09/11/09 12:56:22 VnHlwOz4
>>390
意味不明
401:不明なデバイスさん
09/11/09 14:24:17 IjxlzZR2
>>400
[,][.][/][Shift]
402:不明なデバイスさん
09/11/09 14:29:00 VnHlwOz4
>>401
だから何？
403:不明なデバイスさん
09/11/09 14:29:36 zbsQW//I
やっぱり使ってる人間のレベルの低さをスレの流れがあらわしてるねｗ
404:不明なデバイスさん
09/11/09 14:31:17 IjxlzZR2
ここまで書いて解らないような低能に伝授してやる筋合いは無いな。
405:不明なデバイスさん
09/11/09 14:56:13 nXJyS62R
コミュニケーション下手くそだなｗ
自分の中で理解してるってだけ。ただの自己満足。
そもそも説明になってない。
406:不明なデバイスさん
09/11/09 15:06:59 BrlgUxSE
あんまりにも投げやりな説明なのは大いに同意だけど
揚げ足取ってるのかそれとも本当に意図を取れないのかしてる方も大概
407:不明なデバイスさん
09/11/09 15:13:08 OQ5Zatxb
慣れの問題だろうけど ：出すのにShift押さないといけないってのは結構しんどいわ
昔 英語配列のDOSマシンで仕事してて気が狂いそうになったことあるわ
ドライブ移動もままならなくてストレス溜まりまくり
408:不明なデバイスさん
09/11/09 16:40:42 TKOJwNN5
>>386
> など、BIOSの設定もたくさんあるし、
> OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。
ハイバネーション対応のリアフォをあなたが実際に使い、
あなたのところでは安定して動いているなら、「じゃあ、あなたと俺のところの違いは？」と
あれこれ探す価値はあるだろうけどねぇ。
> OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
> 相手にする元気もないのでそう言った。
説明などする必要ないし、解決方法もあなたに求めていない。
あなたが解決できるとは思ってないからね。そんな人間を相手する元気はないね。
そもそもBIOSの設定を「沢山ある」としか言えない程度の知識で何をかいわんやだ。
確かに沢山あるから、俺だって説明などしたくないわけだよ。
さらにいえばマザーボードによってはUSBへの電源供給の有無をジャンパで切り替えるものもあるね。
もっといえば、古い電源ユニットによっては供給電力が十分でないものもある。
PC本体が電源断の状態で、USBに供給される電源は別系統だから、こういう問題も起きるわけだ。
まあ、そういう細かな話を全部したところで、結局動かないものは動かないわけだよ。
他社製のUSBキーボードならちゃんと安定してハイバネーションが働くのに、
BIOSなど同じ設定でリアフォは安定しない。まったくハイバネーションが働かないわけではなく、
2、3カ月使っていると、キーボードが暴走したとしか思えない状態になる。
他社製でもリアフォでもBIOSの設定は普通、影響ないはずじゃないか。
(まあ、それでも苦し紛れにあれこれ変えてみたことはあるけどね。USBコネクタの刺す位置とかも）。
(あと、しいていえば使われるOSのドライバは製品ごとに変わるかもしれないが)
409:不明なデバイスさん
09/11/09 16:41:50 TKOJwNN5
また設定が違うからと言って2、3カ月に1回の頻度で異常が起きるというのも、
あまり考えにくいと思わないかね？設定を間違えれば全くハイバネーションが動かないだろう、普通は。
もちろんそういう不安定さが設定やドライバで生じる可能性もゼロとはいわないし、
やって見れる範囲のこと、調べられる範囲のことはやってみたつもりだがね。
> 俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
> 正しい設定ができていないだけだと認識している。
まあそれは同感だけどねぇ。しかしそれはよくあるトラブルのケースだろう。
間違いやすい箇所をみんなが間違うわけだ。
リアフォのハイバネーション機能云々なんてこのスレでもほとんど話題に上らないだろう？
利用者が多くいて、大部分のところではちゃんと動いているのに、
俺のところだけでは動かないというなら、俺の設定に原因があると推測するのは妥当だ。
しかしそうでないわけだよ。
> デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。
自分のところではちゃんと動いているなら、そういってもいいだろうが、
自分で使ってもない機種、機能について頭からそういう態度を他人にとるのは感心しないな。
410:不明なデバイスさん
09/11/09 18:14:49 TQMc2ivL
>>397
立てた。
配列議論はリアフォに限った話ではないので、以降はこちらをお使い下さい。
キーボード配列を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
411:不明なデバイスさん
09/11/09 18:29:19 BrlgUxSE
>410
空想でやればとか思ったけどあっちでも迷惑がられるか。
これでまた隔離スレが一つ増えたな、とりあえず乙
412:不明なデバイスさん
09/11/09 20:37:20 Lh1vzg3/
ﾘｱﾌｫ板でキー配列の不毛な議論なければ、物凄い過疎板になるだろう。
ﾏｼﾞｪ板でﾁｬﾀﾘﾝｸﾞの話をしないのと同じようなもの。
413:不明なデバイスさん
09/11/09 20:46:15 Oe4Adzg7
いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・・
そりゃ日本語配列者も自分が手に入れたリアフォ最強な夢を見たいんだろう
でも、どうして配列の話を排除したいかはこの辺の事情が絡んでるように思う
最近のレスの流れを見ればわかるように
「日本語配列 = 日本語入力便利」説はまぼろし
かな入力でも無い限り、有意なアドバンテージは無い
また、どのスレでも現われる親指派、便利に割り当て派くらいしか
日本語配列を擁護しようとしないし、残念ながら出来てもいない
ただただレベルの低さを露呈するのみ
この現状で、サイレントマジョリティーのナイーブな日本語配列者に
そこまでの配慮が必要だろうか？ 肩身狭くても別に構わないじゃないか
無駄なスレを立てる前に、よく考えて欲しい
414:不明なデバイスさん
09/11/09 20:49:17 dTjHDRWT
いやおまえも無駄なレスするまえに一度自分の書き込み見てみろよ。
わけのわからんこといってないで隔離スレにいけや
415:不明なデバイスさん
09/11/09 20:51:26 Oe4Adzg7
なんか良くわからんが、悔しかったらしい
416:不明なデバイスさん
09/11/09 20:53:07 mImFzYL0
ID真っ赤ですよ
417:不明なデバイスさん
09/11/09 21:00:19 BrlgUxSE
こういう狂信者って反論とか気に食わない事言う奴は必ず対抗勢力だと思ってるよな。
二極化してる訳でも無いのに、何でだろうな
418:不明なデバイスさん
09/11/09 21:11:42 b5O0dqAw
リアフォスレに変なのが居座っちゃったね
419:不明なデバイスさん
09/11/09 21:12:50 y069QJMq
>>413
＞ いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
＞ リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・
そう思ってんのが自分だけじゃないなら、騒がなくても、その内お望みの物がでるんじゃない?
逆にこのスレで片身が狭いと感じたり、いつまで経っても発売されないんなら、自分が少数って事だろ
＞ でも、どうして配列の話を排除したいか
配列の話して何の意味あるの?
420:不明なデバイスさん
09/11/09 21:21:25 xzyVvVDd
せっかくスレまで立ててもらったんだから、ありがたく配列スレに行けと
421:不明なデバイスさん
09/11/09 21:41:05 QtodCCGN
こいつらはjis使いの連中の前で優越感に浸りたいんだろうから
英語キーボードスレにも行かないし配列スレにも行かないよ
422:不明なデバイスさん
09/11/09 21:53:28 36arVYRm
初リアルフォースゲット記念カキコ
ここまでいいものだとは思わなかった・・・
423:不明なデバイスさん
09/11/09 21:56:26 JBfMorXB
リアルフォースって、本当にあの値段になるようなコストかかっているのか常々疑問でならない
ロジキーボとは天地の差だけど
424:不明なデバイスさん
09/11/09 22:10:35 /J0u/Lmx
何事も、慣れ、だ
425:不明なデバイスさん
09/11/09 22:42:00 OVa1fWv6
>>423
よくある3倍の法則じゃね（様々な製品で原価×3＝売価）。
426:不明なデバイスさん
09/11/09 22:42:47 OVa1fWv6
補足、売価ってのは店頭の価格なので、流通とか引いたらメーカー自体の儲けはもっと少ないので。
427:不明なデバイスさん
09/11/09 22:50:06 GVdaK0v/
>>410
【日本語】キーボードで一番優れている配列は？【英語】
にすればよかったのに
>>423
分解してみそ
428:不明なデバイスさん
09/11/10 03:12:06 rTLQKuCU
限定予約してもうた
429:不明なデバイスさん
09/11/10 03:28:24 knvtIJs1
ID:Oe4Adzg7は読んでると自分の中で納得してて理屈がさっぱり分からないな。
430:不明なデバイスさん
09/11/10 06:59:36 MZNLJlb4
英語スレ行けといったり、配列スレを新たに立ててみたり、と
日本語配列ユーザーの英語配列ユーザーへの反発なのは明らかだと思うが。
431:不明なデバイスさん
09/11/10 09:12:50 ufb0puKT
リアルフォースは日本語配列の方が台数多いから、恐らくJIS使いの方が多いと思うし、
流れ見る限り、 JISアンチUS信者の ID:YRssaq6R ID:Oe4Adzg7 一人で暴れてそれに数名が反応してるだけ。
そもそもこのスレWin有無、PS/2orUSBの方がグチャグチャ言ってる奴多かった気が
432:不明なデバイスさん
09/11/10 09:12:58 reLnM2/Z
どの配列だろうが好みで好きなの使えばいいんだよ
そのためにラインナップ揃えてるんだから。
「俺が使ってる配列が正義、あとのは糞」って前提で書き込するバカさえいなけりゃ
隔離措置もいらないんだがね。
433:不明なデバイスさん
09/11/10 10:06:56 t20ewdjV
暮に108UBK ALL 55g展示してあったよ
黒軸とか重い感じのものが好きな人はいいかも
タクタイルを感じにくかった
434:不明なデバイスさん
09/11/10 10:10:06 YnciQCuY
>>433
どこで？クレバリー？
435:不明なデバイスさん
09/11/10 10:30:30 YnciQCuY
あ、書いてあった。失礼
436:不明なデバイスさん
09/11/10 15:28:02 RIHhXJYV
>>430
いやぁ邪魔なんでしょ
これ居るアレいらないとか
日本語つかってるやつは言わないけど
英語の人ってわざわざ言うでしょどうでもいいこと
だから目に障って言われてるだけだと思う
437:不明なデバイスさん
09/11/10 15:29:59 i+iCspqv
気に障って
目に触れて
438:不明なデバイスさん
09/11/10 15:32:04 0Z3Oyakw
気に障って
目に止まって
439:不明なデバイスさん
09/11/10 15:53:07 ufb0puKT
>>436
>英語の人って
US使いとしてはその言葉は気に触れるな
440:不明なデバイスさん
09/11/10 16:27:28 50vimE2F
「英語」ってわけでもないんだよな。
英国だとまた配列違うしな。
まあ、ASCII 配列と呼ぶよりはまだマシだが、
それでも英語配列というのは適切とは言えない。
441:不明なデバイスさん
09/11/10 17:12:06 VrYOtTcp
気が触れてるんじゃないのか
442:不明なデバイスさん
09/11/10 17:22:09 tOuHvDbr
使いこなせないけど道具にこだわる人っているよね
妙なこだわり持ってる人とかも
クソみたいなプライドを大切にする無能な団塊世代って感じの
443:不明なデバイスさん
09/11/10 17:24:06 mg8gssZM
俺のことかｗ
31だけど。
高い物をこよなく愛するぞ。
444:不明なデバイスさん
09/11/10 17:35:28 M7xVD6p6
かな入力は別として、日本語配列を使ってる人は特に選んで使ってるというより
PC買ったときからそれだったから使い続けてるだけという程度で、特に拘りとかないでしょ。
無変換などに何か割り当てて使ってるという我流タイパーとかは別として。
445:不明なデバイスさん
09/11/10 18:20:35 50vimE2F
JIS配列厨は、拘り無いとか言ってるくせに何故か他の配列を毛嫌いするんだよな。
446:不明なデバイスさん
09/11/10 18:23:57 50vimE2F
多数派であるが故に、拘りを自覚できてないってこてだろうな。
ま、「多数派」といっても実際はガラパゴスの中では、ってだけなんだけどな。
447:不明なデバイスさん
09/11/10 18:26:40 zod4lqke
お前ガラパゴス言いたいだけだろ。
一度言えば分かるからもういいよ。コテハンにしてくれると助かる。
448:不明なデバイスさん
09/11/10 18:42:39 VrYOtTcp
ガラパゴスって言ってるのは1人だけじゃないからな。
>>392のは俺だ。
449:不明なデバイスさん
09/11/10 18:47:47 ufb0puKT
>>446
ならガラパゴス出てけばいいじゃん。郷の中だけで過ごすなら郷に従わないと住み辛いだろう。
それにJISが駄目な理由に、そんなの引っ張ってくるようじゃ無様としか言い様が無い。
450:不明なデバイスさん
09/11/10 18:50:21 7YKIsiI0
嫌悪感は表明しているが理屈がないのが多いな。
451:不明なデバイスさん
09/11/10 18:59:17 RNWpR1Fw
>>446
＞ 多数派であるが故に、拘りを自覚できてないってこてだろうな。
日本語配列厨、JIS配列厨と必死に騒ぎ、病的なまでにこだわりを主張するよりは、遥かにましかと
＞ ま、「多数派」といっても実際はガラパゴスの中では、ってだけなんだけどな。
そのガラパゴスの中で必死に騒ぐ意味あるの?
他所行けばいいじゃんww
452:不明なデバイスさん
09/11/10 19:01:22 /VAIA7ER
宗教戦争してんじゃねーよｗ
453:不明なデバイスさん
09/11/10 19:01:50 z6FLzMo6
日本でガラパゴスとか言ってる奴に限って海外旅行行くと、
コンビニが無いだの、店がすぐ閉まって買い逃がしただの、
速攻スリに遭って首都の治安がこんなに悪いだの言い出したりして笑えるんだよな。
一番ガラパゴスなのは自分だったという。
454:不明なデバイスさん
09/11/10 19:06:57 nh/hZ2xt
俺は誰に何を言われようが、淡々とJIS配列を一生使っていくつもり。
455:不明なデバイスさん
09/11/10 19:10:53 50vimE2F
JIS配列はキーが多すぎて覚えられん。
456:不明なデバイスさん
09/11/10 19:30:21 NXcCWyXn
リアフォテンキーレス＋ワイヤレステンキーの組合わせこそ至高
457:不明なデバイスさん
09/11/10 19:52:22 7+1YT0/k
自分で良いと思って使っているならそれでいいじゃん
無意味な主張や他人に同意を求めるのは不安な証拠
英語派の声が大きいのは少数派という自覚があるんだろ
458:不明なデバイスさん
09/11/10 19:55:26 +7eT3Fgj
まだいるのかよｗ
どっちの配列にもよさがある
でいいじゃまいか。
なんて書いたらJIS配列にはいいところがないとか言われそうだけどｗ
とりあえず>>410に移動すりゃいいじゃん。
あえてここでやるのはかまってほしいだけです＞＜としか思えんぞ。
459:不明なデバイスさん
09/11/10 20:05:33 8t55L7he
数少ない良質のテンキーレスキーボードを出してるし、数に偏りがあるとはいえJISもASCIIも出してるから十分な気がしてきた
460:不明なデバイスさん
09/11/10 20:23:43 50vimE2F
ASCII 配列なのは JIS の方だろ。
461:不明なデバイスさん
09/11/10 20:30:26 50vimE2F
>>452
かっけー ID だな。
462:不明なデバイスさん
09/11/11 01:49:16 qdG80b/b
無刻印変態っぽくていいなぁ
高いから変態趣味を満足させるためだけに安易に予約は出来ない
US配列でも無刻印を出して無駄に並べたいわ
463:不明なデバイスさん
09/11/11 02:37:45 qPHjn3fO
確かにキーボードは
キーを見なければ打てるが、キーを見ながらだと打てない。
指は位置を覚えているが、目では覚えていないので探してしまう。
刻印は必要ないかも。
464:不明なデバイスさん
09/11/11 13:09:24 T4Lo6nhe
>>458
US派だけどJISはスペースキーが小さいのが優れていると思うぞ
USは無駄に長いおかげで壊れやすい
465:不明なデバイスさん
09/11/11 15:04:02 rfmxnNk9
スペースキーが壊れたことは無いけどな
466:不明なデバイスさん
09/11/11 16:39:58 bCTe0IO7
タイプライターの頃はタッチタイプができなかったから長スペースなんだろうな
467:不明なデバイスさん
09/11/11 16:43:18 apP0liEr
壊れるってどんだけバッチンバッチン押してるんだよ
468:不明なデバイスさん
09/11/11 18:59:00 VPdULen+
そういう人専用じゃないの、リアフォは
ありていにいうとデブ専用
469:不明なデバイスさん
09/11/11 20:33:52 MffcJ5Gi
ハエタタキ（ｒｙ
470:不明なデバイスさん
09/11/11 21:57:58 nUeGaqNc
Realforce108UBK ALL55g (SJ58B0)
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
471:不明なデバイスさん
09/11/11 22:29:15 CF04s80i
「限定」がついた商品をみると、
購入意欲が一気に萎えるオレサマがやってきましたよ
限定じゃなくて受注生産。いつでも買えるようにしてください。そしたら買います。
472:不明なデバイスさん
09/11/11 22:56:26 F9/tLvpd
リアフォ祭りの代理店がダイヤテックだが、マジェの悪評と切り離して考えてOK?
誰か30gと55gの感覚的な違いをうまく表現してくれないか
473:不明なデバイスさん
09/11/11 23:17:19 cObyjeZG
まーた始まった
474:不明なデバイスさん
09/11/12 00:07:50 VgHuG3ys
>>472
30g タクタイルが感じにくい
55g 重い
というかおそらく変荷重のキーと同じもの疲れてるから、適当な製品触ってきたら？
475:不明なデバイスさん
09/11/12 01:26:38 kxjs1Vjz
変荷重2WSX列の30+gが好みなんだが、
等荷重が販売されるわけないし、合体するにも10台以上必要だし…謎荷重が量産されちゃうし…
476:不明なデバイスさん
09/11/12 01:34:58 HD0iGKC9
>>472
軽い重いは好みの問題だから、一概にはいえないな。
普段106使ってる俺が106S使ったらちょっと軽すぎると感じた。
でもそれがいいんだよっていう人もいるだろう。
さわってみるのが一番だが、目をつぶって買うなら変荷重にしといたらいいんじゃない？
いろいろ調査して決めたスタンダードなんだろうから。
477:不明なデバイスさん
09/11/12 09:56:28 vZSax/lw
あの糞長いキーを針金1本で受けているんだから
針金の受けの所が割れてくる、長ければ長いほど力も加わりやすい
478:不明なデバイスさん
09/11/12 09:59:32 vaFUz//B
どっか、純金製のキーボード作らないかな・・・
50万くらいまでなら出すよ。
本当は鉛が良いんだけど、鉛は健康被害が気になるから・・・・
479:不明なデバイスさん
09/11/12 10:13:34 zocjnwmx
純金で50万は無理でしょ、比重を考えるとABSの20倍近くだから、
外枠がABSで1kgくらいあるとしたら、金で20kg、6千万オーバーｗｗ
480:不明なデバイスさん
09/11/12 10:41:49 VgHuG3ys
純金ってキーが重くて調整が難しそうだなｗ
今のキーのまま純金つけたら自重でキーが押されてしまいそうだ
481:不明なデバイスさん
09/11/12 12:08:35 FJgJeQba
柔らかいから爪でキー削りまくりだろうな
482:不明なデバイスさん
09/11/12 12:25:47 91JQ0FPv
しかも確か純金ってやーらかいんだよな
どのくらいやーらかいかは触ったこともない貧乏人の俺にはわからんが
483:不明なデバイスさん
09/11/12 12:26:27 91JQ0FPv
orz
484:不明なデバイスさん
09/11/12 14:54:46 3iIRF34c
>>478
じゃあ劣化ウランでｗ
485:不明なデバイスさん
09/11/12 16:57:42 91JQ0FPv
某漫画のせいで劣化ウランの単語を見るだけで麻雀を連想してしまうので勘弁して
そういや地元に鋳物をケースにした鋳物PCがあったな。
というわけで、ダクタイル鋳物製キーボードで。
486:不明なデバイスさん
09/11/12 17:41:25 zocjnwmx
鋳物なら現物を利用していけそうだな