DELL 2209WA e-IPS 22ワイド WSXGA+ 9台目at HARD
DELL 2209WA e-IPS 22ワイド WSXGA+ 9台目 - 暇つぶし2ch640:不明なデバイスさん
10/02/24 09:15:38 whfaTVm+
プラネックスCQW-MRB不具合報告情報共有スレ
スレリンク(hard板)

641:不明なデバイスさん
10/02/24 22:33:29 q7Zmln1X
>>639
以前税送料込で19,400円の時も一瞬あったがね。

642:不明なデバイスさん
10/02/25 02:58:13 B0sozK+o
TNのほうのE2209W使ってる方いませんか?
型番似てるけど、E2209Wは使用者が少ないのか
ググっても全然情報が出ないんだよね
それでも2209WAと性能差あるかな?
ゲーム用にしようかと思ったら、遅延何フレとかもわからないしorz


643:不明なデバイスさん
10/02/25 17:44:18 UTzzNK2C
知らねーよ

644:不明なデバイスさん
10/02/25 18:17:58 RsHtaD54
他のIPSならまだしもTNとかスレチすぎ

645:不明なデバイスさん
10/02/25 19:39:21 cehZW369
>>633
アス比はせめてワンタッチで切り替えられればよかったのに

646:不明なデバイスさん
10/02/25 19:40:09 cehZW369
>>644
価格帯的にTNと比べられるのは仕方ないんじゃない

647:不明なデバイスさん
10/02/25 20:20:59 gsOJ+iJz
>>643
こんなカスみたいな情弱は相手しないほうがいいよ
こういう動画ある事も知らないだろうし
URLリンク(wwwnicovideojp.zz.tc)

648:不明なデバイスさん
10/02/26 16:13:17 oi1vWBtC
>>647
動画じゃないじゃん。
本物のグロ画像を貼らないお前の優しさに惚れた。

649:不明なデバイスさん
10/02/27 21:43:16 14TVsGH+
値段戻った
キャンペーンでも送料無料でも結局似た値段だな
15kくらいにならないかね

650:不明なデバイスさん
10/02/28 23:22:56 bqFFVTqB
新型出て在庫処分の時には下がるかもね。
俺は今の液晶が1/3白飛びしたので待てないのでポチるわ。

651:不明なデバイスさん
10/03/01 00:53:48 At1R/ZC5
新型まだあ

652:不明なデバイスさん
10/03/03 01:52:59 7B75QuR/
2ch復活アゲ
このモニタ、発色は良いよね。

653:不明なデバイスさん
10/03/03 20:09:50 xbM2lkYl
URLリンク(configure.apj.dell.com)
とりあえずかきこ

654:不明なデバイスさん
10/03/03 21:34:34 D9sNS99l
>>653
俺が買ったときより400円くらい安いなw

655:不明なデバイスさん
10/03/04 04:52:32 PLUAoMY6
今週の月曜から2209WAを使い始めたが、
「テキストのギラギラ(目つぶし)現象」
が気になって、テキストをテキスト・エディタで見たところ、
確かに文字がちらついて見えるようだった。ちらつきだけでなく、
色分けされた文字の色も薄いようだった。

結論から言うと、OSDメニューで「フェーズ」を調整すると劇的に
改善した。D-Sub15のアナログ入力を使っているのだが、その場合、
信号の中心が、液晶モニタが設計時に予想した位置とずれていることが
原因なのだろうか。つまり、アナログ信号をサンプリングする位置が、
H-Syncが始まった位置からずれていることがあるのか。

とにかく、フェーズはそういった部分を調整するらしく、ドットの正しい
色情報を正確に画面に反映する事に役立つらしい。

「テキストのギラギラ感(目つぶし)」
が気になる人は、お試しあれ。

656:不明なデバイスさん
10/03/04 10:10:16 vSnwOCzl
>>655
おめでとう。次はDVI-Dでレポよろすく

657:不明なデバイスさん
10/03/05 01:40:55 UqdkPvMM
TNとは視野角が段違いだな。
ただ1400x900 → 1650x1050なのですごく大きいです、、、、
まぁ慣れなんだろうけど。

658:不明なデバイスさん
10/03/05 08:06:29 Wj4xEogq
すぐに狭く感じるようになるよ

659:不明なデバイスさん
10/03/05 14:39:47 RacrBxwv
ゆくゆくは30インチ

660:不明なデバイスさん
10/03/06 01:14:55 q3gymV50
>>656
このモニタには、DVI-D 入力にしてても「文字のギラギラ感」はあるの?

661:不明なデバイスさん
10/03/06 01:15:40 q3gymV50
>>659
これ以上横に大きくなってもらっては、パソコンラックに入らない。
縦に大きくして欲しい。

662:不明なデバイスさん
10/03/06 01:17:29 q3gymV50
パソコンでは、メニューやツールバー、ステータスバーなど、
縦が狭くなる要因が多い。なので、縦を大きくしてくれないと
困る。A4の大きさのPDFファイルを読むのにも縦が足りない。
横は余っている。

663:不明なデバイスさん
10/03/06 01:28:50 YDiYG7Xh
むむ、A4タテ切れるのか

664:不明なデバイスさん
10/03/06 02:06:31 q3gymV50
>>663
画面の縦の長さ自体なら、16:10の22inchである2209WAは、A4の縦
の実寸とほぼ同じくらい。でも、PDF読むときには、メニューバーや
ツールバーの幅が必要になるから、結局、実寸ではA4縦サイズが
表示できない。

665:不明なデバイスさん
10/03/06 02:10:21 q3gymV50
ちなみに、「Full HD」というのは、16:9 なのでさらに縦に短い。
画面のinchサイズは対角線の長さなので、同じinchサイズでも
Full HD だとさらに辛い。16:10 の 2209WA はまだまし。

本当はコンピュータ用には、4:3(スクウェア)の方が良いかも知れ
ない。今は高いけど。

666:不明なデバイスさん
10/03/06 02:28:13 n3ico7uB
朕はワイドモニタにしてからタスクバーを横置きにした。

667:不明なデバイスさん
10/03/06 02:36:48 q3gymV50
>>666
自分は、19インチCRTの4:3モニタだったころからタスクバーは
右横。

668:不明なデバイスさん
10/03/06 02:39:25 n3ico7uB
嗜好が合うではないか、朕も右横である。

669:不明なデバイスさん
10/03/06 03:03:35 2FgT+edM
左横のがいいのにできないよね。

670:不明なデバイスさん
10/03/06 03:04:07 dmVklE/H
わては上行ったり右行ったり下行ったり
場所かえると結構気分変わったり

671:不明なデバイスさん
10/03/06 03:09:39 dmVklE/H
左はなんかタスクバーに気が行ってしまう

672:不明なデバイスさん
10/03/06 15:17:16 sZ6Jro1P
自分は左置き

ワイドモニタ全盛なんだから左右置きはもっとはやっていいと思うがまったく流行らんね

673:不明なデバイスさん
10/03/06 16:03:09 tihFNENu
>672
スタートボタン(でなくてもいいが)押すまでのマウスの移動距離が大きくなるからな。
あと左右置きすると面積がでかくなるような感じでちょっと損した気分とか。

unix使いの自分的には
そもそもタスクバーがなく、タイトルバーすら窓の左右につけれられるX11最高ってことで。


674:不明なデバイスさん
10/03/06 22:20:43 +p4yAw5C
モニタアームのおすすめある?
これでデュアルしたいんだけども。

675:不明なデバイスさん
10/03/07 04:19:15 i6LbyZ/L
>>674
液晶ディスプレイのアーム 20軸目
スレリンク(hard板)l50

676:不明なデバイスさん
10/03/07 15:03:16 ztuIdBHF
DELLの次のモニタ、まだぁ?

677:不明なデバイスさん
10/03/07 16:59:30 w/7QOvVK
1650もあるんだから800x2で使えばいいんだけどな。
ブラウザ全画面しても余る余る。

678:不明なデバイスさん
10/03/07 18:02:45 2WbdZTEp
IPSは視野角だけじゃない

色域がひろいわけ

液晶で暗いシーンみると、黒でぬりつぶされてわけわかんねーだろ?
そーいうのにつよいわけ


ブラウン管のほうが10倍は今でも画質がよい
それが今のやつらにはわかってない
液晶のほうがいいとかおもってんだからあきれる

679:不明なデバイスさん
10/03/07 18:25:13 pKjF0+k9
2209の色域は微妙だけどね

680:不明なデバイスさん
10/03/07 19:00:45 XaqyHB5j
言いたいことはわかるけど、階調表現がきっちりしてることと色域が広い
ことは別だと思う。


681:不明なデバイスさん
10/03/07 19:11:23 PQVUGOf7
広色域パネルはIPSが多いけど2209WAには当てはまらないし
黒の階調表現に関してはどちらかといえば不利なほうだよな

682:不明なデバイスさん
10/03/07 19:19:47 3RRmUksM
もはやCRTの新製品なんて普通には入手できないし、でかくて重いから
仕方ないかと
処分にも4kくらいかかるしな
中国等の外国に出荷するからタダで引き受けてくれるような業者もいるけ
ど、今はそういう国もCRTを歓迎しない空気らしく金にはならないらしい

683:不明なデバイスさん
10/03/07 19:23:17 pKjF0+k9
黒の階調表現は苦手だよなこいつ

684:不明なデバイスさん
10/03/07 19:35:35 YrGuhAEk
>>682
サブで使ってる10年来の富士通のCRTが紫になったかと思ったら飛んで捨てようとしたら、
ハードオフに持ち込んでも金取られるとか聞いてちょっと困ってる。
なんだかんだで2209WAってずっと見続けるモニタとしては値段相応だけども、サブとして使うと色々都合が良い事に気付いた。

685:不明なデバイスさん
10/03/07 20:01:09 qi0rBsuz
白も結構アレじゃない?
最近デュアルモニタにしたんだが
2209WAは白飛び気味なのが気になる。
D-subにしたからかな。

win7 borland環境で作られたプログラムのデフォ配色
URLリンク(damedao.web.fc2.com)

686:不明なデバイスさん
10/03/07 20:10:13 WPARKvmH
いやDVIかHDMIにしろよ

687:不明なデバイスさん
10/03/07 22:03:51 /veaEmVW
送料無料になったら教えてくれ
URLリンク(configure.apj.dell.com)

688:不明なデバイスさん
10/03/07 22:09:30 hq5XcEdp
うん

689:不明なデバイスさん
10/03/07 22:35:28 GTW4kQrK
送料無料になる頃には19800に戻ってる予感


690:不明なデバイスさん
10/03/08 08:27:24 W6NYvg4I
俺の送料込み15000円で売ってやろうか

691:不明なデバイスさん
10/03/08 13:30:18 7UubOsIL
>>685
TForm.ColorをclBtnFaceにしろよ(´・ω・`)

692:不明なデバイスさん
10/03/08 17:18:35 IQYQwD5G
2種類ページがあるんだけど
17900円と18400円
これより安いのはないよね?

693:不明なデバイスさん
10/03/08 19:17:23 cNKJ6QIa
>>684
URLリンク(www.highbridge-computer.jp)

694:不明なデバイスさん
10/03/08 21:32:55 unZBcaq1
2209WAに1080pで出力すると端が切れるらしいけど、どれくらい切れる?
レコーダー繋いでTV見ようと思うんだけど、朝の左上の時間表示は見れます?

695:不明なデバイスさん
10/03/08 22:55:49 XCBO2kUB
>>694
切れないよ
自動的に縮小表示されるが、アスペクト比が崩れる

696:不明なデバイスさん
10/03/09 01:01:36 89KWT8mE
    /  /   ハ ヽ    \ ヽ   \ヽ  │   //    | /   //| / _ヽ l   | j|   Welcome To the ARIA Company
   /  /r‐‐'´`iヘ{ハ ヽ    \ ヽ   \ヽ │  /.|    |l  ア メ / / /´  `、|   ∨     ‐''"゙´ ̄ ``' 、
    | /´ / l | |>ミハ ヽ、  ヽ ヽ  ヽ  ヽー',  //|    |! ==。=ァ ン´ !==。==l|    |   /          _ヽ
   V   ,'  l |! |    ヽ,.ゝ‐‐ ヽ ヽ、 ヽ     ヽ/ |     | `ニ´     `ニ二´ |    |  , '    _. -─--// `!
   /   l   l∧ヽ    ´ヽヽ ヽ l  | ヽ l  l  / /|      |                |    | /    / -‐  ̄ ̄ ,.-..、'、 j
  //   | l レ"ヽヽ   、´、k‐ァゥ、、,_」 l__j |   { |/|     |        i     │  ハ,' r─=‐' ,.. _.    ゞミノ ヽ
 //!   | | |,ゝェ 、',    >' ,r 、 ヽリ ノ`\__リl__∧ !l |     |        _      /   | { !   / i彡ノ)         `、
 !l│ ヽ| |.ノ,/ /.n.',`   '!  l 0 l |:.:.:.:.:|、 / : :V│     |        ̄‐´   /|   l '、 ゝ、.!  ゝ "           i ., - 、. ________
 |! !  レ゙ハ''::.ヽニ.ノ, .:    ::... ミニ'r |:.:.:.:.:| /::: : /´ |      |> 、       ,.ィl: : l   ,'  丶__!             _ ',jニ- .}=|~~~~._ノ
 ` ヽ/`∨:l:::::::::::::::、             |´ ゙̄/'"´ _\ |    | : : : |` - 、 _,. ´ |l: /  /\   /l             ,:':; ・ヽ  /   ̄ ̄ ̄ ̄
       |:.:|::::::::::::::::  .          |   レ '´   ヽ!     |ヽ: : :|        V  /  \/  l }   ,..‐::‐.、    '、:ゝ ':ノヽ/
       |_人::::::::...::::r--ァ       l   ト\ノ    |   ハ::/rl     ,. -''/  /ー-- ./=、 ! .!  {::(・,):}    __)     j
      / l |\:::::::::::ー.′        |   |\´     |    l'´/ ノ    / | ヽ /  ___ - `' |  `゙ー一' ゝr'´ j  _ .ノ

697:不明なデバイスさん
10/03/09 04:41:52 89KWT8mE
サブで使えば目も疲れないなw

698:不明なデバイスさん
10/03/09 14:10:34 WPBz89AB
他のモニターでは「良品先出しサービス」やってるけど、2209WAはもう良品は無いのかな

699:不明なデバイスさん
10/03/09 17:24:21 omxZ54Fx
翌営業日交換対応だから、良品先出しじゃないとそもそも対応できない罠

700:不明なデバイスさん
10/03/09 19:07:51 InKE0JrI
良品先出しって、メーカーが交換品を先に送って、それと引き替えに故障品を引き取ってもらうサービスだからな?
ドット抜けとかのない完動品を選別して”良品”として送ってくるわけじゃないぞ?

701:不明なデバイスさん
10/03/09 20:33:08 WPBz89AB
なるほど、大きな勘違いしてた

702:不明なデバイスさん
10/03/10 01:14:09 zpG/eTvb
買って最初に届く品物は全て「良品」のつもりだよ。

703:不明なデバイスさん
10/03/10 03:34:46 g/s2UvNd
数日前、アナログ接続でテキスト文字が見にくいのが「フェーズ」調整で直る
と書いた物だけど、テキストエディタの「白地に黒文字」が見やすいように
調整すると、「黒字に白文字」のHTMLページが本当に「ちらちら」と点滅
してしまうことが判明。ノイズかなと思ってVGAケーブルを確認してみたが
直らない。この状態で「自動調整」を行うと「フェーズ」が「100」に設定
された。普段、「自動調整」した場合、フェーズは「3」に設定される。
テキストエディタの「白地に黒文字」を一番綺麗にするためには
手作業で「フェーズ」を「38」に設定していた。

これは、大問題だ。アナログD-Sub入力の場合、A/Dコンバートを何点か
で行って、平均値を使用するなどしてくれないと行けないかも知れない。
2209WAの場合、フェーズをどう調整しても、あちらを建てればこちらが
建たず状態になってしまうようだ。

704:不明なデバイスさん
10/03/10 04:40:36 g/s2UvNd
アナログ入力で、1ドット毎の白黒の市松模様を表示させて、
「自動調整」してみても、クロックやフェーズをいじっても、
市松模様の部分のちらつきが完全には治まらない。エアコンを
使っているのでノイズを拾っているのだろうか。
以前使っていた iiyama の A902MT の 19inch CRTディスプレイでは
こんな事はなかったが。

705:不明なデバイスさん
10/03/10 06:56:07 QDXgomgv
デジタル出力でいいじゃない

706:不明なデバイスさん
10/03/10 08:19:43 ecLJ57OE
>>705
デジタル出力だと、テキストの「ギラギラ感」はなくなるので
すかね? あと、白黒市松パターンは大丈夫ですかね?

707:不明なデバイスさん
10/03/10 08:23:27 J+GpaNh7
デジタルでもギラギラするからテキストには不向き
市松模様はしらん

708:不明なデバイスさん
10/03/10 08:26:47 ecLJ57OE
>>707
「ギラギラ」というのが、「白一色の時に虹色が見える」と
書かれていたんですが、自分の目で見る限り、そういう事は
感じません。それより、細い文字の時、ドットの間に隙間が
開いてしまうような気がするんです。「フェーズ」を調整
すると、その「隙間」がなくなって繋がる。

709:不明なデバイスさん
10/03/10 08:30:45 I/JDKPD4
>>708
>細い文字の時、ドットの間に隙間が開いてしまう
ドットピッチが大きいモニタだから、これは仕方ない

ギラギラに気づかないなんてうらやましい

710:不明なデバイスさん
10/03/10 08:38:27 ecLJ57OE
>>709
白一色の部分を見ていると、なんだか変な感じもします。
でも、そういう部分を見ると、自分の目の中の飛蚊症なのか
何なのか知りませんが、ゴミのような物が見えてしまうので
モニタの問題と目の問題が切り分けできません。

711:不明なデバイスさん
10/03/10 08:40:14 ecLJ57OE
「まばたき」をすると変化するので、飛蚊症ではないかも
知れませんが。

712:不明なデバイスさん
10/03/10 08:55:25 B/VPiJKh
虹色のギラギラはこのモニタだけ見てる分には気づきにくいかも。
もう一台モニタを用意してそれを何時間か使った後に
2209WAの白一面を見ると分かりやすい。

D-subアナログでPCとモニタを繋ぐと
PCのグラフィックチップがデジタル→アナログ変換をして
モニタ内部でアナログ→デジタル変換をしているから
ずいぶんと効率悪い事をやってる。

かく言う自分もD-subで繋いでるけど自動調整をするとフェーズは
どんな画面でも大体63前後になる。個体差かな。
フェーズ調整時の画面はこれを使うのが良いみたいだ。
URLリンク(bygzam.seesaa.net)

DVIでつなげればそれに越したことはないんだけど。

713:不明なデバイスさん
10/03/10 11:27:57 gMsTTEEJ
カード挿せる環境なら数千円の安いグラフィックボードでも挿して
DVI接続した方が幸せになれるよ
2枚の同じモニタをVGAとDVIでデュアルにしてた時期があるけど、
表示品質が全然違う

714:不明なデバイスさん
10/03/10 18:39:45 +J60oXSd
>>703
オンボードビデオとかだと、そもそもアナログ出力が腐ってる。
単体のビデオカードでも、ロープロファイル対応とかでアナログ出力が
貧相なケーブルでぶら下がってるのは期待できない。

アナログ出力で奇麗な表示をしたいなら、高級なビデオカードを買わないと駄目。

デジタルのいいところは、どんなに安物でも品質が崩れないこと。
安物ほどデジタルの方がいい。

715:不明なデバイスさん
10/03/10 18:47:29 ecLJ57OE
>>714
使用しているのは、自作機のMSIのマザーボードのオンボードVGAです。
最近のマザーボードは、オンボードビデオでもDVI出力とVGA出力の両方
を備えているため、今度M/Bを買い換えたときはDVI出力を試してみます。

716:不明なデバイスさん
10/03/10 19:55:15 a8HGCPT2
>>714
うちの場合アナログ画質は
M3A78-EMオンボ>(画質が気にならない壁)>S70FLオンボ>パワカラ5750基盤の5670
こんな感じ


717:不明なデバイスさん
10/03/11 00:43:11 EF+J7fWq
でも、2209WAの良い所もある。以前のiiyama A902MT 19inch CRTだと、
推奨 1280 x 1024 で、それ以上解像度を高くすることも出来たが、
そうするとドットがぼやけすぎて判別できなかった。1280 x 1024の場合
でも、V-Sync周波数を85Hz程度に高くしないとちらつきが見える。
V-Sync周波数を上げれば上げるほど描画速度も遅くなるのでこれは問題
であった。しかも、1280 x 1024 の時でさえ、2209WA よりぼやけて
見えていた。2209WAの場合、1680 x 1050 は、確実に一対一でドットが
あるので非常にくっきりしている。それからOSDメニューも、使いやすさは
2209WAの方がよい。ただし、色温度設定など、OSDの機能面では、
A902MTにはあるのに2209WAにはないなどA902MTの勝ちかもしれない。でも、
A902MTの場合、メニューを出したら時間がたって勝手に消えるまで、
消す方法はないなど、余り使い勝手は良くなかった。

718:不明なデバイスさん
10/03/11 01:39:22 MvnDoelw
それって2209WAのいいところか?
CRTと液晶の違いじゃねーの?

719:不明なデバイスさん
10/03/11 08:48:05 K8UE1XWh
なんか読んでてイライラする骨董品話だな
無駄に文章長いし、常時ageで書き込むし

720:不明なデバイスさん
10/03/11 19:09:05 RgNs4pR7
OSDはボタンの横の液晶に記号が表示されるから部屋が暗くても分かりやすい。
それにボタン自体も押しやすい。
L885のボタンは固くて押しにくいし液晶表示も無いから部屋が暗いとどれがどれかワカラン。

721:不明なデバイスさん
10/03/12 08:55:41 HJJ/6KVN
ついに18000円切ったか。
安すぎ

722:不明なデバイスさん
10/03/12 18:23:29 rbZoZqKD
最近新聞読んでると文字の周りがざわついてるような気がするけど気のせいかな

723:不明なデバイスさん
10/03/12 19:08:53 xWCpNHJg

        (ヽ、00  ∩
      ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
       ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
      ( ⊂ニニ   / /⌒) )
       `ー―'′ し∪  (ノ

                     (ヽ、00  ∩
                   ⊂ニ、ニ⊃ ⊂ ⊃
                    ,, -‐- \   | |/⌒ヽ  〇  〇
                   ( ⊂ニニ   / /⌒) )
                    `ー―'′ し∪  (ノ

724:不明なデバイスさん
10/03/13 09:24:50 9CAqWjMc
オクで買ったらパネル内のゴミ混入みたいなのが多くてがっかりした
でかいモニターだと1、2ドット欠けは気にならないと思った
爆下げか送料無料はやく来ないかな

725:不明なデバイスさん
10/03/13 18:54:50 fZEHKQMz
これ以上いくら下げろと言うのかwww

TNじゃないんだよ、IPSなんだよw

18,000円で送料込みが限界だろw

726:不明なデバイスさん
10/03/13 20:53:49 QoUCpeOM
なんか電源ボタンが点滅しだした
これって修理の対象か?

727:不明なデバイスさん
10/03/14 02:42:12 0ysFEoz9
うちも電源ボタンはすぐダメになった

728:不明なデバイスさん
10/03/14 20:34:48 QG77rXM7
そろそろ新型出そうで躊躇してしまう
そうやって延々買い損ねているわけだが

729:不明なデバイスさん
10/03/14 23:18:17 r7NSsuXd
新型って2410WAくらいしか思いつかない・・・
3万切るなら買ってもいいな

730:不明なデバイスさん
10/03/16 00:54:26 1/Qiiq0+
ちょっと聞きたいんだけど
他のDellの商品のスレ見るとすげえ待たされるってあるけど
これはすぐに発送されるよね?

731:不明なデバイスさん
10/03/16 00:58:08 NVXw9EJ/
先月は旧正月がらみでかなり遅かったらしいが普段はそうでもなくね?
即日発送ってのは無理でもそんな待たされる気はしない

732:不明なデバイスさん
10/03/16 01:15:38 1/Qiiq0+
>>731
どうも
とりあえず緊急でどうしても必要だからポチってみることにする。
値段も時期も微妙だけど
もう少し待ったら2-3k下がりそうな気がするけどなあ…背に腹はかえられない。

733:不明なデバイスさん
10/03/16 01:51:13 nzn2d/PG
動画はいいけどテキスト用途には使うなよ

734:不明なデバイスさん
10/03/16 02:16:06 xA6JUPYR
今の時期だったらクレカで2週間納期だな

735:不明なデバイスさん
10/03/16 09:43:23 fD4/r7P5
金曜日にクレカでやったけど月曜日に決済されて届くのは23日だった

736:不明なデバイスさん
10/03/16 13:49:16 XT6Rr/aa
>>731
PC本体→入金後に中国で製造、海上輸送
モニタ単品→入金後国内倉庫から発送

在庫がある場合は、大抵入金翌々日には着くと思う。

737:不明なデバイスさん
10/03/16 18:45:42 OJJIkLEa
デュアル構成でモニタ探しててここにたどり着きました
フルHDじゃないことが最大の理由ですがざらつきに戸惑ってます
グレアフィルター貼れば軽減できるとのことですがどれくらい軽減できますか?
平均10時間使うので目の負担を減らしたいです



738:不明なデバイスさん
10/03/16 19:17:54 yRVe0KiO
煽りとかじゃなく買わないほうがいいよ
ギラツキは軽減されてるように見えるんだけど、使ってみると普通に疲れる


739:不明なデバイスさん
10/03/16 19:27:53 11UlZcBa
>>737
アンチグレア処理のザラつきが気になるなら、このモニタは諦めた方がいい
安いのが取り得なのに追加投資するのはうまみがない

2台4万円は高い授業料だと思って自分に合ったモニタ探しをしよう
・・・きっと泥沼にはまるだろうけどw

740:不明なデバイスさん
10/03/16 20:02:18 xA6JUPYR
購入前なのか購入済みなのかわからん質問だな

741:不明なデバイスさん
10/03/16 20:51:42 jbNNqtyJ
そりゃ購入前だろ

742:不明なデバイスさん
10/03/16 22:56:35 yRVe0KiO
最初の二行が紛らわしいね
以前にたどり着いたと考えると購入後になるし
ざらつきがあるという話に戸惑ってますと解釈すると購入前になる

743:不明なデバイスさん
10/03/17 08:19:03 Kqy+9VM3
11日夜中にクレカで注文
今朝早くから西武(西濃?)さんが配達中っす

744:不明なデバイスさん
10/03/17 11:00:54 rwzIl9qE
>>735だけど
23日だったのに今届いた

予定日適当すぎwww

745:不明なデバイスさん
10/03/17 13:22:53 Kqy+9VM3
やっとこさ到着した
Dellのスタンド結構いいね、他のは知らんけど
ディスプレイ回転させようと思ったら下が当たる
手前に起こした状態じゃないといかんのね、ビビった
部屋が汚くて箱から出すのが精一杯、セッティングはまた後日

最近DellからのDM来ないね、祭りの準備中?

746:不明なデバイスさん
10/03/17 13:46:58 O7UxIC6/
スタンドは金がかかってるわけじゃないけど、絶妙なバランスで上手く出来てるね。
調子に乗って動かして遊んでるとバネがいかれるようだがw

747:不明なデバイスさん
10/03/17 14:28:00 +TurtU3b
会社用でためしに1台買ってみた
たしかにキレイで動画を見る分にはちょうど良いんだけど、文字を読むのが辛い…
2chブラウザをしばらく使ってると頭が痛くなってきた…

U2711も同じかなぁ
発送もされてないしキャンセルしようかなぁ

748:不明なデバイスさん
10/03/17 15:53:31 SYS65099
スタンドいいよね

でもうちはアームを使ってるので、スタンドは使ってない


749:不明なデバイスさん
10/03/17 16:49:43 OBrmq8CS
>>737です 日本語下手で申し訳ないです、まだ購入前です
軽減できないのですか。サイズとデザインが最高で惜しいのですが見送ります
ありがとうございました

750:不明なデバイスさん
10/03/17 18:50:05 tsAhi6nB
スタンド良いし発色もそこそこ良い
視野角も同価格帯のTNより広い
ただ表面処理が今ひとつなのが悔やまれる

751:不明なデバイスさん
10/03/17 19:01:36 z7b4JucH
メインモニタには間違っても使えないけどサブモニタとしてはコストパフォーマンス高い機種だね
入力端子の種類が多かったらさらにうれしかった

752:不明なデバイスさん
10/03/17 19:13:13 89aJa8IL
何年も前の激悪TN液晶使ってる事業所のリプレース用には最適だよな

753:不明なデバイスさん
10/03/18 00:59:04 ys36ZxwG
俺の目がどうかしてしまったんだろうか
久々にこれで映してみたらざらつき感じない

754:不明なデバイスさん
10/03/18 01:05:52 jv9zTKq7
>>753
そのまま1週間使ってみてその後の感想希望
俺もPCから1週間くらい離れた後、2209wa使うとあれ使える?って思ったけど
3日もメインで使ってると目が悲鳴を上げた

755:不明なデバイスさん
10/03/18 20:53:53 /sZfHcbh
写真加工とか資料読んだりするのにも辛いのかな
少なくとも5~6時間は画面みてなきゃいけないんだけど
TNの方がマシなレベル?

756:不明なデバイスさん
10/03/18 20:59:31 uYjwaD9x
資料読む位なら輝度0コントラスト30前後とかにしてしまえば結構いける
ただここまで下げると色再現が厳しくなるから写真加工はきついかも

757:不明なデバイスさん
10/03/19 01:09:19 iESwfCK7
>>756
何のためのIPSなのだかw

758:不明なデバイスさん
10/03/19 01:51:21 4JRQJ76Z
なんのためのIPSなん?
実際輝度0コントラスト35くらいでも十分実用に耐えると思うけどな
もちろんもっとコントラストあげても問題ないならそうするに超した
ことはないが、目の痛みに耐えながら我慢して使う位なら下げて
しまった方が遙かにマシ

759:不明なデバイスさん
10/03/19 02:08:24 AZTUKKP7
IPSといっても質の低い方だからしかたない

760:不明なデバイスさん
10/03/19 02:09:13 pwKtHovX
コントラスト60でグラボのコンパネから明るさだけ下げてる。コントラスト35とか全く楽しくない

761:不明なデバイスさん
10/03/19 02:28:32 yT3I41R3
>>744
自分も、2日後当たりに届いたと思う。

762:不明なデバイスさん
10/03/19 02:32:51 yT3I41R3
ただまあ、目が疲れると言っても、心理的な物が大きくて、実際の
眼球や目の筋肉が疲れているかどうかは疑問が残るわけで。
それで視力が悪くなるかどうかもよく分かってないはずだし。
疲れるかどうかより、近くを長時間見続けることによって、近くを
見ることに目が「適応」してしまう事が大きいらしいよ。だから、
眼鏡を掛けたまま近くを見ると、さらに度数が進む。近くを見ると
きは、近く専用に度が低めの弱い眼鏡を付けた方がよいらしい。
逆に、遠くを見る練習を上手く行うと近視が治ることもあるらしい。

763:不明なデバイスさん
10/03/19 02:45:33 yPC+TOzL
こんな無理矢理な擁護をしなきゃいけないほど2209WAは目が疲れるんだということはよくわかった

764:不明なデバイスさん
10/03/19 03:13:14 yT3I41R3
実際は大して疲れないよ。というか通販で買ったため、他と比較
できないので分からん。実際は、CRTと比べてもドットがくっきり
して見やすい。

輝度やコントラストが高すぎる事があるが、窓から強い光が差し
込むような場合には、むしろ見やすい。以前のCRTだと、反射して
見えなくなるのでカーテン必須だったのに、2209WAだと全く問題
がなくなった。というわけで、輝度が高いことはメリットもある。

「文字が見にくい」事に関しては、ブラウザの文字は全く見にくく
なく、CRTと比べてもむしろ見やすい。テキストエディタの文字は、
文字を細めにしていると見にくい事があるが、それは、アナログ
入力でノイズが載っているためかも知れない。フェーズの調整で
かなり直るし、フォーカスも変更できるので好きなように調整
可能。特にテキスト・エディタだけを使いたいときには、それ
専用にOSDを調整すれば、何の問題もない。ブラウザの画像と
両方を見るには、テキストを見やすくすると、画像がややぼやけて
しまうことがあるかも。

765:764
10/03/19 03:15:09 yT3I41R3
まあ、言われてみれば、広い白地の部分がよく見ると
「虹色にギラギラしている」事が分かる様な気もする。
でも、そういう部分を凝視しなければ特に気づかない。
目に悪いかどうかは分からない。

766:不明なデバイスさん
10/03/19 03:36:17 S1PzAxKj
買ってからどのくらい使ってるの?

767:764
10/03/19 03:43:47 yT3I41R3
先月の2月28日辺りから使い出したところ。ほぼ毎日使ってる。

768:764
10/03/19 03:51:47 yT3I41R3
「ギラギラ感」と言われる物の大部分は、輝度やコントラストを下げ
れば気にならなくなるようだよ。

そもそも、他の液晶ディスプレイではどうなのかを知らないと、この
製品だけが悪いのかも分からないしね。国産メーカーでも、結局は
LG電子の韓国製パネルを使っているから同じだという説もある。

769:不明なデバイスさん
10/03/19 05:33:37 Lnfs7kuc
目が疲れると思う人は目薬を使ったほうがいいよ
今、俺が使ってるのは新ラスター目薬RVだけど結構いい感じ
ネットでは不評だけどね
同じビタミンB12配合で病院で処方されたサンコバ点眼液0.02%は気持ち程度の効果しか感じられず
商品名は忘れたけど透明でB12が入ってないタイプもさっぱりするだけで効果は感じられなかった

770:不明なデバイスさん
10/03/19 05:39:33 Lnfs7kuc
あとは温めたタオルを目の上に載せるとか
頻繁に温める場合だとスチームタイプの安価な保湿機の上に濡れタオルを置いて
定期的に使うとかおすすめ

771:764
10/03/19 13:14:58 yT3I41R3
思うんだけど、「ギラギラ感」とか「文字(だけ)が見にくい」というのは
動画からもカタログ・スペックからも確認できないことで、国産メーカーが
「マイナス(?)・キャンペーン」(正確には何て言うんだったっけ?)をやって
るだけかも知れんよ。もし、本当にそのような違いがあるなら、顕微鏡写真
でも取ったり、客観的に被験者の感想を集めるなどして品質を比較するよう
な記事でも書いて貰わなければ始まらない。

「顕微鏡写真」も2chだとどれがどの機種の写真の物かごちゃごちゃになっ
ていて訳が分からん。

772:不明なデバイスさん
10/03/19 13:23:56 S1PzAxKj
お前過去ログ全然読んでないだろ何回マイクロスコープ接写写真の話題が繰り返されてきたと思ってんだ
無知が得意げに語ってんじゃねーよって煽りがそろそろ入る頃だからその辺にしといたほうがいいよ

773:不明なデバイスさん
10/03/19 13:28:41 LIufAZO+
何でそんな必死なんだよw

774:764
10/03/19 13:56:21 yT3I41R3
>>772
見たけど、(強めの)光源付きの安いカメラを使った接写写真で、
その光源のせいで泡のように見えているだけかも知れないので、
参考程度にしかにならなかった。あんだけ近くで強い光を当てれば
微妙な凹凸でもあたかも泡のように見えてしまうんじゃないかって。
実際は泡ではない可能性も考えられた。
他の機種でも同じ撮影方法で取って貰わないと比較が出来ない。

泡のように見える物が本当に泡なのか、強い光の反射でそう見えるだけ
なのかを区別するには、色々撮影方法を試してみる必要がある。

775:764
10/03/19 13:57:35 yT3I41R3
>>771
正しくは「ネガティブ・キャンペーン」でしたね。

776:不明なデバイスさん
10/03/19 15:40:04 qakfG3Bc
2209WA使ってるけどギラギラはあるよ(SHARP ASV比較)
ただ一昔前のPVAなんかに比べればマシだけど、H-IPSよりはぎらつく

777:不明なデバイスさん
10/03/19 16:17:45 yT3I41R3
>>776
TN と比べるとどうなんですか?

778:不明なデバイスさん
10/03/19 17:26:38 qakfG3Bc
目の優しさでいけばTNと同等だな

でもTNで22インチぐらいの大きさになると右上と左下で色が違うっていう
意味不明な現象に悩まされることになると思うが

779:不明なデバイスさん
10/03/19 23:31:22 zCOm8Rdf
TNでもRDT223WMあたりはこれより目に優しいらしいけどね

780:不明なデバイスさん
10/03/20 00:27:58 OaKZuVZa
LG FLATRON Wide LCD W2361VG-PF をお持ちの方、
比較したインプレなど下さいませんでしょうか?



781:不明なデバイスさん
10/03/20 01:12:58 ZV6yaoXA
ここ1年で視力1.5→0.4までおちた
思いあたることといえば2209WAを使い始めてから


782:不明なデバイスさん
10/03/20 01:15:03 XHQTQLEv
>>781
モニタと目が近すぎるんでないの?

783:不明なデバイスさん
10/03/20 04:50:56 Ge9NSTVS
モニタ買う前に環境と生活習慣見直したほうがいいよ。

784:不明なデバイスさん
10/03/20 21:31:37 nV8YVjG5
ぎらつきはやっぱりあるよ
でもそれ感じるときと感じないときがある
発色がいいからゲームの時とかは使いたいと思うんだけど
テキスト用途がどうしても多くなるPCでの使用でメインにはしづらいねやはり

785:不明なデバイスさん
10/03/21 14:47:07 wdjZR53q
モニタも安くなってきたから、それぞれの目的で
使い分ければいいわなw

786:不明なデバイスさん
10/03/21 19:59:21 AnWKEr4x
使用暦7ヶ月だけど、チラつきとか感じたことないなあ。
モニターから常時60cmくらい離れて使用してるからかな。

787:不明なデバイスさん
10/03/21 22:17:59 hGpOyK/5
iMacのLG-IPSに慣れてるせいか、メイン用途に使っても全然気にならないな

788:不明なデバイスさん
10/03/21 22:25:06 61oAfDHQ
Macのモニタ使ってる奴らは目玉強すぎ

789:不明なデバイスさん
10/03/22 00:42:56 +dSl3/L0
MacのLG-IPSは伝説を作ったからな

790:不明なデバイスさん
10/03/22 03:54:31 qultaTzh
このモニタを縦で使うとスクロールとかプルダウンメニューの動きが
カクカクになるんだけど他の人もそうなる?

791:不明なデバイスさん
10/03/23 14:44:45 moTiTw8+
>>778
ギラツキがTNと同等なら、視野角の広いIPSの方の勝ちだね。

792:不明なデバイスさん
10/03/23 21:46:53 urk99gos
目の優しさでいけばTNと同等とか言われても、全然参考にならないな
讃岐うどんは蕎麦と同等のコシがあるってくらい意味不明

793:不明なデバイスさん
10/03/24 03:10:16 l9giIUBu
>>787-789
Macと言えば一つのブランド。そのモニタに採用されていると言うことは、
ギラツキも許容範囲内と言うことでは。

794:不明なデバイスさん
10/03/24 06:21:27 umYVKl1W
ははは、そうだとよかったんだけどねぇ

795:不明なデバイスさん
10/03/24 15:40:59 GNUS6BA7
昨日注文したんだけど、何日くらいで受注されますか?

796:不明なデバイスさん
10/03/24 17:25:11 vg2taZWN
>>790
グラボ次第じゃね?うちはオンボで使ってるけどたまにある

>>795
>>736

797:不明なデバイスさん
10/03/25 06:33:08 PPqEO3b2
安くならんな

798:不明なデバイスさん
10/03/25 13:46:33 sEuo/iUn
送料無料もこないし安くもならんし新型もまだだし
膠着状態だろうなw

799:不明なデバイスさん
10/03/26 12:02:13 kZgoAzXC
17800円になってるから買おうかと思って、ここ見て安さの理由に納得してやめました。
ありがとうございます。

800:不明なデバイスさん
10/03/26 13:24:45 ounkWkHk
>>799
ネガティブキャンペーン?

801:不明なデバイスさん
10/03/26 15:39:10 kZgoAzXC
>>800
え?それ言ったら、このスレ自体が絶賛ネガティブキャンペーンでしょ?

802:不明なデバイスさん
10/03/26 21:41:20 ReYoyDSn
えっ

803:不明なデバイスさん
10/03/27 01:22:52 WeBnMZOb
新型は、テレビのパネルが流れてくるから
だいぶましになるらしいよw

6月下旬まで待てるなら待てw

804:不明なデバイスさん
10/03/27 07:17:55 L6tthtFv
マジか!?
信じるぞ!?
信じていいんだな!?

805:不明なデバイスさん
10/03/27 08:18:15 sAKb9iQh
     *      *
  *  うそです   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

806:不明なデバイスさん
10/03/27 13:43:31 xvJfM5wH
やっぱりかー

807:不明なデバイスさん
10/03/27 13:48:20 WeBnMZOb
     *      *
  *  本当ですw   +  
     n ∧_∧ n
 + (ヨ(* ´∀`)E)
      Y     Y    *

808:不明なデバイスさん
10/03/27 16:09:45 dlP8h3TW
待つか

809:不明なデバイスさん
10/03/27 16:35:26 sFZLlZnu
テレビのパネルってことは1366x768とかのややこしい
解像度になったりしちゃうのかい?

810:不明なデバイスさん
10/03/27 17:04:55 ZYCyhJ54
このモニタ、あまり見なければ目疲れない

811:不明なデバイスさん
10/03/27 18:58:17 G2EN/O8I
2209WAの発売が去年の6月だったから今年の6月も新型出るかもな
で、次のモデルは2311WAなんだろうか?
DELLはインタレ入力に強いモデルが多いからAV用で期待してる
3万以下できて欲しい

812:不明なデバイスさん
10/03/27 18:58:44 z0AoJUXE
まぶたを閉じて使うと、さらに目疲れないぞ

813:不明なデバイスさん
10/03/27 19:24:04 Meje68uy
HPが発売予定のフルHD21.5インチIPSパネル採用モニターが
289米ドルだからもしDellが同等仕様のモニターを日本で発売
するとなれば3万切らなかったらボッタクリ

23インチのほうのパネルだと少し上の価格帯になるだろうけど
そうなるとU2410のいまの値段と近すぎるのが難しいところか

814:不明なデバイスさん
10/03/27 19:42:39 G2EN/O8I
>>813
>HPが発売予定のフルHD21.5インチIPSパネル採用モニター
ほぉ、そんなパネルがあったのか、情報サンクス

コンパクトでインタレに強いモニタを探してるけど
2334Wも231WM-Xもインタレに弱いみたいなんだよね

2209WAにHDMIがあって16:9アス比固定できたら・・・はぁ

815:不明なデバイスさん
10/03/27 19:55:13 sY2cyliI
フルHD21.5インチだとドットピッチは0.248mmでこれは液晶の中でも最小レベル
2209WAが0.282mmだからこれと比較するとだいぶ文字は小さくなりテキスト読むにはかなりつらい
フルHD23インチでも0.266mmだからパネルの質が良くならないと2209WA以上に目が疲れることになる
そうなると値段も上がるだろから2209WAみたいな魅力も薄れそうだ

まあ映像専用のサブモニタと割り切れば値段と入力端子次第でおもしろいかも

816:不明なデバイスさん
10/03/27 19:59:30 F6prWoYK
便器21.5フルHDとDELL20インチUXGA使ってると、2209WAのドットが大きく感じられる

817:不明なデバイスさん
10/03/27 20:59:53 zPzTgIvi
2万でIPSなのに贅沢言い過ぎだろ・・

818:不明なデバイスさん
10/03/27 21:40:49 6QUcKUSJ
>>813
興味深いな

819:不明なデバイスさん
10/03/27 22:02:16 US/sSzbh
URLリンク(www.displayblog.com)
これか

820:不明なデバイスさん
10/03/27 22:25:17 6QUcKUSJ
俺用メモ

型番:ZR22w
パネル:LG製21.5inch IPSパネル, 1920x1080
GtG 8ms, コントラスト1000:1, 輝度250cd/m2, 色域NTSC比72%, 視野角178/178度
入力:DP, DVI, VGA
価格:289ドル

中々期待できそうだなー

821:不明なデバイスさん
10/03/28 08:42:44 dXm7anOv
>>819
これ凄く欲しいな・・・
いちおH-IPSパネルなのか、まぁe-だろうとp-だろうと違いが分かんないけどw
ギラギラは諦める!
ワイドIPSはLGしかないんだから前向きに生きてくと決心した、もう迷いはないw

HPでもDELLでもいいから、このパネルで日本発売、ぜひお願いしますm(_ _)m

822:不明なデバイスさん
10/03/28 08:55:34 42tt9zj9
前にLGからIPS出るって話あったけど
パネルはこれなのか?

823:不明なデバイスさん
10/03/28 20:06:02 467wNKk8
二台買ったけど、さらにもう二台買おうか迷ってます。
本当は24型にしたいけど、同じ22型のモニターにしないと2×2にしたとき微妙だし・・・
それともこれ二台売って、24型を四台買おうかな・・・

824:不明なデバイスさん
10/03/28 20:06:45 uPg1YptG
うーん

825:不明なデバイスさん
10/03/28 22:24:45 vDzlF4Yx
ZR24W: H2-IPS
ZR22W: UH-IPS

IPSの名称多すぎだわな。
GtG8msと現行の5msより劣るから、旧ラインのS-IPSじゃないかな。

826:不明なデバイスさん
10/03/30 15:14:36 kqe49R4Q
左側にしみみたいなのがでてきた

827:不明なデバイスさん
10/03/30 16:37:21 yK7Kr7en
ちゃんとスキンケアしとかないと歳を取ってからが大変だぞ

828:258
10/03/30 19:40:48 sdtVotvQ
>>826
>234見たいなシミなら放置してたら消えた。またそのうち出てくるかも知れないが。

829:不明なデバイスさん
10/03/31 21:54:11 mJ+GkwTi
PC用には、フルHD(16:9)より、ワイド(16:10)の方が良いよ。

また、フルHDのモニタは安価で色々とあるが、ワイド(16:10)は余り無い。
なので、2209WAには希少価値がある。

もっと理想を言うと、16:11 位の方がよいかも。

830:不明なデバイスさん
10/03/31 21:57:30 0Yg3eFPw
フルHDとは、高解像度のデジタルテレビ放送(HDTV)のうち、走査線1080本以上の方式のこと
また、そのような映像を表示できる、1920×1080ピクセルの画面解像度のこと

アスペクト比16:9のことじゃないぞ
16:10が使いやすいという気持ち自体はわかるけど

831:不明なデバイスさん
10/03/31 22:39:44 WJ9DvknF
>>829
知ったかぶりしているのが丸見え

832:不明なデバイスさん
10/04/01 01:58:23 7nToClAP
>.819
2209WAもそれもなんでHDMI付けないんだよ・・・

833:不明なデバイスさん
10/04/01 02:04:48 d9a8cdZB
FullHDの比率示しているだけで16:9が全てFullHDだと言ってるようには見えないぞ?
まあ今売ってるモニタで16:9なのは実質FullHDしかないからそれすらもあながち間違いじゃないが。

834:不明なデバイスさん
10/04/01 04:02:49 RGtfcNsk
アス比固定が4:3とフルの2種類しかないなら、16:9の方がいい。
そして16:9ならHDMIがあると嬉しいな。
ついでに15kHz対応だと一部の人が泣いて喜ぶ。

835:不明なデバイスさん
10/04/01 06:03:35 Pwl1KT2C
16:9をフル画面表示させて黒枠が気になった事なんて無いけどなぁ

836:不明なデバイスさん
10/04/01 11:09:44 YhISnurh
そうじゃなくてモニタ側でアス比を16:9に固定できない事を言ってるんでしょう。
PCで映像流す場合はグラフィック側で16:9の黒枠表示に
固定できるけどそういう場合だけじゃないから。

837:不明なデバイスさん
10/04/01 12:54:20 zw85oQFn
だからといってこの製品にそういう機能を求めるのは間違いでしょ。

838:不明なデバイスさん
10/04/01 13:10:33 YhISnurh
なんで間違いなんだ?

839:不明なデバイスさん
10/04/01 22:44:47 zw85oQFn
コスト跳ね上ってもいいならU2410を買いましょうという話。

840:不明なデバイスさん
10/04/01 23:23:35 fmcNbRbP
このモニタは元々「法人向け」扱い。なので、PC向けであるので、
現状の16:10が大正解。16:9だったら買わなかった。
16:9が欲しい人は他に安物のモニタが沢山ある。ビデオ鑑賞向けは
元々大衆用なので安い。

841:不明なデバイスさん
10/04/02 00:05:36 Z4KvkMEh
>>833
1366x768のモニターだってふつーに売ってるだろ

842:不明なデバイスさん
10/04/02 01:27:27 AcNTyGsc
1600x900もあるな

843:不明なデバイスさん
10/04/02 11:09:12 54U/QONA
いまだと送料込み 19,475円か。
いいな。後一週間早ければ買ってた。


844:不明なデバイスさん
10/04/03 17:20:21 cyWhZKIx
画面を見るたびに気持ち20%ぐらいテンション下がるような気がするんだけど
なんだかな

845:不明なデバイスさん
10/04/03 19:07:55 cTlNKvCF
どうしたの?

846:不明なデバイスさん
10/04/04 16:05:09 LbnbVIB/
何度も何度も、目に優しくはない・安値のIPSって以上を期待するだけ無駄って述べられてるのに、
そこんとこの覚悟が甘かった人だろうw

847:不明なデバイスさん
10/04/04 17:59:52 bIuuYRua
今更だけどレートを76Hzにするとインバータノイズだっけ
パネルに耳近づけて聞き比べると60Hzより少しだけ音が高くなる
近づけない限り気にならない位の音だが
レートあげてみたけど音以外の違いが分からなかった…

848:不明なデバイスさん
10/04/04 18:21:52 dVHTPiFK
>>847
over 40の私にはとんと聞こえない

歳を取るのも悪いことばかりじゃないよのぅ

849:不明なデバイスさん
10/04/05 01:38:33 EcnoKqe3
>>844
元気が出るような壁紙に替えたらどうか

850:不明なデバイスさん
10/04/05 18:21:24 AmNIXwi0
これ変換ケーブルでPS3とかつないだとき16:9表示できるの?
それとも縦に少し伸びることになるの?

851:不明なデバイスさん
10/04/05 19:12:56 L+XCnw1f
試したことは無いが、仕様上の動作を考えると、後者になるだろう。

852:不明なデバイスさん
10/04/05 19:25:26 AmNIXwi0
そうか
さんくす

853:不明なデバイスさん
10/04/07 19:14:19 94WU0Z2e
URLリンク(news.kakaku.com)
そろそろこの製品の対抗馬が出るか


854:不明なデバイスさん
10/04/07 19:32:05 3MF83ZWn
>>853
>「ZR24w」が57,750円、「ZR22w」が36,750円

高すぎ、これから1万安くなってもまだ高すぎ

855:不明なデバイスさん
10/04/07 19:47:01 syV72Yjr
>>853
HPはDELLみたくキャンペーン価格はあるんだろうか?

>>854
ZR22wは十分安いと思うが・・・
まぁ詳しいスペック見てみないと何ともいえないが、インタレ入力で
安定してるならこの価格でも欲しい

856:不明なデバイスさん
10/04/07 20:04:55 syV72Yjr
URLリンク(h50146.www5.hp.com)

HDMIはないんだな・・・
発色も何ビット処理なのか分からないし微妙な感じ

857:不明なデバイスさん
10/04/07 20:08:10 oytR9vpW
1ドル130円ぐらいの為替レートで計算しちゃってるのか

858:不明なデバイスさん
10/04/07 21:16:34 pBQZMIEU
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
>また、IPS液晶を搭載しながら、省電力設計の22型と24型の
>液晶ディスプレイも発表されている。しかし、発表内容は完全に
>Z200 SFFに絞り込まれており、この機種にかける日本HPの
>力の入れ方が並々ならぬ物であることを感じさせた。

(´・ω・`)ショボーン

859:不明なデバイスさん
10/04/07 22:10:39 j9Hj29az
>>857
半年後に1ドル60円になってる可能性も、
逆に150円になってる可能性も、両方とも普通に有り得る状況だからな。

860:不明なデバイスさん
10/04/08 00:11:54 vpX4PIm6
アホか

861:不明なデバイスさん
10/04/08 00:16:46 ZBTnHMgt
アホちゃうわ

862:不明なデバイスさん
10/04/08 00:22:37 C9qk5L+l
パーでんねん

863:不明なデバイスさん
10/04/09 00:53:59 wtIbyZCU
送料無料こないかなあ
せめて受け取り店舗でもあったらいいのに

864:不明なデバイスさん
10/04/09 13:31:06 HBCYTOFY
1500円にそこまで神経使うか・・・?
受け取り店舗まで行こうと思えるにもかかわらず

865:不明なデバイスさん
10/04/09 17:07:30 C09RHGbr
>>863の労働力は時給換算で1,500円以下なんだろ

866:不明なデバイスさん
10/04/09 18:35:43 xYNm8Ybd
送料を気にして買わないって言うことは別にそこまで必要なものじゃないっていうことでしょ
送料無料になったら今度は本体価格が云々とか言い出すんだろ
買わない理由を探しているだけ

867:不明なデバイスさん
10/04/09 22:23:57 y2EurRqR
>>853
16:9 では、PC用としては競争力がない。

868:不明なデバイスさん
10/04/12 06:54:46 UMe/PCSG
>>855
> ZR22wは十分安い

俺もそう思いかけたが、>>819-820を見たあとだと
289ドル=36,750円 はちょっと高い気がする

869:不明なデバイスさん
10/04/12 08:12:24 sXyyI8fB
2209WAは2万と安かったからダメもとで買ってみたら意外と使えてお買い得だったけどな
3.6万も出すならもう少し追加して入力端子数の多いVAでも買うよ

870:不明なデバイスさん
10/04/13 18:02:39 +/1Dajgi
2,3メートル離れて動画見るにしてもざわつき感や目の疲れをある程度感じるけどな
サブ用なら悪くなかったかも

871:不明なデバイスさん
10/04/13 18:27:22 gF6ynOP/
それはさすがにマサイ族か目の病気か精神的に病んでるかのどれかだろう。

872:不明なデバイスさん
10/04/14 00:28:06 WRyuqXgT
eX.filter EXF22W
22インチワイド専用 液晶保護フィルム グレア(光沢)タイプ - \980円

なぜか、パソコン工房で\980円で売ってるんだけど・・・、
これって,どうなんだろう?


873:不明なデバイスさん
10/04/14 23:07:03 nTbBM+4t
2、3メートルで疲れるのはぎらつきのせいじゃないかも
ただ1メートルぐらいなら割とはっきりわかる

874:不明なデバイスさん
10/04/15 08:12:37 o13cmLHV
さっきDELLからメール来てた。2209WA 18,400円。送料別。

875:不明なデバイスさん
10/04/15 11:18:38 g7kzSRO7
ニュー速から来ました
マジでゴミなの?(´・ω・`)

876:不明なデバイスさん
10/04/15 11:31:43 pt1mOhpU
>>875
使い方次第
IPSという名前に釣られてメインのテキスト用途で買ってしまうとゴミ
サブの動画用途で買うと入力端子は少ないが安くてまあまあ

877:不明なデバイスさん
10/04/15 11:43:42 g7kzSRO7
>>876
2ch用じゃダメなの
淵をスムーズにするフォントなんだけど

878:不明なデバイスさん
10/04/15 14:26:24 pt1mOhpU
>>877
2ch用ではお勧めしないな
フォント以前にパネルがギラギラで調節しても目が疲れる
ν速でゴミと言われている1680X1050の解像度のおかげでドットピッチが広く、
文字が大きいのでホントはテキストは見やすいはずなんだが残念
ピボットしないで正面から2ch用に使うならまだTNの方がましかも

879:不明なデバイスさん
10/04/15 14:54:53 zrUxPaWd
シャープネス・輝度・コントラスト、あと視長距離はどのくらい?

880:不明なデバイスさん
10/04/15 15:21:14 pt1mOhpU
シャープネス40・輝度0・コントラスト40、あと視長距離70cm

881:不明なデバイスさん
10/04/15 16:46:44 3ARfpRIn
シャープネス40・輝度0・コントラスト60、距離70-80ぐらい、プリセットモード:マルティメディア
コントラストは下げすぎても疲れるからこのくらい

882:不明なデバイスさん
10/04/16 22:58:25 6U8WkA5s
ホイ
URLリンク(nttxstore.jp)

883:不明なデバイスさん
10/04/16 23:38:04 mH2Bwjjn
それを買うならもっと↑を買うなあ

884:不明なデバイスさん
10/04/19 15:11:30 WRyHEPRy
こいついつの間にか個人で買えるようになってるんだな

885:不明なデバイスさん
10/04/19 18:40:11 QBbmprY0
少なくとも事務作業に使うようなモニタとは思えない

886:不明なデバイスさん
10/04/20 08:29:52 aHwUX6Ag
視力0.2でブライトネス0、コントラスト60で使用

モニタまでの距離約40センチ ギラギラ感じる
モニタまでの距離約50センチ ギラギラやや感じる
モニタまでの距離約60センチ ギラギラほとんど感じない
モニタまでの距離約70センチ ギラギラ感じない


スタンドの作りと発色の良さは、約2万の安物モニタと思えないほど優秀

887:不明なデバイスさん
10/04/20 22:45:26 uUlMOW8i
もうなれちゃってギラギラとかわからない
でも凝視すると目がちかちかする

888:不明なデバイスさん
10/04/23 11:18:15 K9/PzbLH
URLリンク(www.geocities.jp)
これどう?

889:不明なデバイスさん
10/04/23 18:10:21 VBnzNUww
パネルをはめても液晶表面のノングレアのツブツブはそのまま。
外からの光はパネルで反射されるが液晶側からの光はツブツブで散乱する。
吸着型フィルムのほうがまだ効果あるかと。

890:不明なデバイスさん
10/04/23 22:45:14 OF5avJqo
安いから買ったぜ。全然まぶしくもないし、ツブツブもなんのことやら。
写真現像でもリファレンスL997に劣ってない。これはいい。
L997売っぱらって2209WAを縦置き3枚で三面鏡みたいにしようかな。

2209WってフルHDの方が安いな。どっちがいいのやら。

891:不明なデバイスさん
10/04/23 23:17:46 cNuwbNrv
>>890
いや、確かにおれもコストパフォーマンスには納得してるけど。
まぶしくないとかツブツブないとかは、どういう目をしてるだといいたくなるなw

892:不明なデバイスさん
10/04/23 23:41:01 u2Xv0Wup
輝度0 コントラスト75 でOS側でガンマ調節して ガンマ2.2にあわせるのか
コントラスト50 でディスプレイ側でガンマ2.2にあわせて 明るさをディスプレイの輝度であわせるのか
どっちがいいんだぜ

893:不明なデバイスさん
10/04/23 23:54:39 OF5avJqo
>>891
おれ実は眼球が頑丈なのだ。ド近眼にコンタクトレンズ。
しかし言われてみればL997に比べて2209WAはまぶしいかも。
ツブツブはやっぱり感じない。よほど鈍感な目らしい。


894:不明なデバイスさん
10/04/23 23:59:02 i9AQghqr
比較写真うpお願い

895:不明なデバイスさん
10/04/24 00:15:15 Fx4U9JBz
>>893
近眼はソフトフォーカス機能が常時ON設定で解除不可能だからな

896:不明なデバイスさん
10/04/24 01:11:51 LlEpvZMN
radeonで高画質機能弄ったら
そう気にならなくなった

897:不明なデバイスさん
10/04/24 09:22:34 efGhUFIx
今日届きました。注文後3日は予想外に早かった。
2年前に買ったLG製22インチTN安物液晶は、5000円で知り合いに。
買った当時は2万円台後半だったけど、悲しいほど安普請だった。
当然外観は圧倒的にデルの方が良い。
前のもノングレアだったけどお世辞にもきれいじゃなかったから、
視野角だけでなく、画質も良くなったと思う。
設定は皆さんのを参考にさせてもらいました。

898:不明なデバイスさん
10/04/24 10:26:31 2jnMKwKY
コントラスト75でガンマ1.8
コントラスト50でガンマ2.2

みんな同じような値らしいが、個体差少ないって事かね?
コントラスト変えたらガンマをちょっといじるだけでキャリブレ完了だから楽でいいわ
カラーバランスはもうデフォのままでいいさ

899:不明なデバイスさん
10/04/24 17:25:04 +3rA1pPv
PC側でガンマ値調整したら暗部の階調がつぶれるから結局戻しちゃったな
普通に使う分には問題ないとは思うけど

900:不明なデバイスさん
10/04/24 21:42:10 lBKRQKVG
サングラスかけてみれば、粒粒ぎらぎらなくなるよw

901:不明なデバイスさん
10/04/26 19:52:51 J7m1Xhxy
いま、2208WFPつかっているんですが、故障したらこれに交換してくれますか?

902:不明なデバイスさん
10/04/26 20:29:46 DufhPWej
それは、修理代の方が高くなるんじゃないか?w

903:不明なデバイスさん
10/04/26 20:53:31 J7m1Xhxy
保証期間内なんです。

904:不明なデバイスさん
10/04/26 21:03:47 WSU8WXF4
こんなとこで聞かず、DELLに直接聞けよw

905:不明なデバイスさん
10/04/26 21:27:19 hpNtWF+I
アナタのモニタ2208WFPアル
2209WFPにはカエラレナイアルネ

906:不明なデバイスさん
10/04/26 22:49:54 J7m1Xhxy
えーと、おもしろくないです。

907:不明なデバイスさん
10/04/26 23:03:37 Ux9apBWY
冗談で済んだらいいけどね

908:不明なデバイスさん
10/04/26 23:32:43 J7m1Xhxy
明日にでも聞いてみます。

909:不明なデバイスさん
10/04/27 07:33:46 pYL+iGQ9
GW特価18400円キター!
4/29 am 6:00 まで2日間限定
URLリンク(configure.apj.dell.com)


910:不明なデバイスさん
10/04/27 07:36:44 wTcE1P6T
送料無料か

911:不明なデバイスさん
10/04/27 14:04:06 JVT+AFRo
神構成きたな

912:不明なデバイスさん
10/04/27 15:09:09 2CQgrzgc
その程度の値段ならいらん。欲しい奴はもう買ってるし。

913:不明なデバイスさん
10/04/27 15:13:12 0i/yLMOC
5年間プレミアムパネル保証って必要か?

914:不明なデバイスさん
10/04/27 16:00:49 7g160b60
2台目いくか
1台目は19800に送料だったからな

915:不明なデバイスさん
10/04/27 16:01:32 7g160b60
でもこいつをメインにしてから
長時間のゲームプレイ後すげぇ頭が痛くて死にそうになる
まさか?

916:不明なデバイスさん
10/04/27 16:06:44 l7Q1s5Ye
ゲームは1日1時間って言ったでしょ

917:不明なデバイスさん
10/04/27 16:23:05 7g160b60
KFとか1ゲームだけで1時間かかるんだが

918:不明なデバイスさん
10/04/27 19:19:17 pPiLYZ9p
控えめに言っても目に優しくないってのは散々既出なのにw
とりあえず今より10cmでもいいから下がって見た方がいいんじゃね?

919:不明なデバイスさん
10/04/27 21:14:59 +66q2ElX
いつ買おうか迷ってたけど、とうとうぽちった
なんかすっきり
寝床専用の便器のVAモニタともお別れだ

920:不明なデバイスさん
10/04/27 21:20:31 RyM1MGKT
>>919
そっちのほうがまだましな気がする

921:不明なデバイスさん
10/04/27 22:39:36 dGo3Vi5d
なんつーか
CRT→TNにはそんなに目に違和感覚えなかったのに
TN→IPSは不思議な感覚があるな
平面なのに、変な浮遊感がある
文字を読もうとすると、文字の手前と奥に空間を感じる

922:不明なデバイスさん
10/04/27 22:44:09 F8TxVzuL
3Dの世界へようこそ

923:不明なデバイスさん
10/04/27 22:55:40 JJIhCt7N
IPSといっても2209WAは安物底辺のIPSだからな
まぁIPSは現在じゃ壊滅状態でまともなのは売ってないが

>>921
そのキラキラのせいで目がピントを合わせようと絶えず緊張するのが目が疲れる原因
極端に言えば自転車についてる反射テープに文字が書いてあるようなもの
2209WAで文字を読もうと考えず目を離して動画専門に使うのが賢い、つーかそれしか使えない

924:不明なデバイスさん
10/04/28 00:07:43 Y1YqKbA6
じゃあ、文字読むのに オヌヌメ のモニターは?

925:不明なデバイスさん
10/04/28 00:25:39 Um4AgG7Y
つ Kindle

926:不明なデバイスさん
10/04/28 04:43:05 82T0KPr6
つ L887

927:不明なデバイスさん
10/04/28 16:17:17 lijeZOJP
っ印刷

928:不明なデバイスさん
10/04/28 17:14:25 ZfKWVU46
>>921
シャープネスを30まで下げる(やや文字がソフトフォーカス気味だが慣れると自然に見える)
輝度は0にしてグラボのコンパネで更に輝度を下げる(もっとも黒つぶれし易くなるからゲーム時は戻す)
D-Subで頑張ってるならデジタル接続にする

発色とか画質は便器とかの同価格帯のTNと違いが分からん。見かけと視野角の違いで買えば良い感じ。
個人的に酷評するほど疲れないしデザインは良いし、買い替えの繋ぎで使ってるけど多分サブとして使うと思う。

929:不明なデバイスさん
10/04/29 10:10:28 1HBKCVZV
>>915
確かにゲームやってても疲れやすい気はする

930:不明なデバイスさん
10/04/29 16:20:18 XEV2XKkG
URLリンク(f42.aaa.livedoor.jp)
ここを見てB3のカードケース(400円~)
を付けてみたけどグレア化なのに目の疲れは半減する
直接目に行かなくなるからかな
ただ画面の粗さが2割ぐらい多く目立つ様になるんだあぁぁぁぁぁ

ザラザラ感が増える。



931:不明なデバイスさん
10/04/29 20:16:27 tVGwoIZv
27日にぽちったものですが、配送予定が5/7などとなっています
すぐ配送になると思ったのに、こんなものなの?

932:不明なデバイスさん
10/04/29 20:21:15 T1wSse23
>>931
そんなもん。DELLで買うなら2週間くらい余裕が必要。

船便だからタイミング次第で変わるんだけど、
突然オダステが変わったりするから5/7というのも確定じゃない。

933:不明なデバイスさん
10/04/29 22:32:35 pbfBosm5
>>931
最初に出た配送予定より大幅に速く来ることが多いので
気を付けておいた方がいい。
ただ、GW中だと営業日の関係で遅いかもしれないけどね。

934:不明なデバイスさん
10/04/30 01:22:09 2TXWgsDi
>>930
|ただ画面の粗さが2割ぐらい多く目立つ様になるんだあぁぁぁぁぁ

|ザラザラ感が増える。

不思議、なんでだろうね?

935:不明なデバイスさん
10/04/30 19:00:51 HS69AJub
>>934
そのまま被せたら暗くなるので
2chブラウザ見て最適な状態にコントラスト、輝度を上げる
すると粗い面がよりクッキリ表示される=あうあうあ

プラスチック板じゃなくて
うすいフィルムとかの方が合うと思います

936:不明なデバイスさん
10/04/30 20:01:52 tcbpmj9B
磨りガラスを濡らしたりセロハンテープ貼り付けたりすると透けて見えるようになる
こんな形の、要するにフィルム貼り付けるタイプの方が目が疲れるという点のみの
改善なら効果的だと思う

937:931
10/05/01 00:19:51 qrPOwB+T
どうも931です
今日着きました
オーダーステータスは、なんだそれ?って感じです

ぎらつぶとかいわれてるけど、あんまりデリケートな目じゃないせいか、なんというかふつーです
RDT261WH、MDT242WGなどなども持ってますけど
特にRDT261WHと並べても、目に付くようなぎらぎらは感じないなあ
皆さん、目がいいんだね……

938:不明なデバイスさん
10/05/01 03:07:20 jhIUpd1n
ただ精神病んでるんだよここの住人
ザラザラって言葉を見ると目が痛くなったり

939:不明なデバイスさん
10/05/01 10:14:10 QuMy/sP3
いや、値段不相応な品質を求めてるだけw

940:不明なデバイスさん
10/05/01 13:39:08 6q9S/XKJ
しょせん安物IPSだから品質なんて値段なりなんだよなぁ

941:不明なデバイスさん
10/05/01 13:47:42 kkxuEIjF
でも2マンでコレならすごくね?
1280x800@75HzでFPS超快適なんだが
明るさ10コントラスト65でガンマはコンパネで調整して2.2にあわせてある
この状態で消費電力はワッチ調べ43ワット
ゲームやってるとツイからだがうごくから、ちょっとの視野角の変化で色や明るさに大きな変化がないってのはすばらしい

942:不明なデバイスさん
10/05/01 14:07:41 qWI/ZtMu
>>941
2209WAの2万も、U2410の4万も、U2711の6万も十分凄いよ
DELLスレにはなぜか「価格相応」と主張したがるヤツが住み着いてるがなw

品質のよい国内メーカーのモニターって、「オールリセットで直りました」とか
「IP変換で震えます」とか「インバータノイズ気になります」とか多いだろ

安いだけDELLのがマシだって思うぜ

943:不明なデバイスさん
10/05/01 14:17:11 kkxuEIjF
2・3年前に19インチTNを2.3マンで買ったこと思えば
凄いわ

944:不明なデバイスさん
10/05/01 16:31:25 6k/0PWb9
>>943
19インチVAを7万で買った俺は涙目

945:不明なデバイスさん
10/05/01 22:08:32 WWz3MYqY
>>941
標準とゲームモードで遅延の体感差ある?
海外のレビュー見るとOD効いてるのはゲームモードの時っぽいんだけど。
URLリンク(www.cnet.com.au)


946:不明なデバイスさん
10/05/01 22:21:32 qrPOwB+T
自分も4万強で、FP91GP(19インチスクエアVA)買って
今回、2209WAと差し替えて、今彼は部屋の隅に転がってるw
まあVAからIPSなもんで、視野角うんぬんはあんまり違いがわからない
付属スタンドは、相変わらず超優れものだけど、寝床で見るために、即効アームに付け替えました
入力端子も同じだし、変わったのはサイズとHDCP対応になったくらいですかね
FP91GPが当時としてはO/Dつきでそこそこ優秀だったせいもあるのか
わかっちゃいたけど、あまり目新しい驚きはないです
ま、寝床で地デジがみられるようになったからそこそこ満足

947:不明なデバイスさん
10/05/02 09:15:01 2hEW2Aa+
スタンド余ってるならオクにでも出してくれ。二千円で買う

948:不明なデバイスさん
10/05/02 10:01:01 W0EQgDNI
うち、2407、2408、2209、すべてアームで使っている
よって3台あまってるぜ

949:不明なデバイスさん
10/05/02 14:44:34 NpOKYsP0
>>946
確かにテレビ用としてはなかなか黒でてるしTNと比べると綺麗ですね

950:不明なデバイスさん
10/05/03 07:12:39 7lvvAaT4
カードケースもアクリルも値段変わらない気がするが

951:不明なデバイスさん
10/05/03 13:34:51 mQcgeu0W
電源ボタンの青色LEDが切れたっぽくて、スタンバイのオレンジしか点かなくなった。
自分で修理可能ですか?

952:不明なデバイスさん
10/05/03 13:50:04 o5U35FHg
>>951
放置してる。3年保証で直してくれるか聞いてきて

953:不明なデバイスさん
10/05/03 14:03:50 UXr4D9b+
>>951
うちも最近チラチラするようになった。
特に害もないので放置してるけど。

しかし、まさかバックランプより先にイカれるとは思わなかったよw


954:不明なデバイスさん
10/05/03 18:44:20 b+DQA2ID
1680x1050が神なの?

955:不明なデバイスさん
10/05/03 18:53:51 B8pDQY1n
>>954
解像度はあまり関係ない。
大きすぎないほどよいサイズが良い。

956:不明なデバイスさん
10/05/03 18:56:36 uZMGNjD9
デスクトップで使うにはこの大きさが限界だろw

957:不明なデバイスさん
10/05/03 19:11:11 e/Vy0Oay
それは擁護しすぎw

958:不明なデバイスさん
10/05/04 00:30:52 86uzIIqW
今2007WFPのIPS版使ってますが、コレ足してデュアルにするとどうなんでしょうね

959:不明なデバイスさん
10/05/04 09:36:57 z72bCV0g
地デジ視聴用だったらU2410にしておいた方が良い?

960:不明なデバイスさん
10/05/04 10:31:31 362Y/rLk
>>959
地デジなら目的なら液晶TV買えばいいのでは?

961:不明なデバイスさん
10/05/04 10:35:19 362Y/rLk
ならが多かった

962:不明なデバイスさん
10/05/04 11:00:04 V7Sk4wVU
>>959
2209WAには16:9アス比固定がないので、その目的には適さない

963:不明なデバイスさん
10/05/04 12:36:36 fmVCpizg
ああそうですね

964:不明なデバイスさん
10/05/04 12:39:42 fmVCpizg
例えばひかりTVをディスプレイに映しても伸ばせない
しかしPC用チューナとかは
チューナー側で設定してあげれば問題なく伸ばせるね


965:不明なデバイスさん
10/05/05 12:16:59 gdtcQ4vA
>>962
グラボでアス比固定すればいいだけだが、俺も届いてから気づいた
いまどきのモニタなんで、てっきりできるものとばかり……

966:不明なデバイスさん
10/05/05 14:59:55 BalAaBEH
これで文字読むと確かに目が疲れるけど
1分ごとに10秒ぐらい外の景色を眺めればそれほどでもないかも

967:不明なデバイスさん
10/05/06 10:04:37 pXjs/6hk
D-SUBにコンポーネント入力してみたが黒ツブレが酷いな
まあ、こんなもんか


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