09/11/07 09:45:32 Nhhynjjn
オール30とか55とかリアフォの良さを壊したもの買う馬鹿ｗｗｗｗ
296:不明なデバイスさん
09/11/07 10:47:50 NvG4t0Lj
リアフォはしっかりしたタクタイルがあるからALL55gでもCherry黒軸みたいな
重さはないだろうな。USキーボードで出してほしい。
変荷重だと小指のあたりのキーが軽すぎて結構誤入力する。
297:不明なデバイスさん
09/11/07 12:39:46 fuezPvVK
日本語配列は大抵行き渡っているだろうから
今更買うやつがどれだけいるのかと。
US配列の方に力を入れてくれ。
298:不明なデバイスさん
09/11/07 12:51:20 Ok/oi5js
ALL30gが欲しいけどDHARMAPOINTの件があるから躊躇ってしまう
299:不明なデバイスさん
09/11/07 13:15:54 dCCDO6UB
>>294
ここでは「ふつー」になっちゃうかもねｗ。とにかくおめでとう！
キーの重さは人それぞれだな。
お店では重いのが多いからすごく軽いと錯覚してしまったが、
家で使ってたお気に入りのキーボードと同じぐらいでちょうど良かったよ。
英語と日本語も慣れの問題だから、どちらも必要とする人がいるだろうね。
ひとつだけ判らないのは日本語のスペースキーが短いという人。
ホームから手を移さなければ必要ないだろ？
単なる癖なんだろうか。
300:不明なデバイスさん
09/11/07 13:34:52 LYGB0DIE
最下段がゴチャッとして見苦しいんだよ。
ユーロ配列を見てみろよ、スッキリしてるだろ。
301:不明なデバイスさん
09/11/07 13:36:34 mMMavc+T
カタカナひらがなキーは要らんが、変換・無変換は無いと日本語入力には不便すぎる
302:不明なデバイスさん
09/11/07 14:04:24 dCCDO6UB
デザイン重視ということか。
俺にはどぉーでもいいことだが、意味はわかった。
変換・無変換が無いと入力効率は格段に落ちるから、
絶対に必要なんだが、Realforceと言っても必ずしも入力デバイスを探し求めた結果ではなく
デザインでたどり着いた人もいるんだなぁ。
303:不明なデバイスさん
09/11/07 14:15:49 UlqWqE5r
英語配列しか使った事ないから変換・無変換を何に使うのかがわからない
304:不明なデバイスさん
09/11/07 14:25:03 A8igKbZM
デザインで言えば
黒地で黒字はやめてほしいわ。
黒地の刻印は普通に白にして欲しい
305:不明なデバイスさん
09/11/07 15:21:04 NvG4t0Lj
今は英語キーボードだけど、日本語キーボード使ってた頃も
変換キーと無変換キーは使ったことなかったなぁ。
306:不明なデバイスさん
09/11/07 15:50:41 +9lsKkva
英語キーボードスレいけよ
307:不明なデバイスさん
09/11/07 16:15:58 pj0gSQ9x
デザインで言うなら101,106キーが良いな。
別にWin、アプリキーはあっても良いけど結局妥協して使ってる感じ。
単に気分的な問題かもしれんが気分は大事だろう。
308:不明なデバイスさん
09/11/07 16:30:12 0rGpnTqb
変換にファンクションキー使う分ポジションが上にズレるので
スペースバーを肉球で押している人を見たことがある
長いスペース最高！って言ってた
309:不明なデバイスさん
09/11/07 17:05:48 Tf6Aea4p
自分のキーボードのついてないPCでも仕事しないといけない自分としては108キーの日本語配列キーボードだな
どれが良いかより、一番使うことが多いものに合わせるしかない・・・
自宅でも仕事場でも常に自分の使いたいキーボードが使える環境にいる人がうらやましいぜ・・・
310:不明なデバイスさん
09/11/07 17:30:41 YRssaq6R
無変換・変換みたいな存在するかどうか分からないキーに依存したくないってのがあるな
>変換・無変換が無いと入力効率は格段に落ちるから、
>絶対に必要なんだが、Realforceと言っても必ずしも入力デバイスを探し求めた結果ではなく
>デザインでたどり着いた人もいるんだなぁ。
ID:dCCDO6UB は無変換変換活用厨なので、「また涌いた」くらいの扱いでいいかとｗ
311:不明なデバイスさん
09/11/07 17:37:27 TJ71dxzz
この不毛な言い争いはもう飽きたな
人それぞれ
だからRealforceはどちらも発売している
こんなものを発売しろよ！
って人は、需要がないから発売されないということを認識しろ
312:不明なデバイスさん
09/11/07 17:44:53 EgYmVM4O
東プレが潜在需要に気付いてないだけかもしれない。
どうせおれの需要は満たされないけど。
313:不明なデバイスさん
09/11/07 17:46:49 YRssaq6R
それも「人それぞれ厨」と忌み嫌われているんだぜｗ
314:不明なデバイスさん
09/11/07 17:47:39 YRssaq6R
ごめん >>313 は >>311 に向けての書きこみ
315:不明なデバイスさん
09/11/07 17:49:14 0rGpnTqb
ID:YRssaq6R
気持ち悪い
316:不明なデバイスさん
09/11/07 17:55:54 YRssaq6R
いや、オマエもなｗ
317:不明なデバイスさん
09/11/07 18:01:38 +9lsKkva
だから英語キーボードスレ行けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
おなじ英語kb使い同士で崇拝しあってろよ
318:不明なデバイスさん
09/11/07 18:04:05 YRssaq6R
リアフォが日本語配列しか無いのなら、>>317 の意見はありだが
そうじゃないだろ…
319:不明なデバイスさん
09/11/07 18:05:05 A8igKbZM
また精神障害者が沸いてるのか
320:不明なデバイスさん
09/11/07 18:09:44 WU6iSEDh
元々2chは人それぞれ厨（笑）の巣窟だと思うけど
専用のスレを作って隔離して対立思想とは関わらない様にして。
正論過ぎて言い返せないから無理やり厨呼ばわりしてるようにしか見えん
321:不明なデバイスさん
09/11/07 18:29:03 YRssaq6R
無変換変換キーを活用してる人って、文節の伸縮とかどうやってんの？
まさかカーソル？？？
322:不明なデバイスさん
09/11/07 19:11:17 mVVqK+PJ
テンキー：有、無
荷重：３０統一、４５統一、５５統一、変荷重
カラー：白、黒
刻印：無し、かな無し（日本語のみ）、通常
言語：英語、日本語
接続：PS2、USB
WINキー：有、無し
なんか忘れてるかも知れんけど、場合の数は、３８４通り。
フルカスタマイズできそうなかんじだな。
自分好みに組んでくれるとしたら、余分にいくら払う？
323:不明なデバイスさん
09/11/07 19:20:20 VocPSAOG
全部ばら売りになったりしてな。
324:不明なデバイスさん
09/11/07 19:23:30 LYGB0DIE
"PS2" って書くな。ゲーム機みたいだろ。
325:不明なデバイスさん
09/11/07 19:27:34 LYGB0DIE
デアゴスティーニ・週刊 リアルフォース
創刊号は♯キーが付いて定価８００円
326:不明なデバイスさん
09/11/07 19:33:02 0rGpnTqb
オーダーメイドだと受注する人間やら常時稼動のラインやら
無駄に経費が掛かる分売値にも跳ね返るからパーツ単体で売ればいい
327:不明なデバイスさん
09/11/07 21:03:41 dJRjTxgF
>>322
黒の場合の印字
レーザーか昇華かも選択肢に入れてくれ。
数学にがてで考えるのも嫌だが、もっと組み合わせが増えるwww
328:不明なデバイスさん
09/11/07 21:32:08 op3udmM1
Cherry黒軸と迷ったが91Uポチ。
スペースが短くて変換無変換の位置が親指に来るから。
昔から親指活用厨(笑)見ると血圧が上がる人がいるようで。
329:不明なデバイスさん
09/11/07 22:24:33 p3x4U4pH
接続はコンボで良いんじゃね？
330:不明なデバイスさん
09/11/07 23:06:53 LYGB0DIE
両対応って潔くないよな。
Nキーロールオーバーの真の性能を
発揮できない時代遅れな USB はもう切り捨てるべき。
331:不明なデバイスさん
09/11/07 23:09:21 /oE5oTbI
限定商法はじめたか
もう完全にオワタな
332:不明なデバイスさん
09/11/07 23:24:32 LYGB0DIE
変なの乱発するのは一向にかまわんが、
定番のものは廃版しないで作り続けてくれ。
それだけはマジで頼むわ。
333:不明なデバイスさん
09/11/08 00:23:26 t5xzGA1S
>>331
東プレが限定商法をしてる訳じゃないけどな。
個人ユーザー向けのリアフォが終わった所で東プレに取っちゃ大した問題じゃないだろうし。
334:不明なデバイスさん
09/11/08 00:25:06 mWQnaYN4
一応分けてあげないといけないのは
今回注文したのがダイヤテックで作ったのが東プレね
335:不明なデバイスさん
09/11/08 00:27:46 WnFgRDSJ
定番のクラシックな 106、101、89、84 はいつまでも変えず
時流に合わせた 108、103、91、86 等の配列、新色をもだしつつ
パーツの小売をオンラインショップで行なう
これでいいですか？
336:不明なデバイスさん
09/11/08 00:33:58 obLorpL7
Realforce87
韓国では普通に売ってんの？
URLﾘﾝｸ(www.leopold.co.kr)
337:不明なデバイスさん
09/11/08 00:40:11 obLorpL7
Realforce87は、Numlockで K の辺りがテンキーになるのがイイ。
普段は邪魔だからテンキーなしの使ってるけど、たまにテンキーが欲しくなる。
338:不明なデバイスさん
09/11/08 00:54:40 cvMiuVLe
>>335
そんな事を東プレが本腰入れてやりだすと本気で思ってんの?
339:不明なデバイスさん
09/11/08 00:59:09 WnFgRDSJ
要望をまとめてみただけｗ
ネタをネタと（ｒｙ
340:不明なデバイスさん
09/11/08 01:17:53 cvMiuVLe
>>339
無意味
341:不明なデバイスさん
09/11/08 01:23:44 WnFgRDSJ
どうも悔しかったらしいｗ バイバイ
342:不明なデバイスさん
09/11/08 01:25:32 XfvFCYrB
106は作り続けてほしい。
343:不明なデバイスさん
09/11/08 01:39:18 shRewS1m
無理に英語配列使いたがる自称玄人いるよね～
見た目キモイし仕事もゴミみたいなのしか与えてないのに、
リアフォ持ち込んで「やっぱこれじゃないと仕事できないです」とかｗ
いやいや、道具以前にお前には才能ないから、みたいなｗ
344:不明なデバイスさん
09/11/08 02:39:21 Lf9OrXeA
>>335
でも実際のところ限定商法の方が儲かるんだろうな。
いつでも買えるっていう状態にしちゃうと必要な時にしか買わないからな。
今じゃなきゃ手に入らないっていう状況を作るから商売的に成功するんだろう。
345:不明なデバイスさん
09/11/08 07:24:05 JNbuLj38
>>343
何うらやましがってるんだよ
リアフォ無いと仕事できないとか能力無いって言ってるのと変らないじゃん
346:不明なデバイスさん
09/11/08 08:08:09 YiDvyVh0
うちの職場には、ロクにタイピング速度が出ないし
仕事も出来ないHHK使いがいるぞｗ
これじゃないと仕事出来ないとか言ってるが
それ、単に変なキーボードに慣れて他が使えなくなってるだけだから・・・
しかもHHKでも並以下・・・。
347:不明なデバイスさん
09/11/08 08:14:19 cvMiuVLe
>>341
このスレでｗ使う奴はろくな奴じゃない
こんなくだらないレスにしかリアフォ活用してないんだろうな
かわいそう
348:不明なデバイスさん
09/11/08 11:01:17 WnFgRDSJ
昨日から日本語配列厨(笑)がしつこくない？
最下段の「特別キー」でコチョコチョやるより
Ctrl活用したほうが汎用性があっていいと思うんだが
>>347
ｗ
349:不明なデバイスさん
09/11/08 11:38:17 cvMiuVLe
>>348
しつこいのはお前だよ
ｗ多様、84ｷｰ、昨日から必死になってる奴だろ
分かりやすすぎ
個人の好みなんだから同意を求めるなんてナンセンス
バイバイしたんだろ、消えろ
350:不明なデバイスさん
09/11/08 11:55:19 DztGGH4e
つまらん文句の応酬はやめーい
351:不明なデバイスさん
09/11/08 12:07:05 JNbuLj38
まあ >>348 はコテハン付けてくれや
352:不明なデバイスさん
09/11/08 13:19:11 a+7msmKP
変なキーボードに慣れちまってるのはJIS使い共の方だろうがよ。
キーボードなんて何でもいいってなら、じゃあ変則奇形仕様のガラパゴスJIS配列なんて辞めれば良いだろう。
JISじゃないと仕事できません、ってか？（）笑
353:不明なデバイスさん
09/11/08 13:21:42 vChOF1O8
なんだこいつ
354:不明なデバイスさん
09/11/08 14:36:51 DMF+KA/0
>>272
※受注単位：100～
誰かが音頭を取って発注数集めれば相応のカスタムでも作ってくれるんじゃね？
いつまでたっても注文する仕様が決まらない気もするがｗ
355:不明なデバイスさん
09/11/08 16:20:36 nO+L05/8
*(笑
356:不明なデバイスさん
09/11/08 17:40:37 xT18YPbx
以下妄想。
US配列テンキーレス84キー。
全キー押下圧45グラム。
テンキーパッド機能無し。
CapsLock&ScrollLockインジケータはキートップ部分で表示、もしくは無し。
USB&PS/2コンボ仕様。無理ならUSB。ケーブルはカールコード。
キートップは墨地に黒の昇華印刷。
ケースは黒。Win&Appキー跡のフタ部分に89キーのような溝が無い物。91UBKと同じロゴマーク(赤い“A”は('A`)ｲﾗﾈ)。
ディップスイッチは特に無くても良いかな。
・・・3万5千くらいまでなら直ぐに金振り込みたい。
357:不明なデバイスさん
09/11/08 17:58:02 DztGGH4e
そんなこと考えても作られやしないでしょ。
以前にリアフォスレでも英語テンキーレスの要望なる統計の
アンケートサイトが作られたことがあったけど、なんにもならなかったし。
結局韓国のLEOPOLDが注文してようやく作られたという。
358:不明なデバイスさん
09/11/08 17:58:51 UMoRlvhF
先日リアフォ91UATOK仕様を購入したところ、
自宅のPCのBIOS設定画面に入ろうとする時、リアフォの
Delキー(というかリアフォ自体)が反応しないで入れません。
他のUSBキーボードでもPS/2キーボードでもBIOS
設定画面に入れるのですがリアフォだけダメな感じです。
キーが死んでいないことはWindows上で確認しています。
なんか設定とか必要なんですかね？
359:不明なデバイスさん
09/11/08 18:06:21 Qa3vrF2i
てか今時USBじゃなくてPS/2を使う利点とかあんのかよ
360:不明なデバイスさん
09/11/08 18:27:44 a+7msmKP
いまどきってｗ
今だからこそ PS/2 だろ。
361:不明なデバイスさん
09/11/08 18:32:16 a+7msmKP
>>358
繋いでる場所は他の使えてる USB キーボードと同じ場所にしてる？
繋ぐ位置によっては検出しない場合もあるよ。
間に hub とか入れず直繋ぎする必要もあるかも。
362:不明なデバイスさん
09/11/08 18:34:16 a+7msmKP
BIOS 上での USB は「とりあえず」みたいな感じだからね。
363:不明なデバイスさん
09/11/08 18:43:52 JNbuLj38
>>358
Bios触るとき位なら別にPS/2キーボードつなげて置いてそれ使えば良いんじゃね。
364:358
09/11/08 19:13:47 UMoRlvhF
USBポートは他のキーボードで認識してる
ポート（ハブ中継無し）にさしても認識しませんでした。
他のキーボードがいけててリアフォだけダメって状況
だったので、リアフォだとなんか設定とか必要なのかな
とか思ったりもしましたが、特にそんな項目みたいな
ものも無くて頭かかえてました。
結局とりあえずの所は>>363さんの言ってるようにPS/2の
キーボードつけてその場は凌ぎましたが、何が原因か
もう少し調べてみます。
365:不明なデバイスさん
09/11/08 19:55:34 DuLqLdOc
結局USBってまだまだいろいろ問題があるからPS接続がほしいんだよ。
リアフォの場合、キーボードからのハイバネーション復帰もできないし。
366:不明なデバイスさん
09/11/08 20:20:13 IK3r4tax
心配せんでもPS/2ポートが無くなる事は無い。
メーカーPCとか知ったことではないし。
367:不明なデバイスさん
09/11/08 20:39:20 DuLqLdOc
リアフォのキーボード側のUSBコントローラ(かその制御プログラム)がイマイチなんだと思うよ。
リアフォで数少ないDIPスイッチによってハイバネーションできる機種を買ってみたけど、
なんか上手く動かないんだよね。
しばらく使ってるとキーボードがハングする。パソコンをリセットしただけじゃ治らなくて、
リアフォのコネクタを抜かないと復帰しない。
つまりハイバネーションするためにはキーボードにずっと電源を供給してるわけだけど、
リアフォのUSBコントローラが馬鹿で、ずっと電源が入っていると何かの拍子に暴走するんだろう。
だからリアフォはハイバネーション機能を積極的にはサポートしないわけだ。
たぶん東プレの内部でも、タブーになってるんじゃないかな。
もうその部分をいじれる技術者がいなくて、誰も直そうとしない。
368:不明なデバイスさん
09/11/08 22:16:30 FscVJiDF
>>295
> オール30とか55とかリアフォの良さを壊したもの買う馬鹿ｗｗｗｗ
リアフォの良さを残すというのはどんな条件ですか？
369:不明なデバイスさん
09/11/08 22:48:40 a+7msmKP
Nキーロールオーバーで全キー独立同時認識でないと
真のリアルフォースとは呼べないな。
370:不明なデバイスさん
09/11/08 22:56:24 YiDvyVh0
PS/2対応のキーボードを待つ努力と
PS/2対応のマザーを選ぶ努力を考えたら、
USBでまともに動くマザーを探す努力をした方が、遙かに良いと思うんだ・・・
371:不明なデバイスさん
09/11/08 23:40:49 XfvFCYrB
>>370
今なら普通にあるよ＞PS/2
レガシーデバイスなんていらない・・云々言うやついるけど、
何でも付く前提でデザインされたUSBに他の機器と一緒にキーボードつなぐのと
伝統的にキーボードとマウスしかつながないインターフェースにつなぐのと
どっちがいいと思うか考えてみたらいいんじゃないかな。
トラブルなし、ご認識なし、レガシーデバイス最高！な俺。
マザーも○○Proというようにプロ仕様だとだいたい付いている。
まあ、いつまであるかはわからんが。
>>367
ものすごい妄想だな。
めんどくさいから細かい説明はしないが、OS側の設定を見直してみな。
自作ならBIOS設定も見たほうがいい。
そして、そんなあなたにPS/2
372:不明なデバイスさん
09/11/08 23:50:41 n+2YhHW+
日本はよーJIS配列、US配列だとかPS2だとかうるさいやつが多いから
LEOPOLDみたいな企画もんを作ろうとする人が出てこないのよ。
もうちっと保守的な考えがなくなってくれればなー
373:不明なデバイスさん
09/11/08 23:54:37 IK3r4tax
保守的かどうかは関係ない。
売れるか売れないかだ。
374:不明なデバイスさん
09/11/08 23:58:32 IMtGJ7dl
バカはUS配列使ってるとかっこいいとか思ってるんだろうな
US配列使ってる奴で情弱の無能以外見たことないわ
375:不明なデバイスさん
09/11/09 00:05:53 mImFzYL0
まあぶっちゃけ何語配列だろうが情弱の無能はいるわけだが。
ここはいつからオレオレ配列スレになったんだ。
376:不明なデバイスさん
09/11/09 00:13:24 Oe4Adzg7
まだ厨居るのな
流石にこいつは日本語配列厨と呼ぶことに賛成するわ
377:不明なデバイスさん
09/11/09 00:15:57 QD2qecYa
>>374
あちこちの書き込みを見てると、キーの刻印が英語だけの方がカッコいいっていう人はよくいる。
あとはキーのレイアウトがシンプルだとか、デザイン的話だけで、
打ちやすさで英語キーボードを選ぶ人はほとんど聞いたことがない。
まあ、そういうものなんだろう。
デザインがカッコいいから！というのはかまわないが、それをはっきり言わないのは
キーボードを見た目で選ぶ恥ずかしさがあるからなんだろうか。
理由なしで「変換・無変換」キーはいらない、とかいうから、
話がおかしくなってくる気がする。
カッコイイ！でいいじゃない。それなら意味はわかる。
378:不明なデバイスさん
09/11/09 00:19:46 ixm4oLQm
どっちもどっち
379:不明なデバイスさん
09/11/09 00:20:36 Oe4Adzg7
>>377
つーかオマエはCtrl+○とか知らんの？
なんか次元の低さが滲み出てるから、進歩したほうがいいんじゃない？
380:不明なデバイスさん
09/11/09 00:28:37 HKC6xgM3
とりあえずPS/2は一枚は持っておいた方がいいよな。
OSをｲﾝｽｺするときUSBのリアフォだと認識しないときがあったし。
たぶんシリアルの入力かなんかだったかな、ちょっと忘れたけど。
それで黄ばんだ富士通のPS/2キーボードが捨てるに捨てられず
大事にとってある。
普段はテンキーレス使ってて、Excel使用時だけマジェのテンキーを刺してるんだけど
あの高いリアフォのテンキー単品を買うのなら、いっそのこと17000円弱で買える
101を買った方がお得な感じがするので、今月中にも買おうと思う今日この頃。
381:不明なデバイスさん
09/11/09 00:37:31 bVtPEt2f
>>328
遅レスだが、俺も91U買った。
変にスペースが長くなってるキーボードとかと違ってこの配列は良いね。
変換：IME ON、無変換：IME OFFに割り当てて日本語入力がかなり楽になった。
382:不明なデバイスさん
09/11/09 01:00:58 ixm4oLQm
mayuを使ってCapsLockをemacs用のCtrl
CtrlをWindows用のCtrlとして使うと便利
383:不明なデバイスさん
09/11/09 01:30:27 TKOJwNN5
>>367
> めんどくさいから細かい説明はしないが、OS側の設定を見直してみな。
> 自作ならBIOS設定も見たほうがいい。
その程度のことしか言えないってことは、何も分かってないってことだよ。
実際使ったことないだろ？リアフォのハイバネーション対応機種。
リアフォでなければ、ちゃんと動くんだよ。
リアフォが時々暴走する。この結論にたどり着くのに、
俺だってずいぶん悩んださ。
まさかこんなにリアフォが糞だとは思ってなかったからな。
考えてみなよ？じゃあなんでちゃんとハイバネーションできるのに、
限られた機種でしか対応してないのさ？
わざわざDIPスイッチでOFFにできるようにするのさ？
DIPスイッチが付いてない機種ではOFF固定なのさ？
普通ならON固定にするだろう？
384:不明なデバイスさん
09/11/09 01:31:50 TKOJwNN5
レス番間違えた。>>383は>>３７１へのレスな。
自分にレスしてどうする(ｗ
385:不明なデバイスさん
09/11/09 01:35:07 TKOJwNN5
>>372
そもそも、日本語配列でカナの配列をどうアレンジしようと勝手だが、
なんでアルファベットの記号の配列までいじるかな。
しかもENTERキーのサイズとかバックスペースの位置とかまで。
JIS配列を決めたやつは馬鹿でアホでウンコ
386:不明なデバイスさん
09/11/09 01:44:10 QD2qecYa
>>383
ふむ、PC側の設定は何も変えてないような言い方なので、変えてみろと言ってるんだが。
自作か市販か知らないが、USBの設定ひとつとっても
パワーオフしてもUSBに電源を供給する・しない。
USBキーボードを使う・つかわない。
など、BIOSの設定もたくさんあるし、
OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。
OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
相手にする元気もないのでそう言った。
俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
正しい設定ができていないだけだと認識している。
デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。
387:不明なデバイスさん
09/11/09 01:48:53 QD2qecYa
英語配列の方が有利な理由を説明しないと、
単に英語配列に慣れてるからJISキーボードがイヤだと言ってるだけにみえるぞ。
388:不明なデバイスさん
09/11/09 02:03:52 QtodCCGN
英語キーボード使いな奴、記号入力のみのタイピングでjis配列使いの俺と勝負してみないか？
そんだけjis配列こきおろすなら英語キーボードだと記号入力はえーんだろ？
389:不明なデバイスさん
09/11/09 02:07:58 Oe4Adzg7
>>387
それは実際その通りだろう
しかし >>302 >>377 でのオマエの主張、
「日本語配列のほうが変換・無変換があって入力効率が格段にいい、絶対に必要」
「変換・無変換を活用しているオレツエー」
は崩れたように思うけど、その辺どーなの？
390:不明なデバイスさん
09/11/09 02:48:41 IjxlzZR2
右 Shift.
この一点で論破完了だろ。
391:不明なデバイスさん
09/11/09 04:51:56 7IZBVogk
配列で慣れ以上に重要な要素って何かね？
392:不明なデバイスさん
09/11/09 06:18:07 uol26wXp
>>385
同意。
EU配列も韓国語も中国語もUS配列をベースにしていて
記号まではいじってない。
記号の位置が違うのはJIS配列くらい。
日本はキーボードもガラパゴスだよね。
393:不明なデバイスさん
09/11/09 06:24:43 I+HdOWGQ
運指や効率面ではJIS配列も英語配列も失敗配列だからな。となると
国内標準の日本語配列
英語圏標準の英語配列
どちらに趣きを置くかの違いだな
おれ？無論(ry
394:不明なデバイスさん
09/11/09 07:42:33 JImfB1M6
>>386
RF以外のUSBから差し替えてもまともに動かないってのを読飛ばしたのか？
それとも狂儲？
395:不明なデバイスさん
09/11/09 10:59:18 0cpee8iG
思いっきり違う配列ならなんとなく覚えられてUS/JIS両刀使いになれるからいいけど
括弧の位置がひとつだけずれているのは、いまだに慣れない。
396:不明なデバイスさん
09/11/09 11:39:06 DOUWWnZx
>括弧の位置がひとつだけずれているのは、いまだに慣れない。
それが理由で英語配列を好んで使ってる。
JIS配列の記号の配置が英語配列と微妙に変えてあるのは
グローバル化の影響をモロに受けないため深淵な布石だったんだろうか？まさか
それとも単にアスキーの順番に固執しただけ？
397:不明なデバイスさん
09/11/09 11:41:48 0O2tLFXU
そろそろ配列スレとか作って移動したらどうよ？
このメーカーに限った話じゃないんだし
398:不明なデバイスさん
09/11/09 12:04:12 uol26wXp
アスキーの順番とか意味ねぇ（笑）
考えた人馬鹿じゃないのって思う
399:不明なデバイスさん
09/11/09 12:25:36 IjxlzZR2
独自仕様による囲い込みだろ。
日本っていつもそんなのばっかじゃん。
実際、JIS 配列厨は他配列を毛嫌いしてるしな。
400:不明なデバイスさん
09/11/09 12:56:22 VnHlwOz4
>>390
意味不明
401:不明なデバイスさん
09/11/09 14:24:17 IjxlzZR2
>>400
[,][.][/][Shift]
402:不明なデバイスさん
09/11/09 14:29:00 VnHlwOz4
>>401
だから何？
403:不明なデバイスさん
09/11/09 14:29:36 zbsQW//I
やっぱり使ってる人間のレベルの低さをスレの流れがあらわしてるねｗ
404:不明なデバイスさん
09/11/09 14:31:17 IjxlzZR2
ここまで書いて解らないような低能に伝授してやる筋合いは無いな。
405:不明なデバイスさん
09/11/09 14:56:13 nXJyS62R
コミュニケーション下手くそだなｗ
自分の中で理解してるってだけ。ただの自己満足。
そもそも説明になってない。
406:不明なデバイスさん
09/11/09 15:06:59 BrlgUxSE
あんまりにも投げやりな説明なのは大いに同意だけど
揚げ足取ってるのかそれとも本当に意図を取れないのかしてる方も大概
407:不明なデバイスさん
09/11/09 15:13:08 OQ5Zatxb
慣れの問題だろうけど ：出すのにShift押さないといけないってのは結構しんどいわ
昔 英語配列のDOSマシンで仕事してて気が狂いそうになったことあるわ
ドライブ移動もままならなくてストレス溜まりまくり
408:不明なデバイスさん
09/11/09 16:40:42 TKOJwNN5
>>386
> など、BIOSの設定もたくさんあるし、
> OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。
ハイバネーション対応のリアフォをあなたが実際に使い、
あなたのところでは安定して動いているなら、「じゃあ、あなたと俺のところの違いは？」と
あれこれ探す価値はあるだろうけどねぇ。
> OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
> 相手にする元気もないのでそう言った。
説明などする必要ないし、解決方法もあなたに求めていない。
あなたが解決できるとは思ってないからね。そんな人間を相手する元気はないね。
そもそもBIOSの設定を「沢山ある」としか言えない程度の知識で何をかいわんやだ。
確かに沢山あるから、俺だって説明などしたくないわけだよ。
さらにいえばマザーボードによってはUSBへの電源供給の有無をジャンパで切り替えるものもあるね。
もっといえば、古い電源ユニットによっては供給電力が十分でないものもある。
PC本体が電源断の状態で、USBに供給される電源は別系統だから、こういう問題も起きるわけだ。
まあ、そういう細かな話を全部したところで、結局動かないものは動かないわけだよ。
他社製のUSBキーボードならちゃんと安定してハイバネーションが働くのに、
BIOSなど同じ設定でリアフォは安定しない。まったくハイバネーションが働かないわけではなく、
2、3カ月使っていると、キーボードが暴走したとしか思えない状態になる。
他社製でもリアフォでもBIOSの設定は普通、影響ないはずじゃないか。
(まあ、それでも苦し紛れにあれこれ変えてみたことはあるけどね。USBコネクタの刺す位置とかも）。
(あと、しいていえば使われるOSのドライバは製品ごとに変わるかもしれないが)
409:不明なデバイスさん
09/11/09 16:41:50 TKOJwNN5
また設定が違うからと言って2、3カ月に1回の頻度で異常が起きるというのも、
あまり考えにくいと思わないかね？設定を間違えれば全くハイバネーションが動かないだろう、普通は。
もちろんそういう不安定さが設定やドライバで生じる可能性もゼロとはいわないし、
やって見れる範囲のこと、調べられる範囲のことはやってみたつもりだがね。
> 俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
> 正しい設定ができていないだけだと認識している。
まあそれは同感だけどねぇ。しかしそれはよくあるトラブルのケースだろう。
間違いやすい箇所をみんなが間違うわけだ。
リアフォのハイバネーション機能云々なんてこのスレでもほとんど話題に上らないだろう？
利用者が多くいて、大部分のところではちゃんと動いているのに、
俺のところだけでは動かないというなら、俺の設定に原因があると推測するのは妥当だ。
しかしそうでないわけだよ。
> デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。
自分のところではちゃんと動いているなら、そういってもいいだろうが、
自分で使ってもない機種、機能について頭からそういう態度を他人にとるのは感心しないな。
410:不明なデバイスさん
09/11/09 18:14:49 TQMc2ivL
>>397
立てた。
配列議論はリアフォに限った話ではないので、以降はこちらをお使い下さい。
キーボード配列を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
411:不明なデバイスさん
09/11/09 18:29:19 BrlgUxSE
>410
空想でやればとか思ったけどあっちでも迷惑がられるか。
これでまた隔離スレが一つ増えたな、とりあえず乙
412:不明なデバイスさん
09/11/09 20:37:20 Lh1vzg3/
ﾘｱﾌｫ板でキー配列の不毛な議論なければ、物凄い過疎板になるだろう。
ﾏｼﾞｪ板でﾁｬﾀﾘﾝｸﾞの話をしないのと同じようなもの。
413:不明なデバイスさん
09/11/09 20:46:15 Oe4Adzg7
いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・・
そりゃ日本語配列者も自分が手に入れたリアフォ最強な夢を見たいんだろう
でも、どうして配列の話を排除したいかはこの辺の事情が絡んでるように思う
最近のレスの流れを見ればわかるように
「日本語配列 = 日本語入力便利」説はまぼろし
かな入力でも無い限り、有意なアドバンテージは無い
また、どのスレでも現われる親指派、便利に割り当て派くらいしか
日本語配列を擁護しようとしないし、残念ながら出来てもいない
ただただレベルの低さを露呈するのみ
この現状で、サイレントマジョリティーのナイーブな日本語配列者に
そこまでの配慮が必要だろうか？ 肩身狭くても別に構わないじゃないか
無駄なスレを立てる前に、よく考えて欲しい
414:不明なデバイスさん
09/11/09 20:49:17 dTjHDRWT
いやおまえも無駄なレスするまえに一度自分の書き込み見てみろよ。
わけのわからんこといってないで隔離スレにいけや
415:不明なデバイスさん
09/11/09 20:51:26 Oe4Adzg7
なんか良くわからんが、悔しかったらしい
416:不明なデバイスさん
09/11/09 20:53:07 mImFzYL0
ID真っ赤ですよ
417:不明なデバイスさん
09/11/09 21:00:19 BrlgUxSE
こういう狂信者って反論とか気に食わない事言う奴は必ず対抗勢力だと思ってるよな。
二極化してる訳でも無いのに、何でだろうな
418:不明なデバイスさん
09/11/09 21:11:42 b5O0dqAw
リアフォスレに変なのが居座っちゃったね
419:不明なデバイスさん
09/11/09 21:12:50 y069QJMq
>>413
＞ いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
＞ リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・
そう思ってんのが自分だけじゃないなら、騒がなくても、その内お望みの物がでるんじゃない?
逆にこのスレで片身が狭いと感じたり、いつまで経っても発売されないんなら、自分が少数って事だろ
＞ でも、どうして配列の話を排除したいか
配列の話して何の意味あるの?
420:不明なデバイスさん
09/11/09 21:21:25 xzyVvVDd
せっかくスレまで立ててもらったんだから、ありがたく配列スレに行けと
421:不明なデバイスさん
09/11/09 21:41:05 QtodCCGN
こいつらはjis使いの連中の前で優越感に浸りたいんだろうから
英語キーボードスレにも行かないし配列スレにも行かないよ
422:不明なデバイスさん
09/11/09 21:53:28 36arVYRm
初リアルフォースゲット記念カキコ
ここまでいいものだとは思わなかった・・・
423:不明なデバイスさん
09/11/09 21:56:26 JBfMorXB
リアルフォースって、本当にあの値段になるようなコストかかっているのか常々疑問でならない
ロジキーボとは天地の差だけど
424:不明なデバイスさん
09/11/09 22:10:35 /J0u/Lmx
何事も、慣れ、だ
425:不明なデバイスさん
09/11/09 22:42:00 OVa1fWv6
>>423
よくある3倍の法則じゃね（様々な製品で原価×3＝売価）。
426:不明なデバイスさん
09/11/09 22:42:47 OVa1fWv6
補足、売価ってのは店頭の価格なので、流通とか引いたらメーカー自体の儲けはもっと少ないので。
427:不明なデバイスさん
09/11/09 22:50:06 GVdaK0v/
>>410
【日本語】キーボードで一番優れている配列は？【英語】
にすればよかったのに
>>423
分解してみそ
428:不明なデバイスさん
09/11/10 03:12:06 rTLQKuCU
限定予約してもうた
429:不明なデバイスさん
09/11/10 03:28:24 knvtIJs1
ID:Oe4Adzg7は読んでると自分の中で納得してて理屈がさっぱり分からないな。
430:不明なデバイスさん
09/11/10 06:59:36 MZNLJlb4
英語スレ行けといったり、配列スレを新たに立ててみたり、と
日本語配列ユーザーの英語配列ユーザーへの反発なのは明らかだと思うが。
431:不明なデバイスさん
09/11/10 09:12:50 ufb0puKT
リアルフォースは日本語配列の方が台数多いから、恐らくJIS使いの方が多いと思うし、
流れ見る限り、 JISアンチUS信者の ID:YRssaq6R ID:Oe4Adzg7 一人で暴れてそれに数名が反応してるだけ。
そもそもこのスレWin有無、PS/2orUSBの方がグチャグチャ言ってる奴多かった気が
432:不明なデバイスさん
09/11/10 09:12:58 reLnM2/Z
どの配列だろうが好みで好きなの使えばいいんだよ
そのためにラインナップ揃えてるんだから。
「俺が使ってる配列が正義、あとのは糞」って前提で書き込するバカさえいなけりゃ
隔離措置もいらないんだがね。
433:不明なデバイスさん
09/11/10 10:06:56 t20ewdjV
暮に108UBK ALL 55g展示してあったよ
黒軸とか重い感じのものが好きな人はいいかも
タクタイルを感じにくかった
434:不明なデバイスさん
09/11/10 10:10:06 YnciQCuY
>>433
どこで？クレバリー？
435:不明なデバイスさん
09/11/10 10:30:30 YnciQCuY
あ、書いてあった。失礼
436:不明なデバイスさん
09/11/10 15:28:02 RIHhXJYV
>>430
いやぁ邪魔なんでしょ
これ居るアレいらないとか
日本語つかってるやつは言わないけど
英語の人ってわざわざ言うでしょどうでもいいこと
だから目に障って言われてるだけだと思う
437:不明なデバイスさん
09/11/10 15:29:59 i+iCspqv
気に障って
目に触れて
438:不明なデバイスさん
09/11/10 15:32:04 0Z3Oyakw
気に障って
目に止まって
439:不明なデバイスさん
09/11/10 15:53:07 ufb0puKT
>>436
>英語の人って
US使いとしてはその言葉は気に触れるな
440:不明なデバイスさん
09/11/10 16:27:28 50vimE2F
「英語」ってわけでもないんだよな。
英国だとまた配列違うしな。
まあ、ASCII 配列と呼ぶよりはまだマシだが、
それでも英語配列というのは適切とは言えない。
441:不明なデバイスさん
09/11/10 17:12:06 VrYOtTcp
気が触れてるんじゃないのか
442:不明なデバイスさん
09/11/10 17:22:09 tOuHvDbr
使いこなせないけど道具にこだわる人っているよね
妙なこだわり持ってる人とかも
クソみたいなプライドを大切にする無能な団塊世代って感じの
443:不明なデバイスさん
09/11/10 17:24:06 mg8gssZM
俺のことかｗ
31だけど。
高い物をこよなく愛するぞ。
444:不明なデバイスさん
09/11/10 17:35:28 M7xVD6p6
かな入力は別として、日本語配列を使ってる人は特に選んで使ってるというより
PC買ったときからそれだったから使い続けてるだけという程度で、特に拘りとかないでしょ。
無変換などに何か割り当てて使ってるという我流タイパーとかは別として。
445:不明なデバイスさん
09/11/10 18:20:35 50vimE2F
JIS配列厨は、拘り無いとか言ってるくせに何故か他の配列を毛嫌いするんだよな。
446:不明なデバイスさん
09/11/10 18:23:57 50vimE2F
多数派であるが故に、拘りを自覚できてないってこてだろうな。
ま、「多数派」といっても実際はガラパゴスの中では、ってだけなんだけどな。
447:不明なデバイスさん
09/11/10 18:26:40 zod4lqke
お前ガラパゴス言いたいだけだろ。
一度言えば分かるからもういいよ。コテハンにしてくれると助かる。
448:不明なデバイスさん
09/11/10 18:42:39 VrYOtTcp
ガラパゴスって言ってるのは1人だけじゃないからな。
>>392のは俺だ。
449:不明なデバイスさん
09/11/10 18:47:47 ufb0puKT
>>446
ならガラパゴス出てけばいいじゃん。郷の中だけで過ごすなら郷に従わないと住み辛いだろう。
それにJISが駄目な理由に、そんなの引っ張ってくるようじゃ無様としか言い様が無い。
450:不明なデバイスさん
09/11/10 18:50:21 7YKIsiI0
嫌悪感は表明しているが理屈がないのが多いな。
451:不明なデバイスさん
09/11/10 18:59:17 RNWpR1Fw
>>446
＞ 多数派であるが故に、拘りを自覚できてないってこてだろうな。
日本語配列厨、JIS配列厨と必死に騒ぎ、病的なまでにこだわりを主張するよりは、遥かにましかと
＞ ま、「多数派」といっても実際はガラパゴスの中では、ってだけなんだけどな。
そのガラパゴスの中で必死に騒ぐ意味あるの?
他所行けばいいじゃんww
452:不明なデバイスさん
09/11/10 19:01:22 /VAIA7ER
宗教戦争してんじゃねーよｗ
453:不明なデバイスさん
09/11/10 19:01:50 z6FLzMo6
日本でガラパゴスとか言ってる奴に限って海外旅行行くと、
コンビニが無いだの、店がすぐ閉まって買い逃がしただの、
速攻スリに遭って首都の治安がこんなに悪いだの言い出したりして笑えるんだよな。
一番ガラパゴスなのは自分だったという。
454:不明なデバイスさん
09/11/10 19:06:57 nh/hZ2xt
俺は誰に何を言われようが、淡々とJIS配列を一生使っていくつもり。
455:不明なデバイスさん
09/11/10 19:10:53 50vimE2F
JIS配列はキーが多すぎて覚えられん。
456:不明なデバイスさん
09/11/10 19:30:21 NXcCWyXn
リアフォテンキーレス＋ワイヤレステンキーの組合わせこそ至高
457:不明なデバイスさん
09/11/10 19:52:22 7+1YT0/k
自分で良いと思って使っているならそれでいいじゃん
無意味な主張や他人に同意を求めるのは不安な証拠
英語派の声が大きいのは少数派という自覚があるんだろ
458:不明なデバイスさん
09/11/10 19:55:26 +7eT3Fgj
まだいるのかよｗ
どっちの配列にもよさがある
でいいじゃまいか。
なんて書いたらJIS配列にはいいところがないとか言われそうだけどｗ
とりあえず>>410に移動すりゃいいじゃん。
あえてここでやるのはかまってほしいだけです＞＜としか思えんぞ。
459:不明なデバイスさん
09/11/10 20:05:33 8t55L7he
数少ない良質のテンキーレスキーボードを出してるし、数に偏りがあるとはいえJISもASCIIも出してるから十分な気がしてきた
460:不明なデバイスさん
09/11/10 20:23:43 50vimE2F
ASCII 配列なのは JIS の方だろ。
461:不明なデバイスさん
09/11/10 20:30:26 50vimE2F
>>452
かっけー ID だな。
462:不明なデバイスさん
09/11/11 01:49:16 qdG80b/b
無刻印変態っぽくていいなぁ
高いから変態趣味を満足させるためだけに安易に予約は出来ない
US配列でも無刻印を出して無駄に並べたいわ
463:不明なデバイスさん
09/11/11 02:37:45 qPHjn3fO
確かにキーボードは
キーを見なければ打てるが、キーを見ながらだと打てない。
指は位置を覚えているが、目では覚えていないので探してしまう。
刻印は必要ないかも。
464:不明なデバイスさん
09/11/11 13:09:24 T4Lo6nhe
>>458
US派だけどJISはスペースキーが小さいのが優れていると思うぞ
USは無駄に長いおかげで壊れやすい
465:不明なデバイスさん
09/11/11 15:04:02 rfmxnNk9
スペースキーが壊れたことは無いけどな
466:不明なデバイスさん
09/11/11 16:39:58 bCTe0IO7
タイプライターの頃はタッチタイプができなかったから長スペースなんだろうな
467:不明なデバイスさん
09/11/11 16:43:18 apP0liEr
壊れるってどんだけバッチンバッチン押してるんだよ
468:不明なデバイスさん
09/11/11 18:59:00 VPdULen+
そういう人専用じゃないの、リアフォは
ありていにいうとデブ専用
469:不明なデバイスさん
09/11/11 20:33:52 MffcJ5Gi
ハエタタキ（ｒｙ
470:不明なデバイスさん
09/11/11 21:57:58 nUeGaqNc
Realforce108UBK ALL55g (SJ58B0)
URLﾘﾝｸ(akiba.kakaku.com)
471:不明なデバイスさん
09/11/11 22:29:15 CF04s80i
「限定」がついた商品をみると、
購入意欲が一気に萎えるオレサマがやってきましたよ
限定じゃなくて受注生産。いつでも買えるようにしてください。そしたら買います。
472:不明なデバイスさん
09/11/11 22:56:26 F9/tLvpd
リアフォ祭りの代理店がダイヤテックだが、マジェの悪評と切り離して考えてOK?
誰か30gと55gの感覚的な違いをうまく表現してくれないか
473:不明なデバイスさん
09/11/11 23:17:19 cObyjeZG
まーた始まった
474:不明なデバイスさん
09/11/12 00:07:50 VgHuG3ys
>>472
30g タクタイルが感じにくい
55g 重い
というかおそらく変荷重のキーと同じもの疲れてるから、適当な製品触ってきたら？
475:不明なデバイスさん
09/11/12 01:26:38 kxjs1Vjz
変荷重2WSX列の30+gが好みなんだが、
等荷重が販売されるわけないし、合体するにも10台以上必要だし…謎荷重が量産されちゃうし…
476:不明なデバイスさん
09/11/12 01:34:58 HD0iGKC9
>>472
軽い重いは好みの問題だから、一概にはいえないな。
普段106使ってる俺が106S使ったらちょっと軽すぎると感じた。
でもそれがいいんだよっていう人もいるだろう。
さわってみるのが一番だが、目をつぶって買うなら変荷重にしといたらいいんじゃない？
いろいろ調査して決めたスタンダードなんだろうから。
477:不明なデバイスさん
09/11/12 09:56:28 vZSax/lw
あの糞長いキーを針金1本で受けているんだから
針金の受けの所が割れてくる、長ければ長いほど力も加わりやすい
478:不明なデバイスさん
09/11/12 09:59:32 vaFUz//B
どっか、純金製のキーボード作らないかな・・・
50万くらいまでなら出すよ。
本当は鉛が良いんだけど、鉛は健康被害が気になるから・・・・
479:不明なデバイスさん
09/11/12 10:13:34 zocjnwmx
純金で50万は無理でしょ、比重を考えるとABSの20倍近くだから、
外枠がABSで1kgくらいあるとしたら、金で20kg、6千万オーバーｗｗ
480:不明なデバイスさん
09/11/12 10:41:49 VgHuG3ys
純金ってキーが重くて調整が難しそうだなｗ
今のキーのまま純金つけたら自重でキーが押されてしまいそうだ
481:不明なデバイスさん
09/11/12 12:08:35 FJgJeQba
柔らかいから爪でキー削りまくりだろうな
482:不明なデバイスさん
09/11/12 12:25:47 91JQ0FPv
しかも確か純金ってやーらかいんだよな
どのくらいやーらかいかは触ったこともない貧乏人の俺にはわからんが
483:不明なデバイスさん
09/11/12 12:26:27 91JQ0FPv
orz
484:不明なデバイスさん
09/11/12 14:54:46 3iIRF34c
>>478
じゃあ劣化ウランでｗ
485:不明なデバイスさん
09/11/12 16:57:42 91JQ0FPv
某漫画のせいで劣化ウランの単語を見るだけで麻雀を連想してしまうので勘弁して
そういや地元に鋳物をケースにした鋳物PCがあったな。
というわけで、ダクタイル鋳物製キーボードで。
486:不明なデバイスさん
09/11/12 17:41:25 zocjnwmx
鋳物なら現物を利用していけそうだな