝文句にしそうなものだよね。
でもしない。
なぜならそんな現実は一切ないから。
787:不明なデバイスさん
10/01/21 00:23:55 nmrnCfLk
へー、グレアってすごいなぁ！！＾＾
グレアはノングレアよりずっとずっと優れているんですね！＞＜
でもそれじゃあ、なんでプロフェッショナル向けモニタはノングレアばかりなのかな？(´へ｀;ｳｰﾑ
ナナオやNECもグレアのプロ向けモニタを出せばいいのに、なんで駄目なノングレアなんか採用するんだろう（？_？）
詳しい人教えてくださいm(_ _)m
788:不明なデバイスさん
10/01/21 00:24:40 CYBs5Md8
この手の場所でP1は目にやさしい…と売り込むと
群集心理が働いて、そう思い込んじゃうんだけ。
実際には日本製パネルだからと言って
目の負担が下がるなんてことは一切ない。
789:不明なデバイスさん
10/01/21 00:26:26 HtKZP3gg
>>763
ギラツブ感や油膜感は干渉の結果だろ？
乱反射では干渉は起きにくいと思うが。
790:不明なデバイスさん
10/01/21 00:28:37 N4nMVtPt
「映り込みが平気」な時点で前提からして違う
1+1=3って言ってる人に10+10=20を教えるようなものだよ
791:不明なデバイスさん
10/01/21 00:29:08 CYBs5Md8
>>787
>なんでプロフェッショナル向けモニタはノングレアばかりなのかな？
アンタらそればっかりだね？
売ってないんだから使いようがないでしょ？
792:不明なデバイスさん
10/01/21 00:30:04 yXott7hp
マウスの話をしてるところに、急にマウスパッドの話を持ち出すような変な人だな。
表面処理のスレ新しく立てた方が良いんじゃないか？
793:不明なデバイスさん
10/01/21 00:30:08 zRH3zfSB
Appleが特注にしてまでグレアに変更した理由は知りたいな
LGとは契約切れないが、技術面では諦めてるって事なのか
794:不明なデバイスさん
10/01/21 00:30:22 NidIy9Nf
>>788
在日は在日板へお帰りください
795:不明なデバイスさん
10/01/21 00:30:39 CYBs5Md8
>>789
アンタは何と何が干渉してると思ってるわけ？
796:不明なデバイスさん
10/01/21 00:31:15 8Zc5kjHY
まあ100歩譲って同じパネルならグレアのほうがノングレアよりも目に優しいと言うのは個人差によってはそういうのもあるかもしれんが、
無根拠に国産パネル叩きをしだしている時点で自分がただのレス乞食だと証明しているわけだからな
797:不明なデバイスさん
10/01/21 00:33:33 CYBs5Md8
>>793
上の人は何のプロについて言ってるのか知らないけど、
Macはかなりプロの間で人気だが、
27インチもの大型モニターを採用した
iMacのモニターを作っていることから分かるように
iMacはプロにも使われている。
つまりグレアを使っているプロは少なくない。
798:不明なデバイスさん
10/01/21 00:34:25 jWTVYrWp
ID:CYBs5Md8
こいつは前から居るTNグレア基地害だから相手にしないほうがいい
こいつの家のディスプレイは
「スーパーダイナミックハイパーエディション接続」という独自の規格でMacと繋がってるらしいからなｗ
799:不明なデバイスさん
10/01/21 00:34:45 CYBs5Md8
>>796
>無根拠に国産パネル叩きをしだしている時点で
アンタら無根拠に「国産パネル＝目にやさしい」と
言ってるんだろ！
だったら根拠を出せよ！
800:不明なデバイスさん
10/01/21 00:35:38 CYBs5Md8
>>798
>「スーパーダイナミックハイパーエディション接続」
何で俺の接続法を知ってんだ＠！？
801:不明なデバイスさん
10/01/21 00:39:50 yXott7hp
グレア処理が目に優しいとして、で、結局どのモニタが一番目に優しいんだ？
802:不明なデバイスさん
10/01/21 00:40:13 CYBs5Md8
今日はこの辺で退散するけど、
明日までに「国産が目に優しい」という
論理的な証拠や説明を書いとけよ。
それができないなら二度と口にするな！！
803:不明なデバイスさん
10/01/21 00:40:16 gIT2Pr6c
AGで乱反射が妙な模様になるのは粒度（粒の直径）が不均質だから
透過光が、AG材の隙間を通るときに干渉を起こしちゃってる
AG材の粒度を丁寧に揃えれば、妙な光学干渉は起きない
但し、単位時間あたり生産量は大きく低下するため、コストは跳ね上がる
ところでグレアのメリットばかり並べてるが、デメリットはなぜ挙げない？
ARはコントラストは良いが、特に低コスト品は色調が変になるだろ・・・
804:不明なデバイスさん
10/01/21 00:40:42 nmrnCfLk
>>791
本当、なんで売らないんでしょうねぇ、本当に不思議です＞＜
805:不明なデバイスさん
10/01/21 00:46:48 4Z0nZp3H
TNのグレアとノングレアの優劣なんか
どっちもゴミって結論が出てるからまったく興味がないんだけど
806:不明なデバイスさん
10/01/21 01:13:12 wPWsCcoX
【二次元】日本のクリスマスに絶望する動画【2009】
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
807:不明なデバイスさん
10/01/21 01:22:18 gIT2Pr6c
>802
勘違いしている。国産が目に優しいんじゃあない。安物の粗悪品すべてが悪い。
まず、安いノングレアは確かに目が疲れる
外光の反射はともかく、透過光に干渉起こすようなのは話にならない
それだったら安いグレアのほうが、まだマシかもしれんな？
ただ、蛍光灯やら何やらの写りこみが、我慢できない人が多いってだけ
おまいさんは我慢できるんだからそれでいいじゃないか
他の人に俺様理論を押し付けるなよ
でも、ちゃんと作って、ちゃんと塗ったノングレアはホント疲れないから
コントラストも、恐らくお前が思ってるほどには悪くならない
AGコート材だって、ちゃんと塗ったときのコントラスト考えて作ってるんだぞ？
そもそもAGとARの原理知ってるのか？材質は？作り方は？
双方のメリットデメリットは？塗り方の違いによる影響は？コスト削減するとどこが悪くなる？
塗膜の厚さは、ミクロン単位なんだが、そいつを制御するのはどこに気を使う必要がある？
作る側の苦労も知らないクセに言いたい放題言うんじゃねぇよ
ふたを開ければ上からコストダウンコストダウン言われるのは、お前みたいな輩がいるからだ
論理的な説明は既にした。原料に金掛けられないような現在の市場環境がそもそもの問題
本来なら、LCDってのは、もっと金掛けなきゃ手に入らないモノなんだよ
ムリなコストダウンで、色々なところにガタが出ている
808:不明なデバイスさん
10/01/21 01:59:00 Ra21Hj4H
俺が絶対に正しい！俺が正義！俺が完全体！
って人には何を言っても無駄だと思うけど。
809:不明なデバイスさん
10/01/21 02:36:01 yQ3zBit8
＞AGで乱反射が妙な模様になるのは粒度（粒の直径）が不均質だから
ならねーよ。自称技術者様（）
変な模様になるのは粒ではなく、PETフィルムが低品質だからだっつの。
URLﾘﾝｸ(fujifilm.jp)
＞AG材の粒度を丁寧に揃えれば、妙な光学干渉は起きない
関係ないねぇ。
AGは乱反射させてテカりを抑える技術。粒度を揃えても光学干渉は起こる。
光を干渉させないようにするには、AGのような凹凸ではなく、ある程度高さのある突起物を均一に作るしかない。
モスアイのようにね。
＞但し、単位時間あたり生産量は大きく低下するため、コストは跳ね上がる
一番安いんだよ・・・AGフィルムは（笑）
＞勘違いしている。国産が目に優しいんじゃあない。安物の粗悪品すべてが悪い。
国産は例外なく品質が一定以上を保ってるよ。高いけど・・・
＞論理的な説明は既にした。原料に金掛けられないような現在の市場環境がそもそもの問題
主観を言った後に論理的と言っても、主観は論理的な説明に変わらないよ。
ドコまで言っても主観は主観。
＞コントラストも、恐らくお前が思ってるほどには悪くならない
コントラストの低下は業界人なら誰でも認識している問題。もう一人の宗教家が上げてる画像のまんまだよ。
810:不明なデバイスさん
10/01/21 02:47:35 8vSaAr4m
議論にすらなってないぞ
811:不明なデバイスさん
10/01/21 02:52:36 yQ3zBit8
このスレってメリット・デメリットを完全に無視して
宗教のようにグレア、アンチグレア片方しか認めない宗教家が多いよな。
俺は両方を持っているけど、昼間使うならAG。夜自宅で使うならARグレアだと思ってる。
たぶん、グレア否定派の宗教家は、グレアパネルを「自宅」で使った事がないか、
紫外線カットフィルタとして「アクリル板」を買って、グレアはひどいと思い込んでる人っぽいね。
未処理アクリルは反射しすぎて蛍光灯下でも無理だよ。
＞ただ、蛍光灯やら何やらの写りこみが、我慢できない人が多いってだけ
自宅程度の蛍光灯下では、AR処理されてれば普通に気にならないレベル。
中間色や白ではまず反射しない。黒色でも正面から見るだけならくっきりではなくぼんやり。
やばいのは直射日光が入ってくる日中とか、電気屋だな。
おまえさんの部屋って電気屋のように蛍光灯が8本ぐらいついてんの？（）
AG、AR両方持ってる人間からすると、どちらの宗教家も突っ込みどころがある。
AV、オーディオ系によくある宗教観はあまり役に立たないよ。
ギラツキがなく画質がいいのはグレア、反射が少なく見やすいのはアンチグレア。これだけはガチ。
812:不明なデバイスさん
10/01/21 02:59:23 vH8mvOID
なんか最後の1行で自己否定だなｗ
813:不明なデバイスさん
10/01/21 03:12:37 7UBl4bwk
話が収束してるところ失礼するが、NECのVW970/WGは若干1名が好むグレアなFullHD IPS液晶（HDMI入力端子付き）だから、
そんなにグレアがいいのであれば、プロ向けでは無いにせよ「売ってないんだから使いようがない」とか言ってないで、
まずは買って試してから褒めてくりゃれ
814:不明なデバイスさん
10/01/21 03:23:32 8Zc5kjHY
>>811
いや、グレアが色鮮やかに見えるのはわかっているんだよ
でもここは目に優しい液晶スレなわけで
国産パネル並みに目に優しいグレアがあるならその機種をあげて欲しいわけだ
なぜここでグレアが否定されるかって言うと単に目に優しい機種を言わずにただ方式のみでいいと連呼する基地外が沸いて
ウザいから皆問答無用で否定しているんだよ
815:不明なデバイスさん
10/01/21 03:23:35 SIAA+69Y
疲れにくかったらどっちでもいい。
ノングレアはL997とかあるけど、、
グレアでテキスト用でいいのあったら教えて。
816:不明なデバイスさん
10/01/21 03:36:45 fdGt5vud
NG推奨：不明なデバイスさん
817:不明なデバイスさん
10/01/21 04:35:51 urEt+exw
紙は表面処理が不均等かつ粗い。文字がボケる。目に悪い。
818:不明なデバイスさん
10/01/21 04:53:31 4JcXwnuj
>>814
シャープのUV2Aがもろにグレアなんだよな
sonyが2/25に出すLEDの32インチBRAVIA EX700もシャープ製UV2Aなのでおそらくグレア
819:不明なデバイスさん
10/01/21 06:33:20 1WLCt1yi
以前画像を上げてまで検証したが宗教家にはなにを言っても無駄。
昼間の太陽光 ＡＧ：画面全体の白浮きで視認性低下 グレア：輝度の低下により全くなにも見えない
ﾚｰｽｶｰﾃﾝ ＡＧ：画面全体がやや白浮き グレア：輝度の大幅低下 相当暗い
夜 ＡＧ：画面全体浮き無し 普通 グレア：輝度低下無し 映りこみを気にしなければ非常に綺麗
まずグレアは白浮きしないから太陽光に強いって言っているは完全に嘘だから。
輝度が大幅に低下するのでバックライト輝度をたくさん上げないといけない。
じゃないと画面が真っ暗になる。 グレア液晶を買ってまじで泣いたよ
で、グレアは夜だと綺麗だけど昼間の適正輝度との差がありすぎてそのまま使っちゃうから
輝度が高すぎて眩しい、目に負担がかかる。適正輝度で夜ならば
浮きはないしくっきりとしているのでお勧めだが。ＡＧについてはまた今度。
820:不明なデバイスさん
10/01/21 06:36:10 ceKauEjr
会社のように蛍光灯だらけとか周りに誰かいるとか
太陽光が入り込む窓際な人はノングレア
自宅とか個室とか明かりを選べる人はグレア
これでOK?
もうテキストだからノングレアって時代でもないようだ
821:不明なデバイスさん
10/01/21 06:49:44 4wQiAZgA
フード付けるしどっちでも良いわ
822:不明なデバイスさん
10/01/21 07:29:57 5OzQogpA
>>821
自分の部屋で個人的に使うだけならいいが会社でモニタにフード付けられるのは
明確な理由がある開発者のみ。事務員がやったら上司から説教。
しかしまあ相変わらずグレア基地外が暴れると酷いねえ・・・。
これじゃグレア液晶のネガキャン、褒め殺しにしかなってない。
「グレア＝基地外がお好み。スレを荒らして押しつけてくる」だもんな。
基地外と宗教が結びつくとロクな結果にならん。
823:不明なデバイスさん
10/01/21 07:35:30 EIGKF/9k
あれやな、よく言われる２ｃｈで3行以上のレスは読む価値なしって本当やな
824:不明なデバイスさん
10/01/21 09:19:24 1rc/mfyX
グレア信者ってマジで基地外多いよね
どうしてなんだろう
825:不明なデバイスさん
10/01/21 09:43:52 5OzQogpA
2ちゃんで言う「信者」≒「儲」ってのは元々偏執狂の基地外を指すから。
ちゃんとグレアの利点と弱点を説明できた上でグレア液晶を支持してる人だっているよ。
ノングレア液晶にだって信者はいるしね。
ただ、ここでお奨めの機種にグレア液晶なんて無いし、
実際のPC用のグレア液晶は安物ゴミ糞の酷いモノばかりだし、悲惨すぎる現実が
グレア厨基地外を意味不明の使命感に駆りたたせるんじゃないかなあ？
826:不明なデバイスさん
10/01/21 10:43:02 ARYkegHC
上司が自宅のパソコン調子悪いから見てくれとノートパソコン持ってきたけど
光沢テカテカ液晶で３０分後には目が痛くて涙がでた。
蛍光灯もそんな多い場所じゃないし、同じ場所で使ってるノートパソコン（ＡＧ液晶）が
１０時間使っても目が痛くならない。５，６台以上とっかえ使ってるけどこんなのは初めて。
自宅でグレア液晶も使っているので全否定はしないが、少なくともグレア＝目に優しいとかはありえない。
基地外さんのＡＧのネガキャン＆グレアキャンペーンで騙されるやつはいないと思うが。
827:不明なデバイスさん
10/01/21 11:51:17 4Z0nZp3H
主観にこだわってるけど>>777の画像を
自分の主観で結論づけてる処が笑えるｗ
こいつ絶対997も2190もp1も持ってないわ。
見たことすらないんだろうな
国産モニタすら買えない貧乏人の僻みって怖いね
828:不明なデバイスさん
10/01/21 11:51:43 He+rN6aW
俺の使っているアクオス携帯もnewモバイルasvパネルのいわゆるここでいうグレアだけど
何時間後も携帯毎日使っているけど、アンチグレアみたいなギラツキで目がつぶれるなんて経験は一度もない
そして、CRTの頃にもギラツキで目がつぶれるなんて経験は一度もない
アンチグレアの液晶を今使っているが、かなり後悔している
グレアで目がシバシバする経験は何度かあるが、アンチグレアの目がつぶれるような頭痛を伴う疲れとは
全く違う、後者のほうが明らかにひどい、特に明るさを上げれば上げるほどアンチグレアの乱反射は更に増えて頭痛が増す
829:不明なデバイスさん
10/01/21 12:11:06 VROeVHqB
職 最近輝度を落としきったLG-IPS2枚とSA-SFT1枚で
転 満足しきってる俺が通りますよ
20、21、20ワイドだけどね
VAとか使えないです
Ｌ567とかDT5153とか使わずに余っちゃってるぜ
830:不明なデバイスさん
10/01/21 12:12:44 YiWfRZG1
LG IPSの目潰しは店で見れば誰でも見破れるけどS-PVAは難しいな
831:不明なデバイスさん
10/01/21 12:20:58 2W/PgScb
>>828
安物液晶の場合グレアの方が眼が楽な感じするね。
832:不明なデバイスさん
10/01/21 12:34:06 5OzQogpA
グレアの241DG奨める人とかもいるしね。
確かに安物だとグレアの方が被害少ない感じはする。
L997クラスの液晶買えるならわざわざグレアを選ぶ理由は存在しないな。
833:名無しさん＠Linuxザウルス
10/01/21 12:47:38 UwGlGn1j
ザウルスのモバイルASVもグレアだけど目にきついとは全く思わない。
真っ暗な部屋でベットにもぐりこんで２ちゃんやっているけど問題なし。
って、画面サイズが小さいせいか？
834:不明なデバイスさん
10/01/21 13:08:53 1v8WYT1c
グレアキチガイのせいでどんどんグレアのイメージが悪くなってきた
絶対グレアなんかかわん
835:743
10/01/21 13:20:05 A7AmJQd8
>>744-745
TNとかそういうのにこだわりはないのですが、
やはり三万円というのは厳しいですか……
>>747
2209WAは目が疲れますか
ゲームも動画もやらないので選択肢から外そうと思います。助かります
中古は、ショップとかでないと考えてしまいますね……
836:744
10/01/21 13:31:39 RImUxanq
>>835 新品ではTNになります
2209WAは疲れます一応IPSですがTNよりちょっとマシという程度の眼つぶし液晶です
また、
・パネルに関係なくこの世に存在する全液晶のゲームモードは目が疲れます
これは20万円だしても変わりませんし、家庭用の40インチとかで最新の倍速モードとかも同じです
確実に目が疲れます
ですから目を疲れさせたくないなら倍速だのゲームモードはOffでの状態で常用することをお勧めします
744でも言いましたがTNにしなさい、その値段でTN以外はどれも大したことありません
837:不明なデバイスさん
10/01/21 13:43:28 FskbaJKs
パネルの開口率が高ければ、必然的に光を遮るモノが少ないことになり乱反射が減る
プラシーボを除けば、パネルの種類に関係なく新しいほど改良がされて開口率は高くなる
ノングレアだとパネルの開口率が高くても台無しだけどね
838:不明なデバイスさん
10/01/21 15:00:19 mnDq3v74
L887再販こないかなぁ
839:不明なデバイスさん
10/01/21 15:22:09 8Zc5kjHY
>>838
買い時を逃したのか？
パネルがもうないのだから再販なんて100％ないからあきらめろ。
2年前くらいは3万前後でオクで返品OKなショップがリース品を大量に出していたし、
オクが駄目でもGENOで状態の結構いいのが売られていたんだがな。
L997だって去年に5～6万位でリース品の大量出品があったわけで。
840:不明なデバイスさん
10/01/21 15:33:47 +Wbhg0KS
32インチの国産UV2Aパネルでいいだろ
来月いきなりの初売り価格で１１万円だぜ
841:不明なデバイスさん
10/01/21 15:36:38 ZVkZjy2R
32インチならWQXGAぐらいは欲しいところだな。
842:不明なデバイスさん
10/01/21 16:40:06 LZOjzP9N
グレア＝反射対策なし
ノングレア＝反射対策あり（AGはもちろん表面がツルツルしてるAR等もノングレア）
ツルツル＝グレアみたいになってるけど、わけ分かんなくなるから正しく使って欲しい。
843:不明なデバイスさん
10/01/21 17:21:04 POu/G5H5
開口率が高いパネル、クリアパネル、LEDバックライトが
今のところ最も乱反射が少なくてチラツキがない液晶だな
URLﾘﾝｸ(techon.nikkeibp.co.jp)
ここ見ると、開口率はTN>IPS>VAの順みたいだな
e-ipsでようやくTN並でUV2Aパネルがどの辺の位置にくるのかわからないけど
e-ipsかUV2Aのクリアパネル&LEDバックライトが理想だけど
現状ではないから、TN&クリア&LEDがベストだと思う
擬似フルカラーのチラツキもCCFLからLEDにすることで相殺してくれそうだし
844:不明なデバイスさん
10/01/21 20:33:35 CYBs5Md8
>>804
Macはグレア率9割のメーカーだが、
Macはプロの間でも人気がある。
つまりメーカーがちゃんとグレアを作れば、
プロもグレアを使うという証拠である。
売ってないから使わない。
ただそれだけのことですよ。（Mac省く）
845:不明なデバイスさん
10/01/21 20:34:49 lR9brrMl
需要がないから売らない、という解釈も出来るよ
846:不明なデバイスさん
10/01/21 20:38:04 ZU3EueYf
ああMacのLG ISPは伝説になったね
847:不明なデバイスさん
10/01/21 20:39:21 CYBs5Md8
>>845
現在のiMacはオールグレアだが、
グレアにしてから販売は落ちることなく
上昇している現実を考えると
グレアの需要は高いと言える。
848:不明なデバイスさん
10/01/21 20:41:08 CYBs5Md8
>>814
発色はもちろんのこと、
表示が精細で高品質なんですよ。
油膜感やギラツブ感が皆無であることは
それだけで目に優しいってことぐら
おバカなアンタらでも判るでしょ？
849:不明なデバイスさん
10/01/21 20:41:32 bK4sufwT
※再警告
NG推奨ID:CYBs5Md8 昨日からスレを荒らしまくっているグレア厨基地外です
餌与えないで
>>845
餌やんないで。そこら中に糞する害獣だから迷惑なのよ。
850:不明なデバイスさん
10/01/21 20:46:20 CYBs5Md8
むやみにグレアを否定しておきながら
どうせシャープ辺りからグレアがでれば
手放しでマンセーするんだろうね。
お前らの主張なんてその程度でしかない。
851:不明なデバイスさん
10/01/21 20:51:04 CYBs5Md8
ほとんどの人は店頭でグレアを見て、
映り込みが酷いと思い込んでいるんだよね。
でも現実はそれほどしない。
【IPSグレアのW241DGレビューより】
＞ここまでで、最初は懸念材料だったW241DGのグレアパネルですが、
＞実際に、このモニタを使用してみた感じでは、
＞よく言われているような画面への映り込みが気になることもなく、
＞むしろクッキリハッキリとした画質の綺麗さに驚かされるばかりでした。
URLﾘﾝｸ(www.plussys.com)
852:743
10/01/21 21:03:01 A7AmJQd8
>>836
幸か不幸か、今使っている液晶には
ゲームモードも倍速モードもありませんでした……
それでは、案内して頂いたTN限定スレに移動させて頂きます
細かい所まで丁寧にありがとうございました(_ _
853:不明なデバイスさん
10/01/21 21:20:12 FptUy2DB
>>844
Macのノート(Mac Proの最上位版)はノングレアも追加料金で設定できるよ。
854:不明なデバイスさん
10/01/21 21:29:19 yQ3zBit8
>>849
周りから見ていると集団ヒステリーを引き起こしているアンチグレア派（）のほうがカルト宗教みたい）笑（
855:不明なデバイスさん
10/01/21 21:35:33 n/qdSvJ8
>>850
>どうせシャープ辺りからグレアがでれば
>手放しでマンセーするんだろうね。
しません。
パネルを賛美しグレアを酷評します。
856:不明なデバイスさん
10/01/21 21:40:47 ke8LEKSs
韓国パネルでも目が疲れない俺は安上がりでいい。
TNは不可だけど。主用途がイラスト制作とレタッチで
ハードウェアキャリブレータ必須だから。
857:不明なデバイスさん
10/01/21 21:49:02 CYBs5Md8
例えば三菱のこのモニターは
グレアとノングレアの両方出しているけど、
グレアの方が人気が高い。
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
グレアという先入観で嫌っていたが
いざ使ってみるとむしろ見やすくて
考え方が変わった人も少なくないと思う。
↓価格ドットコムのレビューより
＞この製品はサイズが小さくなっているにも関わらず文、
＞一文字一文字がきちんと引き締まっている為、
＞むしろ見やすくなっています。
858:不明なデバイスさん
10/01/21 21:51:58 bK4sufwT
>>854
>>811,809みたいな事書いてる人間がよく言うよ。
何だその上から見下ろすようなしょうもない選民思想はｗ
お前も司教っぽくて宗教家そのものだよ。
859:不明なデバイスさん
10/01/21 21:53:31 CYBs5Md8
グレアモニターのレビューを見れば判る通り、
多くの人達が思ってたほど映り込みは気にならない…と
報告しています。
それは無数の蛍光灯が立ち並ぶショップで見た時と、
自宅とでは環境が全く違うからです。
↓価格ドットコムのレビューより
＞グレアかノングレアか迷ったのですがグレアで正解、
＞画面が暗転するとき以外は映りこみはないというか、気がつきません。
＞まあ、昔はブラウン管ｗを使ってたわけで、悩むこともなかったかなと。
860:不明なデバイスさん
10/01/21 21:57:20 CYBs5Md8
俺は今こうしてグレアモニターで文字を入力している訳ですが、
ハッキリ言って映り込みは全くないです。
モニターが大きくなると
余白が増えるので壁紙の工夫は必要になりますが、
油膜感もギラツブ感は全くない環境は
高価なモニターを選んでも中々得られる物ではありません。
861:不明なデバイスさん
10/01/21 22:04:04 c646uGdJ
ここの書き込みは否定するくせに
価格comの書き込みは信じるとか馬鹿じゃねーの
そんなに価格comがいいならそっちでご高説たれてろよ
862:不明なデバイスさん
10/01/21 22:13:23 4Z0nZp3H
>>860
>>827には反応してくれないの？
863:不明なデバイスさん
10/01/21 22:25:38 CYBs5Md8
>>862
こっちはメーカーの言葉やら
色々が画像まで挙げて説明しているのに、
アンタらって完全に主観で
自分個人の感想を述べてるだけだよね。
こういう問題は俺という個人レベルで
語っても仕方ないからこそ、
他人のレビューや写真で説明しているんだよ。
864:不明なデバイスさん
10/01/21 22:29:14 hheA4o6a
>>863
そんなに価格コムを信用しているのか？
売れ筋の1～3位までがAGであることには触れないんだな。
865:不明なデバイスさん
10/01/21 22:34:10 CYBs5Md8
例えばこの画像を多くの人に見せた時に、
大半の人が左の方が見やすいと言うでしょ？
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
画像をあげて説明すれば一目瞭然なんだから、
アンタらも目に優しさを語る時には
単なる自分の感想だけに終止するのではなく、
画像やら論理を説明したサイトを紹介するなど、
もう少しマトモな主張をしてくださいよ。
866:不明なデバイスさん
10/01/21 22:35:21 CYBs5Md8
>>864
ちょっと価格込むのレビューを引用したからって、
何をムキになってるわけ？
俺のレスの9割は価格コムと無関係ですよ。
867:不明なデバイスさん
10/01/21 22:44:39 4Z0nZp3H
>>865
だからその画像でグレアの方が見やすいって感じるのも
お前の主観だろうｗ
ここで挙げられてる国産モニタを見たこともないんだろう？
なんで吟味したこともないモニタと自分のグレアを同一視できるのか理解できん
868:不明なデバイスさん
10/01/21 22:45:30 JFK7yt45
Yahoo!ブログ - 心霊案内所
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
869:不明なデバイスさん
10/01/21 22:48:01 CYBs5Md8
>>867
>お前の主観だろうｗ
俺の主観だと言うなら、
アンタはどちらが見やすいと思ったわけ？
国産モニターが目に優しいと言うのは
何か論理的理屈でもあるんですか？
いい加減に自分個人の感想は止めて
何かしら物的証拠を挙げたらどう？
870:不明なデバイスさん
10/01/21 22:49:39 hheA4o6a
>>869
画像の持ってきかたがお前の主観だって意味だろ
871:不明なデバイスさん
10/01/21 22:51:00 CYBs5Md8
>>870
じゃあ貴方の主観でいいから、
国産パネルは目に優しいという証明画像を持って来なよ。
872:不明なデバイスさん
10/01/21 22:51:58 lR9brrMl
―エサを与えないでください―
873:不明なデバイスさん
10/01/21 23:07:56 CYBs5Md8
オマエらって証拠と言い出すとすぐに黙りだな～。
国産パネルが目に優しいことは確かです。
でも証明はできません…とでも言うつもりか？
アンタらって
そんな幼稚なレベルで語ってるわけ？
幼稚園児がダダこねてるのと変わらないね。
874:不明なデバイスさん
10/01/21 23:09:21 KJPvrAGp
パネルよりもまずこれ。
・明るさがゆらぐ→安物CRTであったが、超論外。
・画面に光が映り込む→論外。うっすらなら我慢できる。
・枠に光が映り込む→我慢できるが目に良くない。
875:不明なデバイスさん
10/01/21 23:14:13 4Z0nZp3H
>>869
単純な見やすさ、綺麗さならグレアって位皆承知だろう？
ただそこに映り込みやらあるから賛否両論なんだろうが
ただ「そこ」だけ写した画像じゃ何の参考にもならん
ほぼ真正面なのにノングレアの方はえらくくすんでるけど
その位置から撮影したらどのノングレアもその画像の様になるのか？
グレアの販売促進の画像を間に受けるおバカさんですか？
876:不明なデバイスさん
10/01/21 23:14:32 CYBs5Md8
>>874
>・画面に光が映り込む→論外。
この画像を見て、
一体どちらが映り込み激しいと言えるだろうか？
確かにクッキリ映り込んでいるのはグレアの方だ。
しかし画面全体に映り込んでいるのはノングレアの方だ。
全体としてみると
明らかにグレアの方が視認性が高い。
877:不明なデバイスさん
10/01/21 23:15:52 CYBs5Md8
リンク
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
URLﾘﾝｸ(www.colortec.jp)
878:不明なデバイスさん
10/01/21 23:21:12 LDnSbUec
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
＞光沢液晶のほうが目が疲れやすいという弱点はある
＞何らかの「作業」を始めると、光沢液晶はやたらと「ギラギラ」しているように感じてしまう。
＞程度の差はあるが、目が疲れやすいのは確かで
＞対してノングレア液晶のメリットは、外光の映り込みが少なく、長時間の使用でも目への負担が軽いことだ。
＞外光がまったくない状態で光沢液晶とノングレア液晶を比較すると、色域や階調性にはほとんど差がないそうだ。
879:不明なデバイスさん
10/01/21 23:27:56 CYBs5Md8
>>878
まずこの比較画像自体が
答えありきのヤラセでしかに。
ノングレアの方が上部に蛍光灯の無い所で撮影し、
グレアの方がわざと蛍光灯のある方向に向けて撮影。
いかにもナナオらしいやり方だ。
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
880:不明なデバイスさん
10/01/21 23:30:11 VROeVHqB
日本語ちゃんと読めてないぞ・・・
881:不明なデバイスさん
10/01/21 23:30:38 CYBs5Md8
それが証拠にノングレアの方は周りが暗く、
グレアの方は明るい場所で撮影されていることが
一目瞭然である。
いくらノングレアであって、
蛍光灯に向ければ画面が白くなって
蛍光灯がある事位は判るものだ。
ナナオはこういうヤラセをする会社だから
最近では多くの人から不信感を買っている。
882:不明なデバイスさん
10/01/21 23:36:20 yXott7hp
それで結局どのモニタが一番眼に優しいんだよ。
人にモニタの話するなっつって自分も話振ってねーじゃん。
883:不明なデバイスさん
10/01/21 23:37:19 5bc8mSQr
別にわざわざ説明しなくても映り込みが目に良くないっていうのは当たり前だが、
納得したい人だけ読んで。
「映り込みが目によくないことの説明」
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
この画像、写真ではちゃんと左の文字が読めるが、
実際の画面では映り込みが視界にはいっているときは光の反射を感じて瞳孔が収縮し、
暗い部分はこの写真より暗く見える。
映り込みが目に入っているとき、文字はこの写真みたいにはっきりとは見えないはず。
この瞳孔を収縮させるのが、「瞳孔括約筋」ね。
また、画面後ろの文字と映り込みは焦点距離が違う。
（発光している面に反射しているガラス面が乗っているから当たり前だよね）
映り込みにピントがあっているとき、文字にはピントが合わない。
映り込みがあれば人は無意識にそちらにもピントを合わせようとする。
ピントをあわせようとするためには人は目の中のレンズの厚さを絶えず変化させる必要がある。
このレンズを変化させてるの筋肉が「毛様帯筋」
「目が疲れる」っていうけど、これは正しくは、目の筋肉が疲労している。
目の筋肉って言うのは主に3つ「毛様帯筋」「瞳孔括約筋」「外眼筋」
映り込みがあるだけで、このうちの2つを疲労させてしまう。
でこぼこの大地を歩くより、平らな大地を歩くほうが疲れないように、
見るもののピントの合う距離や、輝度が均一な画面のほうが目が疲れにくいってこと。
884:不明なデバイスさん
10/01/21 23:38:53 CYBs5Md8
>>883
>「映り込みが目によくないことの説明」
だからグレアユーザーのレビュー読めば判るように、
先入観で思い込んでるほど映り込み自体しないって言ってるだろ！
885:不明なデバイスさん
10/01/21 23:44:26 4Z0nZp3H
ありゃ～プロが来たわ。
CYBs5Md8感情的オワタｗ
てかグレアとノングレアの優劣なんてはじめからどうでもいい…
886:不明なデバイスさん
10/01/21 23:44:43 CYBs5Md8
お前らが思い込んでいるほど
グレアは映り込みしないぞ！
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
上の2枚はかなり暗く映っているが、
それはカメラの性能のせいで、
決して暗闇で撮った訳ではない。
887:不明なデバイスさん
10/01/21 23:44:44 1WLCt1yi
>>883
キチガイに餌を与えないでほしいのだが、ついでに言っておくと
その画像ってそもそもグレアＶＳアンチグレアの画像ですらないから。
以前に同じ画像で散々突っ込まれたのにまだ載せてるのか。
888:不明なデバイスさん
10/01/21 23:48:24 LDnSbUec
いや～、さすがグレア液晶、背景がかなり映り込む程テッカテカです（笑）
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
889:不明なデバイスさん
10/01/21 23:50:51 yXott7hp
ヒュンダイとかないわ、帰れ。
890:不明なデバイスさん
10/01/21 23:52:04 KJPvrAGp
GUIを昔のグリーンディスプレイみたいにできたら、その方がいいのかもね。
理論上もRGBのどれかの単色の方が滲みが出にくいわけで。
あと、部屋の明かりを消せるかどうかはユーザーの事情次第。
どれだけテカテカでも部屋が真っ暗なら関係ない。
CRTの時代でも表面ノングレアコートとかあったのを思い出すべき。
891:不明なデバイスさん
10/01/21 23:52:58 NidIy9Nf
>>888
そういうの買うのってナルデブだろ
電源消してモニタに写りこんだ自分見てシコっているっていうキモデブVipper
892:不明なデバイスさん
10/01/21 23:57:44 yQ3zBit8
>>858
元はアンチグレア教の信者だったけど、実際にグレアを使ってからは無宗教だねー。
アンチグレアとグレア両方もってるしな。
>>864
あれはクリック回数。
NTT-X、Amazon、Sofmapなど大手の実売数はここ
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
1,2,5,9,10ノングレア
3,4,6,7,8グレア
店頭販売も入れると半々程度に売れてるみたいだね。
>>886はまともなARフィルムのグレア。蛍光灯下ではこういう見え方。
>>888はアクリルパネルに近いグレア（昼間のせいか？）
893:不明なデバイスさん
10/01/21 23:59:31 CYBs5Md8
>>888
一体どちらが作業に支障が出るだろうか？
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
894:不明なデバイスさん
10/01/22 00:02:13 asnHHraQ
安いブラウン管TVがそうだったな
そーいうのしか見たこと無い人にとってはブラウン管＝グレア液晶だから楽でいい
895:不明なデバイスさん
10/01/22 00:03:21 yQ3zBit8
結論
両方共作業に支障が出るのでフードをつけよう（）
896:不明なデバイスさん
10/01/22 00:04:01 KJPvrAGp
>>893
下の映り込みが照明でわざと作り出したモノなら、個人ブログと言えど
訴えられるレベルだなｗ
897:不明なデバイスさん
10/01/22 00:04:09 4Z0nZp3H
グレアとノングレアの優劣とかどうでもいい
ゴミはゴミ
>>892
早くそのゴミ処分して国産モニタ買ってこい
898:不明なデバイスさん
10/01/22 00:07:51 4TeDDS9z
>>895
作業の対象物（ファイルや真ん中の画像？）は
全く障害を受けていないので、
実質的に作業続行が可能だが、
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-41.fc2.com)
こんな状態ではどうしようもない。
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-24-origin.fc2.com)
899:不明なデバイスさん
10/01/22 00:09:33 2MCCdLQ5
>>893
ナルデブ乙
VIPに帰ってね
900:不明なデバイスさん
10/01/22 00:13:31 3CwLFHWw
>>896
角度的にもカメラのフラッシュだと思うけどな、蛍光灯でもここまで強くないし。
カメラのフラッシュたき続けながら作業するなら、そりゃあフラッシュたかないグレアのがマシだろうが。
901:不明なデバイスさん
10/01/22 00:14:32 p+b7pBJg
頭ハゲてて反射してるんじゃね
902:不明なデバイスさん
10/01/22 00:15:44 UjQnOmdX
ｐ１のハーフグレアって偉大だよなー
映り込みもなければくすみもない
903:不明なデバイスさん
10/01/22 00:16:04 4TeDDS9z
【グレアの今】
今撮ったばかりの画像だ。
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
店頭だと映り込みが激しいので、
部屋で使ってもあんなに酷いと思い込んでる人が多いだおるが、
画像を見れば判るように家ではそれほど映り込まない。
それでいて油膜感やギラツブ感は皆無なのだから、
グレア＝映り込みする＝目に悪い…と
妄想レベルで決めつけるのは安易だ！
904:不明なデバイスさん
10/01/22 00:19:44 gq+v/DB0
>>879
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
両方グレア
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
両方ノングレア
比較するなら両方の画像を貼るべき
905:不明なデバイスさん
10/01/22 00:20:02 4TeDDS9z
【大切なポイント】
グレアの映り込みは工夫次第で除去できるが、
ノングレア独特の油膜感やギラツブ感、
画質の悪さはどうにもならない。
906:不明なデバイスさん
10/01/22 00:22:08 3CwLFHWw
>>903
グレアがどうのよりヒュンダイはねぇっつってるだろ、四隅暗杉だよ、優しくないから。
明るさ稼げないからグレアなんだろうけどさ。
907:不明なデバイスさん
10/01/22 00:22:19 078r8E7F
綺麗＝目に良いと思いこんでるんじゃないか？
908:不明なデバイスさん
10/01/22 00:22:50 4TeDDS9z
>>904
だったらグレアを左の状態で使うのがベストってことだろ？
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
909:不明なデバイスさん
10/01/22 00:24:28 XiYpBMKz
映り込みがないという条件下なら
ノングレアのすりガラス現象も（ほぼ）起きないので、
このスレのノングレア信者は安心してよい。
反射光しか乱反射しないからね。画面はぼやけない。
すりガラスに密着するものは、ぼやけないって常識だったよね？
910:不明なデバイスさん
10/01/22 00:25:05 4TeDDS9z
>>907
奇麗ってのは
ボケがなく精細ってことを含むんだぞ？
しかも油膜感もギラツキも無い。
それって目に優しいってことだろ？
911:不明なデバイスさん
10/01/22 00:27:22 4TeDDS9z
油膜感がギラツキが目に悪い代名詞になってるが、
逆に言うとそれらが全くないと言うことは
目に優しいってことだ！！
いくら高価なノングレアモニターを買っても、
ギラツキが皆無ってことはない。
つまりグレアにすれば
高級パネルをも凌駕する性能（優しさ含む）を
手に入れることが出来るのだ！！
912:不明なデバイスさん
10/01/22 00:27:45 078r8E7F
グレアが良いのならメーカーがテキスト向けで販売して
市場が形成されてるんじゃないの？
913:不明なデバイスさん
10/01/22 00:28:07 EHoMK+QG
グレキチは黒系の画面は絶対に撮らないよな
反射を目立たないようにするために白背景ばっか
本当に反射が目立たないってんなら黒一面で写真撮ってうｐしてみろよ
反射がバレるからできねーだろうけどな（ ´,_ゝ`）
914:不明なデバイスさん
10/01/22 00:29:08 4TeDDS9z
>>912
Macはおろか、
メーカー製PCの大半がグレアになって来ているだろ！
915:不明なデバイスさん
10/01/22 00:30:43 UjQnOmdX
>>910
一日テキスト作業して目に疲れがなければ
そのゴミでいいんじゃね
捨てると金取られるから良かったな
ゴミで満足できてｗ
916:不明なデバイスさん
10/01/22 00:31:06 4TeDDS9z
>>913
上にも書いた通り、
黒が強い壁紙は避けた方がいい。
しかし作業ウィンドウは
白系がほとんどなので、
実質的な害はほとんど無いんだよ。
映り込みしてるか？
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
917:不明なデバイスさん
10/01/22 00:33:35 S8GxzYTh
>>904
注） ナナオ製液晶ディスプレイに光沢処理を施した同社製液晶保護パネルを装着し、光沢液晶の画面の見え方を擬似的に再現しています。
ARコーティングもされてないような低品質なアクリルパネルを出してなにいってんだ？こいつ・・・
商品をよく見てみろよ。
AG液晶にAG保護パネルを裏返しにして装着しただけだから（笑）
URLﾘﾝｸ(direct.eizo.co.jp)
ARコーティングは、私たちの宗教では禁術と呼ばれる類の魔法の技術ってか（）笑
だから宗教と言われるんだよ。
918:不明なデバイスさん
10/01/22 00:34:24 4TeDDS9z
>>917
やっぱりナナオはねつ造してたか！
919:不明なデバイスさん
10/01/22 00:34:35 EHoMK+QG
>>916
屁理屈ぬかすな
黒一面で写すとお前のブサメンも反射で写っちゃうから出来ないって正直に言えよ（ ´,_ゝ`）
920:不明なデバイスさん
10/01/22 00:35:59 2MCCdLQ5
>>916
部屋真っ暗じゃんｗ
921:不明なデバイスさん
10/01/22 00:36:31 3CwLFHWw
>>916
悪い液晶使ってるから見えないんだろうけど二枚目は普通に映りこんでるぞ。
肩のとことか黒幕のとことか。
922:不明なデバイスさん
10/01/22 00:37:27 ESrWq6a2
グレアの方が見た目が良いからな。それにノングレア(シリカコート)にするコストが掛からないしな。
グレアパネルで全黒で写り込みしない環境って間接照明ですら不十分で、それこそ部屋の電気消さなきゃ無理だろ。
携帯なら画面の位置や角度を手元で調整しやすいからどうにでもなるけど、これを現実の部屋でやるとなれば話は別。
あ、それとカメラは露出調整でどうにでもなるし、感度もレンジもガンマカーブも違うからいくらでもごまかしようがある。
そもそもデジタルデータの画像だからフォトレタッチソフトでどうにでもなるしな。
923:不明なデバイスさん
10/01/22 00:38:09 BmLJvdNV
>>883
眼のピントは基本コントラストの高いところに合うのだから
写り込みもしっかりコントラスト保っているグレアの方が
液晶面と写り込み面二つの面にピント合わそうとして
ピント微調整の回数多くなります。
あと瞳孔の動きですが明るい面、暗い面を交互に見たりするなら
ともかく、ノングレアの全体的な写り込みがあって瞳孔収縮したからって
眼の疲れには繋がりません。
照明そのものとか輝度が高すぎるものを見つめるならともかく
明るさと眼の疲れはそれほど関係ないですよ。
文字などのコントラストも高い方が見えやすくはありますが
眼の疲れとは関係ありません。
きっとあなたは暗いところで本を読んだら目が悪くなるとかも
未だに信じているんでしょうね。
924:不明なデバイスさん
10/01/22 00:43:01 4TeDDS9z
>>919
黒一面にしてどんな作業するんだよ？
>>922
>それにノングレア(シリカコート)にするコストが掛からないしな。
グレアの方が高いのに
何を寝ぼけたことを…。
925:不明なデバイスさん
10/01/22 00:43:40 Z4bqq2gl
>>910
精細だと眼に優しいってのがお前の最大の思い違いだな。
926:不明なデバイスさん
10/01/22 00:45:45 4TeDDS9z
>>923
ノングレアは内部の光も乱反射させるんだぞ？
つまり四方八方に光が散る分、
より輝度を上げないと視認性が悪くなる。
逆に言うとノングレアは光の直進性が高い分、
輝度を下げられるので目の負担も下がる。
927:不明なデバイスさん
10/01/22 00:45:49 3CwLFHWw
液晶って本来表面テカテカなんだが、大丈夫かこいつは？
928:不明なデバイスさん
10/01/22 00:45:56 ESrWq6a2
>>883 >>923
そんなに言うなら両方とも(情報の出典という意味での)ソース出せ。
(調味料のほうの)ソースなんか出して白けさせるなよ。
>>924
具体的なコストは？まともなノングレアは高くつくんじゃないの？
929:不明なデバイスさん
10/01/22 00:46:45 gq+v/DB0
>>926
要はノングレア最強ですね
930:不明なデバイスさん
10/01/22 00:47:29 4TeDDS9z
>>927
お前真性のアホだろ？
そのまま売ってると思ってんのか？
931:不明なデバイスさん
10/01/22 00:48:11 XiYpBMKz
手前味噌vsソース
目玉焼きにはしょうゆ派。
932:不明なデバイスさん
10/01/22 00:48:51 apqlQ7Ce
文字認識には年齢ごとに認識率の高まる空間周波数があるらしい。
見やすいと言う点だけ考えても精細なら良いってわけじゃないってことでは？
933:不明なデバイスさん
10/01/22 00:48:55 EHoMK+QG
>>924
黒一面にすると光漏れ、黒浮き、反射、欠点が全部バレちゃうからな
お前が頑なに拒むのも分かる気がするよ（ ´,_ゝ`）
輝度がロクに下げられないチョンモニタ使ってるお前が言っても説得力ゼロ
さっさと黒画面で写真あげろや
934:不明なデバイスさん
10/01/22 00:51:51 3CwLFHWw
>>930
グレア処理すると金かかる上に映り込むで最悪だなw
935:不明なデバイスさん
10/01/22 00:53:27 X/oAkCFw
コントラストが高いと認識率は上がりますが眼の負担も上がります。
コントラストは低い方が目には良いんですけどね。
936:不明なデバイスさん
10/01/22 00:55:29 4TeDDS9z
三菱RDT231WMS（BK） グレア
価格ドットコム最安値：2万8480円
三菱RDT231WM（BK） ノングレア
価格ドットコム最安値：2万6380円
グレアとノングレアとでは
定価レベルで5000円ほど違ってくる。
グレアの方がそれだけ金がかけてある。
937:もう寝るからな。
10/01/22 00:57:13 4TeDDS9z
>>935
ノングレアは光を拡散しているので
表示は嫌でもボケる。
ボケている方が目に優しいなんて現実はどこにもない！！
938:不明なデバイスさん
10/01/22 00:57:26 X/oAkCFw
グレアは金かけて反射抑えたりしないと見にくいからね。
939:不明なデバイスさん
10/01/22 00:58:03 X/oAkCFw
>>937
だから文字の認識と眼への優しさを一緒にするなっての。
940:不明なデバイスさん
10/01/22 01:00:23 3CwLFHWw
>>936
売れないからグレア投げ売りですな。
店の人頑張ってるね。
941:不明なデバイスさん
10/01/22 01:00:25 S8GxzYTh
>>922
三菱はグレアのほうが高いな。なぜか。
ノングレアがシリカコーティングのように、グレアもARコーティング（略
>>918
記事を書いたアホがアホ過ぎるだけだw
リバーシブルと言っても、反対の面で光を拡散させるわけだから
裏返しにしてもノングレアがグレアになることはないわなw
左下にLG IPSの特徴「バックライト漏れ」が見て取れるな。H-IPSも光漏れで胸が熱くなるなｗ
URLﾘﾝｸ(imagepot.net)
942:不明なデバイスさん
10/01/22 01:01:25 yj/2skqB
輪郭はくっきり、でも背景とのコントラストは抑え気味、これが一番。
943:不明なデバイスさん
10/01/22 01:03:04 E/DTZkbI
>>890
グリーンディスプレイは目に悪いので市場からすぐ消えた。
944:不明なデバイスさん
10/01/22 01:11:13 3CwLFHWw
もう寝るって言ってちゃんと寝る奴は結構珍しいなw
ゲハとかだと寝るとか言ってそのまま何時間も居座るのが普通だけど。
旅行行くとかデートに行くとかもっと酷い言いわけして数分後に戻って来るとかもあるが。
いっつもこんなん？
945:不明なデバイスさん
10/01/22 01:15:31 p+b7pBJg
PCモニタでゲーム機云々スレはゲーム板に移ってくれないのかね
この手のバカが増えるから迷惑すぎる
946:不明なデバイスさん
10/01/22 02:19:39 lEk/ILWi
グレアでもノングレアでもモノクロでもいいから目にやさしいの教えてくれ。
ノングレアはL997
グレアは何があるの？機種教えて。
947:不明なデバイスさん
10/01/22 02:30:04 rRpKDkJg
グレア厨マカーの園児の主張うざい
MabBook や iMac が売れているのは (売れているとしたら)、安いわりに見栄えがするから。
所詮は初心者用モデル、それをあえて購入するベテラン (やプロw) もいるだろうが、
あくまでも割り切った上での選択。
プロであるとアマであるとを問わず、動画鑑賞とか DTM とか、グレアが障害にならない
使い方ならグレアでいいわけで、その方が安物液晶がきれいに見えるのだから万々歳だろう。
昨今のパソコン・ユーザーの用途のかなりな部分 (ほとんど？) がインターネットと
DVD再生であることを思えば (16:9ワイド液晶の氾濫)、Apple の販売戦略は理解できる。
だがグレア液晶を嫌って MacBook Pro のアンチグレア・モデルを選択し、あるいは、
iMac (尿液晶！) やノートモデルの粗悪なTN液晶を避けて Mac mini や Mac Pro を購入する
ユーザーがそれなりにいることは、新・Mac 板の機種別スレをちょっと眺めれば分かること。
MacBook Pro の非光沢液晶オプションは、最初は17インチ・モデルにしかなかったのが、
後になってから15インチモデルに導入された。それを求めるユーザーが無視しえないほどの
数だったからこそ追加されたと考えるべき。
948:不明なデバイスさん
10/01/22 02:44:02 8axEmWWV
>>946
動画も見ないゲームもしない費用は気にしない
ボケてても気付かない周囲は照明と動く人だらけ
そして使い手はブサイクならL997はオヌヌメだな
949:不明なデバイスさん
10/01/22 08:38:06 i+/YUVVc
>>860
型番は？
950:不明なデバイスさん
10/01/22 08:46:34 i+/YUVVc
自分の主張を垂れ流し相手を受け入れられない人
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、自分の価値や重要性を過大評価する傾向がある。
彼らは一定の範囲内のパターン仕事では有能で真面目であるため与えられた持ち場では評価をされますが、
自己評価が実際よりはるかに高いことがしばしば見られます。
又、自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、批判されてもそれは妬んでいるからと考え、称賛されることを期待し雄弁です。
しかし内容はほとんど現実とはほど遠い妄想や願望から成り立つことが多いです。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したりひどく落ちこみます。
人格障害の人は、自分の行動に対して責任を取ることを拒否したり、過剰に疑い深く、
要求ばかりを突きつける印象があったりするため、医師とさえ良好な関係が築けないこともしばしばです。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
以前は反社会性人格(メンヘル)は、精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をし、自分は尊大だと思わせるために全ての表現がなされます。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を言動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず執着し、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。このため自分から治療や助力を求めることはあまりありません。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めることができず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、 相手にするだけ時間の無駄です。
951:不明なデバイスさん
10/01/22 08:47:37 i+/YUVVc
自閉症を患っていますね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
言語の発達の遅れ、対人面での感情的な交流の困難さ、反復的な行動を繰り返す、行動様式や興味の対象が極端に狭い、
極度の自己中心的思考になる、被害妄想を持つ、ストレスによるDV発症などの様々な特徴がある。
喋らなすぎるにせよ、喋りすぎるにせよ、伝達様式の互換性が低いがためにコミュニケーションが相対的に“閉じ”気味の存在である。
実際の自閉症の場合は、むしろイメージ的には自閉とは逆の「自開」である場合もある。
952:不明なデバイスさん
10/01/22 09:19:10 IUtm7nnO
>>950-951
お前も荒らしな。
あんな微生物のグレア厨基地外は無視してろよ。読んでもつまらないし。
もしくはNGワード指定で見たくない人には見えないように
「ID:4TeDDS9z」を文中に入れとくか。
953:不明なデバイスさん
10/01/22 09:52:13 1kiDfbQT
おまいら字が多いw
954:不明なデバイスさん
10/01/22 09:58:04 dTtp61d6
俺思うんだけど、グレアで微妙に反射してる方がモニタ表面がツヤツヤして見えて綺麗だ
955:不明なデバイスさん
10/01/22 10:22:09 H/L9uenA
ノングレアはチンコパッド使い続ける奴の最後の牙城なんだから放っておいてやれよ
956:不明なデバイスさん
10/01/22 10:41:57 N761WfpL
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-30.fc2.com)
明らかにTNが一番高開口率だよな
URLﾘﾝｸ(eetimes.jp)
TNは、UV2A並と言っても過言じゃないだろう、と言うかUV2AがTN並の高開口率といった方が正しいな
VAパネルの革命と言える
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-12.fc2.com)
そして、右がノングレア処理をしたポリカーボネート板で左が無加工つまりグレア
どちらがサブピクセルの分離がキレイで、乱反射が多いか一目瞭然だろう
認めるところは認めていこうぜ
957:不明なデバイスさん
10/01/22 11:07:01 H/L9uenA
>>956 男は直線を好み、女は曲を好む
3枚目の画像を見ると男は左を選ぶが、女は右を選ぶ
別の感覚でいうと
左は、TBSの時代劇、右はNHKの時代劇
見えすぎるのが必ずしも良いとは限らないってこと
数値で言うと
左は、地球の人口は 68,429,860,021人 右は、地球の人口は 約68億人
正確であることが常に重要ではないという見方もある
君が認めたいのは正確さか？ 正確であれば目が疲れないのか？
君は今どこのスレに居るのか理解しているのかい？
958:不明なデバイスさん
10/01/22 11:17:00 n/N5IvgI
グレア厨って「1+1=2だ。だから明日は晴れだ。」みたいな論理しか言えないんだよな
それでおかしいと指摘されると必死で1+1=2が正しことを主張し始める
的外れな事に気付いてないのか荒らしたくてワザとやってるのか知らんが
たまに1+1=3を主張し始める基地外さんもいるしな
959:不明なデバイスさん
10/01/22 11:23:21 H/L9uenA
やさしさってのはある意味ファジーなんだけどな・・・
いくら言っても理解できない奴はいる
960:不明なデバイスさん
10/01/22 11:56:17 gUDq4kp6
いい加減同じことの繰り返しはやめようぜ。
サブピクセル表示は大昔に流行ったが結局それが目の優しさには結びつかない。
（ぼやけているのに目に優しい、くっきりしてるのに目が疲れる）
これは各々の撮影条件から目の強さの個人差まであるから比較ができない。
パネルの系統を語るのはいいけどな。
３枚目の写真だが、左はグレア液晶／右はアンチグレア液晶ってわかるだけ。
ひょっとしたらアンチグレアが糞でぎらぎらかもしれないし、普通のビジネス用の
まったくの目の疲れないアンチグレアかもしれない。
二つのアンチグレアを撮影したけど、サブピクセルの違いくらいしかわからなく、
どちらも濁ったぼやけたピクセルになる。 なのに片方は目潰し、片方は目潰しじゃない。
よって高開口率なので光漏れが少ない＝画面全体の光量を抑えることができる＝
目に優しいといったほうが正しいかも？って思える。
そういう意味ではUV2Aに期待。
961:不明なデバイスさん
10/01/22 12:41:13 z8MZ8vlP
>>958
それがわかってるのに相手してるおまいも荒らしの仲間だがや。
962:不明なデバイスさん
10/01/22 12:54:13 J1x5y48V
パネルの開口率のよる乱反射とノングレアによる乱反射以外に
今のところ、ギラつくて頭が痛くなる証明は出来ていない
特にノングレアは内部の光と外光を乱反射させるから、たちが悪い
目に反射が見えないから、それが目にいいというのは大間違いだ
(と言うか、事実と全く正反対)
このスレの9割を占めるオカルト的なブラシーボ住人以外のこれが客観的な事実による説明
精神疾患者レベルの思い込みの強い人間がここに何年も居座って
ブラシーボを言い続ければ誰かが信じて騙されるかもしれないが
それがこの世界の真実とは限らないいい例だよね
963:不明なデバイスさん
10/01/22 12:54:38 H/L9uenA
>>960 UV2Aは24インチ級以下が出てきてからでないと優しくてもお勧めはしにくいな
964:不明なデバイスさん
10/01/22 12:58:43 mXWkcHik
>>962
日本語でお願いします。
965:不明なデバイスさん
10/01/22 12:59:57 6A6vxfZO
>>958
算数の授業中に理科の話をするお前のが重症だけどな
966:不明なデバイスさん
10/01/22 13:25:30 YnBkB03E
>>956
URLﾘﾝｸ(up.mugitya.com)
今撮ったノングレアの画面なんだがそんなにぼけてるとは思えないんだけど。
あなたのうｐした3枚目の右ってノングレアどうこうじゃなくとにかくパネルの
出来が悪いだけじゃ？
967:不明なデバイスさん
10/01/22 13:27:12 dTtp61d6
まぁ明るい部屋じゃなければグレアもノングレアもかわらないし
968:不明なデバイスさん
10/01/22 13:30:57 H/L9uenA
人間の目は拡大鏡じゃないから、そういった拡大写真では実際のところ人間の目が感じる影響はまるっきり判断材料にならない
上の方にでたDELLの写真の方がまだまし
馬鹿はミクロにすればすべてのマクロな問題が片付くと思ってるからな・・・
デジタルはアナログに迫る事は出来ても越えられないのにそれが判っていない奴が多すぎる
969:不明なデバイスさん
10/01/22 13:42:21 gUDq4kp6
一番顕著なのはセロハンテープを貼った場合の撮影だね。
アンチグレアの拡大素子が綺麗にくっきり見えて、これだけをみて目に優しい！と言っても
セロハンテープでくっきりした画面なんて１０分も持たないだろうに。
>>963
３２インチが出てくるみたいだけど所詮テレビだから過剰な期待はしてない。
そのうち液晶モニタとしても出してくれればいいんだけどね。可能性は低いが。
970:不明なデバイスさん
10/01/22 14:00:15 H/L9uenA
>>969 うん、でても1080だろうからサブで横に置くのは考えてもいいけど
メインには1280が良いな
971:不明なデバイスさん
10/01/22 14:06:55 N761WfpL
それで、ノングレアの乱反射がどのように目に優しいか客観的なソース付きで説明頼むわ
いい加減、認めない！認めない！と発狂するだけは聞き飽きた
ノングレアは目に優しいけど、明るさは下げましょうとか失笑モノの
サイトは出すなよｗ
972:不明なデバイスさん
10/01/22 15:07:44 H/L9uenA
>>971 こういう千差万別な問題にソースなんか要らないんだよ
一人の証言や検証を100集めてもそれは各個の100の意見でしかない
君のソースをという発想はミクロを集めてマクロにしようという無駄な努力にすぎない
普段使ってるノングレアな古い液晶は目が疲れない それだけのことだ
別にグレアでもなんでも良い、それを使って目が疲れないならそれもありだろう
自分の目で見て買えってだけの話なんだよ
その時に、どうすれば正しい自分用の評価が出来るか俺たちは教えるだけだ
実際の部屋が暗いならたぶんあるであろう同じ売り場のフィルターとかをかざして
暗くしてみるとか、調整する項目を教えるとかそういう評価スキルを教えることだ
まぁこれは鉄板という名機もあるが手に入らない可能性も高いし中古は状態の判定が難しい
それよりは自分で納得して見て買う方法を伝授していくのが正しいスレの方向性というものだ
973:不明なデバイスさん
10/01/22 15:27:37 UjQnOmdX
さっきデータ入力のバイトの面接に行ってきたんだが、
ずらっとSAMSUNGの液晶が並んでた。
９時～２２時×週７とかｗ
p1慣れした身体で持つだろうか…
974:不明なデバイスさん
10/01/22 15:36:32 H/L9uenA
>>973 OAサングラス買うと良いよ
かなり軽減される
975:不明なデバイスさん
10/01/22 16:23:53 i+/YUVVc
自閉症を患っていますね。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
言語の発達の遅れ、対人面での感情的な交流の困難さ、反復的な行動を繰り返す、行動様式や興味の対象が極端に狭い、
極度の自己中心的思考になる、被害妄想を持つ、ストレスによるDV発症などの様々な特徴がある。
喋らなすぎるにせよ、喋りすぎるにせよ、伝達様式の互換性が低いがためにコミュニケーションが相対的に“閉じ”気味の存在である。
実際の自閉症の場合は、むしろイメージ的には自閉とは逆の「自開」である場合もある。
976:不明なデバイスさん
10/01/22 16:26:02 i+/YUVVc
自分の主張を垂れ流し相手を受け入れられない人
URLﾘﾝｸ(mmh.banyu.co.jp)
自己愛性人格障害の人は優越感をもっていて、人から称賛されたがり、自分の価値や重要性を過大評価する傾向がある。
彼らは一定の範囲内のパターン仕事では有能で真面目であるため与えられた持ち場では評価をされますが、
自己評価が実際よりはるかに高いことがしばしば見られます。
又、自分は他者よりも優れていると思いこんでいるので、批判されてもそれは妬んでいるからと考え、称賛されることを期待し雄弁です。
しかし内容はほとんど現実とはほど遠い妄想や願望から成り立つことが多いです。
この人格の人は、失敗、敗北、批判などに極度に敏感です。高い自己評価を満たせないと、すぐに激怒したりひどく落ちこみます。
人格障害の人は、自分の行動に対して責任を取ることを拒否したり、過剰に疑い深く、
要求ばかりを突きつける印象があったりするため、医師とさえ良好な関係が築けないこともしばしばです。
周囲に迷惑な行動を起こし、自己中心的、傲慢、利己主義とみなされます。
以前は反社会性人格(メンヘル)は、精神病質人格、社会病質人格と呼ばれていた障害です。
この人格障害は男性に多く、他者の権利や感情を無神経に軽視する傾向を示します。
人に対しては不誠実で、ぎまんに満ちた言動をし、自分は尊大だと思わせるために全ての表現がなされます。
反社会性人格障害の人は、衝動的かつ無責任に自分の葛藤を言動で表現するのが特徴。
不満があると我慢ができず執着し、敵意を示したり暴力的になったりすることがあります。
自分の反社会的な行動の結果を考えないことが多く、他者に迷惑をかけたり危害を加えたりしても後悔や罪の意識を感じません。
むしろ、言葉巧みに自分の行動を正当化したり、他人のせいにします。
人格障害の人は、自分の思考や行動のパターンに問題があることに気づいていません。このため自分から治療や助力を求めることはあまりありません。
人格障害者との間に一貫して安定した対人関係を結ぶことは不可能です。
指摘されても本人は一切認めることができず、頑なに否定、反論もしくは無視するのみ。
繰り返される同じ訴えに長時間、耳を傾けることは無意味であり、 相手にするだけ時間の無駄です。
977:不明なデバイスさん
10/01/22 16:36:34 c2/HiXiN
ID:i+/YUVVc
NGで登録推奨
978:不明なデバイスさん
10/01/22 16:47:03 lEk/ILWi
それでグレアのお勧めの機種はなに？
979:不明なデバイスさん
10/01/22 19:28:34 i+/YUVVc
あれかな。
980:不明なデバイスさん
10/01/22 19:40:06 4TeDDS9z
>>947
本当に数が多ければ
オプションとしてではなく、
本採用しますよ。
ノングレアはあくまで
一部機種のみのオプションしか無いことが
需要を如実に示していると言えます。
981:不明なデバイスさん
10/01/22 19:50:32 1bu7BlvQ
>>971は以前から騒いでる「客観君」かなあ。
例1)1/12 ID:ivbcEzgw >>362,370-371,374,377他多数
例2)1/12 ID:TVuXY/wl >>365,386,394,397,400,403,406
同一人物なのかは知らない。
今日だと>>971,956
グレア厨基地外みたいにイカれた人じゃないみたいだけど
何でそんなに「客観」に執着するの？
人間の目と脳なんて人に違うんだから「目への優しさの客観的基準」なんて有り得ないよ。
たくさんの主観を並べて比べるか、自分の目を信じるか、しかない。
実際基準の些末に過ぎない「グレアvsノングレア」だけでスレがこんなに荒れて収拾付いてない。
目への優しさ、疲れ方に客観的な基準なんて出ないよ。
どうしても客観的基準作りかったらお役所や研究機関にでも掛け合いなさい。
それで結論出たって合わない人は合わないだけなんだけどね。
982:不明なデバイスさん
10/01/22 19:54:13 1bu7BlvQ
あ、またグレア厨基地外が現れてる。
※再発(00:00まで)
NGワード推奨：ID:4TeDDS9z
できれば餌を与えないで下さい
今日もまた意味不明のレスage続けて荒らし続けるんだろうなあ・・・。
983:不明なデバイスさん
10/01/22 19:55:57 4TeDDS9z
国産パネルが目に優しいと言える物的証拠は
何1つないんだよね。
そのパネルを作ったメーカーも
採用したメーカーだって
そんなことは何1つ言ってないのに…。
984:不明なデバイスさん
10/01/22 19:57:57 4TeDDS9z
国産パネルマンセー厨達って
限りなく妄想に近い次元で
語ってるだけなのでタチが悪い。
それでいてこちらが示す論理的証拠を
頑に否定するんだから、
幼稚にも程がある。
985:不明なデバイスさん
10/01/22 20:02:48 4TeDDS9z
Macの9割はグレアだが、
グレアが本当に目に悪いなら
Apple製品を使って視力が落ちたと言って
訴訟騒ぎになってるハズだよ。
今日はサブの蛍光灯で使っているが、
ハッキリ言って映り込むは皆無。
ノングレアと見間違う状態だが、
これはこれで寂しい。
986:不明なデバイスさん
10/01/22 20:06:03 4TeDDS9z
>>954
同感。
ノングレアで見る画像は
まるでマット紙にプリントしたデジカメ画像の様で
味気ない事この上ない。
ツヤが多過ぎても駄目だし、
だからと言って皆無でも駄目。
今その微妙な加減を研究してて、
部屋のライトを色々テストしてる。
987:不明なデバイスさん
10/01/22 20:13:41 4TeDDS9z
今はモニターが設置してある壁に光源がある状態だが、
これだと完全ノングレア状態。
油膜感やギラツブ感の無い
最高のノングレアと言った所か…。
今の状態を見たら、
大半の人はグレアだと気づかないと思う。
988:不明なデバイスさん
10/01/22 20:16:12 4TeDDS9z
ショップやオフィスでは
光源をコントロールすることは出来ないが、
部屋だと自分次第で何とでもなる。
光源の位置を工夫すると
ボケや滲みが皆無で、
しかもギラツキも起こらない
超高品質ノングレア環境も作れてしまうのだ。
これはグレアパネルの特権だと言える。
989:不明なデバイスさん
10/01/22 20:19:48 4TeDDS9z
簡単に説明すると、
自分の背中側に光源があるとパネルにツヤが出る。
モニターと同じ方向に光源がある場合には
ツヤは消えてノングレアになる。（高品質なノングレア）
位置と光量で色々と変わってくるので、
ある意味面白い。
990:不明なデバイスさん
10/01/22 20:25:38 4TeDDS9z
工夫次第で油膜感やギラツブを
改善することは無理だが、
工夫次第で映り込みを改善することは可能。
つまりグレアを買っておけば
ギラブツに悩まされることはないのだ！
991:不明なデバイスさん
10/01/22 20:28:13 lEk/ILWi
グレアでおすすめのモニターはなに？
992:不明なデバイスさん
10/01/22 20:35:28 tf+FLB+o
グレアで目に優しいモニターって具体的に何？
993:不明なデバイスさん
10/01/22 20:36:13 4TeDDS9z
>>991
普通に考えてこれらでしょ。
URLﾘﾝｸ(www.hyundaiit.com)
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
URLﾘﾝｸ(www.apple.com)
994:不明なデバイスさん
10/01/22 20:36:25 9mazGi7u
エレコムのグレアっぽくなるフィルター貼ったL997かな・・・
995:不明なデバイスさん
10/01/22 20:38:35 1bu7BlvQ
うわ。落とされそう・・・ テンプレ>>2改定案取り急ぎ。機種とか表現修正plz
パネルランキング（exは過去機種含む）
◎シャープ ASV（ブラックTFT、非ブラックTFTとも）
最も穏やかで目の疲れない液晶。非常になめらかでしっとりした画質
ex.L887,AQUOS-P
◎日立 S-IPS
地味で落ち着いた画質だがとても自然。画素子が均一で綺麗、ギラつきもない。
低開口率に因る多少のツブツブがある。ex.L997,CG211
◎NEC SA-SFT（IPS系）
色が鮮やか、応答速度もいい。視野角が日立S-IPSに比べると狭い。
多少のギラツキがある。ex.LCD2190UXi, ProLite-H2130, L797, CG19
○AUO A-MVA
AUO P-MVAからはかなり改善され、ザラツキ・ギラツキも少なくなった。
上位陣とは明確な差がある。ex.MDT243WG, MDT242WG, FP241VW
△AUO P-MVA
ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。ex.LCD-TV241X
×SAMSUNG PVA/S-PVA
一見綺麗。S-PVAはPVAの視野角を改良。ギラつきがありかなり目が疲れる。
ex.SX3031W, SX2761W, SX2461W, S2410(1)W,S2232W, S2242W, 2407WFP, S2031W
×LG S-IPS
いわゆる目潰しパネル。目の焦点が合わず、短時間の作業でもとても疲労がたまる。
ex.LCD2090UXi, Apple Cinema HD Display 23" M9178J/A
×LG e-IPS eH-IPS
LG系廉価IPSパネル。LG S-IPSほどではないがギラつきが酷い
e-IPS ex.Dell 2209WA eH-IPS ex.Dell U2410, RDT241WEX
996:995の続き
10/01/22 20:39:23 1bu7BlvQ
(改訂中)LG H-IPS
ギラツキが少ない前期型と、ギラギラS-IPSに先祖返りしつつある後期型で
明確な差がある。ex.LCD2690WUXi(2), LCD2490WUXi(2), RDT261(2)WH, SX2462W
(審議中)SAMSUNG C-PVA
国産に準ずるという声もあるが現状、明確なレポートも無い。情報募集中
ex.EV2334W, EV2023W
誰か上手く書いて下さい・・・。
997:不明なデバイスさん
10/01/22 20:39:52 S8GxzYTh
>>995
e-IPSはS-IPSを超えるバックライト漏れとギラつきのパネルっすよ
998:不明なデバイスさん
10/01/22 20:45:54 wkjIvaBQ
2209はセロハンテープ貼って使った方がいいくらいの出来だけど、接写した人の画像だと普通のIPSと変わらないんだよね
999:不明なデバイスさん
10/01/22 20:46:26 4TeDDS9z
>>995
もうさ～、
売ってもないような製品のテンプレは止めようよ。
1000:不明なデバイスさん
10/01/22 20:47:12 4TeDDS9z
IPSグレアのW241DGさいこー！！
1001:１００１
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