09/12/25 09:55:42 Rund0DTq
理想のキーボード68枚目(キーボード総合)
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
依頼によりたてました
2:不明なデバイスさん
09/12/25 16:23:57 DbQy8qyL
■キーボード全般解説参考サイト
・KEYBOARD MANIA：ここだけでも読めば基本は分かる。
URLﾘﾝｸ(www2s.biglobe.ne.jp)
・Qwerters Clinic：左メニューの「技術情報」にネタいろいろ。
URLﾘﾝｸ(park16.wakwak.com)
・101Keyboard：もっと専門的なことが知りたければここのリンク集を。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.co.jp)
・キーボード - forPCActionGamer Wiki（新まとめwiki）
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
■構造解説参考サイト
・スイッチ全般（特許庁Web）
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
・メカニカルスイッチ
URLﾘﾝｸ(park16.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(www5f.biglobe.ne.jp) （ここのKeyboardの項目）
・静電容量スイッチ
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
・メンブレンスイッチ
URLﾘﾝｸ(www.nagateku.co.jp)
3:不明なデバイスさん
09/12/25 16:24:45 DbQy8qyL
◆おすすめのキーボード（現行機種）◆
●5000円以下
・FKB8724：ソフトなタッチで安価な人気機種、日本製>マレーシア製>中国製。
・OWL-KFK-109PS2：鉄板入りの安価なキーボード。
・ACK-230：配列・タッチ共に良く安価だが、故障報告が多いのでおすすめとは言えないかも…。
・Microsoft Basic Keyboard ：クリック感良好の安価なキーボード。Delete周りが特殊配置。NMBのOEM
●5000円～1万円
・FKB8744：テンキーレスだが、タッチが今ひとつ？
・LT Designer：荷変重かつ長寿命のメンブレン、印字等がアメリカン、英語配列。
●1万円以上
・東プレ Realforceシリーズ：日本製、静電容量方式で長寿命、荷変重、Nキーロールオーバー。
・Cherry G80シリーズ：Cherry純正、鉄板なし、英語配列。
・HHKB：東プレ製、タッチは最高、配列がUNIXer向き。
・KINESIS Contoured：形状・配列・タッチがすべて良いエルゴノミクスキーボード、英語配列。
・42H1292U：昔ながらの質実剛健正統派バックリングスプリングキーボード。激しいクリック音。英語配列。
・東プレ キャパシティブ：コンパクト、静電容量方式で長寿命、タッチは硬め。
・FKB8540 リベルタッチ(Libertouch)：富士通製、高品質メンブレン、キーの荷重変更が可能。
4:不明なデバイスさん
09/12/25 16:25:28 DbQy8qyL
■スレで話題になったキーボード1（詳細はGoogle.comで検索）
・東プレ Realforce：業務用と似もよく使われる静電容量スイッチを採用したキーボード。高品質だが高価。
・CHERRY G80-5000：エルゴ＋メカニカルキーボード＋テンキーレス＋コンパクト＋絶版超高価入手困難。
・センチュリー BLACK KNIGHT CK-112CMB-PSU：Cherry茶軸+鉄板マウント。ボリューム操作やWindowsキーロック機能がある。
・オウルテック OWL-KB108MT：Cherry黒軸+鉄板マウント。
・IBM(Lenovo)：ThinkPlus USBトラベルキーボード：ThinkPadのキーボードをそのままデスクトップ用にした様な物。
・Apple Extended Keyboard：初代はALPSオレンジ軸で2は消音白軸。（例外有）USB変換でWindows使用可。絶版。
・TG3 Electronics BL82：CHERRY黒軸採用で、各キーに一つづつLEDが入っていて文字だけが発光する豪華な物。絶版？
・Deck Backlit Keyboard：上記のBL82から固定用鉄板を省いた簡易版。色も各種そろい、フルサイズ版も有り。
・PFU Happy Hacking Keyboard：メインキー以外のキーを省いたコンパクト物。Proは静電容量、Liteはメンブレン。
・DELL AT101W：本物ALPSスイッチを使用した昔ながらの質実剛健な作りのメカニカルキーボード。絶版だが市場在庫有？
・KINESIS Contoured Keyboard：逆おわん型キーの特殊なエルゴノミクスキーボード。
・NMB RT6652TWJP：メンブレンキーボード最強といわれていた物。残念ながら絶版で市場在庫のみ。
・FILCO Majestouch:Cherry茶軸/黒軸/青軸スイッチ採用。テンキーレス版。Bluetoothあり。チャタリングの噂。アンチ多し
5:不明なデバイスさん
09/12/25 16:26:12 DbQy8qyL
■スレで話題になったキーボード2（詳細はGoogle.comで検索）
・TypeMatrix：一般的な千鳥配列ではなく格子状配列のエルゴノミクスキーボード。
・OKI MINI KEYBOARD：トラックポイント一体型のパンタグラフ＋メンブレン採用薄型コンパクトキーボード。
・Fingerworks TouchStream：トラックパッド様の構造でマウスとしても動作、ジェスチャー機能も。Appleに買収され絶版。
・MALTRON：KINESISに似たエルゴキーボードを製造しているメーカーだが作りは粗雑で単純らしい。片手用等の特殊な物も。
・KINESIS MAXIM：CHERRYのMX5000と同じ配列のメンブレンキーボード。CHERRYのOEM？
・Solidtek ACK-230：実売2000円ほどの低価格品だが、打鍵感はけっこう好評。しかし深刻な故障報告などが多く、耐久性は疑問？
・UAC UACC-6868：生産中止となったミネベア製品の打鍵感を真似たと言われている物。実売4000円、通称ニセベア。
・WiNDy ALFEEL：CHERRYスイッチ＋鉄板マウント＋筐体アルミという豪勢な一品。しかしメーカー経営難のため入手困難。
・Cherry G80-3600LYCJA-2：CHERRYスイッチ赤軸、スペースが短い
6:不明なデバイスさん
09/12/25 16:27:08 DbQy8qyL
■簡単な用語解説
クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
杵→キネシス（KINESIS）の略
タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
自殺キー→キーボードに用意された電源キーの事。
最近のキーボードでは押しにくくするという配慮はなく、本来、PrintScreenキーの場所に平気で配置してある。
不意に押してしまうと、OSが終了シーケンスに入ってしまう。
また、この手のキーボードはInsert/Home/PageUpキーも押しにくい配置に成っていることが多く、それらを日常的に使用するユーザーからは敬遠される。
7:不明なデバイスさん
09/12/25 16:27:52 DbQy8qyL
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。
Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2
ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。
おまけ
PS/2→USB変換アダプター
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
8:不明なデバイスさん
09/12/25 16:29:01 DbQy8qyL
キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）
●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。
●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。
9:不明なデバイスさん
09/12/25 16:29:44 DbQy8qyL
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ
●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。
10:不明なデバイスさん
09/12/25 16:30:40 DbQy8qyL
■マジェスタッチ チャタリング対策（非公式）
有志が作成したチャタリング軽減ソフトあり(Windows専用)
[cchattttter]
最新版(1044)
URLﾘﾝｸ(www1.axfc.net)
11:不明なデバイスさん
09/12/25 16:31:23 DbQy8qyL
依頼によりテンプレ作成しました
12:不明なデバイスさん
09/12/25 18:26:49 +u/Pzq4A
乙
13:不明なデバイスさん
09/12/26 10:02:48 Nld/htp2
テンプレでFILCOがまるで相手にされてなくてﾜﾛﾀ。
やはりフルキーはCherry、東プレ、富士通の三択なのか…
14:不明なデバイスさん
09/12/26 10:43:15 6MxedVlP
どこをどう読んだらそうなるのかw
東プレ=>富士通=>CHERRYの順では
CHERRY純正は本質的でない部分がちと甘いので
15:不明なデバイスさん
09/12/26 14:52:27 9VSOEqtL
Solidtek ACK-230を愛用してるんですけど、
キーボードのF9～F12が先ほどお亡くなりになりました。
16:不明なデバイスさん
09/12/27 12:53:22 cA1Yo76h
乙
黒軸重い→底打ちすんなよ撫でるように打て
って流れけっこう見るから、テンプレにあってもいいかもとおもた。
17:不明なデバイスさん
09/12/27 18:46:39 IHr3307X
黒軸があと５g軽ければリアフォから卒業できる
幾らなんでも赤軸は軽杉だわ
18:不明なデバイスさん
09/12/27 19:08:30 IHr3307X
=============================================================
【要注意】
「大玉はダメだ、マーブル最高」
などとageて主張し続ける輩が居ますが、コレは「汚団子」とよばれる妄想厨です。
Mac板の粘着糞コテ 「お団子ちゃん ◆dangopn1u2」だったのが、
現在はハードウェア板で名無し活動中。
お団子ちゃん - 2典Plus
URLﾘﾝｸ(wiki.livedoor.jp)
◆誘導
メカニカルキーボード総合8【先生隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
トラックボール総合【先生隔離スレ】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
=============================================================
--- テンプレ終わり ---
19:不明なデバイスさん
09/12/27 19:39:05 PbJdZQMT
結局リアフォ一人勝ちで選択肢なんてまるでないってことだ
２１世紀の日本には選択の自由がなくなると警告していた経済学者がいたがそのとおりだった
ロングテールなんて言葉に今ではすごく違和感を覚える
20:不明なデバイスさん
09/12/27 22:30:32 lmv6grDE
ccchattttter←ノーベル賞級
21:不明なデバイスさん
09/12/28 04:44:27 MVVRDNYa
キーボード病おもしれえな
当てはまっちゃったし
22:不明なデバイスさん
09/12/28 14:17:38 vL4sX1sl
英字配列テンキー無しPS/2接続だと選択肢がFILCOしかない現状です
レガシーデバイス保護のFILCOの姿勢は偉いと思います
いつまで待っても86UのPS/2版を出さないリアホはレガシーデバイス切捨てのカスメーカーですね
リアホ信者はこの点をスルーしております
23:不明なデバイスさん
09/12/28 14:28:34 3gHKPDzW
SpaceSaver84を無視しないで下さい
24:不明なデバイスさん
09/12/28 14:43:33 5T1esjBn
86UなどのPS/2版を出さないのは、
ダイヤテックがマジェスタッチでリアフォの顧客を奪う気がないので
東プレは安心して殿様商売ができるってのもあるんだけどな
東プレとダイヤテックが談合して、市場を仲良く分割統治しているようなもん
憎むなら東プレだけでなく、
リアフォの足元にも及ばないマジェスタッチの低～い品質も憎んでおくとよい
25:不明なデバイスさん
09/12/28 17:55:36 aD7B6mKZ
たぶんもう6年ぐらいPC買い換えてないけど、それても既に俺のにはPS/2が無くて
USBに変換して使ってるんだけど、最近のマザボはまだPS/2あるの？
26:不明なデバイスさん
09/12/28 18:12:22 2Qy8c2Ae
普通にあるだろ
27:不明なデバイスさん
09/12/28 18:40:14 DPRXN6+y
Microsoft Bluetooth Mobile Keybord 6000ってどうなんだろ
エルゴノミック+使いやすさが両立した商品ってなかなか無いんだよね
28:不明なデバイスさん
09/12/29 04:16:02 ycWNip3p
最近のマザボのPS/2って本物じゃなく、マザボ側でUSB変換しているだけだよね？
29:不明なデバイスさん
09/12/29 05:09:26 vgCsj2re
biosみりゃわかるだろ
30:不明なデバイスさん
09/12/29 06:31:58 EvqsPPsG
>>28
ｍｚｄ？
31:不明なデバイスさん
09/12/29 14:14:59 0Cibmy+L
ICH8の時点で既にPS/2は無いよ
Super I/Oに統合されてから大分経つんじゃ？何を今更って感じだな
32:不明なデバイスさん
09/12/29 19:42:42 PXpUHIbw
PS/2でPower,Sleepボタンがあって普通のキー配置で2000円くらいまでのキーボードご存知ないですか？
33:不明なデバイスさん
09/12/29 20:21:44 EufNhOlv
URLﾘﾝｸ(buffalo-kokuyo.jp)
URLﾘﾝｸ(buffalo-kokuyo.jp)
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
34:不明なデバイスさん
09/12/29 21:22:13 PXpUHIbw
>>33
ありがとうございます。
すみません、音量調節できるキー付という条件を書くのを忘れてました！
35:不明なデバイスさん
09/12/29 22:28:14 64+lqeRx
メカニカルっていうか茶軸が欲しいなとかねてから思ってたんですけど
地元だとどこ回っても黒軸と赤軸しかおいてない…
通販でも買えるとは思うんですけどこんだけおいてないって事はひょっとして茶軸って微妙？
触らずに買うのが恐くなってきたんだけれども
36:不明なデバイスさん
09/12/29 22:31:11 4kN7/NwC
赤軸が買えるってまたなんてレアな地元なんだw
37:不明なデバイスさん
09/12/29 22:33:21 J7vY0aDk
赤軸はおろかメカニカルキーボードすらまともに売っていないのに
羨ましい限りの環境だ、茶軸は適度な押し心地で丁度いい感じがするけど
38:不明なデバイスさん
09/12/29 22:34:14 64+lqeRx
PCショップにいったら純正の赤軸とフィルコ、オウルの黒軸、それに普通のマジェだけおいてあったんだからしょうがないじゃない（´・ω・`）
39:不明なデバイスさん
09/12/29 22:36:46 tUVjb3Hu
普通のマジェ？それ茶軸じゃね？
40:不明なデバイスさん
09/12/29 22:37:31 J7vY0aDk
普通のマジェってと思ったら書かれていた
41:不明なデバイスさん
09/12/29 22:37:39 64+lqeRx
>>37
メカニカルとだけ銘打ってるメカニカルキーボードに近い感じですかね？
あと家電量販店でサンワのALPS製メカニカルスイッチとか銘打ってるキーボードを見かけたんだけど
テンプレにはALPSが撤退したとかなんとか…
42:不明なデバイスさん
09/12/29 22:38:42 64+lqeRx
>>39
黒とも赤とも茶とも書いて無くて
触ってみると途中で引っかかるような感触はなかったんだけれども
43:不明なデバイスさん
09/12/29 22:50:03 Xii7J5XO
>>42
キーをゆっくり押した時の感触をオウルの黒軸と比べてみれば分かる。
バネがたわむようなじゃりじゃりした感触があれば茶軸。
茶軸はタクタイルとか言ってるけどラバードームのタクタイルとは全然別物。
俺はそれをタクタイルとは認めない。
44:不明なデバイスさん
09/12/29 22:51:30 EvqsPPsG
>>43
（笑）
45:不明なデバイスさん
09/12/29 22:52:02 Xii7J5XO
>>44
何かおかしい？
46:不明なデバイスさん
09/12/29 22:55:32 Bztx2/GQ
FILCO茶軸は売れないので店頭から消えつつあります
純正茶軸はもう流通在庫しかありません
茶軸そのものはよい品ですが好みがあるので
試し打ちもしないで買うことはお勧めしません
とお客さんには説明しています
47:不明なデバイスさん
09/12/29 22:57:34 64+lqeRx
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
記憶の限りだとたぶん俺が触った「ただのマジェスタッチ」ってこれなんすけど
48:不明なデバイスさん
09/12/29 22:59:30 Xii7J5XO
>>47
MX tactile feelって載ってるから茶軸。
49:不明なデバイスさん
09/12/29 23:01:28 64+lqeRx
そうなのかー！
茶軸だけ何故茶と書いてくれないのだろう…
とまれ赤軸買うことにします、ありがとうございました
50:不明なデバイスさん
09/12/29 23:07:21 braaVN+Y
ATOKキーのついてるｗ東プレのキーボードって
モノはいいの？やめたほうがいい？
51:不明なデバイスさん
09/12/29 23:33:35 Ea3rNgf9
>>50
りあふぉのEscキートップを替えただけだろう。
52:不明なデバイスさん
09/12/29 23:49:40 VYN2XzBg
>>51
PrintScreen/ScrollLock/PauseキーをATOK専用ショートカットキーへ変更可能(交換用赤キートップ付き DIPスイッチで設定)
ブラックモデルは現行リアフォブラックモデルで唯一のカナ刻印有りモデル
ESCキーが赤
All45g仕様
ノーマルモデルとの違いはこんなもん。
53:不明なデバイスさん
09/12/30 00:10:29 DzH3+dXl
Realforceと茶軸は長時間使っても疲れない軽いタッチのものがいいという人向け
タイプしていて楽しいという意味では黒軸だと思う
はっきりとしたクリック感と乾いた打鍵音に慣れた88世代はALPSスイッチを好むけど、
1996年頃からずっと販売されてる白軸に替わる新スイッチが必要
54:不明なデバイスさん
09/12/30 01:00:05 C1UZlssY
オレがタイプして楽しいと思うのは青軸で、茶軸がやっとよく思えてきた。
黒軸でタイピングに楽しさは全く感じなくて、仕方なく使っている一人なのだが
55:不明なデバイスさん
09/12/30 01:46:37 GIw7R3N1
理想スレで軸の話は止めてもらっていいかなｗ
巣に帰れ
56:不明なデバイスさん
09/12/30 01:49:38 R42a5Nm7
またキチガイが来たからもう寝ようぜ～
57:不明なデバイスさん
09/12/30 07:10:56 DzH3+dXl
クリックタクタイル：スイッチがONになったことが音と感触で認識できるもの。
省略してクリックと呼ばれる。MX青軸：荷重50g？、簡易白軸：荷重70g
タクタイル：クリック音は無いが、押下の最中に何らかの感触が認識できるもの。
ソフトタクタイルとも呼ばれる。MX茶軸：荷重45g
リニア：クリック音も感触も無く、押し始めから押し切るまでスムーズで、
全く引っかかり感の無いもの。MX黒軸：荷重60g、MX赤軸：荷重44.1g
長時間使っても疲れないRealforce変荷重30g/45g/55gに少し飽きた
黒軸があと5g軽ければ理想なのだが・・200台限定の固定荷重55g辺りが無難なのだろうか？
58:不明なデバイスさん
09/12/30 07:26:46 AneZpiPL
>>57
黒軸があと5g軽ければってのはそう思う。
机に２台キーボードを置くスペースがあるんだが、黒軸とリアフォALL55gを置いて
気分で使い分けてる。リアフォ55gは変荷重よりも押した感触がはっきりしてて気持ちいいよ。
59:不明なデバイスさん
09/12/30 08:01:10 lp8Kqj5H
>>46
店員さん？茶軸って本当に製造中止なのかな。
もし茶軸が無くなったら、リニアで黒軸と赤軸の中間がほしいよね。
60:不明なデバイスさん
09/12/30 08:26:59 DzH3+dXl
>>58
スムースエイド処理したが無駄だった・・あと5gが大きなハードル
寒い時代だからALL55g辺りで妥協すべきなのだろうか？
>>59
あ・の・ね
漏れは80年代を優雅に経験した世代
黒軸と赤軸の中間というより荷重55gのリニアが必要なだけ
61:不明なデバイスさん
09/12/30 09:09:26 AneZpiPL
>>60
スムースエイドは滑りをなめらかにするだけだから意味ないかも。
キートップを重くして荷重を調整したほうがいいんじゃないか。
キートップの裏にパテを使って釣り具のオモリを埋め込むとか。
62:不明なデバイスさん
09/12/30 12:45:41 Q1QivWPu
引っかかり感と黒軸
引っかかり感って、キーを垂直に押せない時に感じるんだと思う。
キースイッチでどれくらいの角度の押下まで許容できるかってことだな。
まあ、筐体に角度をつければいいって話だが。
黒軸は日本人の多くが重いと感じると思う。
手の大きい人や外人が許容できる程度で、常用には向いてない。
NECに採用されたキースイッチやリアフォのスイッチの入力幅がベストなんだろう。
ストローク 3.5mm
荷重 55g
これがベストなんだと思う。
リアフォも地道に人の感触で数値を決めていったそうだ。
白人にはできない芸当。
63:不明なデバイスさん
09/12/30 16:30:56 EVS3Tbl2
バッファロのBSKBU04買ってきた
用途はMMORPGのサブPC(ノート)でのプレイ
Fキーと Q～O Z～。 をフルで、しかも左手だけで使うので、タイプミスの生じにくそうなアイソレーション配置に惹かれた
配置自体は普通なんですごく快適。
タイピング用としてはダメかもｗ
64:不明なデバイスさん
09/12/30 18:08:09 k1psKLdC
>>61
> キートップの裏にパテを使って釣り具のオモリを埋め込むとか。
それやるとキーの戻りが遅くなるからなあ
65:不明なデバイスさん
09/12/30 19:01:31 Qx8iw6Vd
見た目重視でURLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)買いました。後薄くて小さかったので理想に近いかと思って・・・
ですがこれ使い辛すぎ・・・orz
角度調整するツメに滑りとめがついてないから打ってるとキーボードが右に左にﾌﾞﾚﾌﾞﾚでｗｗ
何か滑らないようにする方法は無いものか・・・
66:不明なデバイスさん
09/12/30 19:21:09 UJ1NiNrs
>>65
ホームセンターで売っているシリコンゴム足でもつければいいよ。
300円くらいだったかな。
67:不明なデバイスさん
10/01/01 19:08:22 4+8wzPPD
Realforceスレから
クレバリーどんだけ無茶やってんだよｗ
URLﾘﾝｸ(fukubukuro2010.bbs.fc2.com)
クレバリーの福袋がひどすぎてアンパンマン祭りな件
URLﾘﾝｸ(www.clevery.co.jp)
コレまで70個以上中身が晒されるもアタリの報告無し
【2009】福袋スレ 12袋目【ゴミ捨て場】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
68:不明なデバイスさん
10/01/01 21:11:59 XHE7S+0w
クレバリー年度越えられないで潰れるなw
69:不明なデバイスさん
10/01/02 07:17:25 kKEs/X1X
ゴミに手を出す奴が悪い
それはキーボードにもいえることである
70:不明なデバイスさん
10/01/03 10:36:02 m8qEWsLr
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これは本気で年越えられないかもｗ
71:不明なデバイスさん
10/01/03 11:16:22 NNjj2aDO
>>70
不幸箱買っておいて悪評価をつけるってどんだけDQNなんだよ。
72:不明なデバイスさん
10/01/03 11:32:31 J2VMkb23
なんて甘えの構造w
こういう奴らはアフリカのサバナツアー行っても猛獣がコワかったとか
クソ暑かったとか文句タレるんだろうなww
73:不明なデバイスさん
10/01/03 11:37:58 eIJxTB6k
>>71
不幸箱を遥かに越える酷さだったんだろう
74:不明なデバイスさん
10/01/03 11:52:27 J2VMkb23
>>73
人が不幸になってこその不幸箱なんじゃまいか?w
75:不明なデバイスさん
10/01/03 11:54:13 m8qEWsLr
是非はともかくとして、ネット上にこれだけ敵作っちゃったらそれだけでもうアウトだろ
それでなくても今の状況で苦しくない店なんてないし
76:不明なデバイスさん
10/01/03 12:40:04 NNjj2aDO
>>75
買った奴で、しかも逆恨みするDQNだけ敵に回して何がアウトだｗ
買った奴でもほとんどの奴はネタとして買うわけだから問題ないし、
買ってない奴にとってはメシウマでしかないわｗｗｗｗｗｗ
77:不明なデバイスさん
10/01/03 12:43:51 +/Xej40V
こういう人達は宝くじが外れても文句いうんだろうか。
・・・と思って、ちょっとググッてみたら中身が2000円以下なのはともかくとして、
ゴミパーツですらなくゴミソフトや雑貨なのか。箱がデカイのはそういう意味だったんだなｗ
まぁ「ゴミ、ジャンクの詰め合わせ」だし間違ってないだろ。
はたから見てると「一部の客が激怒」じゃなくて「一部のマゾが大喜び」している様にしか見えない
78:不明なデバイスさん
10/01/03 12:50:45 m8qEWsLr
>>76
クレバリーの悪評はそれ以上にずっとメシウマで面白いと思うわけだが？
その辺も含めて端から眺めてる分にはいいネタなんだ
ちなみに発売200個ってことだから（実際は追加されて不明）
ここに晒されてる分が少数派ってコトはないよね？ｗ
79:不明なデバイスさん
10/01/03 12:52:31 m8qEWsLr
URLﾘﾝｸ(fukubukuro2010.bbs.fc2.com)
おっと、抜けた
80:不明なデバイスさん
10/01/03 12:56:50 NNjj2aDO
>>78
晒してる奴が全部お前みたいな逆恨みDQNだと思ってるのか？ｗ
毎年毎年同じことやってるんだから、どう考えてもネタ晒しだろ。
まあゴミ引いてガックリなのには同情してやるが、涙拭けよｗ
それととっとと不況箱スレに行け。
スレ違いも理解できないDQNゆえにDQNだっての。
81:不明なデバイスさん
10/01/03 14:53:07 6m68LOlP
クレバリーは通販だけ利用する側から見るとブレスに似ていたんだよな
Weデサインも雰囲気も似ていたがブレスの方がよりクレバリーより全体的に割高だったんだな
だから通販のみの人はクレバリーとブレスを比較した人が多い
そのブレスが潰れたからクレバリーはより通販客が増えただろうから今回の騒動はイメージを酷く
損ねちゃったな
もし将来クレバリーがブレスの後を追って潰れたら、その一因は今回の福袋に由来することになる
だろう
82:不明なデバイスさん
10/01/03 15:25:36 6m68LOlP
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
kizakiさん 2010年1月2日 23:44 [89600]
これは特に酷い
はぃ、合掌です
83:不明なデバイスさん
10/01/04 00:05:38 SzkIsh66
素人丸出しで申し訳ないが
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
発病しそうで家電屋行くとキーボードばかり叩いてる
で、↑にちょっとうっとり
メンブレンだけどタッチがしっとりしててうっとり
キー周りの本体部分がゴム状でしっとりしててうっとり
作りがシンプルで潔くてうっとり
赤がシャア専用みたいでうっとり
安くてうっとり
エレコムてとこがナニだけど
とりあえず買ってみます
84:不明なデバイスさん
10/01/04 00:35:46 e7pgFt7x
さっきダイハードで、ハッカーが柔らかいフニャフニャのキーボード（調べたらシリコン製らしい）使ってた。
コマンドばんばん打ってた・・・そんな器用に打てるのかね？
85:不明なデバイスさん
10/01/04 00:40:06 iZlAAvPy
要は慣れでしょう
まさか自分が携帯でブラインドタッチ、長文でもポチポチスラスラ打てるようになるとは思わなかったしw
86:不明なデバイスさん
10/01/04 19:46:33 MdpZhlVa
演出上の小道具として珍しいツールを用意したんだろう。
ｽｰﾊﾟｰﾊｶｰが使ってるキーボードがどれもスタイリッシュなメディアキー付パンタグラフだったし。
でもまあ慣れかな。
87:不明なデバイスさん
10/01/04 21:02:21 n8DGVeCf
そこでKinesisをおもむろにカタカタはじめるのは演出的に微妙だろｗ
88:不明なデバイスさん
10/01/04 21:04:39 /6THkLRV
ハッピーハッキングだったら笑えるのに
89:不明なデバイスさん
10/01/04 22:46:04 HwlsFwwS
シリコンは普通だと思った。
くるくる丸めることができて、持ち歩きに便利だし。
アクションあるのに、さすがに普通のキーボード持ち歩くのは無理があるでしょｗ
この映画見てシリコンキーボード買ったわけだがｗｗｗｗ
90:不明なデバイスさん
10/01/05 01:02:30 HLnZbGdZ
マトリックスはHHKみたいなキーボード(黒)だったな
91:不明なデバイスさん
10/01/05 05:27:17 uya61VVM
IBMのModel Mなら立派な武器になる
92:不明なデバイスさん
10/01/06 10:36:21 XI4H/fS9
映画なんてのは実用性度外視なんだよ
暗い部屋でCRT見るとか自殺行為同然
液晶だと多少マシだけど目に悪い
93:不明なデバイスさん
10/01/09 15:04:19 zMr1u6Zv
Wireless Keyboard 6000 のクリック感と音がしないのが凄く良いのだけど、
サイズが大きくて購入を諦めたのさ。
<URLﾘﾝｸ(www.microsoft.com)
そいで、同じようなクリック感と音でサイズが小さいヤツ探しいてるんですが
ご存知ないですかね？
94:不明なデバイスさん
10/01/10 05:58:01 BJAqZbZG
ワイヤレスでなにかオススメのキーボードがありましたら
教えてくださいませんか？
できれば１万円前後でお願いします。
長くてレポートを書くぐらいなのでキータッチ感などに
あまりこだわりがあるわけではありませんが買うのなら良いものが欲しい
と思ったので相談させていただきます。
95:不明なデバイスさん
10/01/10 06:11:46 095aJ4m/
AppleのHHKがいいらしいよ
96:不明なデバイスさん
10/01/10 06:52:57 5kCr8jop
本当にそんな名前の商品があるならリンク貼れ
97:不明なデバイスさん
10/01/10 11:58:01 37ijfBWs
なんか勘違いしてるだろ
98:不明なデバイスさん
10/01/10 21:34:43 xW5DpNhw
アップルのHHKってどういうのですか。気になります
99:不明なデバイスさん
10/01/10 22:02:44 G56v8y09
>98
重篤な変人の一人がそう発言してるけど、そんなものは存在しないし
その変人がオススメしているものも、ただのクソキーボードだから気にしなくておk
100:不明なデバイスさん
10/01/10 23:36:28 gINCGPPA
東プレの黒軸もなかなか
101:不明なデバイスさん
10/01/11 00:04:39 qaJpLhOt
今日FILCOの白軸打って、非常に良かった。
が、FILCOは以前チャタりまくりでもう嫌なんだよね。
FILCO以外で日本語キーボードで白軸ってないかな。
102:不明なデバイスさん
10/01/11 00:06:46 LZyrqZ+Z
>>98
URLﾘﾝｸ(store.apple.com)
HHKスレで話題のAppleHHKってこれのことだね
103:不明なデバイスさん
10/01/11 00:33:05 v6Lzed3H
活動場所変えたのか
104:不明なデバイスさん
10/01/11 00:55:08 Iw//Hjfj
>>102
いや意味わからん
説明になってないしｗ
105:不明なデバイスさん
10/01/11 01:57:03 O3OYsYHq
だから汚団子はその前後含めて愉しむモンなんだよｗ
ただ汚団子よ、もちょっとパターン変えれ
アタマ弱いのを誤魔化したいならな
106:不明なデバイスさん
10/01/11 04:26:36 5LV/o5+N
>>101
サンワサプライのSKB-MK1BKとかSKB-MK1W
107:不明なデバイスさん
10/01/12 10:10:01 p3twFH6s
オクでのMX5000ジャンクで6万て・・・
108:不明なデバイスさん
10/01/12 21:06:04 pMLAdNEH
テカってる中古で９万てのもあったなー
109:不明なデバイスさん
10/01/12 22:45:15 EK3WpIbY
>>107
どこ？
110:不明なデバイスさん
10/01/13 10:00:45 LFSrPIB+
>>109
URLﾘﾝｸ(page13.auctions.yahoo.co.jp)
1万以下なら部品取り用に入札しようと思ってたんだけどなー
111:不明なデバイスさん
10/01/13 12:26:06 10wRedrc
キートップ無し中古だからマシだね
って6万終了はすげーな
112:不明なデバイスさん
10/01/13 14:17:54 Rs38zVHy
つかまたオークションアラートきてねーし…
まあ６万じゃ競り勝てないけど。
113:不明なデバイスさん
10/01/13 17:28:10 aQHcZr7P
>>110
出品額かと思っていたが、落札価格かよｗ
ありえねええええ
114:不明なデバイスさん
10/01/13 18:05:10 bsCvT7QT
>>110
このキーボードはおそらく全キーボードの頂点に立つのかもしれない
メカニカル厨
さくらんぼ厨
テンキーレス厨
エルゴ厨
二色厨
省スペース厨
Win/Appキーいらね厨
などなどの厨属性をごとごとく兼ね備えた唯一無二の超絶キーボードだからだ
それを1万以下とは片腹痛すぎて腑がヘソからはみ出そうだ
115:不明なデバイスさん
10/01/13 19:41:45 Rs38zVHy
>>114
でもキートップ欠品しててテカりもあるっていう、準ジャンク品だぜ？
6万って普通の中古品の相場じゃん。
116:不明なデバイスさん
10/01/13 21:46:31 wGlSGono
相場を気にしてるうちは入手を諦めた方が良い代物だろ
出品数自体が極端に少ない代物だから相場なんてあってないような物。
確実なものを入手したいなら10万越えの新品を落札した方が良い。
117:不明なデバイスさん
10/01/14 00:50:46 jLKBBfo4
>>115
テカリはウチのモニタじゃ確認できないが、あるのか？
118:不明なデバイスさん
10/01/14 02:41:12 Koy+HeMU
>>117
商品説明に書いてあるよ。でも写真見ると目立たないね。
俺が持ってる中古品は見た感じかなりテカってるから、ある意味羨ましい。
119:不明なデバイスさん
10/01/14 10:57:43 zrF3H6no
秋葉で触ってきたんだけど、PSK-7070というキーボード良さそうね。
実売3000円、鉄板入りでACK-230よりキータッチが良い印象。
問題は矢印キーが無くてタッチパッドが付いてることだけど…
誰か使ってる人いますか？
120:不明なデバイスさん
10/01/15 18:32:29 f/d5X5gi
The Miniguru
URLﾘﾝｸ(www.guru-board.com)
121:不明なデバイスさん
10/01/15 18:40:48 BGVeA+5C
>>120
おいおいふざけんなよ。
どこで注文できるんだよ。
今すぐほしいぞコラ。
122:不明なデバイスさん
10/01/15 19:31:59 s7GTauaR
Q4, 2010って書いてあるよ
123:不明なデバイスさん
10/01/15 20:22:36 ro+MXxoh
>>120
すげー
124:不明なデバイスさん
10/01/15 20:30:05 KNFTPp0G
>>120
おいおいなんだこれ神か？
青茶赤から軸が選べてしかもキートップから筐体の色までカスタマイズできるって？？？
HHKのパクりではあるけど、これは良い製品だな。買いだわ。いつ発売されるんだろ。
125:不明なデバイスさん
10/01/15 20:35:16 BGVeA+5C
一年も待てねーよ。
今すぐ発売しろー
126:不明なデバイスさん
10/01/15 20:39:19 KnJ+vpSO
なんで今までこういうカスタマイズってなかったんだろうね
東プレもキー荷重とか接続周りでもっと柔軟に選択できれば
金かけても買う奴いるだろうに
127:不明なデバイスさん
10/01/15 20:41:53 tj8asRHF
ファンクションキーもカーソルキーもない
HHKの糞パクリか
とんだ屑キーボードだな
何アホみたいに盛り上がっているんだおまえら？
ああ、痛すぎるHHK厨どもがが隔離スレからここに雪崩れ込んできたのか
128:不明なデバイスさん
10/01/15 20:54:07 SKFYBQ/Q
理想のキーボードついに来たね
静電容量式も選べたら更に神だったね
129:不明なデバイスさん
10/01/15 21:01:47 olAvhF9e
真ん中が割れてエルゴになるまでは神と認めない、せいぜい大天使
130:不明なデバイスさん
10/01/15 21:12:58 ikjmoL3Y
発売と同時に注文殺到
↓
好評につきフルキーボードも発売します
な流れに期待
131:不明なデバイスさん
10/01/15 21:32:29 olAvhF9e
お値段399ドルぐらいで全員萎えまくる流れになると思う
132:不明なデバイスさん
10/01/15 21:43:44 umg37YzF
軸やキートップが選択できて、さらにキーマップまで自由に記憶可能などとなるとどう考えても高くなるわな
133:不明なデバイスさん
10/01/15 21:44:14 oQ+5YoEd
・ステップスカルチャで奥・脇に行くにつれ高くなる筐体
・真ん中が割れるorおわん型
・中央下部にトラボやタッチパッド設置でき、付属品として発売
・PC9801中期のスイッチを採用
これが神キーボード
既存のスイッチはストローク４ｍｍと深すぎる。
>>131
その価格ならμTORONキーボードと迷うな。
134:不明なデバイスさん
10/01/15 21:55:41 VUB2aRHY
チルダがないんやけど入力切り替えどうすんねん
URLﾘﾝｸ(www.guru-board.com)
135:不明なデバイスさん
10/01/15 22:06:07 LaW4XBCz
その下の
URLﾘﾝｸ(www.guru-board.com)
見れば分かると思わない？
ただIMで日本語入力に入るキーなんて環境によって色々だろ
なんぼでもカスタマイズできるし
136:不明なデバイスさん
10/01/15 22:09:44 Q/40dhCs
>>131
その価格なら安い方じゃないか？
もっと高そうなんだけどｗ
137:不明なデバイスさん
10/01/15 23:51:24 qVR827OY
かっこいいな、国内価格56800くらい？
138:不明なデバイスさん
10/01/16 01:06:55 eiVjg9qd
>>135
俺ならESCとチルダ逆にして使うな。ESCはあんま使わない。
チルダがFnに行ってしまったのはHHKと違ってバックスペースを横長のまま残したからだけど
そのやり方は好きだな。USの標準的な配列は美しいと思う。
しかし値段は気になるね。HHKProやリアフォよりは高くなるんだろうなぁ。
400ドルとかだとちょっと躊躇してしまうかも。
139:不明なデバイスさん
10/01/16 01:28:58 Vy28e6Ji
Fnキーはどれ？
140:不明なデバイスさん
10/01/16 01:32:13 Ak6YPi9N
>>139
うずまきじゃねえの？
141:不明なデバイスさん
10/01/16 01:35:13 O0MOMPz1
職場でマジェの茶軸を使っていたらうるさいって言われた(´・ω・`)
似たような打鍵感で静かなキーボードがあったら教えてください
142:不明なデバイスさん
10/01/16 01:48:46 Ak6YPi9N
>>141
純正のをつかうとか。
鉄板が入ってないから音が少しはましになる。
マジェでも鉄板とキートップの間ににウレタンでも仕込むといい。
底付きする前にキートップがウレタンに着地するので、音がほとんど出なくなる。
143:不明なデバイスさん
10/01/16 02:22:28 O0MOMPz1
>>142
ありがとう。ありがとう。
とりあえず純正の買ってみてそれでもだめならがんばって消音改造してみる。
144:不明なデバイスさん
10/01/16 06:05:28 2/rwxItE
鉄板入ってるのとそうでないのは、ちょっと打鍵感変わる。
音も純正は甲高い音はしないよ。
俺は純正の方がお気に入り。
仕上げがちょっと安っぽいのが…。
それとFとKキーはポッチが無くて、キートップの形状が違うだけだから
若干の慣れが必要だとおもう。
145:不明なデバイスさん
10/01/16 06:32:04 WYHdQ0Eq
G80-3600シリーズなら白のキートップには-ポッチがあるだろ
146:不明なデバイスさん
10/01/16 12:44:23 zXwNdae3
>>143
逆に質問。純正買うっていうが、純正茶軸が安価で買えるところがまだあるのか？
頼む教えてくれ
147:不明なデバイスさん
10/01/16 13:04:23 O0MOMPz1
>>146
知らないうちに販売終了してて涙目です。
一応尼で14K、楽天で20Kで出てるけど貧乏リーマンの俺にはちょっと厳しいです。
これからホームセンターに行って消音改造用の緩衝材？探してくる。
それでもだめなら課長に耳栓でもプレゼントしようかな
148:不明なデバイスさん
10/01/16 14:26:33 zXwNdae3
>>147
純正は安心だけど14Kも出すような代物じゃないよ。
それだけ大枚使うならリアフォすすめるわ。あもうお持ちだったか
例えばamazonなんかだと6000円位で買えるし、その辺が適当だと思うし
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
国内で純正買っていいかどうかの値段の目安は
リアフォの半額以下か、8000円以下だと思ってる。
なお純正以外で茶軸となるとcostarキーボードになるけど、まあゴミだ
URLﾘﾝｸ(geekhack.org)
149:不明なデバイスさん
10/01/16 17:24:14 Vy28e6Ji
茶軸ならDASキーボードもあるじゃん。あれは鉄板マウントだったかなぁ？
キートップのプラスチックが安っぽくてバネもブヨブヨしてて不快だったからすぐ手放した。
150:不明なデバイスさん
10/01/16 17:52:24 jWS87QMz
赤軸買ってみた
デカいなあこれ...
151:不明なデバイスさん
10/01/16 20:03:50 kyVYfE9E
>>147
純正赤軸でいいだろ。茶軸も赤軸も大差ないよ。むしろスムーズでよい。
152:不明なデバイスさん
10/01/16 20:28:41 Z1PsJjC3
>>149
茶軸ならDASがあるだって？
日本語も読めないのに、生きてこれたのは奇蹟だなw
世話になった親兄弟ご近所に感謝しとけよ
153:不明なデバイスさん
10/01/16 21:09:55 kyVYfE9E
？？？
154:147
10/01/16 21:40:47 O0MOMPz1
本当はリアフォスレのテンプレにあるような改造をしたかったのですが
不器用な自分ができるか不安だったので
URLﾘﾝｸ(www.bond.co.jp)
をキートップ裏側のフチに塗るという方法で消音を試みました。
結果
音→だいぶ静かになった…気がする。ｽﾀｽﾀからｽﾁｬｽﾁｬって感じに変わった。
打鍵感→よく言えば柔らかくなった。悪く言えばﾌﾞﾖﾌﾞﾖ。でもまあ許容範囲内。
耐久性→触った感じ一ヶ月くらいで剥がれてきそう。
>>148>>149>>151
紹介してもらってありがとう。
でもせっかくだから俺はこのマジェを使い続けてみるぜ！
155:不明なデバイスさん
10/01/16 23:10:54 eiVjg9qd
茶軸も底打ちしなければさほどうるさくはないんだけど（なかなかそうもいかないだろうけど）
いっそ黒軸or赤軸に乗り換えて底打ちしない、というのも良いかもしれないよ。
黒軸を撫でるように打つと、たぶん静音キーボードといわれているようなものと同じぐらい静かだよ。
156:不明なデバイスさん
10/01/16 23:32:31 H5UgJIdB
ネ申が純正黒軸を7000円位で市販してくれるのを待つ
てかサイズ、お願い
157:不明なデバイスさん
10/01/17 02:23:28 fDpOrsf+
>>152が何を言おうとしてるのか誰か説明してくれ
158:不明なデバイスさん
10/01/17 02:31:54 ywfvLNZQ
>>157
DASはメンブレン、DAS2は青軸なわけだけど、
それを知らない人を見くだして悦に入っているってことじゃないの？
よっぽど醜悪な親に育てられたんだろうよ。
159:不明なデバイスさん
10/01/17 02:43:54 fDpOrsf+
>>158
なるほど。>>152は３代目のDASK3PRO-JPとかUltimateが茶軸ってことを知らなかったのかな。
160:不明なデバイスさん
10/01/17 04:18:44 ywfvLNZQ
3代目なんて出てたのか。
俺も知らんかったわ。
161:不明なデバイスさん
10/01/17 09:59:06 tffWbT68
>>149 >>158 >>159
激しく同意
情弱はこれだから困るよなw
すばらしきcostarキーボード ラインナップ
URLﾘﾝｸ(www.costar.com.tw)
★CST_104_DAS（DASの元）
URLﾘﾝｸ(www.costar.com.tw)
★CST-104（某チャタキーボードの元）
URLﾘﾝｸ(www.costar.com.tw)
costarキーボードといえばｱﾊﾊﾊﾊ
162:不明なデバイスさん
10/01/17 10:08:04 3qPXAebh
CST104ってナニコレ
DAS3とマジェってホントにガワだけの違いだったのか
マジェはアレだからDAS3買おうと思っていたのに。…絶望したorz
>>161に感謝
163:不明なデバイスさん
10/01/17 10:24:28 7eclCxtg
ああ・・・情弱に餌がｗ
164:不明なデバイスさん
10/01/17 12:04:46 luE5WDLT
>>159
正確に言うと違う
日本版が茶軸
本家は青軸のまま
165:不明なデバイスさん
10/01/17 12:25:22 kX78ACgP
>>161
コストダウンして無いアルプス軸打ってるとこは無いの？
166:不明なデバイスさん
10/01/17 13:06:26 2/DN2LS+
CST104というかマジェって、載っけるスイッチは
アルプスでもチェリーでもいいんだな。やっぱりコントローラは共通と。
ALPSの正規スイッチを集めれば、腐りマジェを再生できるのだけは救いだな
>>165
中古屋
167:不明なデバイスさん
10/01/17 13:14:22 CWWzuCn+
そのCST-104にアルプス軸をのっけたのは、
"note"と打つと"ntoe"とかになるっていうんで
低品質だと話題になった入力装置だな
ZER*とかいう名前だったけなｗ
168:不明なデバイスさん
10/01/17 13:35:07 jQ2KK+7K
それ単なるタイプミスじゃねえの？
169:不明なデバイスさん
10/01/17 14:29:30 82S/70Wv
それリアフォだったら単なるタイプミスじゃん
でもFILCOだもんな。やっぱ初期不良か欠陥じゃねえの？
170:不明なデバイスさん
10/01/17 14:46:30 kX78ACgP
コントローラーがダメならICチップを変えれば解決するような。
同じキー配列ならいけるんじゃない。
171:不明なデバイスさん
10/01/17 15:12:59 147dVfvH
偽軸って反応する深さがバラバラな印象。
速く打つ人の場合そうなるかもね。
172:不明なデバイスさん
10/01/17 16:14:54 82S/70Wv
ボウズ知ってるか～
そのコントローラとやらで、みんな苦労してんだぞ～？w
173:sage
10/01/17 16:22:01 6Uu4qf7y
正直これほしい
↓
URLﾘﾝｸ(blogs.yahoo.co.jp)
174:不明なデバイスさん
10/01/17 19:44:27 hd8VKJiX
ついに理想のキーボードが買えました
URLﾘﾝｸ(www.clickykeyboards.com)
175:不明なデバイスさん
10/01/17 20:02:51 abUk7bqr
>>171
偽軸のバラツキってのも多少影響はあるだろうけどな。
マジェスタッチやZEROのベースCST-104は、
eスポーツプレイヤー（プロゲーマー、ゲーム廃人）向けの
入力機器で使い捨てキーボード。
タイピングが目的のキーボードじゃないから、
noteがntoeになるのは問題ないし、それで問題になる人は
使ったらだめ。文章打つ道具じゃないんだから
FILCO茶軸でキーの反応が良すぎて使いにくいとか、
マズスタッチが何度もチャタリングを起こして困るって
ユーザーはかなり誤解してるよ。
レースカーで公道を走るようなアフォなことをしているし、
適切なメンテナンスをしていないんだろう。使う資格ない
176:不明なデバイスさん
10/01/17 20:15:28 wvGzV7MH
最初っからチャタ気味でキーリピート入りまくりでヤバイとか
マジェ黒軸じゃないと負けるって哀れなゲーマーがいるとか、
これってゲーム向けに最適化されていたからなのね～なるほど目から鱗
こりゃキーボードというよりゲームパッドだな
177:不明なデバイスさん
10/01/17 20:25:53 Q6G0s76D
ゲームだってチャタ困るだろ
178:不明なデバイスさん
10/01/18 07:56:08 oPddkDJ9
それはどうかな。チャタっていたけど、それが普通だと思っているゲーマーいたし。
その人やっぱりマジェのユーザーさんだったよ
179:不明なデバイスさん
10/01/18 10:01:49 IAtK5HS0
チャタなど正鵠を射た指摘がでると、途端に社員は眠くなるらしいな
180:不明なデバイスさん
10/01/18 11:50:53 +fjR9WcV
キートップにヤスリを掛けてようやく押しこんだキーが戻ってくるようになったお（´・ω・`）
181:不明なデバイスさん
10/01/18 15:09:31 ejbrF+hS
>>172
>そのコントローラとやらで、みんな苦労してんだぞ～？w
ん？コントローラーチップの載せ替えたってレスは見たこと無いが。
>>175
ゲーム向けに最適化って、ゲームで重視されるものってどういったところ？
どんな風に最適化されてるの？
＞適切なメンテナンスをしていないんだろう。使う資格ない
メンテナンスって、どんなことすればいいの？
一応言っとくと、中立派。
マジェ使ってるけど不具合無い。
182:不明なデバイスさん
10/01/18 15:11:17 +fjR9WcV
最適化はどうか知らんがゲーマーが重視する要素としては
nキーロールオーバーとかWinキーが無効化できるかどうかとか
スイッチにはあんまりこだわりがなさそうだがな
183:不明なデバイスさん
10/01/18 17:42:00 lpvb4Xwa
>>181
仕方ない
マジェ使いといえば
ﾁｬｧﾀﾘﾝﾝｸﾞに気付かない鈍感さんで、スロータイパーだから
仕方ない
184:不明なデバイスさん
10/01/18 19:00:35 SFv6RWex
ゲハ臭がするぞ
185:不明なデバイスさん
10/01/19 06:44:12 PMgx3qP8
昔キネティクスとかいうキーボードがあったと思ったんですけどもう製造されてないのでしょうか？
たしかシフトようのフットペダルなんかもオプションであったような…
当時貧乏でとても買えなかったのですが今ならと思って。
どなたかご存知ないでしょうか？紹介しているHPでもありましたらよろしくです。
186:不明なデバイスさん
10/01/19 06:48:36 PMgx3qP8
185です
Kinesisでしたね。キネティクスだと思っていたので扱っているショップに
たどり着けませんでした。やっぱ結構お高いのですね。でも欲しい…
187:不明なデバイスさん
10/01/19 12:18:53 CkRirDss
日本の代理店を通さずに、直接Kinesisからオンラインで買えば少しは安くなるよ
リファービッシュなら、さらにお手頃。
188:不明なデバイスさん
10/01/19 13:17:11 jPpA1fEf
でも買ってみると後悔するよｗｗ
189:不明なデバイスさん
10/01/19 13:27:00 aMEjR4w3
>>188
どんなところで後悔感じます？
190:不明なデバイスさん
10/01/19 13:34:41 BtcEF+yV
Kinesisを触らずに買うって無謀。キーピッチ狭いぞ
191:不明なデバイスさん
10/01/19 13:48:23 YlBDVqlV
キーピッチ狭い？
外人サイズだから遠いんじゃなかったっけ？
192:不明なデバイスさん
10/01/19 14:26:13 BtcEF+yV
スマン。μTRONと間違えた
193:不明なデバイスさん
10/01/19 14:56:25 jPpA1fEf
文章で伝えるのは難しいけど、これほど辛いと感じたキーボードは無かった
194:不明なデバイスさん
10/01/20 05:19:11 PXgeiCvz
複数のパソコンに使い分けられるキーボードってありませんか？
今現在2台のパソコンを使っているのですがキーボード2個置くのが結構辛いです
切り替え機買うしかないでしょうか？
195:不明なデバイスさん
10/01/20 05:24:29 FwxQ1xWu
>>194
切替器を使わない方法としては、PC同士がLANで繋がっている必要があるけど、
SynergyとかのKB、Mouseを共有するソフトとか使うとかいう方法もあるよ
URLﾘﾝｸ(synergy2.sourceforge.net)
ググれば解説サイトも結構出てくるよ
196:不明なデバイスさん
10/01/20 05:27:36 PXgeiCvz
>>195
ありがとうございます。とりあえずこれを試してみます。
197:不明なデバイスさん
10/01/20 05:37:57 FwxQ1xWu
>>196
このソフト、クリップボードの共有とかもできて結構便利だよ
198:不明なデバイスさん
10/01/20 12:40:20 UWoqqY3O
日本語脳だから、読むだけで疲れた。。。
tcp/ipはルーター介せばいいから、ハードいらんのか。禿しく便利だな
199:不明なデバイスさん
10/01/21 23:37:25 sV7T8ZBi
↑文脈上、ルータじゃなくハブだと思うんだけど
200:不明なデバイスさん
10/01/22 00:11:44 D5OYdEYW
質問よろしいでしょうか？
２０年近く前にX68000を使っていたんですけど、それと似た打鍵感のキーボードってどれだと思いますか？
ツクモＨＰ見たら、同じく２０年前当時出回っていたPC-98シリーズの感触が好きなら黒軸オススメって出てたので、
黒軸が昔のキーボードに近い、ということなんでしょうか？
実際に試し打ちさせてもらえれば一番いいんですけど、近所のショップ（工房、ヤマダ、ケーズ）では
店頭にすら並んでないし、日本橋まで遠征しても触らせてもらえないなら交通費のムダで終わってしまうので・・・
当時のキーボードの感触をご存知の方がいらっしゃれば、ご意見いただければと思います。
201:不明なデバイスさん
10/01/22 06:00:15 K4mkHNB/
>>200
68Kにも何種類か有ったはずだけど、一番確率が高いのはALPS 緑軸の物かな。
あれは60gのリニアノンクリックだから、タッチ的にはCHERRY黒軸が最も近い。
ただ、ALPS緑軸からの比較となるとCHERRY黒軸（80g）だと少々重く感じるので、
CHERRY茶軸（60g）がいいと思う。
茶軸はタクタイルノンクリックだが、タクタイル感は小さめなので総合的な感覚ではこれが一番近いと思う。
キーボードの選択はX68は鉄板入りだったから、CHERRY純正ではなくマジェスタッチの茶軸版かな。
202:不明なデバイスさん
10/01/22 06:20:54 1GCgTjiH
チェリー黒軸が60gで茶軸が45gだろ。
マジェはキートップが薄いせいか打鍵音が甲高い。
鉄板入りのダーマポイントがいいかも。
203:不明なデバイスさん
10/01/22 08:07:08 K4mkHNB/
>>202
それはスイッチが入る時点での重さであって、
底打ちまでした場合のピークではないよ。
204:不明なデバイスさん
10/01/22 08:26:21 R1AczXsv
現時点で日本語入力に最も適している配列ってなんだろう。
やっぱり親指シフトかな？
205:不明なデバイスさん
10/01/22 08:39:55 1pUKNnCF
>>204
キーボードの選択肢が極端に狭まる親指シフトなんて論外。
やっぱり月配列じゃないかなぁ。そのなかでもUx版が効率良さそう。
206:不明なデバイスさん
10/01/22 10:04:21 CNvwqPf/
PC互換機系では緑とか黄の軸はAX系で出てたくらいか？
まぁ今なら確かにチェリー茶軸かなぁ。マジェは別の欠陥があるから勧めにくいけど。
207:不明なデバイスさん
10/01/22 10:52:07 bhEHMSyK
チェリーならMX茶軸とMX白軸の間の重さが欲しいな
208:不明なデバイスさん
10/01/22 18:51:17 zhSryS/M
ack230良い使い心地だったけど
8割型のキーが押しても無反応になって壊れた。
分解して直せるかなーと思ったけど原因がようわからん。
分解しちまったから無償修理にも出せないよなぁ。
209:不明なデバイスさん
10/01/22 19:27:39 aJn8H1he
６年くらい使ってたキーボードがついに壊れた・・・
SunRaceとロゴの入ったWKB-89という怪しいヤツなんだが
このキーボードから鞍替えするのに適したものを知ってる人はおらんかね？
もうこの子以外愛せないかも知れんのだけど、調べても会社名がひっかからんｗ
210:不明なデバイスさん
10/01/22 19:45:25 /DlbMpNk
安いメカニカルでおすすめのってありますか？
211:不明なデバイスさん
10/01/22 20:33:39 9tUJnZAc
素直にマジェか最近投げ売りされてるオウルの黒軸買っとけ
212:200
10/01/22 20:38:37 D5OYdEYW
>>201-202
レスありがとうございます！
マジェスタッチの茶軸、もしくはダーマの黒軸ですね、了解しました。
マジェスタッチ茶軸はFILCOスレ見てたら、チャタリング多発とかいろいろ書かれていて少し不安ですが、
実は横幅にゆとりのあるフルキーボードが今回欲しいので、ハズレ引かないよう祈りつつこれを注文したいと思います。
どうしても茶軸に馴染めなかったら、そのときはダーマポイントの黒軸を筆頭候補にさせていただきます。
ありがとうございました！
213:不明なデバイスさん
10/01/22 20:45:20 y2xu8Uc8
>>209
改名したかのかロジみたいに日本でだけ名前が違うのか忘れたけど
Sanrace＝Sanrexだったと思います
あと、パンタグラフのスレにも行くと幸せになれるかもしれない
214:不明なデバイスさん
10/01/22 21:33:40 ktmgX+At
>>209
ちょうどヤフオクにそれらしきキーボードが出ているんだが見たか？
215:不明なデバイスさん
10/01/22 21:52:47 1pUKNnCF
あぁヤフオクにそれっぽいのあるね。
>>209は急げ！
216:不明なデバイスさん
10/01/22 22:17:07 RRfcYmaY
>>209が売りに出してたり
217:不明なデバイスさん
10/01/23 00:43:17 stoBCJa2
ほんとだ。なかなか良さげなキーボードじゃないか。
俺が落札したいくらいだが、>>209に譲るから急ぐんだｗ
218:209
10/01/23 08:32:24 Vi1eRMrW
>>213-217
おお、レスありがとう。さっそく見てきますわ！
219:不明なデバイスさん
10/01/23 11:30:48 stoBCJa2
終了してるな。>>209が無事落札できたなら良いけど。
220:不明なデバイスさん
10/01/23 15:40:30 Vi1eRMrW
>>219
無事落札できました。ありがとうございました～
221:不明なデバイスさん
10/01/23 16:06:09 aznxJscg
Cherry G80-3600LYCJA-2（赤軸）購入したけど凄い軽快な打鍵感（黒軸比）
荷重が44.1gだからタイピング自体は黒軸より遥かに楽だけど、
リアフォの45g（金融機関向け）みたいな無味無臭のキーボードって感じ？
鉄板マウントされてないのが最大の謎！？だけど品質的には良好だと思う
ちなみに裏面にはゲルマン製（Made in Germany）とある
個人的にリニアは荷重52-55g辺りが理想的かな？
222:不明なデバイスさん
10/01/23 18:53:14 stoBCJa2
>>220
おめｗよかったよかった。
223:不明なデバイスさん
10/01/25 14:30:47 xiLGeLCi
激しい頭痛の時のクリックKB使用は死ねる
224:不明なデバイスさん
10/01/25 14:45:07 fHvAGoI8
>>223
つ サンワ109錠
URLﾘﾝｸ(www.sanwa.co.jp)
225:不明なデバイスさん
10/01/27 09:22:36 GHaUWEBS
URLﾘﾝｸ(www.guru-board.com)
これ、もっと話題になってると思ったけど、そうでもないな。
なんでだろ。
いくらかの人には「理想」になり得るポテンシャルはあると思うんだけどな。
226:不明なデバイスさん
10/01/27 09:28:34 6+sIf203
だってまだ先の話だもーん
227:不明なデバイスさん
10/01/27 09:30:39 co5NgGkb
これが理想なのはHHKBユーザーくらいじゃないの？
228:不明なデバイスさん
10/01/27 10:50:34 bnjN0b7/
ドイツのパッと出の会社が
いきなりオーナーメイドカスタムやるよとか信じられない
寄付募集してるようだけど大丈夫か？
229:不明なデバイスさん
10/01/27 11:35:16 LRhrA2zW
ていう過去の手のサイトでいろんなもので出てくるんだけど、
ほとんど実現しないんだよな。
書かれている通り秋以降になってみないと分からんわ。
230:不明なデバイスさん
10/01/27 17:47:30 pmbePybB
PFUは元々自分とこでEWSとか製造してて
そっち方面のユーザーにvi/emacs特化キーボードです
って方向でソノスジのユーザーでブームになったわけだけど
そういう戦略あるのならニッチでしっかりと生き残れるね
231:不明なデバイスさん
10/01/27 18:16:00 UOLwvMvl
>>225
話題になったけど現物がないから続かない
232:不明なデバイスさん
10/01/27 18:27:46 QOL6dB2R
>>28
でたらめ言ってんじゃねーよ
233:不明なデバイスさん
10/01/27 21:23:08 eT0MCAPg
遠いなw
234:不明なデバイスさん
10/01/27 22:01:03 hWr4eJPm
需要の多いRT6652TWJPは再販しないのかな？
PS/2じゃなくてUSBで再販して欲しい
235:不明なデバイスさん
10/01/27 22:44:52 Glp/uugO
まだUSB厨がいるのか
236:不明なデバイスさん
10/01/27 22:57:10 yfbYnXHI
USB厨って何だｗｗ
どっちかというと偏屈なのはPS/2厨の方だろｗ
237:不明なデバイスさん
10/01/27 23:00:29 DJV0TfNL
USB接続のキーボード苦い思い出しか無いからｲﾔﾝ
ママン選ぶときもPS2ポート無いのは選ばない。
238:不明なデバイスさん
10/01/27 23:12:33 Glp/uugO
>>236
はぁ？いいキーボードは9割以上がPS/2だろうが
リアフォだけがUSBの中ではマシというだけに過ぎん
PS/2だとキーボードも選び放題だしUSB変換器でUSBでも使える
USBにこだわるとリアフォで妥協で終わってしまう
FILCOだとかの安い造りの小物は言わずもがな
しかもリアフォは変態変荷重に慣れなければならないという致命的な縛りがある
ALL荷重のリアフォしか選択肢がない
USBにこだわることは両手の９本の指を切り落とすのにも等しい
239:不明なデバイスさん
10/01/27 23:37:08 zjscJ4H0
いいキーボードはPS/2ってか、古いキーボードに良いのが多かっただけ。
240:不明なデバイスさん
10/01/27 23:40:57 BqSHK+Xh
ずいぶん前からKVMスイッチをUSBにしてるのでもうUSBキーボードにしか興味がないです
変換器使ってまでPS/2キーボードを使おうとは思わない
241:不明なデバイスさん
10/01/27 23:49:46 eIUxLCTO
6キー以上同時押ししないなら正直関係ないだろ
6キー以上同時押しする奴なんていないだろ
242:不明なデバイスさん
10/01/28 02:32:05 TrmoSiAo
どっちでもいいよ。くだらない。
243:不明なデバイスさん
10/01/28 10:00:27 /nfOhAX+
PS/2厨＝嫌USB厨とでも言うべきか
244:不明なデバイスさん
10/01/28 18:56:18 9W3BJQwK
リアフォはPS/2版は全キーNキーロールオーバー
これがUSB版リアフォだととたんに6キー縛りで
リアフォ厨が利点として挙げたがるNキーロールオーバーを
自分で無惨に潰す形になっているわけだが
245:不明なデバイスさん
10/01/28 19:01:55 p9UmNfXS
USBでもNキーロールオーバー自体はしてるってば。
同時押しとNキーロールオーバーの区別はしとけよ。
246:不明なデバイスさん
10/01/28 19:02:59 p9UmNfXS
まあ、USBのNキーロールオーバーに何の価値があるのかは知らないがｗ
247:不明なデバイスさん
10/01/28 21:14:52 i0iBsnFu
>>245
それはNキーロールオーバーとはいわん
6キーロールオーバーだろ
248:不明なデバイスさん
10/01/28 21:19:45 p9UmNfXS
USB リアフォは 6 キー押したままで他のキー押しても
新しく押したキーの通知は届くよ。
だから N キーロールオーバー。
同時押しと N キーロールオーバーの区別はしとけ。
249:不明なデバイスさん
10/01/28 22:01:08 9W3BJQwK
そいや俺のメインキーボードはどうもPS/2リアフォ並みっぽい
全キーの入力が出来るんだなこれが
簡単なチェック方法って
1234567890に手の腹でスペース押してスペースの上書き入力が出来れば
1111122223344556667788889900
というふうに入力されるんだが
これだけでNキーロールオーバー＋11キー同士押しが証明されるということか？
250:不明なデバイスさん
10/01/28 22:07:53 p9UmNfXS
エディタの入力では N キーロールオーバーの判定はできても
同時押しの判定はできないよ。
251:不明なデバイスさん
10/01/28 22:19:59 9W3BJQwK
さっき調べてPianoBoardをダウンして試してみた
QWERTYUIOPに加えBNMキーで何とか13キー同時押しした
ピアノの鍵盤が13キー全部赤くなった
これで少なくとも13キー同時押しが証明されたということでいいよな？
252:不明なデバイスさん
10/01/28 22:46:29 SExyRiLV
指10本しかない癖にどうでも良いだろ
253:不明なデバイスさん
10/01/28 22:56:03 kWsptaHy
しっぽは？
254:不明なデバイスさん
10/01/28 23:54:54 p9UmNfXS
>>251
キーボードは何を使ってるの？
その状態で一つだけキーを放したら、ちゃんと放したキーだけ白く戻る？
255:不明なデバイスさん
10/01/29 08:02:33 tTPcCpEL
>>254
もちろん離したら白く戻る
256:不明なデバイスさん
10/01/29 10:50:09 e+oA5rIg
話すことがない
257:不明なデバイスさん
10/01/29 11:11:53 7RU2rjOb
話せば分る
258:不明なデバイスさん
10/01/29 12:56:58 FEEVIFGh
もんどーむよー！！
こうですか？
259:不明なデバイスさん
10/01/30 19:58:04 FJI+/2ZV
コンドーム要
260:不明なデバイスさん
10/01/30 20:19:34 bX0foakj
コンパクトで押し心地の良いキーボード探してる。
具体的には、
・テンキーと十字キーのエリアが不要。
・Windows配列（Windowsキー必須）
・十分な押し下げがあること
が条件。
Filcoのマジェスタッチから、
テンキー・カーソルキーをぶった切ったような商品があれば最高なんだが。
値段は問いません。
261:不明なデバイスさん
10/01/30 21:02:23 zGGgGQZ8
ファンクションキーは必要、って理解でいいのかよ？
262:不明なデバイスさん
10/01/30 22:59:56 QD+h0ucy
エプソンビジネスキーボード のレター側のみ使うのがいいね。
まだ売ってるっぽい
URLﾘﾝｸ(www.getplus.co.jp)
263:不明なデバイスさん
10/01/30 23:46:37 vXN/zXoT
まだ販売されてたのか…