09/10/24 21:20:13 S4NSZcFh
東プレ製キーボードについて語るスレです
■公式
東プレ株式会社 - キーボード（Realforce）
URLﾘﾝｸ(www.topre.co.jp)
■Realforce - Wikipedia
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
■前スレ
東プレ Realforce リアルフォース キーボードpart37
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
関連リンクなどは>>2-3あたりに
2:不明なデバイスさん
09/10/24 21:20:34 S4NSZcFh
■参考・既出ネタ他
Nキーロールオーバー、同時押し、黒キートップの刻印が薄くなる件についてはこちら
※PCアクション板 入力装置スレのまとめwiki
URLﾘﾝｸ(wikiwiki.jp)
Interface Deviceまとめ
URLﾘﾝｸ(wikis.jp)
Realforceシリーズ 概観 仕様別分類
URLﾘﾝｸ(cafemoonlight.blog55.fc2.com)
変荷重仕様の各キー荷重配分図はダイヤテックサイトに ※一部現行とは違うかも？
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
Leopold （韓国のキーボードショップ、別注モデルなどあり）
URLﾘﾝｸ(www.leopold.co.kr)
Keyboard Mania
URLﾘﾝｸ(www.kbdmania.net)
Just MyShopでは東プレと共同企画モデルあり
URLﾘﾝｸ(www.justmyshop.com)
DHARMA TACTICAL KEYBOARD 【DRTCKB91UBK】はRealforce 91UBK + All30g + キー入れ替え機能
URLﾘﾝｸ(www.dharmapoint.com)
ダイヤテック・オンラインショップ 逆輸入モデルRealforce87U
URLﾘﾝｸ(www.diatec.co.jp)
東プレ RealForceに消音ゴムを入れて静音化
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
Realforce用メタルカスタムキットの感想
URLﾘﾝｸ(blogo.ermitejo.com)
風呂蓋のラクネスは東洋プレミックス工業 URLﾘﾝｸ(www.topre1.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
キーボードの Topre（東京プレス工業株式会社）とは無関係
3:不明なデバイスさん
09/10/24 21:20:45 S4NSZcFh
■紹介記事
「速く打てて疲れにくい」キーボードの秘密―東プレのRealforce 106
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
あの東プレが開発中の新キーボードとは？ ※テンキーレス試作機 Realforce92
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
指先で考える喜び―東プレ Realforce101
URLﾘﾝｸ(www.itmedia.co.jp)
東プレの“あのキーボード”がテンキーレスで登場 ※Realforce89
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
キートップに刻印がない！東プレ製キーボード「RealForce」のブラックバージョン登場！ ※FD-01D0
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
「RealForce106」のキー荷重45g版！東プレ製キーボード「FD-0100」が店頭販売中
URLﾘﾝｸ(akiba.ascii24.com)
ジャストシステム、東プレ製キーボードのオリジナルモデル ※106UB + Kensington製キーボードレスト
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ジャストシステム、“ATOKキー”装備の東プレ製キーボード
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp) ※NG01J0 / NG11J0
4Gamer.net ― DHARMAPOINT，ゲーマー向けキーボード＆ヘッドセットを発表
URLﾘﾝｸ(www.4gamer.net) ※DRTCKB91UBK
ついに出た！ テンキーレスの憎いヤツ「RealForce86U」速攻レビュー！ : Gizmodo Japan
URLﾘﾝｸ(www.gizmodo.jp)
--- テンプレ終わり ---
4:不明なデバイスさん
09/10/24 21:41:12 dHKyDNYm
うふふ～ 今届いた～♪ うれしい～♪
いいね、これ。指先が滑らない加工してあるのか、ぜんぜん滑らない。
ま、そのうち、ツルツルにテカッてくるんだろうけどさ～
へへ～いいでしょ～あげないよ～♪
Real force108UBKだよ～つや消しの黒のキーの上にシックな色の印字がしてある。
見た目からしてカッコいいよ～
18000円だったけれど、楽天のポイント溜まってたから15000ちょいで買えちゃったもんね～うふふ♪
今なら何言われても多分怒らないもんね～＾＾ 気分は最高～♪
打ち心地が「へこへこへこへこ～」って感じ。
全然力入れなくてもヘコヘコ打てる。すげえラクチン♪
タイピングのフィーリングにぴったりのキーボードって感じ♪へこへこへこへこ～♪
5:不明なデバイスさん
09/10/24 21:52:00 qwizSMrH
>1乙
6:不明なデバイスさん
09/10/24 22:40:38 zo71nhMT
4 名前：あぼ～ん 投稿日：あぼ～ん
あぼ～ん
5 名前：不明なデバイスさんsage 投稿日：2009/10/24(土) 21:52:00 ID:qwizSMrH
>1乙
7:不明なデバイスさん
09/10/25 00:42:52 t7Io2quN
>>1乙
そしてワイヤレスモデル祈願
8:不明なデバイスさん
09/10/25 03:09:37 Qr8nZhgT
いいから黒のPS2接続モデル出せや
9:不明なデバイスさん
09/10/25 03:55:57 mm6llvLm
うむ。
黒のPS/2は必須だ。
ていうかなんで両対応にしなかったのか不思議でならん。
10:不明なデバイスさん
09/10/25 03:57:03 ZNheQy6Z
超絶大事にしてやるから
86白のps2さっさとしろゴミプレ
11:不明なデバイスさん
09/10/25 08:14:34 EGuKhWC8
どうしてPS2にこだわるの？
12:不明なデバイスさん
09/10/25 11:25:39 K1KNitMB
彡´_⊃`） ドイツ人が開発して
（´_⊃`） アメリカ人が実用化
ミ´_>`） イギリス人が投資し
（・ш・） 日本人が小型化に成功
（´_J`） イタリア人がデザイン
ξ・_>・） フランス人がブランド化
（｀ハ´） 中国人が海賊版をつくり
＜｀A´＞ 韓国人が起源を主張する
13:不明なデバイスさん
09/10/25 11:37:59 9iIBKHLD
PS2ってUSBついてたっけ？
14:不明なデバイスさん
09/10/25 12:41:03 80z55nfI
PS2はPS/2しか付いてないだろ
15:不明なデバイスさん
09/10/25 12:45:14 RtcSiqLP
つまらん。
16:不明なデバイスさん
09/10/25 12:47:31 9iIBKHLD
PS2 Play Station 2
PS/2 Personal System 2
17:不明なデバイスさん
09/10/25 17:58:02 I5zkKUbT
Play Station 2にはUSB端子ついてますね
18:不明なデバイスさん
09/10/25 19:20:43 PGv94cbn
>>17
IEEE1394ついとったぞ
19:不明なデバイスさん
09/10/25 19:41:27 Qy4768Xz
そろそろワイヤレスにしてほしいんだけど
20:不明なデバイスさん
09/10/25 21:13:45 pp1IDS8Y
じゃワイヤレスにしろよ
21:不明なデバイスさん
09/10/25 21:23:49 r88XQK/Y
>>12
最近はアメリカより日本の方が早かったりする。
でも、日本だと流行らなくて、アメリカがやった途端流行ったりする。
あと、起源は何だかんだで中国発も少なくない。
海賊版はどちらかというと、台湾じゃね？いわゆるアジア系でそ。
台湾と中国は一緒にするなよ。
22:不明なデバイスさん
09/10/25 21:42:32 PtL+pzFW
今更だけど言っていい？
リアフォえ～わ～
23:不明なデバイスさん
09/10/25 21:46:00 Acs22J+o
ワイヤレスでエラーの無い入力が確実に行われるならトープレもワイヤレス出すと思うよ
24:不明なデバイスさん
09/10/25 22:07:20 6JadEdzj
ワイヤレスは今までロクなこと無かったから絶対使わない。
入力が確実な有線に限るわ。
25:不明なデバイスさん
09/10/25 22:10:13 9iIBKHLD
まあ、ワイヤレスは情弱を釣るためのハイテク(笑)だから。
26:不明なデバイスさん
09/10/25 22:26:00 JylweH9l
とりあえずUSBでも良いからPS/2に変換できるようにしてくれ
あと黒の軽荷重
27:不明なデバイスさん
09/10/25 22:32:22 9iIBKHLD
両対応は潔くないんだよな。
まあ、Steel Series 7G みたいな PS/2->USB のタイプならまだ許せるけど。
でも、 SS7G は Enter key の形が変なのと、 Win キー付きってのがな……
あれは非常に惜しいキーボードだった。
28:不明なデバイスさん
09/10/25 23:31:57 vHAmnPuk
メーカー製PC付属の物がワイヤレスでも
その機種だけに対応できればいいんだけど
東プレがワイヤレス出すとなるとあらゆるメーカーの
デスクトップからノートまで対応しなければならない
29:不明なデバイスさん
09/10/25 23:37:39 vHAmnPuk
価格COMの汎用ワイヤレスのクチコミを見ると
必ずと言っていいほど相性問題が出てる
そうなるのは自分かも知れないんだよ
そもそも東プレの重いキーボードをワイヤレスにする意味が無いに等しい
30:不明なデバイスさん
09/10/26 01:26:59 cL4QxRgp
お前らってリアフォ使う前って何使ってた？
31:不明なデバイスさん
09/10/26 01:33:37 Osmi3dX5
お恥ずかしながら・・・
マジェｗ
32:不明なデバイスさん
09/10/26 03:06:28 +kCK+mJK
HHKの安物
33:不明なデバイスさん
09/10/26 03:12:46 NwIRx4AF
ミネベアのOEM
34:不明なデバイスさん
09/10/26 03:20:26 g7a5IfgN
Kinesis
35:不明なデバイスさん
09/10/26 03:47:12 x+8fox6O
マウスの無線はメリットあるがキーボードの無線のメリットは少ないだろ。
遠距離からタイピングしないし、リモコン用途に使いたいなら専用のリモコン買えばいい。
36:不明なデバイスさん
09/10/26 04:08:40 NwIRx4AF
>>27
俺はSteel Series 7GのEnterキーが押しやすくて理想的だけどな。
日本語キーボードから英語キーボードに転向するときに
唯一ネックになったのが細長いEnterキーだった。
37:不明なデバイスさん
09/10/26 04:46:43 j6PLGx93
リアフォ英語配列は横長で良かった、と心の底から思うぜｗ
>>36
じゃあ今は何使ってんだ？
国内サプライメーカーの英語キーボードは豆腐形Enterが多いけど
品質が…
38:不明なデバイスさん
09/10/26 05:39:19 QU9pBlmO
英語キーボードを使う利点が全くわからん
39:不明なデバイスさん
09/10/26 06:16:07 nKgZoM17
分からなきゃいけないもんでもないから、分からなければそれでいいんだよ
40:不明なデバイスさん
09/10/26 06:20:06 go0mf3k1
わからなければJIS使ってろ
個人の嗜好に口出すな
41:不明なデバイスさん
09/10/26 09:25:06 QU9pBlmO
ふむ
42:不明なデバイスさん
09/10/26 10:22:43 j6PLGx93
心の中で英語キーボードの優位・カッコよさを否定しきれないからこその発言だろ
そろそろ劣等感でカキコする癖をやめたほうがいいよ ^-^b
43:不明なデバイスさん
09/10/26 10:37:52 awgTKI2t
日本語キーボードを使う利点が全く分からん (ローマ字入力なら)
44:不明なデバイスさん
09/10/26 10:57:42 qQQgz0dS
確かにそれはあるな。
45:不明なデバイスさん
09/10/26 11:05:44 F0mzQAaY
>>43
ローマ字入力部分のキー配列で英語キーボードと日本語キーボード何が違うの？
46:不明なデバイスさん
09/10/26 11:12:12 qQQgz0dS
記号類の配置が日本語キーボードの方は ASCII 順になってる。
47:不明なデバイスさん
09/10/26 11:25:31 awgTKI2t
>>45
配列の違いっていうより、ローマ字入力に必要なキーは英語キーボードで全部揃ってるから。
あと、日本語キーボードはキーが多いから小指の守備範囲が広すぎてブラインドタッチに難がある。
日本語キーボードで全部の記号をブラインドタッチできる人ってあまりいないんじゃないか？
48:不明なデバイスさん
09/10/26 12:00:45 w/G0LlXs
記号類の配置が日本語キーボードの方は ASCII 順になってるとどういうメリットがあるの？
49:不明なデバイスさん
09/10/26 12:12:57 mwH7iemM
ローマ字入力の話で記号を持ち出すなんて…ｗ
ローマ字入力なら日本語キーボードが一番
50:不明なデバイスさん
09/10/26 12:20:12 GGmOayUU
. ｨ
._ .......､._ _ ／:/l!
:~""''.>ﾞ' "~ ,､､''‐'､| _ またまたご冗談を
ﾞ､'､::::::ﾉ:::::::_,.-=. _～:、 ／_.}'':,
``､/:::::::::__....,._ `ﾞ'Y' _.ｪ-､....._ ／_ﾞ''iﾞﾉ､ﾉ
,.--l‐''"~..-_'.x-='"ﾞｰ ､`'-､ ,:' ﾉﾞﾉﾌﾞ
" .!-'",／ `'-‐'') /＼ `/ てﾞノ-〈
.-''~ >'ﾞ:: ‐'"ﾞ./ ヽ.,' ~ ／
／/::::: ', / ,:'ﾞ
51:不明なデバイスさん
09/10/26 12:22:38 TqUX39gA
さぁ荒れてきましたよ
52:不明なデバイスさん
09/10/26 12:30:20 rQyjDn9H
まあ記号使わなかったらそう変らないかもな、エンター遠いけど
@単打出来る分通常使用に向いてるかもだし
53:不明なデバイスさん
09/10/26 12:34:44 AyO0J7kW
田
54:不明なデバイスさん
09/10/26 12:37:26 0MvUYIEl
記号、エンター
ほかにもいろいろあるが、これだけでも十分英語を使う理由になる
55:不明なデバイスさん
09/10/26 12:38:36 AyO0J7kW
どこでも英語使えるならいいけど、英語になれるとキーボードを自前で用意できない環境で困らない？
英語つ買ってる人は、どこでも自分のキーボード使ってる人か
56:不明なデバイスさん
09/10/26 12:43:20 j6PLGx93
てゆうか、記号を打てない「なんちゃってタッチタイプ」は
日本語キーボード使用者に多いってだけかと
57:不明なデバイスさん
09/10/26 13:07:15 xmDAwj2I
どっちでも打てるようになればいいだけだろ
58:不明なデバイスさん
09/10/26 13:19:55 vrOeKYQI
>>57
それが一番非効率。打ち間違いが増えるだけ。
どっちかを覚えたらもう一方を忘れたほうがよい。
59:不明なデバイスさん
09/10/26 13:26:22 qQQgz0dS
>>48
キーボード基板がちょっとだけ作りやすくなる。
英語のキーボードも初期は ASCII 順だったけど、
製造技術が向上したからタイプライターと同じ配置になっていった。
60:無名なデバイスさん
09/10/26 15:36:05 7Hrpsqpx
英語になれてたら英語がいいにきまってるし、日本語になれてたら日本語のままで問題ない
QWERT配列はどうこういわれても変えられないだろ？
ただ日本では圧倒的に日本語配列が多いので英語で慣れてる人は他のパソコンを使うたび
イライラすることになりそのうっぷんが英語絶賛日本語ダメダメという評価になり
おまえも英語使えとシェア拡大にいそしんでいる
61:不明なデバイスさん
09/10/26 16:06:55 rQyjDn9H
>>60 が心理だといつも思うが闘争が耐えない不思議
PGは配置の関係で英語のがややいい気もするけど日本語で慣れてりゃそっちのが良い罠
ただやっぱり日本語配列使うと+とか=とか特に()が何故か一つズレテるのに気付かずに打ってイライラするけどな。
62:不明なデバイスさん
09/10/26 17:09:54 yFO15t4s
ワイヤレスのメリットを書き出してみた。
・配線が1本減る
・PC本体とキーボードとの設置距離に柔軟性が生まれる
・清掃時の取り回しが楽
こんなところか。デメリットのほうが多くて致命的だね。
それでも俺はワイヤレスでリアフォ使いたい。
出たらマジで5台は買うんだけど、ここの住民は買わなさそうだよな～
やっぱ売れる見込み少ないしサポートに掛かるコストを考えると
モデル増やす意味がないって結論になるんだろうか。
俺の希望はいつになったら叶うのやら…
63:不明なデバイスさん
09/10/26 17:47:34 j6PLGx93
ワイヤレスを求めてるのはいいけど
書き込みは既に荒しレヴェルｗ 自覚してくれ
64:不明なデバイスさん
09/10/26 18:52:04 yFO15t4s
>>63
自覚は全く無いんだけど、ワイヤレスに関して書くだけで荒らし認定なの？
以前は青歯ウガーッ！の人とか言われたけど、別人だし
その人だって変ってただけでスレを荒らした訳じゃないじゃん(変Lvは高かったがｗ)
>>62が荒らし認定されるなら、俺の居場所が無くなるよ。。。
65:不明なデバイスさん
09/10/26 19:00:37 rQyjDn9H
線引きが難しいけど個人的には >>62 がワイヤレスをNGキーワードに入れたほうが幸せな感じ。
自分はあの大きさでのワイヤレスは欲しいと思わないけど
66:不明なデバイスさん
09/10/26 19:09:27 yFO15t4s
>>65
俺が？って違うよな。
まぁ、程々に自重したいところだが今まで通り
気の赴くままに書き込むことにするよ。
67:不明なデバイスさん
09/10/26 19:15:29 rQyjDn9H
>>66
>>64 程度で（荒れるかどうか）気になるのならばいっそ見えなくした方が
どちらも幸せなんじゃないかなあと思ったって事、
あくまで『程度』って感覚的なものだから気にしなくても良いと思う。
不快だったのならスマン
68:不明なデバイスさん
09/10/26 20:37:36 Xl/QLQ0f
ワイヤレスとかバカだろ
69:不明なデバイスさん
09/10/26 22:02:36 F0mzQAaY
個人の嗜好に口出すな
70:不明なデバイスさん
09/10/26 22:21:17 j6PLGx93
自分の嗜好に口出されたくなかったら
胸の内にとっておくか、ママにでもジマンすればいいやん
書きこむ以上その大前提をわかっているべき
71:不明なデバイスさん
09/10/26 23:54:42 jvXUREau
否定的なこと言われたくなきゃ黙っとけってこったな。
72:不明なデバイスさん
09/10/27 00:12:47 YASLoiX9
そもそも業務用が本業で個人ユーザー向け機種は副業的な東プレが
ここまでやってくれているだけでもありがたい事だよ。
ワイヤレスなんてほぼ絶望的って言うか、個人的にそういうのは
他メーカーに任せて東プレにはやって欲しくない気持ちさえある。
でも、色々希望的妄想を語るのも良いと思うよ。
どうせこれと言ったネタがないことだし。
73:不明なデバイスさん
09/10/27 00:23:28 7hSmL14V
ええとこれは中立厨で、あれは人それぞれ厨で、それからあれは……
74:不明なデバイスさん
09/10/27 00:28:16 RHFmURzk
語ってもいいが、叩かれてもブツブツ文句言うなって事なんじゃねえの。
ふてくされてガキじゃないんだからね。
75:不明なデバイスさん
09/10/27 00:53:52 hDsiVpeJ
人それぞれって考え方は、社会に害毒を垂れ流してるな
少なくとも他人に押しつける程の主義じゃないだろｗ
76:不明なデバイスさん
09/10/27 01:32:06 ahBRQ6J/
まぁキーボードの話になってりゃなんでもえんじゃまいか？
77:不明なデバイスさん
09/10/27 07:23:14 i05rfZQ3
昨日出没したワイヤレスの人です。
今まで散々批判書き込みをスルーしてきたのに反応したのは
スレに有害な"荒らし"と受け取られていた？という理由が知りたかったからで、
別にグチグチするのが目的ではありませんでした。
今後はこの点についても好き勝手にさせてもらうことにしたので、
今回はこれで去ります。
あ、こんな私でも一応現行リアフォユーザー(有線)でスレも3からヲチしてる人なんで、
たまにはワイヤレス君ではないキャラでも書き込みしますわ。
78:不明なデバイスさん
09/10/27 08:02:15 ukRi7uJa
はいはい
79:不明なデバイスさん
09/10/27 08:41:01 G8EMe8nx
保守的なユーザー相手の商売は楽だねぇ
ワイヤレス希望する声があっても当たり前なのにね
80:不明なデバイスさん
09/10/27 10:03:53 gWnH7FYM
ワイヤレスはいらんが
ケーブル直付はどうにかならんものか
HHKBProみたくセパレート可能なリアフォが欲しい
81:不明なデバイスさん
09/10/27 11:34:37 RVgfte3E
そりゃ声があるのはそうだけれど、
割と繰り返されてきた話だし、今更またかって思ってる人は多いだろう
大体こういう反応が返ってくるのも容易に想像できると思うんだけどなあ
「あえて」っていうことならまだわかるけど
82:不明なデバイスさん
09/10/27 12:19:33 30lqw3ts
>>77
まあそんな気にするな。俺もワイヤレス出たら普通に買うよ。
83:不明なデバイスさん
09/10/27 12:30:22 Tj5xDA+e
とりあえず流れが気持ち悪い。
84:不明なデバイスさん
09/10/27 18:03:27 0HgllWMa
むしろ気持ちいい
85:不明なデバイスさん
09/10/27 18:39:08 g5YSLFzP
っていうか普段通りだ。
86:不明なデバイスさん
09/10/27 20:46:19 9NLokcHs
23UとかUBとかHHKや東プレテンキーレス以外と組み合わせている人っているのだろうか？
考えてみれば、ものすごくニッチな客層。
87:不明なデバイスさん
09/10/27 21:09:38 w+i4SRAY
HHKやリアフォ自体がニッチでしょ
88:不明なデバイスさん
09/10/27 21:59:52 0HgllWMa
えっ
89:不明なデバイスさん
09/10/27 22:43:35 FW12ZZSU
えっ
90:不明なデバイスさん
09/10/27 23:21:52 ej4z8Gwq
無知とは恐ろしい
91:不明なデバイスさん
09/10/27 23:39:31 YASLoiX9
個人ユースでは十分ニッチ
92:不明なデバイスさん
09/10/27 23:47:03 hDsiVpeJ
PC付属キーボード以外を使うのは、すでにニッチって意味？
別キーボードを買い求める層には何もニッチじゃないしね
93:不明なデバイスさん
09/10/28 00:11:42 o1o8nTOb
リアフォを買い求める層は別キーボードを買い求める層の中のほんの一握りだろ。
ここにいるようなリアフォユーザーからすれば、そう感じないかもしれないけど。
少々高価なキーボードを買う層でも、マイクロソフトやロジのキーボード辺りを買うのがほとんど。
ついこの前リアフォ10万台販売記念キャンペーンやってたくらいだしね。
94:不明なデバイスさん
09/10/28 02:11:53 IKK4YmWA
86です。
ﾘｱﾌｫそのもではなく、ﾘｱﾌｫﾃﾝｷｰを買う客層をかなりニッチではないかといったつもりです。
95:不明なデバイスさん
09/10/28 03:10:30 Z5Olxm8O
リッチなのは確かだな。
96:不明なデバイスさん
09/10/28 03:14:12 lPxNrRAE
ID:hDsiVpeJはきっとニッチの意味を知らないんだと思う
97:不明なデバイスさん
09/10/28 09:54:19 e7Rc+7MR
ワイヤレスにすると鉄板無しになる可能性高いので筐体自体を新設計するしかないかな？
HHKプロみたいな感触になるのであれば、試してみたい気もする。
98:不明なデバイスさん
09/10/28 13:32:26 QUyC6ZwM
>>97
コードレス化だけで充分でしょ
キータッチや安定性までも変化させる必要なんてない
99:不明なデバイスさん
09/10/28 13:38:39 e7Rc+7MR
いやいや、電波障害となる金属を使わない方向になるのかなーと。
100:不明なデバイスさん
09/10/28 13:42:35 Z5Olxm8O
えっ
101:不明なデバイスさん
09/10/28 14:15:24 tQACo4HZ
ワイヤレス出すなら電池の入る場所なんて無いから
既存の筐体も基盤も設計やり直しだな
単にバリエーションを増やすのとは意味が違ってくる
仮に作ったとして問題は
有線モデルもそれを共用する場合無駄に大きくなる事だな
102:不明なデバイスさん
09/10/28 14:59:21 WKVDuMWs
日本語のリアフォ黒か英語のリアフォ黒か迷う
英語のやつって本当にエンターとかバックスベース押しやすいの？
103:不明なデバイスさん
09/10/28 16:08:32 Z5Olxm8O
まあ、慣れとしか言いようが無い。
俺は右シフトのために US 配列だが。
104:不明なデバイスさん
09/10/28 16:42:09 0XyV1pBJ
自分は手が小さいから､enterが遠いとつらい。
バックスペースはそれに加えて､大きいから二本指で連打したりとか。
右shiftもちょっと楽かな。
ただ､以前はスペースと無変換を使い分けていたので､そこだけ不便に感じてimeのキー設定を変えている程度。
他のキーボードで作業する頻度とか､記号を使う頻度が高いならその辺考えたほうが良いかも。
105:不明なデバイスさん
09/10/28 17:10:10 Ozb76rGd
英語のリアフォ使ってるけど、Enterに関しては日本語KBの方が面積があって押しやすいなぁ。
手が小さめで日本語KBのEnterが遠いと感じたことがある人にとってはいいんだろうけど。
106:不明なデバイスさん
09/10/28 17:18:04 hgz2ztvK
慣れてしまったのかも知れんが、
横長Enter使い易そうと思いつつ、自分はEnterの時左上部分を押しているという事に気付いた。
「む」の位置にEnterがあるのは確かにいいと思うが、移動距離はそんなに変わらない気もしてきた。
スペースバー、バックスペース、右シフトという点でUS配列が欲しい事に変わりはないんだけれど。
107:不明なデバイスさん
09/10/28 18:01:07 KRHzKx6f
俺は職場で人のキーボードさわる機会が多いのと、
休んだ時や出張して自分の机が空いてる時に誰かにpc使われる事がある職場なので日本語キーボード
英語キーボードが使い勝手がいいってよく聞くけど、まぁ自分の環境からすると英語キーボードにしたいとは今更思わない
諦めの境地でだけどねw
108:不明なデバイスさん
09/10/28 18:18:02 tQACo4HZ
英語キーボードなんて1000円以下でもあるんだから
試してみればいいんじゃん
109:不明なデバイスさん
09/10/28 18:57:15 W3n+R4L9
よく言うわ
英語と日本語の切り替えって
キーボードを取り替えるだけじゃ済まないはずだが(winなら)
会社のPCにソフトも入れるってのか？
110:不明なデバイスさん
09/10/28 19:00:52 hP+CjQIR
ソフト・・？
Windowsなら特に何もインストールしなくてもコントロールパネルの設定で配列変えられると思うけど。
111:不明なデバイスさん
09/10/28 19:11:43 neynLJaW
東プレは白色かな無しキーだけも売るべき。
106ALL30gをかな無しにしたいよ。
取り敢えずは今は101からキーを抜き取って106ALL30gに入れ替えて使ってるけど、
一番上の段と記号が違うから全部替えられないよ・・・
112:不明なデバイスさん
09/10/28 19:49:44 4ZDNzPLe
ぶっちゃけキーマップ改造すれば良いんでね。
エンターキーずらすとか、色々出来るだろ。
ここに居るような人ならブラインドタッチ出来て当然なんだから、配置変えても覚えれば良いだけだろ。
113:不明なデバイスさん
09/10/28 19:57:44 tQACo4HZ
>>109
英語と日本語両モデル存在する東プレでどっちがいいかなんてのは不毛
値段の高い東プレで試すんじゃなくて安物でまず様子見しろって事
114:不明なデバイスさん
09/10/28 19:59:56 W3n+R4L9
>>110
> Windowsなら特に何もインストールしなくてもコントロールパネルの設定で配列変えられると思うけど。
それでドライバの導入とか起きないのか？
だったらいいけどね
115:不明なデバイスさん
09/10/28 20:17:10 Gyq8ATIE
>>114
PS/2はどちらか固定になるが、USBの方はレジストリ変更でポート毎にUSとASCII変更できるぞ
現に、forPCActionGamer WikiのKeyboard Tipsを参考にしてPS/2にUS配列、USBにASCII配列にして使ってるし
116:不明なデバイスさん
09/10/28 20:18:40 Gyq8ATIE
>>115
○PS/2にUS配列、USBにASCII配列
×PS/2にUS配列、USBにJIS配列
だった、スマン
117:不明なデバイスさん
09/10/28 22:01:50 ZTh8EsaJ
>>115
> USBの方はレジストリ変更でポート毎に変更できるぞ
あれ、ポート毎じゃなくってPS/2とUSBで2種類って話じゃなかったっけ?
ホントにUSBのポート毎に設定できる?
たとえばI/OバックパネルにUSB2.0が8口あったとして、8種類のレイアウトって実現できる?
118:不明なデバイスさん
09/10/28 22:13:45 VIbfLwRx
英語キーボードの\をEnterに配置換えしました。
119:不明なデバイスさん
09/10/28 22:15:32 Ozb76rGd
USBの英語キーボードの場合普通はレジストリいじらなきゃいけないけど
ULE4JISなら実行して常駐させるだけで英語キーボードが使える。
URLﾘﾝｸ(www.vector.co.jp)
120:不明なデバイスさん
09/10/28 22:18:09 Xi3gHgf8
何を思ってUS配列を買ったんだよｗ
そしてそれなら、まず下手糞タイプを直せばいいのに…
121:不明なデバイスさん
09/10/28 22:42:30 VzXjDSlZ
中途半端な気持ちで英語キーボードなんか買うべきじゃないよな。
俺の場合、二度と日本語キーボードには戻らないって覚悟で
家のキーボード全部入れ替えた。
122:不明なデバイスさん
09/10/28 23:08:21 Gyq8ATIE
>>117
気になったので、調べてみた
検証環境
OS ：WinXP SP3
マザボ ：MSI P35 EFINITY
ケース ：Xaser VI
PS/2ポート ：US ASCII (以前、Model Mを付けてたので、多分ASCIIのハズ)
リアUSBポート ：Realforce 91ubk
フロントUSBポート1：Realforce 108uh
フロントUSBポート2：DasKeybord 3 ULTIMATE
試したのは、JIS配列の@[がUS ASCIIで[]になるかどうか
上記の設定でUSBキーボードの混在は可能だった
面倒なのでフロントで試したが、デバイスIDで指定してるから可能みたい
123:不明なデバイスさん
09/10/28 23:09:29 ITJZv33L
Realforce 91UBKを買った。
俺にとって理想的だった106キー時代のFMVキーボードが逝ってしまってから、
キーボード探しの旅が始まった・・。
最近はストロークの小さいキーボードが多くて指が（手首が）疲れるし、
124:不明なデバイスさん
09/10/28 23:12:33 Gyq8ATIE
>>117
ごめん、今再度試したらDasの方がJIS配列に戻ってた
これ以上書くのもウザがられるので、ちゃんと検証してから来るわ
125:123
09/10/28 23:15:56 ITJZv33L
途中で書き込みしてしまった・・しかも推敲中にｗ
↓続き
Win、Menuキーのせいで右のAlt、Ctrlキーが小さいのが多くて困る。
Realforce 91UBKはきちんとした配置で、ストロークもあり、ステップスカルプチャーで
疲れなさそうだ。
ほんとはメンブレンがよくて、キートップが正方形に近いものがすきなんだが
（リアフォだと多少縦長のものもある）、キーによって硬さを変えたり、
Winキーなどはキートップを低めに作ってあるみたいだから、そのあたり試してみたい。
使い込んだらまたレポートしてみる。
126:不明なデバイスさん
09/10/28 23:33:22 cNvYrQ5u
Crysisで初めてFPSにはまってしまったんだけど
FPSに86ダークモデルを酷使するのはもったいない気がしたから
何か専用のキーボードを買おうかとネットで調べてみたら
FPS用途にもリアフォがオススメとかいうのが多いね。
それですっかり使わなくなってた91UBKを引っ張りだしてきた。
スムースエイドを塗ってたんだけど、乾いてるんじゃないかと
思ったけど、しっかり残ってくれてた。
スムースエイド効果での、しっとりとしたタッチ感を久々に味わったけど
リアフォとマジェの茶軸の中間のような感覚。（あくまでも個人的な感想ね）
リアフォを使ってるけど茶軸のタッチ感が好きだという人には
スムースエイドを試してみるのはいいかもしれない。
127:不明なデバイスさん
09/10/28 23:40:48 xBWkOtE2
>>102
完全に慣れだな
人によってUS配列が使いにくいと言う人も居るし
128:不明なデバイスさん
09/10/28 23:52:26 hgz2ztvK
というか最初の1枚は色も荷重も配列も何でもいい
まずはリアフォがどのような物で自分がリアフォに何を求めているのかを確認するんだ
だから最も標準的な106にした。正解だった。ソースは俺。
129:不明なデバイスさん
09/10/29 00:17:51 8lrNMASH
>>124
検証乙。別にウザくないよ。玉露ﾄﾞｿﾞｰ っ旦
で、自分が試した結果としては、確かPS/2で1種類、USBで1種類
合計2種類までだったかと。USB自体は何口あっても1種類だったような。
124氏含めもし他の結果が出た人居たら、ご報告頼みます。
>>126
> スムースエイドを塗ってたんだけど、乾いてるんじゃないかと
グリスとかと混同してないかい?スムースエイドはしっかり乾かすものだよ。
タッチ自体はしっとりというかヘンな軋みが取れてサラサラだけど。
130:不明なデバイスさん
09/10/29 00:20:30 gTCKpfC2
最初に買ったMacPlusが英語配列だったから、
98、DOS/Vとキーボードのバイリンガル、マルチリンガルだったことある。
どれも毎日打ってたからそれほど違和感無く使えたが、
記号を打つ時は多少意識していた。
つまりバイリンガルと同じイメージで、どちらも同じだけしゃべれるレベルじゃないと、
英語使いにくい！って人が多いと思うよ。
キーボードは自転車と同じで考えずに打てるようにならないとダメだけど、
それは頭で覚えてるんじゃなくて体が反応することだから、
頭が介入しなければならない状態は負荷になる。
ただ英語キーボードしか使わないんなら、そのうち慣れると思う。
英語配列を覚えてて便利なのが、WinにしろLinuxにしろキーボードが正しく認識されないと
デフォルトで英語キーボードになってりまうことが多いが、
それだと記号の位置が違ってコマンドも打てなくなるようなときに、英語配列を知っていると
なんとかなるｗ
131:不明なデバイスさん
09/10/29 00:57:42 LQTKxAlZ
家でも会社でも自分のPCは英語配列を使っているが、まれに他の人のPCを触るとタイピングがめっちゃ遅い人になる。
132:不明なデバイスさん
09/10/29 01:15:07 CAlpFXDH
親指シフターで繭使いな俺は一生この机から離れないつもりです
133:不明なデバイスさん
09/10/30 20:44:06 sf1v/ZCt
スレ違いもはなはだしいのは充分承知だけどガマンできないから書く。
名機と名高いミネベアって自衛隊のサブマシンガンとか作っている会社と同じですか？
134:不明なデバイスさん
09/10/30 20:55:57 1bGxzJIv
風呂の蓋でも買ってエコに貢献したまい。
135:不明なデバイスさん
09/10/30 21:05:20 uwD3SbiV
>>133
そうだよ。
ベアリング製造を通して鋼繋がりで。
136:不明なデバイスさん
09/10/31 09:08:03 CuozXgAW
133です。>>135 ありがとうございます。
東プレにしてもミネベアにしても本業はまったく別の分野の会社の製品が名機を生んでいるんですね。
きっと、違う分野で培われた技術や発想を製品にフィードバックできるのでしょう。
その点、元々情報機器ハード屋のﾀﾞｲﾔﾃｯｸ製品は評判が悪いwww
137:不明なデバイスさん
09/10/31 22:01:24 7yQEP+3E
作ってるのは台湾のストロングマンですぜ、旦那
138:不明なデバイスさん
09/10/31 23:18:15 /FerQEzj
>>136
商売じゃなく、思い入れで作ってるから細かい部分にこだわれるんだろうね。
Realforce92UBKのウィンドウズキーが低くなってるのを見て、感動を覚えた。
139:不明なデバイスさん
09/10/31 23:20:24 0poqWKQ5
Winキー邪魔だって気付いてるなら付けなきゃ良いのに。
140:不明なデバイスさん
09/10/31 23:40:31 Z6hZyWqn
103キーなんか発売してるのはリアフォとリベルタッチくらいだろう。
海外のほとんどのメーカーは規格通り104で出してる。
ホームポジションの指の位置からAltキーとWinキーがちゃんと左右対称になるようにね。
その重要性が分かってないのは日本のメーカーだけだ。
104キーボードを常用しない日本人が設計してるからそうなる。
141:不明なデバイスさん
09/10/31 23:55:10 0poqWKQ5
えっ
142:不明なデバイスさん
09/10/31 23:56:04 0poqWKQ5
日本語キーボードだと最下段ひどいことになるから減らしたかっただけだろ。
143:不明なデバイスさん
09/11/01 00:00:50 EwIFp5T3
まあ確かに不自然な103にするくらいなら101にしとけよって思うね
144:不明なデバイスさん
09/11/01 00:07:15 FQG0IEbY
ここは俺の106に免じて許してくれよ。
ていうか、106ユーザーって少数なのかな。
リアフォ106が好きで好きでたまらないのだが。
145:140
09/11/01 00:11:44 RmACSC4J
>>142
英語キーボードの話をしてるんだろうが。
日本語キーボード？ｼﾗﾈ
146:不明なデバイスさん
09/11/01 00:33:23 p2gSx7LC
>>144
日本語キーボードの中では究極だろ。
USB版と違って本当のNキーロールオーバーだし。
147:不明なデバイスさん
09/11/01 00:59:20 1mSR1u93
101を海外に輸出しようかな。200ドル位か。正気の沙汰じゃない高額商品だな。アメリカ人にわかるか心配だ。
148:不明なデバイスさん
09/11/01 01:02:55 QWGbF1SE
リアフォって海外での評価はどうなの？
149:不明なデバイスさん
09/11/01 05:04:18 ExGCPjRd
winキー使いな俺はwin7にしたら今までにましてwinキー使用頻度があがった
150:不明なデバイスさん
09/11/01 05:51:54 HIGUsfre
そもそもWinキーなんてショートカットキーなんだから付ける必要ないのに、
素人向けにそんなものを考えたM$が問題なんだな。
何のためにスペースを空けてたのか本末転倒なんじゃないかと。
キーを見ながらじゃないと打てないような素人なら問題ないけど
会話する速度で入力するレベルの人だとミスタイプを防ぐ工夫が重要になってくる。
151:不明なデバイスさん
09/11/01 09:37:22 Nw7WjMcX
俺はあってもなくてもどっちでもいい派だけどな
152:不明なデバイスさん
09/11/01 15:54:21 n8wOTzBK
Realforceの55g/45g/30gとCherryの黒軸茶軸青軸赤軸を比較するとどうなりますか？
153:不明なデバイスさん
09/11/01 15:59:25 Ip25hkvH
金が掛かります
154:不明なデバイスさん
09/11/01 16:07:01 v4k8oXpb
規制でPCから書き込みできず、携帯から。
キーボードスレなのにキーボード使えないヒニク。
155:不明なデバイスさん
09/11/01 16:17:41 HIGUsfre
Realforce106買いに行ったら、
生産中止になるのでヨドバシ全店で置いてないって言われたんだがほんとなのかな。
とりあえずビックにあったのは知ってたので急いで移動して1台ゲット。
予備でもう一台欲しいところだが、予算的にもPS/2の将来性を考えても
難しいな・・。
156:不明なデバイスさん
09/11/01 16:25:52 HIGUsfre
>>154
お仲間がいないと寂しいじゃまいか。
p2や、●で回避できるから考えてみては？
２ちゃんねるの書き込み規制を回避できるp2writer
URLﾘﾝｸ(www.oshiete-kun.net)
アク禁に巻き込まれてしまった人達へ＠自作PC板
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
157:不明なデバイスさん
09/11/01 16:36:32 p2gSx7LC
マジかよ……じゃあもうリアフォ用無しだな。
PS/2 で Winキー無いから選んでたのに。
158:不明なデバイスさん
09/11/01 16:40:07 zyenFACv
PS/2スプリッタで分配してマウス（5ボタン）と106S使っても動作に問題ない？
もし大丈夫ならKB-PSY02K3とか買ってどっちもPS/2で使いたい
ポートが2個あればよかったんだけど考えなしにマザボ買ったら1個しかなくってさorz
159:不明なデバイスさん
09/11/01 16:42:00 WfmTVvje
>>152
実際に測った訳じゃにけど感触は
黒軸
茶軸
青軸
茶軸
160:不明なデバイスさん
09/11/01 16:43:19 WfmTVvje
>>152
実際に測った訳じゃにけど感触は
黒軸 55g
茶軸 30g
青軸 30g
茶軸 30g
ってとこかな。
161:不明なデバイスさん
09/11/01 16:44:09 WfmTVvje
間違った。赤軸も30g
162:不明なデバイスさん
09/11/01 16:50:54 ZP0Hk7Hq
重さじゃなくね？
163:不明なデバイスさん
09/11/01 17:32:17 v4k8oXpb
黒軸＝リニア（引っ掛かりなし ）重
赤軸＝リニア
軽
茶軸＝タクティカル（ﾘｱﾌｫと同じ ポコっていうかすかな感触）
青軸＝クリック（カチッていう明らかな感触）軽
白軸＝クリック
普通
ってとこ。
164:不明なデバイスさん
09/11/01 17:54:46 p2gSx7LC
タクティカルｗｗｗ
165:不明なデバイスさん
09/11/01 18:01:04 v4k8oXpb
失礼。
タクタイルです。
ハズカシ。
166:不明なデバイスさん
09/11/01 18:07:43 p2gSx7LC
チャタるのはどの軸？
黒はチャタなし？
167:不明なデバイスさん
09/11/01 18:11:12 GSdrazoe
>>166
こっちだよ、お前さんが発言するのは
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
168:不明なデバイスさん
09/11/01 19:52:30 l669Z1HT
白軸のクリックって新製品？
簡易軸と混同してね？
重めなタクタイルで無いの？
169:不明なデバイスさん
09/11/01 20:27:08 WfmTVvje
Cherry白軸って国内ではほとんど手に入らないだろう。
170:不明なデバイスさん
09/11/01 21:13:52 2C473/4h
スレ違いなのでそろそろ終了してくださいね。
171:不明なデバイスさん
09/11/01 21:46:37 gGHEdebD
どうでもいい話だけど会社の同僚が106UBを退社を期に持って帰った。残ったのはHPのメンブレンキーボードとボールマウス。
ワークステーションなんだから、キーボードとか、マウスとか選べれば良かったのにね。
俺はキーボードもマウスも自腹で使いやすいのを使ってます。IBMのボヨヨンキーボードなんか使えるか。
172:不明なデバイスさん
09/11/01 23:02:56 e4LtpFoC
どうでもいい話を
話が下手な人間が語るとこうなります
173:不明なデバイスさん
09/11/02 00:12:37 vHFEzjQ5
89再販してくれ
174:不明なデバイスさん
09/11/02 00:46:21 KzUf2Rc/
89欲しかったが、ないので106にしたｗ
175:不明なデバイスさん
09/11/02 00:59:51 f6jFtqKU
テンキー付きキーボードのバランスの良さは異常。
つか、なぜか最近のキーボードはテンキーレスの方が
種類が多いような気がするんだよな。
なんだろうな。
キーボードの使い道が違うんかな。
176:不明なデバイスさん
09/11/02 01:03:16 I79nxKH4
多くなったのはテンキーレスっていうより変態省スペースでしょ
テンキー部分だけを削ったテンキーレスはいまだ少数
177:不明なデバイスさん
09/11/02 01:08:00 IR1Qhj+K
おいおいテンキーレススレの独自定義を持ちこむなよｗ
178:不明なデバイスさん
09/11/02 01:11:03 I79nxKH4
そいつあスマンカッタ
179:不明なデバイスさん
09/11/02 02:23:48 KzUf2Rc/
もともとテンキーの無いノートユーザーも多いし、
そんなに数字を打ち込む必要のある人もいないだろうから、
省スペースということを考えても、テンキーレスというのはむしろ普通だと思う。
そんな俺もテンキー付のキーボードを使っていながら、テンキーを使ったことは無い。
記号が打てるんなら、テンキー使わずに数字も打てるはず。
ホームポジションから手を離す使い方をするような人なら
Realforceなんて必要ないでしょ・・と思ったり。
会計業務でがんがん数字打つような人は別だけどね。
180:不明なデバイスさん
09/11/02 03:08:33 f6jFtqKU
片手でポコポコ入力できるのは便利だと思うんだがな。
テンキー単体で売ってるくらいなんだから、やはり便利ってことだろ。
181:不明なデバイスさん
09/11/02 04:18:08 qQQPQ0Bh
お前ら結局HHKProの英語でいいんじゃないの？ｗ
おれはWinキーもファンクションキーも標準的なのは要るけどな
182:sage
09/11/02 10:27:17 njw3FkCs
誕生日プレゼントに夫が108UBK買ってくれたのに、
会社のPCが全然認識してくれない。
せっかく会社までえっちらおっちら運んできたのに、なんで……orz
183:不明なデバイスさん
09/11/02 10:28:26 njw3FkCs
おまけに、sage入力するとこ間違えた。
逝ってきます。
184:不明なデバイスさん
09/11/02 10:42:34 KzUf2Rc/
>>182
最近のPCなら、電源切ってもスリープしてるだけだったりして認識してないとか？
デバイスマネージャーで古いキーボードの設定を削除して電源断。
キーボードを抜いて再起動。
起動してからUSBを挿してみたらどう？
185:不明なデバイスさん
09/11/02 10:54:25 njw3FkCs
>>184
アドバイスありがとうございます。
電源は、「シャットダウン」で完全に切ってます。
会社での使用PCはDellのOptiplex755。
他の同種のPCインストールする際にも、
時々キーボードを認識しなくて何度も差し替えたりすることがあるので
DELLのPCの問題なのかな、という気もします。
古いキーボードの設定削除は、admin権限が必要になってきますよね。
PCの管理者なので、パスワード知ってるし、できないことはないのですが
かなーり私用なので、多少の罪悪感あり。
まあ、悪いもんインストールする訳でなし、昼休みにでもやってみることにします。
186:不明なデバイスさん
09/11/02 11:06:56 njw3FkCs
でも一応部長の了解とっとこうかな……（つぶやき）
187:不明なデバイスさん
09/11/02 11:48:16 njw3FkCs
>>184
お騒がせしました。先ほど保守会社の人が別件でいらした際に相談したら、
ドライバを無理やり「キーボード」として認識させるという業で、
使えるようにしてくれました。
デバイスマネージャで「HID準拠デバイス」とまでは表示されたのですが
キーボードとしては認識してくれていなかった状態でした。
手作業の割り当てで、キーボードだよ、とやってあげたら、
一瞬で再起動なしでつながりました。
アドバイスありがとうございます。
188:不明なデバイスさん
09/11/02 14:31:54 f6jFtqKU
まあUSBなんてそんなもんだろ。
189:不明なデバイスさん
09/11/02 17:05:37 F3EI5IIE
リアフォは黒い筐体のキーの文字が茶色のキーボードと、
文字が黒色のキーボードで感触が違うんだな。
茶色のはヘコヘコした感じ。
黒色のはコリコリした感じ。
（白い筐体は文字の色で区別がつかないけど同種の黒い筐体と同じ）
さらに、同じ種類のキーボードでも筐体の色が白か黒かでも違う。
キーを押した後の戻り時の『カタッ』ていうプラスチック音。
白い筐体は高めの音、黒い筐体は低めの音がする。
プラスチックの材質によるものだと思う。
190:不明なデバイスさん
09/11/02 17:26:43 f6jFtqKU
そりゃ不純物混ぜて色付けるわけだからな。
191:不明なデバイスさん
09/11/02 17:30:33 SbizBu5K
白は酸化チタン
黒はカーボンブラック
192:不明なデバイスさん
09/11/02 17:46:00 f6jFtqKU
黄色は？
193:不明なデバイスさん
09/11/02 18:40:37 SbizBu5K
黄色は色々あるので知らん。アゾ系の有機顔料じゃないか？
194:不明なデバイスさん
09/11/02 19:45:12 l7eLo/gp
>>192
オレのお茶に決まってるだろw
∧_∧
(´Д`)
`／ ＼
｜｜ |｜
｜｜ |｡:ﾟ:ﾟ:｡
丶 ＼_ ｡ﾟ/ ﾟ｡ﾟ:｡:｡
`/＼_ﾝ∩ｿ＼ ﾟ｡:ﾟ:｡
f /`ーｰ＼ ＼ ::ﾟ｡:｡
| ｜ / /.:ﾟ::ﾟ｡
丶 ＼ / / :ﾟ::ﾟ::
〉 ) ( 旦旦旦旦旦
（_ノ `ｰ旦旦旦旦旦
195:不明なデバイスさん
09/11/02 21:03:56 /iY8L2SB
>>194 お下劣！
196:不明なデバイスさん
09/11/03 00:56:26 +p1el4IP
でも同じこと思った俺も同類か・・・
いや、思ってても言わないのが人間の理性じゃなかろうか
197:不明なデバイスさん
09/11/03 00:59:04 yXWKyZF3
>>194
お前血尿ぽいぞ
一度医者に行け
198:194
09/11/03 02:24:29 aFCe9jjH
病院で検尿コップにしてたら赤ESCがポッと出て打ち止めになってしまったorz
199:不明なデバイスさん
09/11/03 05:20:15 qwfzm08X
なんか、尿な、いや違った、妙な流れですね。
200:不明なデバイスさん
09/11/03 13:01:37 6KFNGRvI
MF文庫スレに帰れ。
201:不明なデバイスさん
09/11/03 17:56:00 BM0qW4t0
>>175
普通右利きだからテンキー付きだとマウスが遠くなるからじゃない？
もしくはマウスを近くするとホームポジションが左に寄ってしまう。
個人的に気に入ってるのがテンキーレス＋左にテンキー。
これだとマウスやホームポジションの場所もちょうど良いし、
右手でマウスを動かしながら左手でテンキーを使えてエクセルがかなり便利。
リアフォテンキーはTabやBSが付いてるから便利だし、
Escが付いてるのでテンキーだけで電卓が使えてかなり便利でもう手放せない感じ。
202:不明なデバイスさん
09/11/03 18:11:06 zE/7dJxI
あ～、左手テンキーは便利そうだな。
何で今まで気が付かなかったんだろ・・・
203:不明なデバイスさん
09/11/03 20:39:09 e0ev5hl0
普段の入力で数字入れるってことあんまりないんじゃない？
仕事で使う人ぐらいだろ。
204:不明なデバイスさん
09/11/03 22:22:07 Gp08jCO1
おまえ普通にオカシなこと言うよねｗ
205:不明なデバイスさん
09/11/03 22:36:15 e0ev5hl0
あー、省略しすぎたか。
普段の入力でテンキーが必要なほど数字入れるってことあんまりないんじゃない？
206:不明なデバイスさん
09/11/03 22:42:02 Gp08jCO1
それなら無いｗ
207:不明なデバイスさん
09/11/03 23:09:32 InWgBVnJ
テンキーってダンプリストを入力していた時代の名残じゃね？
たいがいA-Fにアサインできるだけのキーが余計に付いているし。
208:不明なデバイスさん
09/11/03 23:57:22 7g/QleQy
数字入力は自動的に半角になってもらわないと面倒な使用環境なので俺にとってテンキーは必須
ただキーボードはテンキーレスで別々に揃えるのがベストなことには異議なし
209:不明なデバイスさん
09/11/04 00:08:51 Yd5WqOBs
Ctrl+t 等ではいかんの？
キーボードからの入力 → Ctrl+○で半角英数字
みたいな機能はどんな環境でもあるだろし
IME ON/OFFをやり易くして、その都度切ってもいいわけで…
210:不明なデバイスさん
09/11/04 00:23:07 KTHJNaBE
いまどきのWindowsなら、数字、英字など文字種ごとに
常に全角／常に半角／前回の結果に従う などの設定ができるから
試してみるといいよ。
211:不明なデバイスさん
09/11/04 00:26:42 KTHJNaBE
あーすまん。変換キーを押したときの動作だった。
ATOKなどでは無変換キーを押すと英数字入力モード（常に半角）になったりするんだが、
WindowsIMEだとどうかな。
212:不明なデバイスさん
09/11/04 01:40:10 Jr17IzuL
>>209
Ctrl+tでできるのか知らなかった。今までCtrl+poでやってた。
213:不明なデバイスさん
09/11/04 10:42:28 JxVjaq6j
テンキーは理系学生には必需品なのです
でも普通の人には無用で邪魔なスペースだよな
テンキーを南無ロック外して使ってる人っている？
214:不明なデバイスさん
09/11/04 10:51:17 oeuiAanT
マウスを足で動かせるようになればキーボードの大きさなんて気にならないよ
215:不明なデバイスさん
09/11/04 19:05:47 wYMYsGcT
これを書くべきかどうかかなり迷ったがあえて書く。
夏のことだったが、ハエがあまりにも鬱陶しくてハエタタキ振り回したらハエタタキの角がキーボード（106PS/2白）に当たって「V」のキートップが吹っ飛んだ。
吹っ飛んだ「V」を恐る恐る拾い上げたらツメが折れてた。キーボードの方にツメだけが残ってしまってて、慌てて抜き取ろうとしたけど残ったツメは取れなかった。
隣の「C」のキートップが邪魔だったので抜こうとしたんだが、キートップ抜きがあるにも関わらず慌てて手で引っ張ったせいで、「C」もツメが折れた。
半泣きになりながら針金でツメを取り除いて、2ndPCのリアフォの「V」と「C」を（ちゃんとキートップ抜きを使って）取り付けて、3分の2泣きになりながらリアフォに状況の説明と、キートップの供給・販売、あるいは修理が可能かとメールを送った。
1ヶ月くらい返事がなくて全泣きになって、今思ってみたらハエタタキが云々とか克明に書きすぎたせいでなんかおかしなメールと勘違いされたかと思い改めてメールしたらすぐに返事がきた。
「キートップが届いていないとのお話を○○部から伺いました。申し訳ありません」
「ご対応が遅れて申し訳ありませんでした。送ったつもりになってお送りしていませんでした」
「本日出荷致しましたのでよろしくお願い致します」
「今後は私のほうに直接ご連絡をいただければ対応いたしますのでよろしくお願い致します」
思わず目が点になった。
その後マジで涙が出た。こんな良い会社見たことない。
216:不明なデバイスさん
09/11/04 19:08:50 plCRG9oF
ハエと担当者と>>215が3Pでシッポリ
まで読んだ
217:不明なデバイスさん
09/11/04 19:12:46 64h/IDxx
Q9：キーボードを誤ってハエタタキで叩いてしまいキートップが破損しました、キートップだけの販売はできますか？
A：キートップだけの販売は行っておりません、破損するほど強いハエタタキの衝撃を受けた本体が心配です、修理をお勧めいたします。
修理窓口はこちら
218:不明なデバイスさん
09/11/04 19:15:00 wYMYsGcT
>>217
うん、問い合わせ前にそのQ&A読んでたから、キートップ単体の供給はしてもらえないと思ってたんだ。本当に良かった。
219:不明なデバイスさん
09/11/04 20:13:00 dWUgd1h0
東プレは電話口では丁寧な物腰なんだけど、修理とかそういうのは結構いい加減な
社内連絡しかしてないような気がする。
220:不明なデバイスさん
09/11/04 20:51:13 UzzMBqnb
>614
足用マウス
URLﾘﾝｸ(www.edikun.co.jp)
テンキーでキャラクターを移動させるゲームをやってるのでテンキーはないと困ると思ってたが
WASDに割り振ってホームポジションをキープしたほうが実は効率がいいのではないかと思う今日この頃
221:不明なデバイスさん
09/11/05 01:10:24 wEOCPdNN
>>218
Q&A見てキートップ単体供給しないと書いてあるのを承知で掛け合うなんてあつかましい人ですね。
メーカーが融通を利かせて供給してくれたのを感謝してるのならこんな所に書き込まずに黙ってなよ。
キートップ欲しさに電話するあつかましい連中が増えるだろ
｢前に貰ったって言ってた人がいるのに俺にはくれないのか？｣ってクレーマーに言われたら対応に苦慮するんだよ
黙ってることが礼儀
222:不明なデバイスさん
09/11/05 01:17:46 NZ4gwrNi
>>215としては東プレのサービス精神を褒めてるつもりだろうけど
東プレとしてはえらい迷惑だろうなｗ
ハエタタキがどうのこうの言ってくる変な奴だから、キチガイと思って意図的に無視してたのに
再度言ってくるから、断ったら厄介事になるかもしれん思って応じてくれたんじゃないのかな？
223:不明なデバイスさん
09/11/05 01:22:54 AxJMzbZt
>>221
こういう人のせいでこっそりのサービスが無くなっていく…
224:不明なデバイスさん
09/11/05 01:28:02 wKmLQ5NE
本人はどこが変だかわかんないんだろうな
225:不明なデバイスさん
09/11/05 12:03:35 LW3WrinP
>>221
うん、そこで「かなり迷った」わけだけど、あえて書いたわけで。
東プレに迷惑がかかることも考えたけど、東プレの良いところを教え広めた方がプラスになると私は思った。それだけ。
>>222
>>215で書いた内容をほぼそのまま送ったからその可能性はなきにしもあらず。
>>223
うん。なくなったらマジごめん。
226:不明なデバイスさん
09/11/05 13:29:04 B202r1HN
限 定 版
URLﾘﾝｸ(www.clevery.co.jp)
要らないわ。
227:不明なデバイスさん
09/11/05 14:07:55 AQm4KYjd
ダイヤテックが関わるとおかしな方向に行きそうで怖い
228:不明なデバイスさん
09/11/05 14:29:16 7BHOhW15
持ってない人が買うにはアリじゃね。
限定版つっても値段は普通だし。
ダスキーボードみたいな感じかな。
しかしまたUSBか。
229:不明なデバイスさん
09/11/05 16:04:34 uMA4oDUR
>>226
このスレ見ている人なら大丈夫だろうけど
変荷重とかもうちょっと詳しく書かないと不親切だな
230:不明なデバイスさん
09/11/05 16:08:38 wKmLQ5NE
ALL30テンキーレスがないのと
55gの感覚が分からんので手が出しにくいな
231:不明なデバイスさん
09/11/05 17:27:32 g+RVCNjV
Realforce108UBK (SJ08N0/無刻印/変荷重) をポチってしまった・・・
Realforce106UDKも持ってるってのに・・・まあ日本語キーボードもほしかったから良いか・・・金が・・・
232:不明なデバイスさん
09/11/05 18:46:46 tET6tKcg
限定版でも白はナシだな。
こりゃもう白はダメかもしれんね。
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
233:不明なデバイスさん
09/11/05 19:42:02 YQ75HpQo
103キーボードの45g出してくれ
234:不明なデバイスさん
09/11/05 20:22:34 MDtuT0aN
>>226
無刻印は欲しかったけど、JISかぁ
235:不明なデバイスさん
09/11/05 20:34:51 q/Btxh/k
かなの配置覚えてる奴専用
236:不明なデバイスさん
09/11/05 20:39:07 rigmE6jL
>>221
は正論だな。
237:不明なデバイスさん
09/11/05 20:43:08 rigmE6jL
106のPS/2、ALL45gホワイト出してくれ。
238:不明なデバイスさん
09/11/05 20:47:45 YAJO+VBK BE:131401433-S★(505555)
無刻印はネタ＆コレクションにはいいな
239:不明なデバイスさん
09/11/05 20:56:06 YBpsbKKK
無刻印ならDasキーボードがいつでも買えるし
240:不明なデバイスさん
09/11/05 20:58:08 xACdXRg9
白は最初は綺麗なんだが
絶対黄ばむからなぁ
紫外線で
黒もテカっちゃうけど
241:不明なデバイスさん
09/11/05 21:07:43 7GZsrybp
86Uは弄ってくれないのか・・・。
US配列買う人よっぽど少ないのかなぁ。
242:不明なデバイスさん
09/11/05 21:34:57 7BHOhW15
Winキー無ければね。
243:不明なデバイスさん
09/11/05 21:39:27 Zc/BH6Hw
ショップUって、メーカーでもないのに宣伝に凝っちゃってなんかキモイ
244:不明なデバイスさん
09/11/05 21:44:44 NZ4gwrNi
>>237
この前それの新同品がオクに出てた。二万越えてたな。
まあ限定で販売された時も約二万だったから決して高くはないけど。
無刻印黒106のALL45も昔限定販売されてたな。
俺はUS配列が欲しいから今回は見送り。
ダイヤテック商法なら第二弾リアフォ祭りでUS配列版販売！
とか十分あり得るから手を出せないｗ
245:不明なデバイスさん
09/11/05 22:00:13 7BHOhW15
ここらでひとつヨーロッパ配列版を出してみたらどうか。
とりあえず多言語対応のために無刻印で。
246:不明なデバイスさん
09/11/05 22:46:40 NdAOC48V
むしろ、ひらがなのみ刻印で頼む
英字・記号は無しでさ
完全にタイプ出来ない人にはとても厳しいキーボードｗ
しかもカッコ良くないというオマケつき
247:不明なデバイスさん
09/11/05 22:53:11 7BHOhW15
いっそ記号とか英字とか全然関係ない刻印にしたら？
D のキーには犬の絵とか。
C のキーには猫とか。
まあ頭文字に関係なくてもいいけど。
可愛い絵がずらーっと並んで格好良くね？
248:不明なデバイスさん
09/11/05 22:56:22 xcU55fb1
先生、犬と狼の違いが微妙です。
249:不明なデバイスさん
09/11/05 23:07:47 NdAOC48V
残念！
それはコヨーテだ
250:不明なデバイスさん
09/11/05 23:10:03 rnzIqlGb
ん？
251:不明なデバイスさん
09/11/05 23:12:12 tAwui5LI
>>244
>・・・商法なら第二弾リアフォ祭りでUS配列版販売！
噴いたw 昨年末にやったからな。
一部のバカにバカウケの某台湾製テンキーレス青軸版を限定発売し、
それが完売するかしないかというタイミングで、偽軸テンキーレスを発売するという、
数撃ちゃ当たるってアレw
買う側は慎重に行動しないと
「買っておかないと後で泣きをみそう」ってオタク心につけ込まれて
三台も四台も買わされるぞ。金のない奴は気をつけとけw
でも・・そう良い面もある。
待つ忍耐力があれば何れサイコーに自分好みが売りに出る。
そのチャーンスを見逃すな！
Q.チャーンスを見逃しそうなんですがどうしたらいいでしょうか？
A.そんな君は、まずはショップサイトにスクレイピングを仕込んで常時監視をしよう。
そして特定キーワードが検出したらメールを自分に撃たせるあたりから挑戦したらどうか？
Q.やってみたいのですが、何を使ったらよいでしょうか？
252:不明なデバイスさん
09/11/05 23:12:36 rnzIqlGb
キートップの素材とか見てくれは
UBKの無刻印と言うよりUDKの無刻印だな。
253:不明なデバイスさん
09/11/05 23:33:26 5nkXxT2q
winキーがUDKぽいけど
だとしたら広告に偽りありだな
254:不明なデバイスさん
09/11/05 23:40:34 xpxsV9HJ
>>251
こういう奴が一番きもい、金ないのはお前だけ
255:不明なデバイスさん
09/11/05 23:50:15 rigmE6jL
そんなのどうでもいいよ。
256:不明なデバイスさん
09/11/05 23:59:52 n8iRtmpb
>>254
基本スルーでおk?
社員乙
257:不明なデバイスさん
09/11/06 00:07:20 zGtohreT
UDKか
55gは微妙
二週間後のオール45g or 英語配列を松
258:不明なデバイスさん
09/11/06 00:18:05 Ar055Q7Y
金ない奴は黙っとけばいいのに
259:不明なデバイスさん
09/11/06 00:21:12 ZZ32NvaZ
順調に売り切れてけば
55g日→55g英→45g日英→30g日英
の順に販売してくんじゃない？
早く55g日売り切れてくれ
30g英語配列が欲しい
260:不明なデバイスさん
09/11/06 01:41:40 rmSMtk7J
タッチの軽さがリアフォのいいとこなんだが、
安物の重いキーボードに慣れてる人にとっては、軽すぎるということらしいからね。
もっとすごいことに、ノートのペラペラのキーボードに慣れてるから
薄いキーボードの方が打ちやすいって言う人もいて驚いた。
それが慣れ、ってことかな。
261:不明なデバイスさん
09/11/06 01:56:19 M/NYZDJP
黒軸から移行した俺はやっぱり黒系じゃないと軽くてだめだな
262:不明なデバイスさん
09/11/06 01:58:00 EL9HusC0
リアフォはとにかく大量に打つ人向けになってるから、
ライトユースだと重くてしっかりした入力感のあるタイプも好まれるってのもあるね。
ノートのキーボードもそう、ストローク短くてクリック感を強くしてあるから押したって感覚がはっきり分かる。
あとパンタグラフって構造的に安物メンブレンのようにスライダが引っかかったりしないから、
安物メンブレンしか使ったことが無くてパンタグラフの方が良いって思ってる人も居る。
263:不明なデバイスさん
09/11/06 10:56:50 lMUO6+6q
なれるとノートのキーボードの方がエネルギー消費が少なくてすむので速く打てるけどね
264:不明なデバイスさん
09/11/06 11:29:51 vqrQlVBg
まぁ所詮は道具なんだから、合っていると思うものを使えばいいだけで
良いもののはずの××を良いと思わないなんておかしい！
みたいな言い様は道具に振り回されていて情けないと思うわけだが
265:不明なデバイスさん
09/11/06 11:33:20 tS4jRCOD
黒のPS接続はまだですか？
永久に待ってます。
266:不明なデバイスさん
09/11/06 13:36:28 yl6rlJwb
そんなのいらないです
267:不明なデバイスさん
09/11/06 13:42:00 veWp4/xd
保守部品も販売しないのは悪徳といっても過言ではないだろうね
268:不明なデバイスさん
09/11/06 13:46:03 PU7ovp3A
PS/2版欲しいな
最近あったレノボ+NMBの台無しを思うと、枯れてるPS/2を再評価せざる得ないというか
269:不明なデバイスさん
09/11/06 14:09:37 3zeXvLTL
無刻印のキートップとケースだけを発売してくれ。
それですべて解決するから。
270:不明なデバイスさん
09/11/06 17:48:59 0LtutmD9
無刻印の30gがほしかったorz
271:不明なデバイスさん
09/11/06 20:27:48 CDvuKdJX
無刻印のケースって普通のやつじゃねーの？
272:不明なデバイスさん
09/11/06 20:43:21 JK+XQq/2
ケース: フル／テンキーレス、Winキー有り／無し、白／黒
キートップ: 日本語／英語／無刻印／日本語かな無し、白／黒
ケース8種、キートップ8種をサイトで扱えば完璧なのにな
あとは替えのケーブル白／黒くらいか？
受注生産で納期が長くてもいいよ
273:不明なデバイスさん
09/11/06 21:02:04 vrgbqulL
ラバーカップ単体で売ってくれ。
274:不明なデバイスさん
09/11/06 21:31:52 ypJOBbqQ
US配列も出してくれよ
275:不明なデバイスさん
09/11/06 21:47:27 Oid+sVka
もうこの際だから国内のキーボード全部 101 配列に統一しちゃえば良くね？
276:不明なデバイスさん
09/11/06 22:03:51 0LtutmD9
組み立てたた完成品売りじゃなくてカスタマイズ売りしてくれればいいんだ
277:不明なデバイスさん
09/11/06 22:07:55 /5HG649P
そこまで媚びだしたらリアフォも終わりかな
278:不明なデバイスさん
09/11/06 22:17:28 JhKc5Dm6
魅力的なラインナップだとは思うけど、US配列が無いから買えない…
でもこれ、既存部品を組み合わせてるだけで、全くの新規開発と言えるような機種は一個も無いよな。
本当に>>272をやって欲しいよ。少々高くても買うわ。
HHKBのスペアキートップが5kだから、それ相応の心づもりはするから。
東プレは商売っ気が無いからFILCOに期待するしかないんだろうな。
279:不明なデバイスさん
09/11/06 22:40:41 1ykNN82o
あの限定版は黒でもそんなに売れなさそう。
文字がかすれてしまうレーザー印字はもうやめた方がいい。
もう黒も昇華印刷のみの墨で統一した方がよい。
280:不明なデバイスさん
09/11/06 23:19:22 Oid+sVka
黒には白で印字をするべきだと思うが。
281:不明なデバイスさん
09/11/06 23:31:36 sXxqfpNm
あのうんこ色のはダメだな
少しずつ禿げる
初期の版以外はキートップ自身の手触りもアレだし
墨のが丁度良い感じ
282:不明なデバイスさん
09/11/07 00:46:37 LYGB0DIE
パール塗装の赤で頼むわ。
ツヤツヤなヤツで。
283:不明なデバイスさん
09/11/07 00:55:29 XT/1jfks
>>282
タイピング速度が通常の3倍になるヤツな。
284:不明なデバイスさん
09/11/07 01:04:29 YRssaq6R
特別仕様で「ブラックUS配列84key」モデルを！
285:不明なデバイスさん
09/11/07 01:09:08 IPmG2uJ2
「白の87キー英語配列 PS/2,USB両対応」モデルを12,000円台で！
286:不明なデバイスさん
09/11/07 01:28:12 LYGB0DIE
３倍のシャアならピンクじゃないとな。
赤のサザビーに乗ってた時はもうヘタレまくってたし。
287:不明なデバイスさん
09/11/07 01:30:43 LYGB0DIE
これならピンクで３倍速いから作業時間も３倍で済むよ。
URLﾘﾝｸ(wiredvision.jp)
288:不明なデバイスさん
09/11/07 01:41:31 4smcBeGB
リアフォレベルでも日本語配列のが売れるのか？
あんな欠陥配列・・・
289:不明なデバイスさん
09/11/07 01:53:17 eQOPyaiG
ALL 30gと55gのタクタイルはどんな感じなんだろうな
店頭で置いてくれるところはないかな？
290:不明なデバイスさん
09/11/07 02:23:28 jQ/cwWlM
テンキーレス英語配列ブラックモデルはまだか…。
291:不明なデバイスさん
09/11/07 02:23:36 T3AvbbhT
英語配列もウンコだけどね
292:不明なデバイスさん
09/11/07 02:25:07 T3AvbbhT
ま、うんこ野郎は英語配列最高とか言うんだろうね
まともに英語も使えないのにｗ
293:不明なデバイスさん
09/11/07 02:36:33 Q8lise8s
月とか下駄なら英語でもいいんだけどな
294:不明なデバイスさん
09/11/07 08:14:45 dJRjTxgF
30gの108UBK予約したぜ。
こんなこと言っても「そいつはスゲエ」って答えてくれるやつ周りにいないから、ここに書く。
まぁ、ここでも、スゲエと言ってくれる人はいないかもしれないが…。
295:不明なデバイスさん
09/11/07 09:45:32 Nhhynjjn
オール30とか55とかリアフォの良さを壊したもの買う馬鹿ｗｗｗｗ
296:不明なデバイスさん
09/11/07 10:47:50 NvG4t0Lj
リアフォはしっかりしたタクタイルがあるからALL55gでもCherry黒軸みたいな
重さはないだろうな。USキーボードで出してほしい。
変荷重だと小指のあたりのキーが軽すぎて結構誤入力する。
297:不明なデバイスさん
09/11/07 12:39:46 fuezPvVK
日本語配列は大抵行き渡っているだろうから
今更買うやつがどれだけいるのかと。
US配列の方に力を入れてくれ。
298:不明なデバイスさん
09/11/07 12:51:20 Ok/oi5js
ALL30gが欲しいけどDHARMAPOINTの件があるから躊躇ってしまう
299:不明なデバイスさん
09/11/07 13:15:54 dCCDO6UB
>>294
ここでは「ふつー」になっちゃうかもねｗ。とにかくおめでとう！
キーの重さは人それぞれだな。
お店では重いのが多いからすごく軽いと錯覚してしまったが、
家で使ってたお気に入りのキーボードと同じぐらいでちょうど良かったよ。
英語と日本語も慣れの問題だから、どちらも必要とする人がいるだろうね。
ひとつだけ判らないのは日本語のスペースキーが短いという人。
ホームから手を移さなければ必要ないだろ？
単なる癖なんだろうか。
300:不明なデバイスさん
09/11/07 13:34:52 LYGB0DIE
最下段がゴチャッとして見苦しいんだよ。
ユーロ配列を見てみろよ、スッキリしてるだろ。
301:不明なデバイスさん
09/11/07 13:36:34 mMMavc+T
カタカナひらがなキーは要らんが、変換・無変換は無いと日本語入力には不便すぎる
302:不明なデバイスさん
09/11/07 14:04:24 dCCDO6UB
デザイン重視ということか。
俺にはどぉーでもいいことだが、意味はわかった。
変換・無変換が無いと入力効率は格段に落ちるから、
絶対に必要なんだが、Realforceと言っても必ずしも入力デバイスを探し求めた結果ではなく
デザインでたどり着いた人もいるんだなぁ。
303:不明なデバイスさん
09/11/07 14:15:49 UlqWqE5r
英語配列しか使った事ないから変換・無変換を何に使うのかがわからない
304:不明なデバイスさん
09/11/07 14:25:03 A8igKbZM
デザインで言えば
黒地で黒字はやめてほしいわ。
黒地の刻印は普通に白にして欲しい
305:不明なデバイスさん
09/11/07 15:21:04 NvG4t0Lj
今は英語キーボードだけど、日本語キーボード使ってた頃も
変換キーと無変換キーは使ったことなかったなぁ。
306:不明なデバイスさん
09/11/07 15:50:41 +9lsKkva
英語キーボードスレいけよ
307:不明なデバイスさん
09/11/07 16:15:58 pj0gSQ9x
デザインで言うなら101,106キーが良いな。
別にWin、アプリキーはあっても良いけど結局妥協して使ってる感じ。
単に気分的な問題かもしれんが気分は大事だろう。
308:不明なデバイスさん
09/11/07 16:30:12 0rGpnTqb
変換にファンクションキー使う分ポジションが上にズレるので
スペースバーを肉球で押している人を見たことがある
長いスペース最高！って言ってた
309:不明なデバイスさん
09/11/07 17:05:48 Tf6Aea4p
自分のキーボードのついてないPCでも仕事しないといけない自分としては108キーの日本語配列キーボードだな
どれが良いかより、一番使うことが多いものに合わせるしかない・・・
自宅でも仕事場でも常に自分の使いたいキーボードが使える環境にいる人がうらやましいぜ・・・
310:不明なデバイスさん
09/11/07 17:30:41 YRssaq6R
無変換・変換みたいな存在するかどうか分からないキーに依存したくないってのがあるな
>変換・無変換が無いと入力効率は格段に落ちるから、
>絶対に必要なんだが、Realforceと言っても必ずしも入力デバイスを探し求めた結果ではなく
>デザインでたどり着いた人もいるんだなぁ。
ID:dCCDO6UB は無変換変換活用厨なので、「また涌いた」くらいの扱いでいいかとｗ
311:不明なデバイスさん
09/11/07 17:37:27 TJ71dxzz
この不毛な言い争いはもう飽きたな
人それぞれ
だからRealforceはどちらも発売している
こんなものを発売しろよ！
って人は、需要がないから発売されないということを認識しろ
312:不明なデバイスさん
09/11/07 17:44:53 EgYmVM4O
東プレが潜在需要に気付いてないだけかもしれない。
どうせおれの需要は満たされないけど。
313:不明なデバイスさん
09/11/07 17:46:49 YRssaq6R
それも「人それぞれ厨」と忌み嫌われているんだぜｗ
314:不明なデバイスさん
09/11/07 17:47:39 YRssaq6R
ごめん >>313 は >>311 に向けての書きこみ
315:不明なデバイスさん
09/11/07 17:49:14 0rGpnTqb
ID:YRssaq6R
気持ち悪い
316:不明なデバイスさん
09/11/07 17:55:54 YRssaq6R
いや、オマエもなｗ
317:不明なデバイスさん
09/11/07 18:01:38 +9lsKkva
だから英語キーボードスレ行けよ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
おなじ英語kb使い同士で崇拝しあってろよ
318:不明なデバイスさん
09/11/07 18:04:05 YRssaq6R
リアフォが日本語配列しか無いのなら、>>317 の意見はありだが
そうじゃないだろ…
319:不明なデバイスさん
09/11/07 18:05:05 A8igKbZM
また精神障害者が沸いてるのか
320:不明なデバイスさん
09/11/07 18:09:44 WU6iSEDh
元々2chは人それぞれ厨（笑）の巣窟だと思うけど
専用のスレを作って隔離して対立思想とは関わらない様にして。
正論過ぎて言い返せないから無理やり厨呼ばわりしてるようにしか見えん
321:不明なデバイスさん
09/11/07 18:29:03 YRssaq6R
無変換変換キーを活用してる人って、文節の伸縮とかどうやってんの？
まさかカーソル？？？
322:不明なデバイスさん
09/11/07 19:11:17 mVVqK+PJ
テンキー：有、無
荷重：３０統一、４５統一、５５統一、変荷重
カラー：白、黒
刻印：無し、かな無し（日本語のみ）、通常
言語：英語、日本語
接続：PS2、USB
WINキー：有、無し
なんか忘れてるかも知れんけど、場合の数は、３８４通り。
フルカスタマイズできそうなかんじだな。
自分好みに組んでくれるとしたら、余分にいくら払う？
323:不明なデバイスさん
09/11/07 19:20:20 VocPSAOG
全部ばら売りになったりしてな。
324:不明なデバイスさん
09/11/07 19:23:30 LYGB0DIE
"PS2" って書くな。ゲーム機みたいだろ。
325:不明なデバイスさん
09/11/07 19:27:34 LYGB0DIE
デアゴスティーニ・週刊 リアルフォース
創刊号は♯キーが付いて定価８００円
326:不明なデバイスさん
09/11/07 19:33:02 0rGpnTqb
オーダーメイドだと受注する人間やら常時稼動のラインやら
無駄に経費が掛かる分売値にも跳ね返るからパーツ単体で売ればいい
327:不明なデバイスさん
09/11/07 21:03:41 dJRjTxgF
>>322
黒の場合の印字
レーザーか昇華かも選択肢に入れてくれ。
数学にがてで考えるのも嫌だが、もっと組み合わせが増えるwww
328:不明なデバイスさん
09/11/07 21:32:08 op3udmM1
Cherry黒軸と迷ったが91Uポチ。
スペースが短くて変換無変換の位置が親指に来るから。
昔から親指活用厨(笑)見ると血圧が上がる人がいるようで。
329:不明なデバイスさん
09/11/07 22:24:33 p3x4U4pH
接続はコンボで良いんじゃね？
330:不明なデバイスさん
09/11/07 23:06:53 LYGB0DIE
両対応って潔くないよな。
Nキーロールオーバーの真の性能を
発揮できない時代遅れな USB はもう切り捨てるべき。
331:不明なデバイスさん
09/11/07 23:09:21 /oE5oTbI
限定商法はじめたか
もう完全にオワタな
332:不明なデバイスさん
09/11/07 23:24:32 LYGB0DIE
変なの乱発するのは一向にかまわんが、
定番のものは廃版しないで作り続けてくれ。
それだけはマジで頼むわ。
333:不明なデバイスさん
09/11/08 00:23:26 t5xzGA1S
>>331
東プレが限定商法をしてる訳じゃないけどな。
個人ユーザー向けのリアフォが終わった所で東プレに取っちゃ大した問題じゃないだろうし。
334:不明なデバイスさん
09/11/08 00:25:06 mWQnaYN4
一応分けてあげないといけないのは
今回注文したのがダイヤテックで作ったのが東プレね
335:不明なデバイスさん
09/11/08 00:27:46 WnFgRDSJ
定番のクラシックな 106、101、89、84 はいつまでも変えず
時流に合わせた 108、103、91、86 等の配列、新色をもだしつつ
パーツの小売をオンラインショップで行なう
これでいいですか？
336:不明なデバイスさん
09/11/08 00:33:58 obLorpL7
Realforce87
韓国では普通に売ってんの？
URLﾘﾝｸ(www.leopold.co.kr)
337:不明なデバイスさん
09/11/08 00:40:11 obLorpL7
Realforce87は、Numlockで K の辺りがテンキーになるのがイイ。
普段は邪魔だからテンキーなしの使ってるけど、たまにテンキーが欲しくなる。
338:不明なデバイスさん
09/11/08 00:54:40 cvMiuVLe
>>335
そんな事を東プレが本腰入れてやりだすと本気で思ってんの?
339:不明なデバイスさん
09/11/08 00:59:09 WnFgRDSJ
要望をまとめてみただけｗ
ネタをネタと（ｒｙ
340:不明なデバイスさん
09/11/08 01:17:53 cvMiuVLe
>>339
無意味
341:不明なデバイスさん
09/11/08 01:23:44 WnFgRDSJ
どうも悔しかったらしいｗ バイバイ
342:不明なデバイスさん
09/11/08 01:25:32 XfvFCYrB
106は作り続けてほしい。
343:不明なデバイスさん
09/11/08 01:39:18 shRewS1m
無理に英語配列使いたがる自称玄人いるよね～
見た目キモイし仕事もゴミみたいなのしか与えてないのに、
リアフォ持ち込んで「やっぱこれじゃないと仕事できないです」とかｗ
いやいや、道具以前にお前には才能ないから、みたいなｗ
344:不明なデバイスさん
09/11/08 02:39:21 Lf9OrXeA
>>335
でも実際のところ限定商法の方が儲かるんだろうな。
いつでも買えるっていう状態にしちゃうと必要な時にしか買わないからな。
今じゃなきゃ手に入らないっていう状況を作るから商売的に成功するんだろう。
345:不明なデバイスさん
09/11/08 07:24:05 JNbuLj38
>>343
何うらやましがってるんだよ
リアフォ無いと仕事できないとか能力無いって言ってるのと変らないじゃん
346:不明なデバイスさん
09/11/08 08:08:09 YiDvyVh0
うちの職場には、ロクにタイピング速度が出ないし
仕事も出来ないHHK使いがいるぞｗ
これじゃないと仕事出来ないとか言ってるが
それ、単に変なキーボードに慣れて他が使えなくなってるだけだから・・・
しかもHHKでも並以下・・・。
347:不明なデバイスさん
09/11/08 08:14:19 cvMiuVLe
>>341
このスレでｗ使う奴はろくな奴じゃない
こんなくだらないレスにしかリアフォ活用してないんだろうな
かわいそう
348:不明なデバイスさん
09/11/08 11:01:17 WnFgRDSJ
昨日から日本語配列厨(笑)がしつこくない？
最下段の「特別キー」でコチョコチョやるより
Ctrl活用したほうが汎用性があっていいと思うんだが
>>347
ｗ
349:不明なデバイスさん
09/11/08 11:38:17 cvMiuVLe
>>348
しつこいのはお前だよ
ｗ多様、84ｷｰ、昨日から必死になってる奴だろ
分かりやすすぎ
個人の好みなんだから同意を求めるなんてナンセンス
バイバイしたんだろ、消えろ
350:不明なデバイスさん
09/11/08 11:55:19 DztGGH4e
つまらん文句の応酬はやめーい
351:不明なデバイスさん
09/11/08 12:07:05 JNbuLj38
まあ >>348 はコテハン付けてくれや
352:不明なデバイスさん
09/11/08 13:19:11 a+7msmKP
変なキーボードに慣れちまってるのはJIS使い共の方だろうがよ。
キーボードなんて何でもいいってなら、じゃあ変則奇形仕様のガラパゴスJIS配列なんて辞めれば良いだろう。
JISじゃないと仕事できません、ってか？（）笑
353:不明なデバイスさん
09/11/08 13:21:42 vChOF1O8
なんだこいつ
354:不明なデバイスさん
09/11/08 14:36:51 DMF+KA/0
>>272
※受注単位：100～
誰かが音頭を取って発注数集めれば相応のカスタムでも作ってくれるんじゃね？
いつまでたっても注文する仕様が決まらない気もするがｗ
355:不明なデバイスさん
09/11/08 16:20:36 nO+L05/8
*(笑
356:不明なデバイスさん
09/11/08 17:40:37 xT18YPbx
以下妄想。
US配列テンキーレス84キー。
全キー押下圧45グラム。
テンキーパッド機能無し。
CapsLock&ScrollLockインジケータはキートップ部分で表示、もしくは無し。
USB&PS/2コンボ仕様。無理ならUSB。ケーブルはカールコード。
キートップは墨地に黒の昇華印刷。
ケースは黒。Win&Appキー跡のフタ部分に89キーのような溝が無い物。91UBKと同じロゴマーク(赤い“A”は('A`)ｲﾗﾈ)。
ディップスイッチは特に無くても良いかな。
・・・3万5千くらいまでなら直ぐに金振り込みたい。
357:不明なデバイスさん
09/11/08 17:58:02 DztGGH4e
そんなこと考えても作られやしないでしょ。
以前にリアフォスレでも英語テンキーレスの要望なる統計の
アンケートサイトが作られたことがあったけど、なんにもならなかったし。
結局韓国のLEOPOLDが注文してようやく作られたという。
358:不明なデバイスさん
09/11/08 17:58:51 UMoRlvhF
先日リアフォ91UATOK仕様を購入したところ、
自宅のPCのBIOS設定画面に入ろうとする時、リアフォの
Delキー(というかリアフォ自体)が反応しないで入れません。
他のUSBキーボードでもPS/2キーボードでもBIOS
設定画面に入れるのですがリアフォだけダメな感じです。
キーが死んでいないことはWindows上で確認しています。
なんか設定とか必要なんですかね？
359:不明なデバイスさん
09/11/08 18:06:21 Qa3vrF2i
てか今時USBじゃなくてPS/2を使う利点とかあんのかよ
360:不明なデバイスさん
09/11/08 18:27:44 a+7msmKP
いまどきってｗ
今だからこそ PS/2 だろ。
361:不明なデバイスさん
09/11/08 18:32:16 a+7msmKP
>>358
繋いでる場所は他の使えてる USB キーボードと同じ場所にしてる？
繋ぐ位置によっては検出しない場合もあるよ。
間に hub とか入れず直繋ぎする必要もあるかも。
362:不明なデバイスさん
09/11/08 18:34:16 a+7msmKP
BIOS 上での USB は「とりあえず」みたいな感じだからね。
363:不明なデバイスさん
09/11/08 18:43:52 JNbuLj38
>>358
Bios触るとき位なら別にPS/2キーボードつなげて置いてそれ使えば良いんじゃね。
364:358
09/11/08 19:13:47 UMoRlvhF
USBポートは他のキーボードで認識してる
ポート（ハブ中継無し）にさしても認識しませんでした。
他のキーボードがいけててリアフォだけダメって状況
だったので、リアフォだとなんか設定とか必要なのかな
とか思ったりもしましたが、特にそんな項目みたいな
ものも無くて頭かかえてました。
結局とりあえずの所は>>363さんの言ってるようにPS/2の
キーボードつけてその場は凌ぎましたが、何が原因か
もう少し調べてみます。
365:不明なデバイスさん
09/11/08 19:55:34 DuLqLdOc
結局USBってまだまだいろいろ問題があるからPS接続がほしいんだよ。
リアフォの場合、キーボードからのハイバネーション復帰もできないし。
366:不明なデバイスさん
09/11/08 20:20:13 IK3r4tax
心配せんでもPS/2ポートが無くなる事は無い。
メーカーPCとか知ったことではないし。
367:不明なデバイスさん
09/11/08 20:39:20 DuLqLdOc
リアフォのキーボード側のUSBコントローラ(かその制御プログラム)がイマイチなんだと思うよ。
リアフォで数少ないDIPスイッチによってハイバネーションできる機種を買ってみたけど、
なんか上手く動かないんだよね。
しばらく使ってるとキーボードがハングする。パソコンをリセットしただけじゃ治らなくて、
リアフォのコネクタを抜かないと復帰しない。
つまりハイバネーションするためにはキーボードにずっと電源を供給してるわけだけど、
リアフォのUSBコントローラが馬鹿で、ずっと電源が入っていると何かの拍子に暴走するんだろう。
だからリアフォはハイバネーション機能を積極的にはサポートしないわけだ。
たぶん東プレの内部でも、タブーになってるんじゃないかな。
もうその部分をいじれる技術者がいなくて、誰も直そうとしない。
368:不明なデバイスさん
09/11/08 22:16:30 FscVJiDF
>>295
> オール30とか55とかリアフォの良さを壊したもの買う馬鹿ｗｗｗｗ
リアフォの良さを残すというのはどんな条件ですか？
369:不明なデバイスさん
09/11/08 22:48:40 a+7msmKP
Nキーロールオーバーで全キー独立同時認識でないと
真のリアルフォースとは呼べないな。
370:不明なデバイスさん
09/11/08 22:56:24 YiDvyVh0
PS/2対応のキーボードを待つ努力と
PS/2対応のマザーを選ぶ努力を考えたら、
USBでまともに動くマザーを探す努力をした方が、遙かに良いと思うんだ・・・
371:不明なデバイスさん
09/11/08 23:40:49 XfvFCYrB
>>370
今なら普通にあるよ＞PS/2
レガシーデバイスなんていらない・・云々言うやついるけど、
何でも付く前提でデザインされたUSBに他の機器と一緒にキーボードつなぐのと
伝統的にキーボードとマウスしかつながないインターフェースにつなぐのと
どっちがいいと思うか考えてみたらいいんじゃないかな。
トラブルなし、ご認識なし、レガシーデバイス最高！な俺。
マザーも○○Proというようにプロ仕様だとだいたい付いている。
まあ、いつまであるかはわからんが。
>>367
ものすごい妄想だな。
めんどくさいから細かい説明はしないが、OS側の設定を見直してみな。
自作ならBIOS設定も見たほうがいい。
そして、そんなあなたにPS/2
372:不明なデバイスさん
09/11/08 23:50:41 n+2YhHW+
日本はよーJIS配列、US配列だとかPS2だとかうるさいやつが多いから
LEOPOLDみたいな企画もんを作ろうとする人が出てこないのよ。
もうちっと保守的な考えがなくなってくれればなー
373:不明なデバイスさん
09/11/08 23:54:37 IK3r4tax
保守的かどうかは関係ない。
売れるか売れないかだ。
374:不明なデバイスさん
09/11/08 23:58:32 IMtGJ7dl
バカはUS配列使ってるとかっこいいとか思ってるんだろうな
US配列使ってる奴で情弱の無能以外見たことないわ
375:不明なデバイスさん
09/11/09 00:05:53 mImFzYL0
まあぶっちゃけ何語配列だろうが情弱の無能はいるわけだが。
ここはいつからオレオレ配列スレになったんだ。
376:不明なデバイスさん
09/11/09 00:13:24 Oe4Adzg7
まだ厨居るのな
流石にこいつは日本語配列厨と呼ぶことに賛成するわ
377:不明なデバイスさん
09/11/09 00:15:57 QD2qecYa
>>374
あちこちの書き込みを見てると、キーの刻印が英語だけの方がカッコいいっていう人はよくいる。
あとはキーのレイアウトがシンプルだとか、デザイン的話だけで、
打ちやすさで英語キーボードを選ぶ人はほとんど聞いたことがない。
まあ、そういうものなんだろう。
デザインがカッコいいから！というのはかまわないが、それをはっきり言わないのは
キーボードを見た目で選ぶ恥ずかしさがあるからなんだろうか。
理由なしで「変換・無変換」キーはいらない、とかいうから、
話がおかしくなってくる気がする。
カッコイイ！でいいじゃない。それなら意味はわかる。
378:不明なデバイスさん
09/11/09 00:19:46 ixm4oLQm
どっちもどっち
379:不明なデバイスさん
09/11/09 00:20:36 Oe4Adzg7
>>377
つーかオマエはCtrl+○とか知らんの？
なんか次元の低さが滲み出てるから、進歩したほうがいいんじゃない？
380:不明なデバイスさん
09/11/09 00:28:37 HKC6xgM3
とりあえずPS/2は一枚は持っておいた方がいいよな。
OSをｲﾝｽｺするときUSBのリアフォだと認識しないときがあったし。
たぶんシリアルの入力かなんかだったかな、ちょっと忘れたけど。
それで黄ばんだ富士通のPS/2キーボードが捨てるに捨てられず
大事にとってある。
普段はテンキーレス使ってて、Excel使用時だけマジェのテンキーを刺してるんだけど
あの高いリアフォのテンキー単品を買うのなら、いっそのこと17000円弱で買える
101を買った方がお得な感じがするので、今月中にも買おうと思う今日この頃。
381:不明なデバイスさん
09/11/09 00:37:31 bVtPEt2f
>>328
遅レスだが、俺も91U買った。
変にスペースが長くなってるキーボードとかと違ってこの配列は良いね。
変換：IME ON、無変換：IME OFFに割り当てて日本語入力がかなり楽になった。
382:不明なデバイスさん
09/11/09 01:00:58 ixm4oLQm
mayuを使ってCapsLockをemacs用のCtrl
CtrlをWindows用のCtrlとして使うと便利
383:不明なデバイスさん
09/11/09 01:30:27 TKOJwNN5
>>367
> めんどくさいから細かい説明はしないが、OS側の設定を見直してみな。
> 自作ならBIOS設定も見たほうがいい。
その程度のことしか言えないってことは、何も分かってないってことだよ。
実際使ったことないだろ？リアフォのハイバネーション対応機種。
リアフォでなければ、ちゃんと動くんだよ。
リアフォが時々暴走する。この結論にたどり着くのに、
俺だってずいぶん悩んださ。
まさかこんなにリアフォが糞だとは思ってなかったからな。
考えてみなよ？じゃあなんでちゃんとハイバネーションできるのに、
限られた機種でしか対応してないのさ？
わざわざDIPスイッチでOFFにできるようにするのさ？
DIPスイッチが付いてない機種ではOFF固定なのさ？
普通ならON固定にするだろう？
384:不明なデバイスさん
09/11/09 01:31:50 TKOJwNN5
レス番間違えた。>>383は>>３７１へのレスな。
自分にレスしてどうする(ｗ
385:不明なデバイスさん
09/11/09 01:35:07 TKOJwNN5
>>372
そもそも、日本語配列でカナの配列をどうアレンジしようと勝手だが、
なんでアルファベットの記号の配列までいじるかな。
しかもENTERキーのサイズとかバックスペースの位置とかまで。
JIS配列を決めたやつは馬鹿でアホでウンコ
386:不明なデバイスさん
09/11/09 01:44:10 QD2qecYa
>>383
ふむ、PC側の設定は何も変えてないような言い方なので、変えてみろと言ってるんだが。
自作か市販か知らないが、USBの設定ひとつとっても
パワーオフしてもUSBに電源を供給する・しない。
USBキーボードを使う・つかわない。
など、BIOSの設定もたくさんあるし、
OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。
OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
相手にする元気もないのでそう言った。
俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
正しい設定ができていないだけだと認識している。
デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。
387:不明なデバイスさん
09/11/09 01:48:53 QD2qecYa
英語配列の方が有利な理由を説明しないと、
単に英語配列に慣れてるからJISキーボードがイヤだと言ってるだけにみえるぞ。
388:不明なデバイスさん
09/11/09 02:03:52 QtodCCGN
英語キーボード使いな奴、記号入力のみのタイピングでjis配列使いの俺と勝負してみないか？
そんだけjis配列こきおろすなら英語キーボードだと記号入力はえーんだろ？
389:不明なデバイスさん
09/11/09 02:07:58 Oe4Adzg7
>>387
それは実際その通りだろう
しかし >>302 >>377 でのオマエの主張、
「日本語配列のほうが変換・無変換があって入力効率が格段にいい、絶対に必要」
「変換・無変換を活用しているオレツエー」
は崩れたように思うけど、その辺どーなの？
390:不明なデバイスさん
09/11/09 02:48:41 IjxlzZR2
右 Shift.
この一点で論破完了だろ。
391:不明なデバイスさん
09/11/09 04:51:56 7IZBVogk
配列で慣れ以上に重要な要素って何かね？
392:不明なデバイスさん
09/11/09 06:18:07 uol26wXp
>>385
同意。
EU配列も韓国語も中国語もUS配列をベースにしていて
記号まではいじってない。
記号の位置が違うのはJIS配列くらい。
日本はキーボードもガラパゴスだよね。
393:不明なデバイスさん
09/11/09 06:24:43 I+HdOWGQ
運指や効率面ではJIS配列も英語配列も失敗配列だからな。となると
国内標準の日本語配列
英語圏標準の英語配列
どちらに趣きを置くかの違いだな
おれ？無論(ry
394:不明なデバイスさん
09/11/09 07:42:33 JImfB1M6
>>386
RF以外のUSBから差し替えてもまともに動かないってのを読飛ばしたのか？
それとも狂儲？
395:不明なデバイスさん
09/11/09 10:59:18 0cpee8iG
思いっきり違う配列ならなんとなく覚えられてUS/JIS両刀使いになれるからいいけど
括弧の位置がひとつだけずれているのは、いまだに慣れない。
396:不明なデバイスさん
09/11/09 11:39:06 DOUWWnZx
>括弧の位置がひとつだけずれているのは、いまだに慣れない。
それが理由で英語配列を好んで使ってる。
JIS配列の記号の配置が英語配列と微妙に変えてあるのは
グローバル化の影響をモロに受けないため深淵な布石だったんだろうか？まさか
それとも単にアスキーの順番に固執しただけ？
397:不明なデバイスさん
09/11/09 11:41:48 0O2tLFXU
そろそろ配列スレとか作って移動したらどうよ？
このメーカーに限った話じゃないんだし
398:不明なデバイスさん
09/11/09 12:04:12 uol26wXp
アスキーの順番とか意味ねぇ（笑）
考えた人馬鹿じゃないのって思う
399:不明なデバイスさん
09/11/09 12:25:36 IjxlzZR2
独自仕様による囲い込みだろ。
日本っていつもそんなのばっかじゃん。
実際、JIS 配列厨は他配列を毛嫌いしてるしな。
400:不明なデバイスさん
09/11/09 12:56:22 VnHlwOz4
>>390
意味不明
401:不明なデバイスさん
09/11/09 14:24:17 IjxlzZR2
>>400
[,][.][/][Shift]
402:不明なデバイスさん
09/11/09 14:29:00 VnHlwOz4
>>401
だから何？
403:不明なデバイスさん
09/11/09 14:29:36 zbsQW//I
やっぱり使ってる人間のレベルの低さをスレの流れがあらわしてるねｗ
404:不明なデバイスさん
09/11/09 14:31:17 IjxlzZR2
ここまで書いて解らないような低能に伝授してやる筋合いは無いな。
405:不明なデバイスさん
09/11/09 14:56:13 nXJyS62R
コミュニケーション下手くそだなｗ
自分の中で理解してるってだけ。ただの自己満足。
そもそも説明になってない。
406:不明なデバイスさん
09/11/09 15:06:59 BrlgUxSE
あんまりにも投げやりな説明なのは大いに同意だけど
揚げ足取ってるのかそれとも本当に意図を取れないのかしてる方も大概
407:不明なデバイスさん
09/11/09 15:13:08 OQ5Zatxb
慣れの問題だろうけど ：出すのにShift押さないといけないってのは結構しんどいわ
昔 英語配列のDOSマシンで仕事してて気が狂いそうになったことあるわ
ドライブ移動もままならなくてストレス溜まりまくり
408:不明なデバイスさん
09/11/09 16:40:42 TKOJwNN5
>>386
> など、BIOSの設定もたくさんあるし、
> OSのドライバーも日本語キーボードは1つじゃなくて複数あるから変えてみろと言ってる。
ハイバネーション対応のリアフォをあなたが実際に使い、
あなたのところでは安定して動いているなら、「じゃあ、あなたと俺のところの違いは？」と
あれこれ探す価値はあるだろうけどねぇ。
> OSの種類もわからないし、それらを適切に設定したかどうか説明できないような人を
> 相手にする元気もないのでそう言った。
説明などする必要ないし、解決方法もあなたに求めていない。
あなたが解決できるとは思ってないからね。そんな人間を相手する元気はないね。
そもそもBIOSの設定を「沢山ある」としか言えない程度の知識で何をかいわんやだ。
確かに沢山あるから、俺だって説明などしたくないわけだよ。
さらにいえばマザーボードによってはUSBへの電源供給の有無をジャンパで切り替えるものもあるね。
もっといえば、古い電源ユニットによっては供給電力が十分でないものもある。
PC本体が電源断の状態で、USBに供給される電源は別系統だから、こういう問題も起きるわけだ。
まあ、そういう細かな話を全部したところで、結局動かないものは動かないわけだよ。
他社製のUSBキーボードならちゃんと安定してハイバネーションが働くのに、
BIOSなど同じ設定でリアフォは安定しない。まったくハイバネーションが働かないわけではなく、
2、3カ月使っていると、キーボードが暴走したとしか思えない状態になる。
他社製でもリアフォでもBIOSの設定は普通、影響ないはずじゃないか。
(まあ、それでも苦し紛れにあれこれ変えてみたことはあるけどね。USBコネクタの刺す位置とかも）。
(あと、しいていえば使われるOSのドライバは製品ごとに変わるかもしれないが)
409:不明なデバイスさん
09/11/09 16:41:50 TKOJwNN5
また設定が違うからと言って2、3カ月に1回の頻度で異常が起きるというのも、
あまり考えにくいと思わないかね？設定を間違えれば全くハイバネーションが動かないだろう、普通は。
もちろんそういう不安定さが設定やドライバで生じる可能性もゼロとはいわないし、
やって見れる範囲のこと、調べられる範囲のことはやってみたつもりだがね。
> 俺の経験からすると、PCの調子が悪いと言っているやつのほとんどは、
> 正しい設定ができていないだけだと認識している。
まあそれは同感だけどねぇ。しかしそれはよくあるトラブルのケースだろう。
間違いやすい箇所をみんなが間違うわけだ。
リアフォのハイバネーション機能云々なんてこのスレでもほとんど話題に上らないだろう？
利用者が多くいて、大部分のところではちゃんと動いているのに、
俺のところだけでは動かないというなら、俺の設定に原因があると推測するのは妥当だ。
しかしそうでないわけだよ。
> デフォルトでは動かないというだけだろ、と思ってる。
自分のところではちゃんと動いているなら、そういってもいいだろうが、
自分で使ってもない機種、機能について頭からそういう態度を他人にとるのは感心しないな。
410:不明なデバイスさん
09/11/09 18:14:49 TQMc2ivL
>>397
立てた。
配列議論はリアフォに限った話ではないので、以降はこちらをお使い下さい。
キーボード配列を語るスレ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
411:不明なデバイスさん
09/11/09 18:29:19 BrlgUxSE
>410
空想でやればとか思ったけどあっちでも迷惑がられるか。
これでまた隔離スレが一つ増えたな、とりあえず乙
412:不明なデバイスさん
09/11/09 20:37:20 Lh1vzg3/
ﾘｱﾌｫ板でキー配列の不毛な議論なければ、物凄い過疎板になるだろう。
ﾏｼﾞｪ板でﾁｬﾀﾘﾝｸﾞの話をしないのと同じようなもの。
413:不明なデバイスさん
09/11/09 20:46:15 Oe4Adzg7
いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・・
そりゃ日本語配列者も自分が手に入れたリアフォ最強な夢を見たいんだろう
でも、どうして配列の話を排除したいかはこの辺の事情が絡んでるように思う
最近のレスの流れを見ればわかるように
「日本語配列 = 日本語入力便利」説はまぼろし
かな入力でも無い限り、有意なアドバンテージは無い
また、どのスレでも現われる親指派、便利に割り当て派くらいしか
日本語配列を擁護しようとしないし、残念ながら出来てもいない
ただただレベルの低さを露呈するのみ
この現状で、サイレントマジョリティーのナイーブな日本語配列者に
そこまでの配慮が必要だろうか？ 肩身狭くても別に構わないじゃないか
無駄なスレを立てる前に、よく考えて欲しい
414:不明なデバイスさん
09/11/09 20:49:17 dTjHDRWT
いやおまえも無駄なレスするまえに一度自分の書き込み見てみろよ。
わけのわからんこといってないで隔離スレにいけや
415:不明なデバイスさん
09/11/09 20:51:26 Oe4Adzg7
なんか良くわからんが、悔しかったらしい
416:不明なデバイスさん
09/11/09 20:53:07 mImFzYL0
ID真っ赤ですよ
417:不明なデバイスさん
09/11/09 21:00:19 BrlgUxSE
こういう狂信者って反論とか気に食わない事言う奴は必ず対抗勢力だと思ってるよな。
二極化してる訳でも無いのに、何でだろうな
418:不明なデバイスさん
09/11/09 21:11:42 b5O0dqAw
リアフォスレに変なのが居座っちゃったね
419:不明なデバイスさん
09/11/09 21:12:50 y069QJMq
>>413
＞ いま、英語配列が流行ってるのは掛け値無しの事実だろ
＞ リアフォもそれと無縁ではいられないんだよ・・
そう思ってんのが自分だけじゃないなら、騒がなくても、その内お望みの物がでるんじゃない?
逆にこのスレで片身が狭いと感じたり、いつまで経っても発売されないんなら、自分が少数って事だろ
＞ でも、どうして配列の話を排除したいか
配列の話して何の意味あるの?
420:不明なデバイスさん
09/11/09 21:21:25 xzyVvVDd
せっかくスレまで立ててもらったんだから、ありがたく配列スレに行けと
421:不明なデバイスさん
09/11/09 21:41:05 QtodCCGN
こいつらはjis使いの連中の前で優越感に浸りたいんだろうから
英語キーボードスレにも行かないし配列スレにも行かないよ
422:不明なデバイスさん
09/11/09 21:53:28 36arVYRm
初リアルフォースゲット記念カキコ
ここまでいいものだとは思わなかった・・・
423:不明なデバイスさん
09/11/09 21:56:26 JBfMorXB
リアルフォースって、本当にあの値段になるようなコストかかっているのか常々疑問でならない
ロジキーボとは天地の差だけど
424:不明なデバイスさん
09/11/09 22:10:35 /J0u/Lmx
何事も、慣れ、だ
425:不明なデバイスさん
09/11/09 22:42:00 OVa1fWv6
>>423
よくある3倍の法則じゃね（様々な製品で原価×3＝売価）。
426:不明なデバイスさん
09/11/09 22:42:47 OVa1fWv6
補足、売価ってのは店頭の価格なので、流通とか引いたらメーカー自体の儲けはもっと少ないので。
427:不明なデバイスさん
09/11/09 22:50:06 GVdaK0v/
>>410
【日本語】キーボードで一番優れている配列は？【英語】
にすればよかったのに
>>423
分解してみそ
428:不明なデバイスさん
09/11/10 03:12:06 rTLQKuCU
限定予約してもうた
429:不明なデバイスさん
09/11/10 03:28:24 knvtIJs1
ID:Oe4Adzg7は読んでると自分の中で納得してて理屈がさっぱり分からないな。
430:不明なデバイスさん
09/11/10 06:59:36 MZNLJlb4
英語スレ行けといったり、配列スレを新たに立ててみたり、と
日本語配列ユーザーの英語配列ユーザーへの反発なのは明らかだと思うが。
431:不明なデバイスさん
09/11/10 09:12:50 ufb0puKT
リアルフォースは日本語配列の方が台数多いから、恐らくJIS使いの方が多いと思うし、
流れ見る限り、 JISアンチUS信者の ID:YRssaq6R ID:Oe4Adzg7 一人で暴れてそれに数名が反応してるだけ。
そもそもこのスレWin有無、PS/2orUSBの方がグチャグチャ言ってる奴多かった気が
432:不明なデバイスさん
09/11/10 09:12:58 reLnM2/Z
どの配列だろうが好みで好きなの使えばいいんだよ
そのためにラインナップ揃えてるんだから。
「俺が使ってる配列が正義、あとのは糞」って前提で書き込するバカさえいなけりゃ
隔離措置もいらないんだがね。
433:不明なデバイスさん
09/11/10 10:06:56 t20ewdjV
暮に108UBK ALL 55g展示してあったよ
黒軸とか重い感じのものが好きな人はいいかも
タクタイルを感じにくかった