09/10/15 23:21:54 I3LalVkB
■簡単な用語解説
クリック→「カチカチ音」のこと。タクタイル感と誤用されることが多いので注意。
タクタイル感→キーを押す途中で感じる引っかかり感のこと。
リニア→キーを押すときにタクタイル感(ひっかかり感)のない、ストレートな感覚の物のこと。
パンタグラフ→ノートなどに使われている機構だが、スイッチの種別ではなく伝達機構のこと。
パンタグラフのスイッチには通常メンブレンが使用されている。
ALPS→日本のアルプス電気。高品質のメカニカルスイッチを生産していたが現在は撤退。
CHERRY→ALPS撤退後でも高品質メカニカルスイッチを生産し続けているドイツのメーカー。
簡易軸、偽軸→ALPSメカニカルスイッチの中国製海賊版？作りが単純で精度が低い。偽ALPSともいわれる。？
特にALPSスイッチとは接点ユニットの構造が違い脆弱。
杵→キネシス（KINESIS）の略
タッチタイピング（タッチタイプ）→キーボードの盤面を見ずにキーを打つこと。
チャタリング（チャタ）→接点の劣化等で一回の打鍵で複数回の入力が発生してしまう故障。
ブラインドタッチ→タッチタイピングと同義だが、差別的意味が含まれているらしく忌諱される場合もあるとか。
マジェ→FILCOのマジェスタッチの略。
リアフォ→東プレのRealforceシリーズのこと。
自殺キー→
キーボードに用意された電源キーの事。
最近のキーボードでは押しにくくするという配慮はなく、本来、PrintScreenキーの場所に平気で配置してある。
不意に押してしまうと、OSが終了シーケンスに入ってしまう。
また、この手のキーボードはInsert/Home/PageUpキーも押しにくい配置に成っていることが多く、それらを日常的に使用するユーザーからは敬遠される。
7:不明なデバイスさん
09/10/15 23:23:10 I3LalVkB
URLﾘﾝｸ(www.jpo.go.jp)
なお上記特許庁のページ解説において、
メカニカルスイッチと呼ばれている物の一般的構造は「スライド機構シングルキータイプの内部構造」を参照。
メンブレンスイッチは「スライド機構メンブレンスイッチキーボード」から、
「スライド機構メンブレンスイッチキーボード（ハウジング外付けラバードーム付き）」までを参照。
パンタグラフと呼ばれている物は「シザース機構メンブレンスイッチキーボード」を参照。
Q&A
Q USB接続とPS/2接続はコネクタの形状以外に違いはあるのでしょうか？
A
・対応していないキーリマップソフトがある（猫まねきとか）
・BIOSのキーボードから電源を入れる機能が使えない
・古いマザーでBIOSに入る場合→PS/2
（USB対応の新しいマザーでも時折トラブルを聞く）
・英語⇔日本語のドライバの入れ替え→PS/2
・Nキーロールオーバー→PS/2
ただUSBでしか接続できない場合もあるだろうし、メーカー製を
使っている人は将来性を考えてUSBという人も居る。
ノートに繋げたりゲーム用途だったり、WinでもMacでも使えるとか、
PC起動したまま自由に接続したり外したり、二台繋げたり、と
USBのメリットもいろいろ。
おまけ
PS/2→USB変換アダプター
URLﾘﾝｸ(www19.atwiki.jp)
8:不明なデバイスさん
09/10/15 23:24:00 I3LalVkB
キーボード病解説（40枚目>>178-179氏のネタ）
●発病
バンドルされているキーボードに多大な不満を抱く。
突発的にMSキーボード病を併発するパターンが多数報告されて
おり、キートップを外す、などの行動異常が現われる傾向にある。
この時点での有効な治療薬は発見されていない。
●ミドルレンジキーボード症
キーボードに大体3000～5000円台を投資するようになり、
特徴として筐体あるいはディスプレイとキーボードとの色彩の不一致などの
外的症状が現われる。このあとリアルフォース病へ発展、
あるいはメカニカル症候群へと進行する患者が多い。
サンワ106錠、ミネベア軟膏、FILCO散薬の投薬が進行をおくらせる報告もあるが、
副作用としてメカニカル症候群の甚大な悪化を起こした例も発表されているため
投薬には細心の注意を要する。
ミネベア軟膏の塗布が病状制止力に最も勝っているが、
これもテンキー部分を切除してしまうなど異常行動の報告があり、
上記同様細心の注意を要する。
9:不明なデバイスさん
09/10/15 23:24:45 I3LalVkB
次にメカニカル症候群を発症、打鍵音が大きくなるので発症は
容易に確認される。この段階で会社、あるいは学校のキーボードなど、
あらゆるキーボードをひっくり返して確認して回ったり、
自分専用のキーボードを持ち歩くなどの行動異常を発症する。
リアルフォースアンプル（合法麻薬）注射で完治する報告もあるが、
依存症に発展する可能性も否定できず、その場合、投薬終了後
コンビニエンスストアのATMのテンキーを前にうっとりとした至福の表情を浮かべるなど、
きわめて反社会的異常行動が確認され、学会に同薬使用に対する波紋を広げている。
この場合は継続的な投薬の必要性が生まれる。
これはリアルフォース病として認知されはじめ
●急性メカニカル症候群
末期。
この段階に入った場合、重篤な患者は生涯キーボード病と付き合う事になるだろう。
大概が101病、リアルフォース病、テンキーレス症などからの進行。
東京都台東区の特定地域を徘徊するようになり、黄ばんだキーボードなどを見ると触らずにはいられなくなる。
また、このあたりからミドルレンジ症、FILCO散薬使用者など前の病状の者を軽蔑する症状が現われ、
ピンク、青、緑、AX、ALPSなど特定キーワードへの異常な執着が見られるようになり、
新品キーボードの購入は完全に滞るようになる。
この一歩手前、ほとんど同格のチェリー症との見極めはシビア。
チェリー症の患者の場合はWYSE点滴がきわめて有効であるとされるが、
青軸装換などの異常行動の危険性なども指摘されている。
10:不明なデバイスさん
09/10/15 23:25:28 I3LalVkB
■マジェスタッチ チャタリング対策（非公式）
有志が作成したチャタリング軽減ソフトあり(Windows専用)
[cchattttter]
URLﾘﾝｸ(www.jeroblo.com)
11:不明なデバイスさん
09/10/16 00:41:02 bWvR/pg1
>>1乙
12:不明なデバイスさん
09/10/16 03:16:39 VNMVwsIy
大分麦焼酎いちおつ
13:不明なデバイスさん
09/10/16 23:02:47 4FmK1X53
前スレでWinキー厨が完全否定されててワロタｗ
グッJOOOOOOOOOOOOOOB
14:不明なデバイスさん
09/10/16 23:15:46 /ItX4Iws
フルサイズのキーピッチ19mmのキーボードなんですが
各キー自体の高さを一部変えたいと思います。
キーの高さが違う物を個別に売っているお店は無いですか？
15:不明なデバイスさん
09/10/16 23:48:59 28zsbYxv
ゴムグリップでも貼り付けて下さい
16:不明なデバイスさん
09/10/17 00:34:08 0Dr7AKwd
富士通のFMV DESKPOWERに付いてくるキーボードみたいなのないかな。
今手元にカメラがないんで、画像はのせられないんだけど。
上のコントロールキーの大きさといい押し心地といいキー配列といい気に入ってるんだが。
キーボード自体大きくないから場所に困らないし。
ちなみにそのキーボードがついてた機種はLX90S/D。もう3,4年前のもの。
17:不明なデバイスさん
09/10/17 19:08:02 FLGx14Rv
メーカー製の奴は、たまにバルク品でキーボード専門店で売っていることがある。
でも、あれだな。フツウにマイクロソフト買った方がいいよ
18:不明なデバイスさん
09/10/17 20:14:09 3tVdfp49
>>16の場合は、無線っていうのがバルク品としては壁だなあ
19:不明なデバイスさん
09/10/19 13:14:25 erKEMhgq
何処に無線必須と書いて有るんだ？
20:不明なデバイスさん
09/10/19 13:17:14 sz6cuzTW
>>19
謝るなら今のうちなのだぜ？
21:不明なデバイスさん
09/10/21 00:39:43 /xyjjhgJ
もし以下の条件をすべて満たすキーボードをご存知でしたら、教えていただけませんか
・テンキー付
・ファンクションキーが4つ区切りになっている
・幅40cm以内
・基調色が黒
・3000円以内で購入可能
22:不明なデバイスさん
09/10/21 01:03:34 nD9c6rLd
>>21
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
23:不明なデバイスさん
09/10/21 01:16:07 bW9wYegC
シリコンキーボードで小さいのないかな？
フォーテックのは正直大きすぎる
24:不明なデバイスさん
09/10/21 01:21:53 /xyjjhgJ
>22
TK-UP09FBKとTK-P05FBKですね。ありがとうございます！
25:不明なデバイスさん
09/10/21 18:48:43 b8SOFXWh
ネオテックはいつ復活するんだろう
26:不明なデバイスさん
09/10/21 21:23:59 +7NSTkjL
もうソムリエみたいだなｗ
27:不明なデバイスさん
09/10/23 12:15:38 X/wGVhi6
CMQ-5C01Fって本物のお宝キーボード所有してますけど知ってる？
RT6652TWJPも素晴らしいけど、自分的にはCMQ-5C01Fがメンブレンの最高峰です。
もう一台欲しいのだけど無理かな？
URLﾘﾝｸ(park16.wakwak.com)
URLﾘﾝｸ(park16.wakwak.com)
28:不明なデバイスさん
09/10/23 13:11:57 g0b28Er+
あの独「CHERRY」製キーボードの新製品が1980円で登場！
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
29:不明なデバイスさん
09/10/23 13:27:58 PUqMUxr3
>27
KB010(CMQ-6D07E等)を入手して加工するのが楽なんでね？
安いし構造的にコントローラ部分の移動の加工も必要無い。
30:不明なデバイスさん
09/10/23 14:03:12 sz80EWV9
>>28
ストリームは右winキーが省略されてるのが気になる。日本語配列は興味ないからいいけど
イニシャルは、F12の隣に妙なのがあるのが気になる。
キングオブ定番キーボードの一つにと期待していただけに、ちょっと残念。
基本性能には期待してるんで、英語配列だしてくれw
31:不明なデバイスさん
09/10/23 14:30:54 dN6GK3Kc
あきば.comも
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
>>30
そもそも日本語配列で右Win付いてるのって少なくないか？
INITIALがFunctionキー群に隙間が設けられて無いのが気になる。
32:不明なデバイスさん
09/10/23 15:08:19 X/wGVhi6
>>28
CHERRYのメンブレンって！？
>>29
Express5800の付属品って！？
33:不明なデバイスさん
09/10/23 15:18:54 sz80EWV9
他スレでも指摘されていたことだけが
これで109キー(+メディアキー)と仕様に明記しちゃってるのがｲｸﾅｲじゃない？細けぇーことだけどw
ストが108キー+メディアキーx4
イニが108キー+メディアキーx4+謎キーx1
とにかく英語配列売ってくれ（w
34:不明なデバイスさん
09/10/23 16:36:55 MKnRx+2w
FKB8744がぶっこわれた
もういきていけない
35:不明なデバイスさん
09/10/23 17:00:16 IMsbOac6
良かったね
成仏しろよ
36:不明なデバイスさん
09/10/23 17:05:03 X/wGVhi6
>>34
自分もFKB8744-607使ってるけど実用性に問題あるんだよね
症状は、一部のキーを押しても反応しなくなったとか？
復活できるから頑張って
つ URLﾘﾝｸ(www.aoituki.jp)
37:不明なデバイスさん
09/10/23 17:07:12 sz80EWV9
> FKB8744がぶっこわれた
補修部品なんて安い金でそこら中にあるんじゃねーのか？
38:不明なデバイスさん
09/10/23 17:57:04 aT3PUb/Y
>>28
うはｗこれ売れるだろうな
俺は英語配列のものがあれば買うだろうな
39:不明なデバイスさん
09/10/23 19:18:40 Z7ae8ixD
メディアキーなんか入らないのに…
40:不明なデバイスさん
09/10/23 19:36:48 PJn8SKy+
右Winキーって以外と支持されてるんだなぁ
個人的には出来るだけ外して欲しいキーの一つだけど
Cherryの赤軸と茶軸両方買ったけど、あの時に外してくれればよかったのに
41:不明なデバイスさん
09/10/23 20:41:47 +A7uJGqm
>>40
違うと思う。
右Winキーほど不要jなキーは他に無いから
好みの機能を割り当てるのに便利なんだよ。
42:不明なデバイスさん
09/10/23 21:19:01 GSenLVxs
.
43:不明なデバイスさん
09/10/23 23:21:48 c4qjw1PF
決していい場所でもないのに、割り当ててもさ…
44:不明なデバイスさん
09/10/23 23:34:19 C7Bzgiy5
>>43
右winキーとアプリキーどっちか一つと言われればwin残してほしい
アプリキーが一番いらん
45:不明なデバイスさん
09/10/24 00:52:52 90rJFGuR
一番いらないのはテンキー
46:不明なデバイスさん
09/10/24 01:15:02 81C1H14F
一番いらないのはお前だよ↓
47:CapsLock
09/10/24 01:38:33 fCXauTCu
昔から結構がんばってんだぜ、邪険にしないでくれよっ
48:不明なデバイスさん
09/10/24 08:18:24 8D/GaTRR
一応OADG109Aって109キーの規格があるんだから、標準を無視するのはいくないってだけ
49:不明なデバイスさん
09/10/24 20:31:17 Zm1LNcqL
こういうヤツらがWinキー便利、と連呼するわけだ
50:不明なデバイスさん
09/10/24 21:26:44 l563c7zK
>>49
そーゆーツッコミが入るとは思わなかった。
だったら標準109キーの代わりに標準106キーでもいいよ。
ただし先進国最高の貧困率を誇る我ら日本市場に今時進出しようって、
まわりが見えてないつーか奇特過ぎるというかアホで哀れなメーカーに
そんな要求をするなんて私にはできないので、君の方から伝えておいてくれよｹﾞﾗｹﾞﾗ
51:不明なデバイスさん
09/10/24 22:44:42 skhTxTyq
かたかなひらがなローマ字キーを省いた配列を
105とか108として策定してくれりゃいいのに
52:不明なデバイスさん
09/10/25 01:59:01 Jix381dB
逆だろ
東プレ、PFUには標準的でないキー数のモデルがある
だから熱狂的に支持されるんじゃねーの？
101/106 とか HHK とかね
53:不明なデバイスさん
09/10/25 02:13:29 f5A8b7ph
そりゃつまり標準がおかしいって話で
それこそ規格として策定しろってなものですよね
54:不明なデバイスさん
09/10/25 02:23:12 Jix381dB
↑何を言ってるのか意味不明
これは標準厨って理解でいいの？
55:不明なデバイスさん
09/10/25 02:27:11 SEBwjgwJ
>>54
少しは察しろよ。おまえ馬鹿過ぎ。
56:不明なデバイスさん
09/10/25 02:27:42 f5A8b7ph
いやいや
標準じゃない配列がそんなに人気があるのなら
そもそも標準として策定したものに問題があるのではないか
ならば標準を策定し直した方がいいのではないかという話です
57:不明なデバイスさん
09/10/25 02:35:40 Jix381dB
標準は策定するものじゃないよ
勝ち取るものだよ
58:不明なデバイスさん
09/10/25 03:10:32 UNVScv0+
拘りがあって規格やスタンダードから逸脱するのは許してやってもいいけど、
気分で逸脱されるのは気分が悪い。
CHERRY新作の偽109キーは、後者にしか見えないのが痛いカモノハシ
59:不明なデバイスさん
09/10/25 04:03:51 di3iLIQk
英語配列が好きな人もいれば、日本語配列が好きな人もいる。
どちらも、いちいち突っかかるなよ。
60:不明なデバイスさん
09/10/25 08:20:48 yjDNU4q9
非効率JIS配列キーボードと使ってるアホが早く日本から滅びますように（-人-）
61:不明なデバイスさん
09/10/25 08:51:27 6JadEdzj
そもそもローマ字入力しかしない人は日本語キーボード使う必要ないもんな。
小指が担当するキーが多すぎて記号をブラインドタッチできないし
ひらがなの刻印がごちゃごちゃしてて醜いし。
62:不明なデバイスさん
09/10/25 09:26:21 IAEd5MSS
日本語入力なら英語配列も日本語配列も非効率。
親指シフトが最強
63:不明なデバイスさん
09/10/25 10:45:29 2ye5LVE6
確かに、ローマ字は明らかに運指が不効率だし、
かなは数字段まで行くのが大変、だけど親指シフトは汎用性がねえ
（ただ調査によっては国内ではUSより親指シフトの方が普及してるらしい、ホントか？）
64:不明なデバイスさん
09/10/25 11:04:28 3CQ33ykR
>>59
ハァ？お前さ
日本語読めないなら出てくんな
65:不明なデバイスさん
09/10/25 11:16:43 Q7+PF3+r
なんで皆101、106が標準中の標準だってつっこまないんだ？
66:不明なデバイスさん
09/10/25 11:23:05 HwhPSyHC
>>64
英語配列と日本語配列のどちらがいいなんて、
散々いい尽された下らない話なんてしてなかったのに、
突如>>59が話を曲げたもんな。
かなり分かりやすい批判対策の工作をするんだねあちらさんは
67:不明なデバイスさん
09/10/25 12:10:48 IAEd5MSS
>>65
標準なんて時代によっていくらでも変わる
90年代中盤まではPC/ATじゃなくて98が標準だっただろ？つまりそういうこった
68:不明なデバイスさん
09/10/25 12:44:00 7WPjN0CR
ストリームXT、なんて日本語標準レイアウトじゃないんだ～～～号泣
会社に持っていきたかったのに
69:不明なデバイスさん
09/10/25 12:58:09 M5F4ubkm
ストリームの英語配列待ち。横長Enterは必須でお願いします
70:不明なデバイスさん
09/10/25 13:37:33 u3D29lYH
RT6652TWJP(黒)どっかに売ってないかな？
アイボリーだと色あわせが辛いんだわ
71:不明なデバイスさん
09/10/25 23:58:41 8h14ZtBF
で、CHERRYのメンブレンキーボード買った人いる?
評判がよければ、品質が良さそうだしACK-230から乗り換えようと思ってるんだが。
72:不明なデバイスさん
09/10/26 00:28:48 YSfesouY
K340買ってきたけどなかなか良いね
めっちゃホコリと指紋が目立つけど打ち心地は悪くない
ただレシーバーにべったりセロテープ貼り付けるのは勘弁な
糊がくっついてベタベタだったから
73:不明なデバイスさん
09/10/26 00:34:08 YSfesouY
おおう
スレ間違えた・・・orz
74:不明なデバイスさん
09/10/26 00:37:07 cEXpN4m8
路地つかってるヤツは惨めだな
75:不明なデバイスさん
09/10/26 01:01:11 WmcsXK5O
>>74
なんで？
76:不明なデバイスさん
09/10/26 11:16:57 9rySIV80
FKB8724のUSB接続のものって無いんでしょうか？
あの打鍵感が好きなんだけど、新しく買ったPCが
USBしか接続できない。
切替機は全部のキーが使え無いので、ダメだし…
77:不明なデバイスさん
09/10/26 11:21:45 E84fBCD5
>>76
PS/2 -> USB 変換ケーブルではだめなの？
78:不明なデバイスさん
09/10/26 11:33:09 9rySIV80
>>77
全部のキーが使えなくなるって聞いたんですが、大丈夫
でしょうか？
「PrintScreen」キーとか、よく使うんですけど、使えますか？
大丈夫なら、買いたいんですけど…
79:不明なデバイスさん
09/10/26 11:53:10 E84fBCD5
>>78
変換は相性があるから使えるかどうかは何とも言えません。
1,000円ぐらいのものだから、とりあえず評判のよさそうなのを
1本買って試してみては？
私はDHARMAのDRKBCNを使っているけど（ちょい高め）
手持ちのキーボードでAXキーボード以外は問題ありません。
PrintScreenもちゃんと認識されてます。
80:不明なデバイスさん
09/10/26 12:15:56 9rySIV80
>>79
ありがとうございます。
評判のいいものを買って、試してみようと思います。
81:不明なデバイスさん
09/10/26 14:27:26 KKkwJ7Dd
>>79
DRKBCNって
あそこまで高いのならファームウェアを更新できるようになってればいいのになあ
好きなようにカスタマイズできたりとかさ
82:前スレ645
09/10/26 14:34:31 pkrBGZGx
すごい亀レスですが、2009/09/29(火)に書き込みした前スレの>>645です。
・PS/2接続（キーボード切り替え機がPS/2のみ対応なので）
・色はパソコン本体に合わせてブラック
・フルキーボード（英語・日本語問わず）
・今までメンブレンしか使ったことがないのでメカニカルも選択肢に入れる
・Cherryは何故かしっくりこないのでパス
という条件で探していたところ、
ThinkPlus プリファード 109 キーボード(黒)
URLﾘﾝｸ(www-06.ibm.com)
を薦められたので、鉄板の有り無しについてレノボに問い合わせていたのですが、やっと回答がありました。
>「ThinkPlus プリファード 109 キーボード(黒)・31P7433」の鉄板に関してでございますが、
>金属プレートは使用しているとのことです。
>詳細については内部情報の為、非公開となります。
今まで時間がかかって、しかも鉄板の有り無しが内部情報のため非公開って・・・本気？
もうあきらめてキーボード切り替え機ごと買い替えて、東プレのRealforceにします。スレ汚し失礼いたしました。
83:不明なデバイスさん
09/10/26 15:23:08 awgTKI2t
>>82
メカニカルを選択肢に入れながらCherry（FILCOも？）外すから
急に選択肢が狭まっちゃうんだよな。
84:不明なデバイスさん
09/10/26 16:25:35 oYlRxIc8
余ってしまったキーボードをプログラマブルキーボードにしてみたい。
PS/2とUSB1台ずつあるいはUSB2台のキーバインドを別々に設定する事が出来ないかなぁ
足踏みシフトとか。メカニカルばらしてゲームパッドの回路繋げば出来るかも
そこまでしなくてもキーボードをゲームパッドとして認識させる事ができれば便利だね。
85:不明なデバイスさん
09/10/26 17:55:15 5M6huclS
>>84
Magickeypad
USBテンキー用として作られてるけどフルキーボード（ローマ字キー）も大丈夫
86:不明なデバイスさん
09/10/26 18:11:51 oYlRxIc8
>>85
ソフトは板違いなのにわざわざ教えてくれてありがとう
87:不明なデバイスさん
09/10/26 19:20:17 xJNoaPAF
URLﾘﾝｸ(detail.zol.com.cn)
88:不明なデバイスさん
09/10/26 22:33:38 r4vh3XWt
>>82
RATOCのKVMだと、PS/2のRealforceを
認識しない事があるみたいなんで気を付けた方が良いよ。
USBタイプのRATOCのKVMに、USBのRealforceは大丈夫らしいんだけど。
89:不明なデバイスさん
09/10/27 00:25:29 p9bvTcF2
OWL-KB112MTENが4,980円だったので思わず買ってしまった。とりあえず
チャタリングはまだ起きていない。
90:不明なデバイスさん
09/10/27 01:41:57 FnVjJrJ/
owltechのでチャタ報告なんてあったか？
91:不明なデバイスさん
09/10/27 02:12:46 7i9uY3QJ
>>89
それ修理上がり品みたいな物をセールしてて
キートップが若干変だったからスルーしたんだけど
チャタは大丈夫だったか
92:不明なデバイスさん
09/10/27 03:02:17 4ZByOVcD
>>83
FILCOは真っ先に選択肢から除外するだろうな人として
93:不明なデバイスさん
09/10/27 03:07:43 LaYwBlwp
>>90
チャタ報告ならどこかでみた
だいたいどっかの台湾製と中身同じだろ？
94:不明なデバイスさん
09/10/27 08:58:40 PTLmPzR7
>>28
cherryの新型触ったきた。打鍵感はとても良い。
1980円のINITIAL方が、ストロークが深くて打ちやすかった。
デザインは良くないけど、定番機の一つになりそうな予感。
むしろ、値段が安すぎるのが不安だ。なんでこんなに安い？
95:不明なデバイスさん
09/10/27 09:11:29 LaYwBlwp
そこらのメンブレンはもっと安いですが
96:不明なデバイスさん
09/10/27 09:19:21 PTLmPzR7
ぶっちゃけそこらのメンブレンなんて眼中無いし。
97:不明なデバイスさん
09/10/27 11:11:56 Ex9KYXnM
>>94
デフレだからでしょ
今は安い安いと喜んでいても、そのつけは将来返す羽目に
98:不明なデバイスさん
09/10/27 11:12:55 uGMjX75Y
そのらに売ってるメンブレンに真面なのが無いのは同意だが、メンブレン以外を使う気も無いよ
99:不明なデバイスさん
09/10/27 11:13:43 uGMjX75Y
>>97
> デフレだからでしょ
> 今は安い安いと喜んでいても、そのつけは将来返す羽目に
そのツケは自分の収入に跳ね返ってくるんだよ
100:不明なデバイスさん
09/10/27 12:35:07 enax5UU9
>>94
同価格帯のMicrosoft Basic Keyboardの方が打鍵感よくね？
NMB RT9480-JP109 (鉄板なし)
101:不明なデバイスさん
09/10/27 15:02:37 Ex9KYXnM
>>99
> そのツケは自分の収入に跳ね返ってくるんだよ
そうそう、安いけどたったそれっぽっちの額すら稼げないと
102:不明なデバイスさん
09/10/27 15:41:41 2Jm6i3Us
安けりゃ安い方がいいだろ
俺の支出レベルでは世界経済には何の影響も与えない
103:不明なデバイスさん
09/10/27 15:56:10 yvE5VFos
>>102
多くの人間がそう思うことで、結局世界経済に影響が出るのさ。
塵も積もれば山となる。現に今、な。ジーンズ900円とか、アホかと。
1億3千万人中6500万人でも同じ考えを持ってみろ。
高級志向、質重視の商品やサービスを扱う産業は顧客を少なくとも50%失い、
時間あたりの給料が高い職、企業は潰れていく。
結局儲かるのは安く大量に商品を扱う産業･･･つまるところ、時間あたりの給料が安い職ばかり。
儲かっているからといって給料が上がるわけじゃなく(→安さを保てなくなる、競争力の低下)、
削減、削減、削減････の以下エンドレス耐久レースになる。
まぁ端的に言えば。
安いものを買う、ということは、
「その商品を生み出している人の労働力を『安く』評価する」
ってことなんだから、みんながそう思うと･･･お互いがお互いを、安く安く、評価するわけだから･･･？
104:不明なデバイスさん
09/10/27 16:10:53 2Jm6i3Us
>>103
それに対して俺レベルではどうしようもないってことだよ
レミングの行進みたいなもんで一介のレミングとしては向かうところは
105:不明なデバイスさん
09/10/27 16:18:56 Ex9KYXnM
イニシャルの2000円ってそんなに安いか？690円切ったら危険水準と思うだろw
しかしデザインや外観が残念極まりないな。
富士痛のビジネスPCのキーボードみたいにスゴ保守的な外観で売って欲しかった。
どちらさまにもオススメできる定番になって欲しかったのに～なんだあの中年おばさんみたいな妙な色気は
>>102
安けりゃ安いほどいいねえ
ゆとり世代なんだろ。または貧困層。だったら仕方ないけど
106:不明なデバイスさん
09/10/27 16:25:18 yvE5VFos
>>104
･･･うーん。
自分が変わらないと他人も変わらない、っていうありふれた言葉も、たまには必要だと思うんだぜ？
地球温暖化もそうだけど、自分ができることから変えないと、な。
じゃないと、「自分ごときじゃ･･･」と考える人が他にもたくさんいたら、
結局負のループになるわけだしな。それこそレミングの行進状態だよ。
107:不明なデバイスさん
09/10/27 16:28:10 enax5UU9
>>102
ミネビアメンブレンやアルプススイッチが、どうして市場から消えたのか考えたことある？
＞安けりゃ安い方がいいだろ
ゆとり層が日本企業を死に追いやっているのは悲しいね
108:不明なデバイスさん
09/10/27 16:49:49 2Jm6i3Us
>>106
地球温暖化対策ならば有る程度俺でも参加できるし
実際マイバック位ならばやってる
でも高価なものを買うってのは俺には無理
だから金を持ってる奴に任せる
できることとできないことがあります
人にいいものを買えよってのなら簡単だからできるよ
>>107
パソコン本体の価格が下降しそれに比してキーボードの値段が高かったからですよ
するとパソコン本体の下落が問題なのかという話になるが
もし下落しなかったらインターネットだってここまでは普及しなかったでしょうね
実際高級なものを欲しい人は買ってるでしょ
でも一企業にそれを作り続けさせることを決定するほどは売れなかった
109:不明なデバイスさん
09/10/27 17:03:08 Ex9KYXnM
地球温暖化？
ああ、CO2排出権とかいう金融商品を
でっちあげるためのネタのことかw
110:不明なデバイスさん
09/10/27 17:16:12 yvE5VFos
>>108
ま、それならしゃーないわな。すまんかった。
良質キーボードが消えた件だが、本体と比して･･･ってのもあるかもしれないが、
その裏面としてデフレスパイラルについていけなかったから、と言うのも少なからずある。
品質＜価格の社会情勢に淘汰された、というのかな。
確かにパソコン本体の価格が下がることで、パソコンそのものの主観的価値が下降し、
付属品に求めるクォリティーもそれに伴って下降したから、とも言えるがね。
でもそれとこれとは表裏一体。
単純な構造で、タッチとか耐久性とかは軽視してでも安い製品を求める。
この構造がまさにデフレスパイラルの渦中の出来事だってこと。
あと高級なもの、高級なサービスを、質はなるべく落とさずに価格だけ下げて欲しい。
「高級なものを欲しい人」の中にはそういう人だって多いよ。それがデフレスパイラル。
つまり、「売れなかった」ことよりも「売った割には儲からなかった」。
小売店と企業、または卸売店の間でそういう事実が明らかになると、
小売店だってわざわざハイリスクローリターンな選択はしないだろ？
メーカーだって小売店のそういう選択を知れば、作らない。
そういうこと。
111:不明なデバイスさん
09/10/27 17:34:21 CpdfVACT
アルプスは初っ端からコストダウンの波に飲まれて消え去ったが
チェリーは品質変えずにしぶとく生き残ってる。
この差は何だ？
112:不明なデバイスさん
09/10/27 18:11:58 5ntRKU77
安いキーボードが普及しても、高級キーボードの需要があることを
予測できなかったんだろうな。
スイッチだけでも生産してくれたらいいのに。
113:不明なデバイスさん
09/10/27 18:28:42 ADya+GO0
生き残ったといっても純正のキーボード以外は問題アリアリありで
良貨を駆逐した悪貨そのもの
純正とKINESIS以外でチェリー軸のまともなキーボードはあるんですか？
あったら教えて下さい
114:不明なデバイスさん
09/10/27 18:37:46 enax5UU9
チェリー軸も今後５年でどう変わるか分からないから
文句を云わず購入可能なモノはそれなりに評価していいだろ
みんなが欲しがってるアルプス軸は欲しくても手に入らないんだから
115:不明なデバイスさん
09/10/27 18:43:12 Ex9KYXnM
>>113
あったか？SMK以外でみたことがない
労働者兼消費者は、必然的に自分で自分の首を締める困窮する
時代のニーズで片付けるとは甚だ温いな
そんな調子じゃ
チェリー軸が偽軸に駆逐されるのも時間も問題だろ
116:不明なデバイスさん
09/10/27 19:20:31 OvcLSqpt
>>114
つAT101W
腐っても簡易じゃない本物だ
117:不明なデバイスさん
09/10/27 20:15:56 enax5UU9
>>116
新品のAT101W(B)なら2年前にようやく入手できたよ
簡易軸とは比較にならない程の打鍵感だけど、市場に残されてるのはヤレた使い古しばっかじゃん
１件だけ新品扱ってる店があるらしいけど・・・
118:不明なデバイスさん
09/10/27 20:25:33 fBvVIeh3
物心付いたときからずっと不況不況といわれて
贅沢できる若者のほうがおかしいだろ
119:不明なデバイスさん
09/10/27 21:10:57 HB0oScmT
>>111
チェリーって正直そんなに良いか？
自分はFILCOの茶軸しか使ったこと無いけど、
どうもスライダが滑らかじゃないというか、
引っかかる感じであまり良いとは思えなかった。
120:不明なデバイスさん
09/10/27 21:50:23 7KlL/RMJ
ギャグですか？
121:不明なデバイスさん
09/10/27 22:49:31 enCmHcbG
>>119
そこの茶軸はデッドコピー品を混ぜて使っているため問題を起こすという話を耳にしたが
122:不明なデバイスさん
09/10/27 23:17:36 OvcLSqpt
チェリーって言ったら普通純正のことでFILCOは含まないのだが
123:不明なデバイスさん
09/10/27 23:32:13 KRYkqxue
UNIQ CORPORATION UBOARD(K082H9)
URLﾘﾝｸ(ascii.jp)
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
124:不明なデバイスさん
09/10/27 23:38:02 YASLoiX9
セルフパワーとバスパワー切り替え機能まで搭載とは無駄に凄いｗ
125:不明なデバイスさん
09/10/27 23:41:41 rRGhtZGo
下手なUSBハブより良さそうだな、コレ
126:不明なデバイスさん
09/10/27 23:47:32 yvE5VFos
確かに、これむしろUSBハブだなｗ
打鍵感が良ければ無駄に買っちゃいそうだｗ
127:不明なデバイスさん
09/10/27 23:53:57 TQI3pnc/
このスレにいるやつなら使ってないキーボードは並べて飾ってるだろ？
つまりはそういうことだ
128:不明なデバイスさん
09/10/28 00:12:22 EjE7DO8I
>>127
おまえ頭いいな。
何枚あると思ってやがる、机にそんなスペースねぇよｗｗｗｗｗ
129:不明なデバイスさん
09/10/28 00:33:18 64Ulw8p4
>>128
確かに。
今接続して使えるようにしてあるのだけでも４枚あるｗｗｗｗｗｗ
130:不明なデバイスさん
09/10/28 01:01:07 ZTh8EsaJ
>>128
> 何枚あると思ってやがる、机にそんなスペースねぇよｗｗｗｗｗ
椿本チェインあたりにたのみこんで、机に立体駐車場みたいな
回転式の仕掛け作って貰ったら?w
131:不明なデバイスさん
09/10/28 03:27:23 Ozb76rGd
>>127
キーボード専用の棚を自作しようと考えている。
132:不明なデバイスさん
09/10/28 09:29:09 Ozb76rGd
FILCOのデザインって省スペースを徹底しすぎて
キー以外の部分のスペースが全然なくてかっこ悪いよな。
俺はBigFootみたいなのが好みだけど、そこまでじゃなくても
せめてリアフォくらいの余裕はほしい。
133:不明なデバイスさん
09/10/28 09:31:24 jhhPj8r9
>>119
品質管理や低品質が問題ありまくりのFlLCOで語って意味あんの？
134:不明なデバイスさん
09/10/28 11:42:35 YkEDa6og
ん～
>>121
ソースは？
それが本当だったら訴訟ものだよね？
電波？
135:不明なデバイスさん
09/10/28 12:06:34 vgNRx5hk
いつになったらキーボードに薄型ドライブベイがつくのじゃ？
136:不明なデバイスさん
09/10/28 14:25:52 e7Rc+7MR
キーボードに液晶モニタとPC基板が搭載されればパーフェクトだね
137:不明なデバイスさん
09/10/28 14:28:45 jKXbF9Ye
つEeeKeyboard
138:不明なデバイスさん
09/10/28 15:52:57 iDEFDhPC
つーか嵌められたんだよな
フィﾉﾚコは被害者なんだろ
139:不明なデバイスさん
09/10/28 15:53:55 iDEFDhPC
>>134
↑
140:不明なデバイスさん
09/10/28 16:59:00 7mFTmwlT
>>ID:iDEFDhPC
↑
141:不明なデバイスさん
09/10/28 20:00:27 gnOlGxjK
>>94
俺も触ってきたけど、メンブレンは良かった。
パンタは正直微妙だった。
メンブレン、テンキーレスとかも出して欲しい。
142:不明なデバイスさん
09/10/28 20:07:15 zjuzNmIO
打鍵感良好の高品質NMBメンブレンも死滅かよｗｗｗ
頼むからNMB RT6652TWJP再販してくれ
143:不明なデバイスさん
09/10/28 22:52:43 ITJZv33L
お気に入りだった106キー時代の富士通キーボードがついに昇天。
さすがにジャンク屋にも程度のいい106キーはなく、仕方なく109キーを購入したものの
ウィンドウズキーとアプリケーションキーのせいで他のキーが狭くなり使いにくい・・。
しかも最近はノートパソコンの普及で、ストロークの少ないキーボードが主流なんだな。
これはびっくり。立体感がなく指がおかしな角度でキーを押さなければならず、
ステップスカルプチャーはどこへいったのか・・。
そんなわけで109の富士通キーボードを使ってたんだが、
ついにRealforce 91UBKをゲット。
右側のウィンドウズキーを削り、かな/ひらがな、Altキーが大きめになってる。
最近はCtrlキーさえ小さめになってるのが多いなか、しっかりと基本を抑えてるところがすばらしい。
しかもウィンドウズキー、アプリケーションキーはキートップが低めになっていて
106キーファンにはうれしい。打ち間違いが少なくなるだろう。
144:不明なデバイスさん
09/10/28 23:02:08 Ozb76rGd
展開が早い
145:不明なデバイスさん
09/10/29 00:42:11 FV5ITVvc
なんでリアフォ106を買わないのかわからんが、とりあえずオメｗ
146:不明なデバイスさん
09/10/29 04:02:28 JmzC86BM
どうして白のワイヤレスキーボードがでてくれないのだろうか
147:不明なデバイスさん
09/10/29 10:15:06 9mBjyIyo
>>146
apple。
148:不明なデバイスさん
09/10/29 17:46:54 HvoJyBjs
coregaのCG-USBKMSV2というPS/2-USB変換ケーブルを
買ってきて、PS/2のキーボードとマウスを、PCのUSB端子に
繋いだんですけど、Windows XPが起ち上がった後に差し込む
と普通にキー入力できるんですけど、差し込んだまま電源を
ONするときに、Windowsが最後まで起ち上がりません。
途中でストップしたままです。
どうすれば治るでしょうか？
149:不明なデバイスさん
09/10/29 17:57:26 9MWDQ7MD
構成わからんと話にならん
150:不明なデバイスさん
09/10/29 18:54:18 DzuGKQ1K
>>148
別のに買い変える。
ウチは、サンワサプライのヤツ使ってる。
まったく問題はない。
151:不明なデバイスさん
09/10/29 21:50:55 gTCKpfC2
>>148
ダイヤテックのサイトを見てみたた、いろいろあるみたいだね。
別の二変えてみるというのも１つの方法なのかも。
>キーボード延長ケーブルを使用するとキーボードが認識しないときがあります。
> 動作保証対象外となります。延長ケーブルの接点部分で通信信号が失われる場合があります。
> ほかのキーボードへ供給する電圧も低下し動作不安定なることもあります。
>USB変換アダプタを使用しUSB接続はできますか
> 動作保証対象外となります。Windowsでの動作はUSB変換機の性能に依存するので
> キーボードが正しく動作できない場合が考えられます。
152:不明なデバイスさん
09/10/29 22:47:03 CRIOGEzZ
さすがだな
ダイ○○ック社員乙
遊んでないでちゃっちゃとチャタ直せよ(-_-;)
153:不明なデバイスさん
09/10/29 23:05:57 mCB158yI
ゆとりの煽り方は独特でワンパターン
さすがに慣れてきた
154:不明なデバイスさん
09/10/30 03:19:11 cFgSC41u
DELLのUSBエントリーキーボードが
かなり打ちやすいと思っているんだが
ほかにそういう人いるのかな？
155:不明なデバイスさん
09/10/30 06:52:51 7pi31RyG
いないよ
156:不明なデバイスさん
09/10/30 08:25:49 ZeBLxC6J
>>154
キーがとても軽い割にしっかりとしたタクタイルがあるよね。
軋むし、軽くて安っぽいキーボードだけど打ちやすいと思う。
意外と高速打鍵に向いてそう。
157:不明なデバイスさん
09/10/30 09:04:39 pvc7ZZEV
>>154
悪くはない
そこらに売ってる単品キーボードはこのレベルにすら達していない
158:不明なデバイスさん
09/10/30 10:56:16 WQ2/OndF
一つ前のモデルならそれなりに人気があった。
中華あたりではあれのデッドコピーも山ほど売ってる。
159:不明なデバイスさん
09/10/30 11:12:44 8n/JOWWa
これまでMSのNatural Ergonomic Desktop 7000を使っていたところ、
壊れちゃったので買い換え検討中です。
KinesisのAdvantage USB Contoured Keyboardにしようと思ったけど、
アメリカ人の手の大きさを基本にしているので、人によって打ちづらいという
紹介記事を見て悩んでる。
どこかで気軽に試せるものでもないし。
自分は手が小さいので（中指から手首まで17センチ）、
7000のマウスはやっと握れるくらいだった。
使用目的は日本語タイプなので数字や（）ファンクションはあまり使わないけど、
ローマ字入力なので母音の「O」は比較的使います。
7000をもう一度買うか、Kinesisにするか迷ってるので、
あまり手の大きくない人がいたら使用感を教えてください。
160:不明なデバイスさん
09/10/30 11:47:52 ZeBLxC6J
DAS Keyboard買ってみたけど、茶軸って軽いなぁ。軽すぎだよ。
タクタイルなんて無いに等しいじゃん。キーの軽さのぐらつきと相まって指が安定しない。
なんかおもちゃみたい。まぁ、しばらく使ってみよう。慣れるんだろうか？これ
161:不明なデバイスさん
09/10/30 12:07:48 DYs7Gad1
軽いじゃなくて、過敏に反応するじゃなかったか？
おれはそれで鉄板入りの茶軸が馴染めなかった。鉄板なしでようやく軽さの良さが体感できた。
鉄板入りは一部で囁かれてるスイッチが偽物だったのかもしれないからなー
本当はどうなんだろな
162:不明なデバイスさん
09/10/30 12:21:23 WQ2/OndF
鉄板がチャタに影響してる可能性も？
163:不明なデバイスさん
09/10/30 14:21:21 pvc7ZZEV
使い方が粗すぎるからでは？
164:不明なデバイスさん
09/10/30 15:16:17 DYs7Gad1
使い方が荒いくらいで起きるんじゃそれは欠陥商品だな
で指を痛めるくらい強く叩くのか？(^^;)
165:不明なデバイスさん
09/10/30 18:18:15 jUxuIX5e
打鍵速度に影響うけないのが売りのスイッチだよね
尤もスライダとハウジングのガタで接点開閉位置が変わるから茶軸には辛いカモ
最悪1ストロークあたり3回ON-OFF？
166:不明なデバイスさん
09/10/31 01:41:12 x11/LdNJ
純正赤軸 \7455
純正茶軸 \6940
167:不明なデバイスさん
09/10/31 10:07:27 Z8Sa8P3n
KFK-109PS2、どこも取り寄せばっかで買えねえ・・・
前から使ってたの壊れて同じの買おうと思ってたんだが
168:不明なデバイスさん
09/10/31 10:26:06 rYZ8wnEJ
>>166
純正茶軸 \6940ってどこ？
169:不明なデバイスさん
09/10/31 10:28:11 vmO3VP4b
理想のキーボード
ノートのキーボードにテンキーついたやつ
普通のキーボードだと指がつかれる
170:不明なデバイスさん
09/10/31 11:04:55 x11/LdNJ
>>168
ヒント：ベストゲート
171:不明なデバイスさん
09/10/31 11:12:29 rYZ8wnEJ
>>170
サンクス
172:不明なデバイスさん
09/10/31 12:29:51 SR3PYNiK
>>169
そんなの珍しくない
173:不明なデバイスさん
09/10/31 13:27:39 xYQ3hMHf
amazonでキーボード買うのってアリ？
なにかあったときに困る？
174:不明なデバイスさん
09/10/31 14:07:24 SR3PYNiK
あり
近くに電気屋が無い時に兎に角使えるのが必要とか
ロングテール販売可能なのを活かしてレア製品をアマゾンだけで販売とか
あと、us配列なのを個人で直輸入するときとか
175:不明なデバイスさん
09/10/31 14:38:50 xYQ3hMHf
thx
ちょっとリアルフォース106sポチってくるわ
176:不明なデバイスさん
09/10/31 14:49:56 zVOqPPTq
テンプレに載ってるCherry G80-3600LYCJA-2買った
左Shiftキーが他のキーと感じが違うケドこんなもんなの？
キートップ取ったらスペースキーと同じ構造？だけどスペースキーはそんなに違和感ない。
押せてるから別にいいんだけど、改善策があれば教えてほしい。
177:不明なデバイスさん
09/10/31 20:29:57 DgVx7a3i
>>154
打鍵感悪くなくて今まで使ってたけど
遊びが大きすぎてキートップがグラつくのが微妙
んでFilcoの黒軸買った
なんかピアノ思い出す
手の甲側の筋肉が試されてる感じとか
178:不明なデバイスさん
09/10/31 20:54:34 x11/LdNJ
>>177
試練が徒労に終わるわけだな
179:不明なデバイスさん
09/10/31 21:30:55 nEVY0/jr
>>169
MACの薄いアルミキーボード買えばええやん
180:不明なデバイスさん
09/11/01 09:20:44 HIGUsfre
CPUやM/Bはどんどん買い換えるのにK/Bやケース、HDDを換えるのはもったいないって
思っちゃうのはなぜなんだろうな。まあ、そこが自作のコストを抑えるポイントではあるんだが。
考えてみれば前の106キーボードはCeleron450MHz以前から使ってた気がする。
キーボードが2万円て高いなーとも思うんだが、逆にいちばんC/Pはいいのかもね。
仕事用に買ったRealForce 91UBKにすっかり感心したので
自宅でもRealForce 106が使いたくなった。
買ってくる！
181:不明なデバイスさん
09/11/01 21:36:02 w/guRWDl
俺はその逆だなｗ
ケースもキーボードも買いたくなるが、かさばるから我慢してる
CPUやマザボは毎回3年ぐらい使ってる
182:不明なデバイスさん
09/11/01 22:50:13 1OGxUGWl
俺もだ。キーボードはしょっちゅう交換するのにマザーとかCPUはめったに更新しない。
つーかOSいまだにwin2000だしｗ
183:不明なデバイスさん
09/11/02 00:50:54 KzUf2Rc/
理想のキーボードが見つかってないということかな？
気に入ったものがあれば変える必要もなさそうだが＞キーボード
184:不明なデバイスさん
09/11/02 01:06:45 BYCEn6Km
キーボードに限らず、仮に気に入ったものを持っていても、
色々と欲しくなったりするもんじゃね
185:不明なデバイスさん
09/11/02 01:06:48 ypAITQWH
USB変換に難があって5576-A01からRealforceに乗り換えた。
タッチは違うがキートップがしっかりしているところは同じで違和感なし。
高いと思ったが、考えてみれば5576-A01よりずっと安いんだな。
186:不明なデバイスさん
09/11/02 01:32:47 e552MdoY
ここのキーボードが欲しいんだけど、
こういうのって、個人には売ってくれないのかな？
URLﾘﾝｸ(shoshin.co.jp)
187:不明なデバイスさん
09/11/02 02:00:26 IR1Qhj+K
>>186
メールして訊いてみればいいじゃん
ただ、高いに決まってるし俺ならリアフォ何台も買うなｗ
188:不明なデバイスさん
09/11/02 02:30:32 KzUf2Rc/
>>185
そうとう昔だけど、IBM純正のメカニカルキーボードは38,000円ぐらいしてた。
富士通のメンブレンでも17,000円、純正の補修用パーツは高いね。
本来修理目的だから、管理費とか人件費とか入ってるんだろうね。
>>186
産業用って決して打ちやすいわけじゃなくて、熱やホコリに強かったり丈夫だったり・・って意味だと思うよ。
189:不明なデバイスさん
09/11/02 03:29:37 e552MdoY
>>186-187
ミリオタなもんで見た目だけで判断してる。
本国サイトのほうが色々あって楽しい。
URLﾘﾝｸ(www.cortroninc.com)
トラックボール付きのバックライト仕様が欲しいなあ。
5万円位で変えないだろうか。
190:不明なデバイスさん
09/11/02 03:30:43 e552MdoY
アンカーミスった。
>>187-188です。
191:不明なデバイスさん
09/11/02 09:31:23 SbizBu5K
ケース自体が金属なのかよ。すげーな。
192:不明なデバイスさん
09/11/03 02:03:28 upuWefo3
クレバリーブランドのEZ-KB109C01ってのが、
1500円の割に結構良い作りしてる。
パンタグラフで打鍵感があまりやすっぽくなくていい感じ。
だけど品質管理が悪いのか、キーのパンタグラフ機構の間にプラスチックの破片が入ってたり、
打鍵の硬さがキーによってまちまちだったりする。
まあ1500円にしては結構よかったってことで。
193:不明なデバイスさん
09/11/03 03:12:29 p7IGth7I
>>192
> だけど品質管理が悪いのか、キーのパンタグラフ機構の間にプラスチックの破片が入ってたり、
> 打鍵の硬さがキーによってまちまちだったりする。
それってかなりダメなのでは
194:不明なデバイスさん
09/11/03 06:31:40 0iLPa9kK
その価格ならCherryのイニシャルの方がよさそう
195:不明なデバイスさん
09/11/03 06:57:37 EXtIyiBk
イニシャル、タッチは結構良いんだが、
なんであんな変なデザインにしたんだろ…
しかもファンクションキーが4つ毎に区切られてないし、
中途半端にホットキーが付いてるし…
196:不明なデバイスさん
09/11/03 11:25:30 e0ev5hl0
>>195
手前の出っ張りはキーボードレストだから、打ちやすさを狙ったんじゃないだろうか。
Fキーは余計なキーが１つ増えてるからそれで隙間が埋まっちゃったんだろうね。
あとコストダウンのためかも知れないが、スペースバーが妙に長いので他のキーが小さくなってしまってる。
キーを見ながら打つ初心者ならいいかも知れないが、
タッチタイプができるようになるとキーの配置は非常に重要になってくる。
最近はキーボードメーカーが一番判ってない気がして、何を考えてるのかわからない。
どんどん買い換えるようなもんじゃないから、定番を売り続けた方が儲かると思うんだが。
今まともなキーボードを作ってると思うのは東プレぐらいか。
高いけど、オーバーホールができると聞いてちょっと感心した。
197:不明なデバイスさん
09/11/03 11:47:26 Mk9r3syQ
英語配列・・・英語配列・・・ｳﾜﾜﾝ
198:不明なデバイスさん
09/11/03 11:55:32 38g7bpst
>>195
あのタッチのどこがいいんだか理解に苦しむ。
いくらCherryが作ろうと所詮安物は安物だと思った。
199:不明なデバイスさん
09/11/03 13:45:37 LQN9B1/w
>>196
>どんどん買い換えるようなもんじゃないから、定番を売り続けた方が儲かると思うんだが。
自分で答えを出しているよ
メーカーとしては客に何度も買って欲しいから、客を十分満足させてしまう定番を売りたくはない。
市場が小さくて拡大を期待できないと分かっていたら尚更だろ。認めたくはないが
そういった買い手と売り手の利益が相反するところで、定番を売れる企業というのは、
・・客一人に一つ売るだけで、他の会社の何倍から何十倍も稼げる
・・客一人に同じ製品を何度も売ることで、他の会社の何倍も稼げる
でも後者のように同じ製品を何度も買ってもらうにはどうしたらいいんだろうか？
簡単だ。消耗品みたいに品質を落としてしまえばよい。リアルに典型例を見出せるだろう。
一、二年使っただけ壊れたが感触や外観に惚れているのでまた買ったという報告の多いアレだw
しかしチェリーにはもうちょっと普通な製品を出してほしかったなぁorz
200:不明なデバイスさん
09/11/03 14:25:40 e0ev5hl0
>>199
他社に移られる可能性があるんだから、わざわざ使いにくいキーボードを作る理由にはならないよ。
たくさんの種類を作ったほうがコストがかかる。定番が気に入った人は、壊れたらまた定番を買う。
あとは耐久性だけの問題だろ。
価格帯は幅広いから安い製品だとノートのKBを流用してるのもあって、それが変則キーが多い理由なんじゃないかな。
まあ、ノートに付ける分にはそういうのがあってもいいかもしれないが、ちゃんとしたキーボードも作って欲しいということ。
201:不明なデバイスさん
09/11/03 14:47:56 LQN9B1/w
>>200
おれが想像している以上に印象が悪いということか。
そうすると俺の話は有効とはいえない。スルーしてくれ
202:不明なデバイスさん
09/11/03 16:39:23 PMNenGDH
変則にするとそれに慣れちゃった人がまた買ってくれるからHHKが成り立つ
203:不明なデバイスさん
09/11/03 18:51:12 7HjosB19
リアホの可変荷重は余計なお世話って感じ
204:不明なデバイスさん
09/11/03 19:07:10 y8gMMben
マイクロソフトのwireless keyboard 3000て今のところ流通してないのか？
205:不明なデバイスさん
09/11/03 20:13:57 38g7bpst
>>203
まったくだ。全部45g
206:不明なデバイスさん
09/11/03 20:15:25 38g7bpst
（続き）
でいいのに。
207:不明なデバイスさん
09/11/03 20:32:22 aFCe9jjH
だったらそういうラインナップもあるんだからそっち買えよw
今日なんか面白くないことでもあったのか?
208:不明なデバイスさん
09/11/03 20:43:57 7HjosB19
りアホ信者がうぜぇ 86Uは可変荷重だけだろが
PS/2版も全然ださねぇし何様だよ東プレって
209:不明なデバイスさん
09/11/03 20:57:28 xb6yrkKW
お前こそ何様だよｗ
210:不明なデバイスさん
09/11/03 20:57:33 Vx8B4PPh
103も変荷重しかない
感触が異なるんだからいろんな重さのキーを混ぜこぜにしないでほしい
211:不明なデバイスさん
09/11/03 22:16:01 Gp08jCO1
変荷重こそリアフォの醍醐味じゃねーか
それに荷重はニコイチでいくらでも変えられるから無問題じゃん
212:不明なデバイスさん
09/11/03 22:16:12 aFCe9jjH
>>208
> 86Uは可変荷重だけだろが
> PS/2版も全然ださねぇし
おまえやけに仕様詳しいな。
おまえが信者なことだけはわかったw
213:不明なデバイスさん
09/11/03 22:30:38 EqVBaCcX
ACK-230 半年足らずで BSキーと左Shift死んだ。
リモートでの外部操作が主で殆どキーボード触ってなかったのに。
テンプレにはあったがホントに故障率高いんだな。
しょうがないので Microsoft Basic あたりを考えてるが
Home Endあたりの変則配列が気になる。
使ってる人、キー配置ってすぐ慣れました？
214:不明なデバイスさん
09/11/03 22:33:10 e0ev5hl0
変荷重の意味はちょっとした実験でわかるよ。
人差し指と小指で、キーを連打しつづければ疲れ方が全然違うのがわかる。
荷重を変える必要を感じない人は、おそらくそれほどキー入力が速くない人で、
キーを押すときに手首をひねって力を入れている可能性もある。
話すスピードと同等以上の入力ができる人は手首の移動はほとんどなく
なでるように指先だけでキーを打つ事が必要になってくる。
そのレベルの人にとっては軽いキーと変荷重の真価がわかるんだと思う。
215:不明なデバイスさん
09/11/03 23:05:36 xb6yrkKW
>>214
それは打ち方の癖にもよるな。
TWでいえばXEクラスの俺だが、手首だって結構動かす。
俺は割りと軽く打つからいいけど、ハードパンチャーで速い人だっているよ？
要するに、癖と向き不向きがあるってことさ。
俺はリアフォでいいし、今のところこれより速く打てるキーボードに出会ってないけど、
もしかしたら黒軸とかがいい人もいるかもしれない。
216:不明なデバイスさん
09/11/03 23:08:22 aFCe9jjH
自分はスピードタイプするなら黒軸がベスト。でもすぐに疲れるw
経済運転なら断然リアフォだ
そこそこのスピードを保てたまま、疲れ知らずで最も経済的。
217:不明なデバイスさん
09/11/03 23:16:58 aS1aW290
変荷重に人気があるからこれだけの期間販売が続いてるんだろ。
そもそもリアフォ（変荷重）が無かったら東プレなんて誰も気づいてもらえずに
ひっそりと消えていったキーボードかもしれん。
218:不明なデバイスさん
09/11/03 23:50:17 7g/QleQy
>>217
リアフォ出してなかったとしても、一般的知名度が低いままだった可能性はありうるが
業務用で圧倒的シェア持ってるんだから消えるわけないじゃん
219:不明なデバイスさん
09/11/04 00:16:39 KTHJNaBE
業務だと１日中キーボードを打つことになるから、リアフォが多いんだろうね。
俺も何度か腱鞘炎になったことあるからキーボードは吟味してた。
自宅はリアフォの106、会社のノート用には91UBK、自腹なのは納得いかないがｗ
でも腱鞘炎からは開放された。
220:不明なデバイスさん
09/11/04 02:32:45 BKbTGJkG
ホームポジションがずれてたりゲームやったりすると変荷重は微妙になるね。
理想はオンラインストアでカスタマイズだけど、2万超えそうだな。
221:不明なデバイスさん
09/11/04 14:52:32 YxHaeczF
最近キーボードにこだわりが出てきたので
秋葉原に行ってクレバリーとヨドバシで片っ端から試した。
リアルフォース、リベルタッチ、チェリー赤軸のみ俺的に合格点。
茶軸はぶよぶよ。黒軸は重過ぎる。
あんなにたくさんの種類のキーボードがあるのに満足いく製品って少ないね。
222:不明なデバイスさん
09/11/04 14:56:05 +Uo7QSIS
黒軸の良さはそのうちわかってくる まだまだだなガキ
223:不明なデバイスさん
09/11/04 15:26:32 +Z34G5z5
実際のところ、店頭で触るのと家で繋いで座って叩くのだと、かなり感触違うしな。
224:不明なデバイスさん
09/11/04 18:10:37 oeuiAanT
んで、色々試した挙句、最終的には富士通のメンブレンで落ち着いたりするから不思議
225:不明なデバイスさん
09/11/04 19:02:38 JxVjaq6j
黒軸のｺｯｺｯｺｯｺｯとかﾊﾟﾗﾊﾟﾗっていう控えめな音が好き
店では立ってるし，ある意味腕が浮いた正しい姿勢で打ってるから
家で座って低い位置から打つのと全然感覚が違うのは分かる
226:不明なデバイスさん
09/11/04 22:09:40 IEdwlTEE
以下の条件でお勧めはありますか？
必須
・クリック音が静か
・日本語配列
・PS/2で接続可能
出来れば
・3000円くらい
・抗菌加工がしてある
・専有面積が小さい
227:不明なデバイスさん
09/11/04 22:38:21 paaONfxM
>>226
ACK-230 に抗菌スプレーを吹き付ける
228:不明なデバイスさん
09/11/04 22:49:06 UGNBNmU9
>>226
その価格帯ならDELLのSK-8110がお勧め。打ちやすい。
安っぽくて軋むけど、実際安いからその辺は妥協して。
Yahooオークションにたくさんある。
229:不明なデバイスさん
09/11/05 00:28:43 NdAOC48V
高め: リアフォの日本語テンキーレスの
安め: マイクロソフトの安いの
230:不明なデバイスさん
09/11/05 08:12:30 slmvgxIg
抗菌加工の効果とかまだ信じてるやついんのか
231:不明なデバイスさん
09/11/05 09:27:25 A7zA0LeQ
以前はPS/2に拘っていたけど、トラブル機を診るとき以外は逆に不便>>PS/2
232:不明なデバイスさん
09/11/05 10:14:00 rq9JjL25
>>228
高級キーボードしか使わない俺が唯一持っている安キーボードがそれだわ
ラバードームがペコって凹む感触が心地よい
安いから雑に扱っても平気な気楽さがいい
233:不明なデバイスさん
09/11/05 12:49:38 9S7zTvCB
deleteキーが左小指を下に移動させた位置に配置されてるキーボードありませんか？
234:不明なデバイスさん
09/11/05 14:50:21 YQ75HpQo
>>233
ツールでキーマップ変更しろよ
Windowsキーなんて無くてもいいんだから
割り当てるのにちょうどいいじゃないか
235:不明なデバイスさん
09/11/05 17:14:13 091nVV/l
>>234
THX
そのツールでWindowsキーとアプリケーションキーを無硬化させた
間違って押す心配が無くなったから凄い気楽
今まで如何にそれらのキーが邪魔だったかよく判った
236:不明なデバイスさん
09/11/05 23:13:05 9S7zTvCB
そんなツールあるんですね
左ではなく右小指でした
検討してみます
237:不明なデバイスさん
09/11/07 00:15:57 lh8oNFZ2
>>176
赤軸英字を買ったが、BSキーのみ微妙にタッチが違った。
本当に微妙だったけれど初期不良で交換してもらえた。
買ったのは暮2店頭。
規制やらでかなり遅くなってすまん。
238:237
09/11/07 00:16:52 lh8oNFZ2
ついでに解決策でもなかった。申し訳ない。
239:不明なデバイスさん
09/11/07 00:38:58 pj0gSQ9x
BSやShift、EnterやSpaceはキー構造が違うから
他のキーと感触が違うのは当然と思うけど、微妙に違うとはどういう事？
240:不明なデバイスさん
09/11/07 06:00:24 lh8oNFZ2
>>239
すこし擦れているような感じで、滑らかに押せなかった。
粉っぽいというか、油が切れかかっているような感じというか。
BSキーは小指で打つから少しの抵抗が気になったのかな。
他の横長のキー(EnterとかSpaceとか)はそんなことはなかったんだけど。
交換してもらえたけれど、申し訳ないと思うぐらいの違いだったw
241:不明なデバイスさん
09/11/07 13:18:51 dCCDO6UB
押す角度的な問題か、それとも押す力の問題か・・。
Realforceの小指で押すキーが軽くしてあるのも同じ理由かもね。
242:不明なデバイスさん
09/11/07 20:35:58 OchUnv2t
DELLの一個前のモデルの
キーボードってどこで
手に入るんだろうか？
DELLのオンラインストアでは
もう扱ってないっぽいし。
243:不明なデバイスさん
09/11/07 20:39:29 NvG4t0Lj
ヤフオクに腐るほどあるだろ
244:不明なデバイスさん
09/11/07 20:45:53 OchUnv2t
>>243
ヤフオクだと
送料がかなり無駄になるような気がして・・・
245:不明なデバイスさん
09/11/07 23:54:52 V+rHH98J
カチカチいうキーボードが欲しくてZEROを買ったけど、キーが重すぎて小指で
押しそこねるミス多発。カチカチをあきらめてオウル黒軸にしたら、軽すぎて
押しまちがいや同時押しが増えた。ままならぬものよのぅ…。今は通販限定の
マジェ青軸に興味津々。
246:不明なデバイスさん
09/11/08 00:01:50 sLerIq7J
ドブにカネですかw
247:不明なデバイスさん
09/11/08 00:09:23 /fYTHLky
青軸ってやったらカチカチ鳴る奴だろ。黒軸より軽いんじゃなかったっけ
まあなんにせよ職場じゃ使って欲しくねえな
248:不明なデバイスさん
09/11/08 00:17:40 t5xzGA1S
青軸は軽そうでいて、カチッとなる時に文字が入力されるんだけど
その引っかかりは結構重いよ。
>>245だとおそらく小指で打つキーがZEROと同じような事になると思う
249:245
09/11/08 00:33:58 IMfhuEHg
>>248
うむむ、そうですか。むかし右小指を骨折した影響で自由に動かないし、
押しこむときの感覚も鈍くて力が入らないんですわ。やっぱり自分には
クリックタイプは向いてないのか…。青軸は見送ります。
250:不明なデバイスさん
09/11/08 00:47:20 GmfcHObD
マジェの青軸なら使ったことがあるぜ
使い出して僅か三カ月でチャタリング常時発生、押しても反応ナシになったな
まあ好きにしろ
251:不明なデバイスさん
09/11/08 01:24:01 dd9tXkfg
あ～あキーボードに3000円以上なんて出せないし、ACK-230鉄板入ってて、うち心地もいいで定番キーボードで予備で
3台もってるけど、扱っているところが少ない。
チェリーのパンタグラフキーボードも評判がどうなのかいまいちわかりずらいし。どうしたもんか
252:不明なデバイスさん
09/11/08 01:30:30 IRe6rSDu
>>251
お願いだから日本語で書いてくれ
253:不明なデバイスさん
09/11/08 08:56:17 XfvFCYrB
>>251
ずいぶんスペースキーが左によってるなぁ。
こうみるとがんばって付けたとしても108キーが限界な気がする。
最近、109キーを無理やり詰め込んで変則になってたり、
幅のおかしなキーになってるのがおおいね。
254:不明なデバイスさん
09/11/08 09:22:50 Lf9OrXeA
そういうことに煩わしさを覚えたら英語キーボード
255:不明なデバイスさん
09/11/08 09:32:15 wM06JfH8
>>245 ( >>249 )
もう見てないかもしらんが
ZEROを初めとするカチカチ系は、ほとんどALPSの簡易偽軸。
コストダウン版。
黒軸が軽すぎて、ALPS簡易偽軸が重すぎってのは考えにくいんだが。。。
ZEROと青軸を比べると、青軸のほうが遥かに軽い。
今夏にテンキーレス買ったが、チャタリング無し。
黒軸は外人用にできてる感じで、ほとんどの日本人には向かない。
手を痛めて腱鞘炎になる。
現状のメカニカルは重すぎる。
荷重は４０kg以下が良いと個人的に思ってる。
256:不明なデバイスさん
09/11/08 09:42:32 Lf9OrXeA
>>255
ALPS簡易軸はタクタイルが強すぎて端の方にあるキーがやたら引っかかる感じがするからね。
てか、引っかかってるのかタクタイルなのか区別がつかない。
それに比べたら黒軸は軽く感じるんだろ。
257:不明なデバイスさん
09/11/08 09:48:23 wM06JfH8
>>256
＞ALPS簡易軸はタクタイルが強すぎて端の方にあるキーがやたら引っかかる感じがするからね。
＞てか、引っかかってるのかタクタイルなのか区別がつかない。
そうそう。
言葉にすると、まさにその文。
台湾工場が、コストダウン以前のALPS軸売ればいいのに。
不況だから、作りそうだけど。
258:不明なデバイスさん
09/11/08 10:02:30 /fvohwU9
FKB8579のスペースバーのスタビ支持部プラが折れてもーた。
なんでこんなにヤワな作りなんだよ
ちくしょぉおおおーーーーーーー
何でもいいから復刻しろよ！！！１！１１１ｑｑ２
それかカーソルキー有りのUS仕様HHKを早くしろっ！！
259:不明なデバイスさん
09/11/08 10:45:35 Jv1MOjUF
うるさい連中だなぁ
オフィス専用の廃品業者に頼んでゴミ満載のコンテナでも漁ってろよ
260:不明なデバイスさん
09/11/08 10:46:20 n+2YhHW+
モノとしてのアルプスの評価はいいかもしんないけど
それを作りつづけられなかった会社としての評価は低い
長い期間同じ物が手に入る、これ重要。
261:不明なデバイスさん
09/11/08 11:08:42 YYA1RdRp
>>258
確かに台湾工場がALPS軸を真剣に作ってくれれば
本当にいいのにな
>>245 >>255
青軸だったらテンキーレスを買ったが、チャタリング有り。
今時チャタリングはないわ。話にならん
重いメカニカルも軽いメカニカルもありだろ。
それよりmade in taiwanは致命的な問題を放置しすぎ
台湾は頑張って欲しい代わりはいないんだから
262:不明なデバイスさん
09/11/08 11:20:05 ZUw7lnVP
黒軸は好かん
ゴムを押し込んでいく感触がキモい
青軸より深いストロークのがほしい
>それよりmade in taiwanは致命的な問題を放置しすぎ
メカニカルだけだろ
263:不明なデバイスさん
09/11/08 11:32:10 zEWFJ+9u
ﾒｶﾆｶﾙ式ｷｰﾎﾞを理想ｽﾚで語るﾔｼって一体なんなの？
いまﾏｰｹｯﾄにあるやつは欠陥品ばっかりなのに
264:不明なデバイスさん
09/11/08 12:02:37 uoYHEm92
（キーボード総合）って書いてあるのが読めないの？死ねば？
265:不明なデバイスさん
09/11/08 13:20:29 ci8MwHan
そうだ。メカニカルキーボードのクオリティは著しく下がったまま一向に上がる気配がない
アルプス撤退は影響がデカ過ぎた
266:不明なデバイスさん
09/11/08 15:21:25 mkKUptXF
空気読まずにオウルの黒軸購入記念カキコ
T-ZONEでホワイトのみ 特価 \4980
微妙に半端な仕様で迷っていたがこの値段ならと試しに買ってみた。
感触は良好だが角がとんがってて少し痛い。あと裏のケーブル止めがやばい。
ケーブルがビロっと出てしまって全然止まらない。
接触不良起こさなきゃいいけど、せめてACK-230よりは長生きしてほしい。
267:不明なデバイスさん
09/11/08 16:04:10 KdQ9tb2S
cherryのエントリ-モデル買ってみた。
今、リアルタイムでそのキーボード使って文字入力してるんだぜ？
それはそれで置いておき、話を進める。
打鍵感が、非常に重い。今までMS系のキーボードや
ACK－２３０Uを使ってたから、それらと比較すると重すぎる。
後、仕事柄スペースを多用するんだが、ちょっとスペースキーが低すぎて打ちづらい。
ここまでが悪い評価。
いい部分としては、タイピング速度が向上した。
mikatypeのローマ字単語練習で通常ave.330ほどなんだが、340までいきなり向上。
スペース打ちにくくて打鍵感も重いのになんでだ・・・。
総評：悪い部分の方が多いように感じたが、結果的にタイピング速度が向上しているため
よいキーボードである可能性が高い。指が疲れやすいかどうかなどは購入直後の為不明。
追って、勝手にレビューする。
268:不明なデバイスさん
09/11/08 18:28:28 9JlPr+iB
>>266
酷軸購入乙
機械式鍵盤で台湾製購入って勇者過ぎる
269:不明なデバイスさん
09/11/08 19:51:56 cXfAa3Zj
青軸のキーボードどっかで売ってないかな？
自分で交換なんて出来ないし
270:不明なデバイスさん
09/11/08 20:02:10 uoYHEm92
マジェの青軸テンキーレス再販してるだろ
チャタが嫌ならネオテックのCherry純正、海外版DasKeyboard
海外でどっか青軸のキーボードオーダーメイドしてくれるとか何とかいうのも確かあった
271:不明なデバイスさん
09/11/08 20:41:16 CWNxtUie
>>269
URLﾘﾝｸ(store.shopping.yahoo.co.jp)
この辺がCP最高じゃん。気長に待てば？
厨だねぇ┐(´-｀)┌
ネオテツクの青軸が復活してる？
アタシが買うからオマエは買うな(´▽’)ｱｯﾊﾝ
272:不明なデバイスさん
09/11/08 20:44:39 cXfAa3Zj
>>270
色々詳しくありがとう。
諦めてサンワにするとこだったわ
テンキーレスとチャタは困るからネオテック入荷したらぽちってみる。
マジでありがとう
273:不明なデバイスさん
09/11/08 20:56:26 cXfAa3Zj
連投で申し訳ない
>>271
いまは取り扱ってないみたいだったよ。
言うとおり気長に待つわ。
情報ありがと
274:不明なデバイスさん
09/11/09 15:30:32 hZWDZVEq
URLﾘﾝｸ(www2.elecom.co.jp)
テンキー部分が↑この仕様になったキーボードってないかなぁ
テンキー単体では結構あるんだけど・・・
エクセルよく使うんで便利だと思うんだけどなぁ
275:不明なデバイスさん
09/11/09 15:43:43 OQ5Zatxb
つ 楽々キーボード2
276:不明なデバイスさん
09/11/09 16:10:42 hZWDZVEq
>>275
お～これこれ！
左端の１行が余計な気もするけど値段安いし買ってみるわ
でもこういうキーボードって需要ないのかな？
エクセル使いには便利だと思うけどな
277:不明なデバイスさん
09/11/09 23:47:03 KrYt/K/A
USB/PS2問わず、英語キーボードで5k程度で入手せいのいいものでお勧めってありますか?
テンプレのは在庫のあるお店を見つけられなかった・・・
278:不明なデバイスさん
09/11/10 00:33:51 5YjaQ6AP
>>277
答えになっているといいが
富士通 FKB8725
URLﾘﾝｸ(www.neotec.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.originalmind.co.jp)
（二番目で買えるととても良い）
ミツミJPZ-104PS2（最近の評価は再考の余地ありかも）
URLﾘﾝｸ(www.coneco.net)
279:不明なデバイスさん
09/11/10 00:34:37 3ChCItA4
>>277
ACK-230ならShopUにあんじゃんか
個人的には5kならちょっとオーバーするだろうけど
マジェいったほうがいいと思うよ
280:不明なデバイスさん
09/11/10 00:40:38 MZNLJlb4
いやいやそれは止めとけよｗ
281:不明なデバイスさん
09/11/10 00:46:43 3ChCItA4
そうかな
チャタ関係でネガキャンしたいだけならここから下は別に聞かなくてもいいけど
正直5k以下の本当に微妙なのばっかだよ
もちろんもっと金出せるなら別だけど
5ｋからちょっと手出すくらいならマジェがいいと思うけどな 手に入りやすいし
282:不明なデバイスさん
09/11/10 00:56:33 abmb/RXn
>>279
おいおい台湾製メカニカルをススメるなよ。鬼畜過ぎるぞw
283:不明なデバイスさん
09/11/10 01:01:31 reLnM2/Z
ACK-230って英語配列もあったんだな
しかしEnterの形がとんでもないw
284:不明なデバイスさん
09/11/10 01:04:41 3ChCItA4
>>282
純粋なコストパフォーマンスのことを言っている
そこまでいうのならマジェスタッチほどの入手製と価格帯でかつ高品質なものをあげてくれ
285:不明なデバイスさん
09/11/10 01:07:12 abmb/RXn
何いってんの？
5k以下でも、メカニカルキーボードに限定しなければ選択の余地はかなりあるぞ？
それに>>278の嗜好も考慮せずに何が微妙なんだ？自分の趣味で勝手に限定するなよ
286:不明なデバイスさん
09/11/10 01:08:00 abmb/RXn
あのなマジェで品質を語るな。永年チャタりのくせに
連投失礼
287:不明なデバイスさん
09/11/10 01:10:03 dU0ByDH8
まーたはじまった
288:不明なデバイスさん
09/11/10 01:12:38 3ChCItA4
もちろんそれはその通りだし
微妙っていうのはあくまでも個人の主観だが
実際に>>278が実物を触れるならそれが一番だがそうではないために書き込んでるんだろう
個人的な趣味だが意見することに意味はある
当たり前だが彼に選択を強制しているわけではない
ここで必要なのはさまざまな選択肢を与えることであってくだらん議論をすることではない
289:不明なデバイスさん
09/11/10 01:19:21 uwusZTEb
ま～たはじまった
深夜1:00～
シンジャと工作員が活発に活動する時間帯
290:不明なデバイスさん
09/11/10 01:20:43 reLnM2/Z
打鍵感云々以前に「まともに入力できること」がまず最低ラインだと思う。
「まともな入力が確保できない（可能性が高い）」物を勧めるのはやはり問題なのでは。
291:不明なデバイスさん
09/11/10 01:32:21 3ChCItA4
チャタるっていう人間、チャタらないという人間がいて
信者だの工作だのいろいろ言われるが実際にまともなソースはないでしょう
俺だってない マジェが壊れにくいなんて実際統計的に調べていないから
だから情報の嘘本当の判断は買う人間がしないといけない
だからこういうスレは個人的な選択肢をあげることしかできないでしょう
292:不明なデバイスさん
09/11/10 01:34:34 +Vn1twb8
（可能性が高い）ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
ソースは僕ちゃん調べっすかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
だいたいACK230こそまともな入力が確保できない（可能性が高い）代物だろーがｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
293:不明なデバイスさん
09/11/10 01:44:26 eFncsBKP
>>292
> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
> ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
っ ラウンドアップ(マックスロード)
294:不明なデバイスさん
09/11/10 01:47:59 JMLM8NFW
>284
分解してみればバリだらけの筐体に基板は紙フェノール。
部品もセラミック発振子やら低品質方向。
ケーブル押さえにテープの使用。
どこ見ても高品質な部分はないぞ。1000円以下キーボードに負けてる程。
売値が高いだけ。
295:不明なデバイスさん
09/11/10 01:48:26 mwSzymBT
/＼＿＿_／＼
／ ／ ヽ ::: ＼
| （●）, 、（●）、 | ／￣￣￣￣￣￣￣
| ,,ノ(、_, )ヽ、,, | ＜ まーたはじまった
| ,;‐＝‐ヽ .:::::| ＼＿＿＿＿＿＿＿
＼ ｀ニニ´ .:::／
／｀ー‐--‐‐―´´＼
296:不明なデバイスさん
09/11/10 01:52:31 yR1jVgzj
>>292
だ～か～ら～も～笑
ACK-230も台湾製のメカニカルじゃん
まーたはじまった笑
297:不明なデバイスさん
09/11/10 01:59:46 3ChCItA4
>>294
別にマジェスタッチが高品質だなんて一言もいってないだろう
あくまでコストパフォーマンスがいいという表現をしてるのが読めないのか？
何度も言わせるな 気に食わないなら他の選択肢を出せ
298:不明なデバイスさん
09/11/10 02:00:12 3cjyQPIA
意見ありです。
とりあえず、お勧めしてもらったものを秋葉であるものは試打してきます
Realforceに飲み物こぼして壊したアホなのでとりあえずは安めのもので済ませようかとorz
299:不明なデバイスさん
09/11/10 02:14:53 yR1jVgzj
痴呆なの？誤認させたいの？
>>284
>マジェスタッチほどの入手製と価格帯でかつ高品質なものをあげてくれ
↓
>>297
>別にマジェスタッチが高品質だなんて一言もいってないだろう
300:不明なデバイスさん
09/11/10 02:20:10 3ChCItA4
>>299
マジェスタッチ以上に入手製、価格が優秀で高品質なものをあげろって書いてるだろう
別にマジェスタッチが高品質だとは書いていない
301:不明なデバイスさん
09/11/10 02:35:29 +Vn1twb8
>>296
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
キースイッチは、最近の主流であるメンブレンスイッチ＋ラバーキャップの構造ですが、
オーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーウィｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
302:不明なデバイスさん
09/11/10 02:48:08 Wp73ZDKF
>>300
つCherry純正
入手性もインターねっつが発達した今問題ナッシング
値段も大差なし
見た目はなんとなくFilcoの方がいいんだけど
トータルでみるとCherry純正のほうが質が高い
というか切り立った崖を手前に作るな
しかしなぜFilcoはわざわざあんなに酷い筐体を作るのだろうか
303:不明なデバイスさん
09/11/10 02:54:55 +Vn1twb8
崖とか言ってる時点でニワカがバレバレ
通はマジェと合わせてダイヤテック製レザーパームレスト（3480円）を買ってるから何の問題も無い
パームレストも買えない貧乏人は底打ちベコベコのCherry純正を買えばいいよ
304:不明なデバイスさん
09/11/10 02:59:59 sigOFT6H
メンブレン＋ラバーキャップで入手性のいいことが
キーボードにとって一番重要なことだと思うがなあ。
静かだし。
それにキーの反応が悪くなる前にスタビ入れているプラが削れて
ダメになることが多いしスイッチがいくら良くても・・・
特にUS配列はスペースキーがやられる（スタビが長いから）
305:不明なデバイスさん
09/11/10 03:01:05 yR1jVgzj
>>301
ヤっベ
眼中なくて素で誤解してたっゼ～～～
指摘サンQ～～～～wwwwwwwwwwwwwwww
デラ感謝～～～
まーたはじまった笑
306:不明なデバイスさん
09/11/10 03:24:05 Us2dEhqj
>
307:不明なデバイスさん
09/11/10 03:26:19 Wp73ZDKF
まあ剣とマジェ変態しか使ったことないからね
でも底つき感はマジェのほうが酷いような？
ところで
基本リアフォとFKB8815でもう一台にHHKpro
って感じのなでるようなキータッチが好きな俺に
赤軸はどうなんだろう
使ってる人いる？
308:不明なデバイスさん
09/11/10 03:31:48 Us2dEhqj
マジェ通ってもうオカルト系オーディオマニアみたいだな
チャタリング有に金を落す時点で一線越えてるけど、自覚ないし
>>303なんかそのtaiwan製の粗品に手置きなんて付けちゃって
全部で1万オーバー？
・・・・・こりゃ酷いw 鴨で業者に大人気だな
309:不明なデバイスさん
09/11/10 03:38:26 sigOFT6H
オタクやマニア、もっと広く取って趣味のカテゴリってのは
総じて業者の鴨のことを指すのではないか？
310:不明なデバイスさん
09/11/10 03:42:49 Wp73ZDKF
確かに
ろくに使いもしないのにキーボード買ってるしね
311:不明なデバイスさん
09/11/10 04:08:19 epHJHy/+
>>309
すべてのオタクやマニアがいつから業者に鴨として隷属し、
大半の趣味が業者の恰好の狩り場に成り下がったというのかね？
お前がそう思いたいだけだろう？社員
趣味人を舐めてかかるならそれ相応の反発にも遭うことを覚悟しておけ
312:不明なデバイスさん
09/11/10 05:27:08 YnciQCuY
>>298
チェリー純正の赤軸（G80-3600LYCEU）がいいよ。7000円くらいだけど。
好みにもよるけどキーが軽いから楽に長く打てる。
クセがなくて万人受けするメカニカルだと思う。
313:不明なデバイスさん
09/11/10 06:41:50 dOD0Jis8
>>298
ダイヤテックのZERO Tenkeyless（FKBN87Z/EB）がいいよ。3980円
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)
ALPS風で長時間楽に楽しく打てるよ。ちょっとうるさいけど
チャタリングの噂があるけど誰かが流した卑劣なデマで嘘
本当は初期不良が少ない優れもの。サポート体制万全だし
長く使える逸品だからぜったいお得だよ。
心配だったら二、三買っておけばいいと思う。
314:不明なデバイスさん
09/11/10 07:35:13 +Vn1twb8
趣味人を舐めてかかるならそれ相応の反発にも遭うことを覚悟しておけ(ｷﾘｯ
だっておｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
「チャ、チャ、チャタるのはキ、キ、キーボード会社が悪いんだな う、う、訴えてやるんだな」
みたいに喋っとけよチャタ男ちゃんはよｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
315:不明なデバイスさん
09/11/10 08:09:57 RF6FLdBR
チェリー純正キーボードよりアルプス純正キーボードが必要です。
316:不明なデバイスさん
09/11/10 08:13:20 RF6FLdBR
GEROはFKB108Z/JW-AB以外、デッドコピーの核地雷です。はい
317:不明なデバイスさん
09/11/10 10:07:47 YnciQCuY
>>307
赤軸がリアフォに近いとかいう人がいるけど打鍵感は全く違うからね。
でも軽くて小気味よく打てるっていう点では同じだから
リアフォ好きの人だったら気に入ると思う。
318:不明なデバイスさん
09/11/10 10:25:45 MVAzxxYy
チャタのせいでパスワード間違えるとすげーむかつく
319:不明なデバイスさん
09/11/10 11:16:25 vpe97FJz
専スレに（・∀・）ｶｴﾚ!!
入力すらろくにやれないキーボードの話題でスレを荒らすな
320:不明なデバイスさん
09/11/10 11:26:15 jj/gMLzk
チャタるんじゃなくて、スイッチを壊しまくっていることに気付けよ
321:不明なデバイスさん
09/11/10 11:36:18 zod4lqke
信者を否定しないが、人に薦めるのはちゃんとした物を勧めて欲しいな。
自分で何を好んで使おうがそれは自由だし自己責任だけど。
322:不明なデバイスさん
09/11/10 11:37:16 80pv13o/
スイッチを壊しまくるんじゃなくて、壊れやすいのを認めろよ
323:不明なデバイスさん
09/11/10 12:04:58 Wp73ZDKF
>>317㌧
行くかどうか迷うな
324:不明なデバイスさん
09/11/10 12:27:30 jj/gMLzk
そもそもキーボードは消耗品なんだから、１年くらいで買い換え前提（実際に買い換えるかは別として）の値段内にしないとな
325:不明なデバイスさん
09/11/10 12:30:06 Wp73ZDKF
そんなこといったら一食一人1万円のコース
とかどうするよ？
半日後には食いなおし前提なのに・・・・
326:不明なデバイスさん
09/11/10 12:58:25 80pv13o/
消耗品なんだからじゃなくて、短いサイクルで買い替えさせよう魂胆を認めろよﾜﾛｽ
327:不明なデバイスさん
09/11/10 13:24:20 5sfGamug
キーボードって一年で壊れて当然だよね
そんな極端な品質劣化がリアルになったら
・ 全国の企業、官公庁から産廃大量発生で社会問題化
・ 製造品質をチェックする国の天下り品質管理団体登場
・ 台湾製は検査をパスできず激減
・ 悪徳商社脂肪
・ NMB復活ALPS軸復活
あ、うん。なかなか
328:不明なデバイスさん
09/11/10 13:25:14 jj/gMLzk
仮に１年に幾らってだから、毎日なら幾ら／３６５、一月毎なら幾ら／１２、半年毎なら幾ら／２
出費が変わるわけではない
329:不明なデバイスさん
09/11/10 13:32:33 zod4lqke
消耗品で買い替え前提としたら、一年しか保証が無いのに１万くらいするキーボードなんて
なおさら人に勧められないな。
330:不明なデバイスさん
09/11/10 13:33:24 jj/gMLzk
勧めてないし
そもそも論外
331:不明なデバイスさん
09/11/10 14:24:29 ICjUPxGz
商社の営業はバカだからね～
ほぼ耐久品と認知されてるキーボードが
突如理由もなく消耗品になって、維持管理に毎年交換が必要ですよ～って
企業の備品担当者を説き伏せて、営業するようなPCメーカーがでてくると
そんなに消耗品にしたいんなら
お前の所のキーボードは意味なし保証期間じゃなくて、
賞味期限のラベルでもつけとけって感じ
332:不明なデバイスさん
09/11/10 14:32:47 Ulgvq4Fy
不慮の事故で壊れることもあるし、使い込めばメンブレンならヘタる、メカならチャタる。
とても半永久的に使える代物ではない。
333:不明なデバイスさん
09/11/10 15:33:20 z4EhvJmM
相対的にだがメンブレンは永く性能を保ち、よくあるメカの劣悪品はチャタ等ですぐに性能が劣化する。
これは雲泥の差であり、この差がないように語るのは詭弁でしかない。
334:不明なデバイスさん
09/11/10 18:14:52 0yBL2oVK
>>313
劣化ALPS軸は薦められないだろ。
それ、３ヶ月くらい、特価のままだ。
チャタるって話は飽きた。
俺のはチャタってないし。
335:不明なデバイスさん
09/11/10 18:15:54 0yBL2oVK
>>315
おれもALPS純正とは言わないが、コストダウン前のALPS軸が必要だ。
336:不明なデバイスさん
09/11/10 18:30:51 SpVueTna
消耗品って、ノートも一年で消耗して交換か。
壮大な野望というか迷惑な
337:不明なデバイスさん
09/11/10 18:34:13 RF6FLdBR
>>335
Cherry G80とかの鉄板すら入ってないメカニカルキーボードを
良しとするユーザーを冷ややかな目で見てるのは自分だけだろうか？
SKB-MK1BKの方が遥かに官能的なメカニカルなのだが
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
338:不明なデバイスさん
09/11/10 18:52:24 UyiF4+DF
チャタを起こすなの一点に尽きる。鉄板だの官能的だのはその後語れ
339:不明なデバイスさん
09/11/10 20:17:07 +Vn1twb8
リアフォって要するにG-SHOCKなんだよね
いくら電波で正確だとか丈夫だとか言っても本物のエグゼクティブはそんなもの付けないから
真の洗練された上流階級が選択するのは常に機械式＝メカニカル
社会人でG-SHOCKが許されるのはドカタだけ 同じくリアフォが許されるのもITドカタだけ
340:不明なデバイスさん
09/11/10 20:24:27 ufb0puKT
まあキーボードにファッションの要素必要ないしね
341:不明なデバイスさん
09/11/10 20:28:42 MZNLJlb4
てか、今メカニカル選んでる人って
アルプス軸全盛時代を知らない層のほうが多いだろ。
どちらかと言えば、遅れてきたメカニカル主義者じゃん。
342:不明なデバイスさん
09/11/10 20:46:44 +Vn1twb8
チャタ厨は他人のチャタを心配する前にお前が現実で喋る時にチャタってるのを何とかしろよ
俺たち一般人のマジェは全然チャタってませんから
お前のチャタり癖がキーボードに感染したんじゃねーの ハンセン氏病みたいによ
>>340
まあドカタにはドカタに似合ってる工事現場カラーのリアフォがあるからあれでも使えばいいと思うよ
俺はフェラーリを髣髴とさせるイタリアンレッドのマジェ使うから
343:不明なデバイスさん
09/11/10 21:04:31 pX/RD+bX
ID:+Vn1twb8
相手不要
344:不明なデバイスさん
09/11/10 21:40:13 psG3VAJz
>>245
ZERO(ALPS簡易軸)とCherry黒軸の中間ならIBM Model M系がうってつけ
345:不明なデバイスさん
09/11/10 21:55:50 UyiF4+DF
リアフォユーザにまで攻撃を拡げるほど追い詰められたの？マジェ信者って。
こんなアッパレな忠誠心を踏みにじってるFEELKOってホント罪深いな
346:不明なデバイスさん
09/11/10 22:06:50 T35D+S6I
いくら昔のが良くたって毎年のようにコストダウンしてとうとう台湾企業に
丸投げしちゃったんだろ、アルプスは同じ物を長く作れなかった時点でヘボなんだよ
ついでにアルプス信者もヘボ。
一位はIBM系で二位はチェリー、以下は全部おならぷー
347:不明なデバイスさん
09/11/10 22:16:31 Bxf/WCVw
>>344
簡易と黒の中間ってそんな温かったか？良いキーボードだけど
348:不明なデバイスさん
09/11/10 22:17:30 H1LCtSqo
IBMだってPC部門はレノボ、キーボードはUnicompに売り払っただろ
349:不明なデバイスさん
09/11/10 22:21:50 psG3VAJz
>>347
単にキーの重さの話。
質としては簡易軸なんて論外だと思ってる。
350:不明なデバイスさん
09/11/10 22:30:45 +Vn1twb8
いや簡易軸よりはるかにModelMの方が重いけど
351:不明なデバイスさん
09/11/11 05:25:03 7hByE8ul
>>337
SKB-MK1BKも偽簡易軸でしょ。
今出回ってるのは、表記が無い限り偽簡易軸。
352:不明なデバイスさん
09/11/11 17:34:55 +pZBLe3A
SKB-MK1は母数が少ないからなのかチャタの話を見かけない
店頭で触った感じ、クリック感があいまいだったからやめたけどね
353:不明なデバイスさん
09/11/11 17:52:12 nV92OrjO
なぁ～
クリック感て？
クリック音でも無くタクタイル感でも無く？
354:不明なデバイスさん
09/11/11 18:17:12 TrBX8k/h
普通にタクタイル感だろう。
つまらない揚げ足取ってんなよ
355:不明なデバイスさん
09/11/12 00:16:19 HmSG+Cp/
赤軸買うつもりがオウル黒軸を買ってきてしまった
きっと一月か二月後には赤軸も買っていると思うとorz
356:不明なデバイスさん
09/11/12 01:46:48 HD0iGKC9
昔のキーボードは技術的にどれもいまいちだったから、
IBMのメカニカルキーボードも多少は「いいな」と思ったことがある。
俺には少し重めだったのと、カチャカチャうるさいのがマイナスだったから買うほどじゃなかった。
今のメカニカルキーボードはガタツキ感があるように感じるんだが、気のせいだろうか？
なんとなくグラグラする気がして、昔より印象が悪い。
357:不明なデバイスさん
09/11/12 10:21:32 zocjnwmx
気のせいだと思います
358:不明なデバイスさん
09/11/12 11:42:29 hVcLS23V
FILCO以外でCherry黒軸で黒い英語キーボードを探しています。
RAPTOR-GAMING K1
GIGABYTE GK-K8000
SteelSeries 7G
チェリー純正
以外でありますか？
359:不明なデバイスさん
09/11/12 12:12:41 HmSG+Cp/
>>358
OwltechのやつOWL-KB112M
360:不明なデバイスさん
09/11/12 12:45:45 hVcLS23V
>>359
㌧。でもこれ日本語キーボードみたいです。
店頭でかなり長い時間試し打ちをした結果、赤軸買ったんだけど
家で打ってみたら軽すぎてやっぱり黒軸がいいかなぁと思い直してる次第です。
361:不明なデバイスさん
09/11/12 12:53:31 HmSG+Cp/
おっと失礼
かなりの変態だけどTG3とか
362:不明なデバイスさん
09/11/12 14:32:40 Whhu8IU7
TG3とRAPTORはチェリーOEMだよな。ギガはどこ製？
363:不明なデバイスさん
09/11/12 22:21:59 KL8o1PDW
やっぱりキーボードはタクタイルがちゃんとないと打ちづらいや。
チェリー赤軸・黒軸・茶軸を試したけどリニアは指を載せただけでキーが
動いてしまうから手が不安定になっておぼつかない。茶軸もあれはリニアの部類だよな。
DELLのキーボードのほうがよっぽど打ちやすいよ。
安くてもタクタイルがちゃんと効いててラバードームがペコってへこむ感触が心地よい。
364:不明なデバイスさん
09/11/12 22:23:30 Z6XrjQqm
茶軸はバネがリニアなのでラバードームとはちょっと感触違うからね
365:不明なデバイスさん
09/11/12 22:35:03 A528z541
ラバードームも病み付きになる感触のやつあるよな。
富士通のとかNMBとか 今だったらACK-230かな？
366:不明なデバイスさん
09/11/12 22:43:57 HmSG+Cp/
>>363
気持ちはわかる
俺も最初はそうだった
だが偽HHK、黒軸、リアフォ、HHKproとかずっと使ってると
パンダグラフでさえも重く感じるようになる
そしてついにはタクタイル感が欲しければFKB8724とか思う始末
キーボードは撫でるんです！
367:不明なデバイスさん
09/11/12 23:34:16 KL8o1PDW
NMBいいよね。富士通も悪くない。
ACK-230はうろ覚えだけど、前に触った時はヌルッとした感触で
なんじゃこりゃって思ったような気がする。
こんど注意して触ってみよう。
368:不明なデバイスさん
09/11/12 23:35:38 KxOx20hY
centuryの黒騎士もしくは白騎士がほしいです
もう絶版なのでしょうか
369:不明なデバイスさん
09/11/12 23:36:59 NHKlDmw4
FKB8724ってカーブド構造なのがすごいよな。リベルタッチもそうして欲しかった。
370:不明なデバイスさん
09/11/13 00:00:32 Asu3APyI
別にカーブドが凄いってわけじゃないけど
371:不明なデバイスさん
09/11/13 00:28:10 GdE3xLL3
>>369
カーブドが凄いわけではないがそのIDは半端なく凄い
でもリベルタッチにそうして欲しかったのは確かに同意
372:不明なデバイスさん
09/11/13 00:38:18 tOgNczG/
カーブドみたいにめんどくさい機構を採用してくれるのは有り難いと思うし、
カーブドの「押し下げ方向」の段差は個人的に非常に重要だと思う。
90年代のキーボードにはカーブドいっぱいあるけど、今はもうステップばかりで、絶滅に近い。
最近だと、HHK初代ぐらいしか思い出せない。現行だとキネシス？
373:不明なデバイスさん
09/11/13 01:09:05 Xc3bw/lg
>>368
オクれカス
374:不明なデバイスさん
09/11/13 02:58:46 v+zgB7rk
URLﾘﾝｸ(www.vshopu.com)
話題になった？
出たの全然知らなかった。
２万５千円くらいで買いたい。
375:不明なデバイスさん
09/11/13 03:02:14 gpGW5jHi
ｊ」
376:不明なデバイスさん
09/11/13 03:05:28 MJM4zW5D
だいぶ前からクレバリーに展示が有るよ
なかなか良さげだがとにかく高いわ
キーピッチ17mmってのが標準的な日本人には良い感じ
377:不明なデバイスさん
09/11/13 10:06:25 aHbAPUEH
カーブってそんなにめんどくさい機構なのか？
メカスイッチだったら基板が必要だから厳しいけど
メンブレンならやろうと思えば普通にできると思う
378:不明なデバイスさん
09/11/13 11:00:34 +LsizaMC
>>377
機構自体は面倒ではないけど、精度を上げるにはコストが掛かり過ぎるからでは？
本体側スライダーが上筐体と一体成型出来ない。 <金型コスト増加
スライダーは平らに成型後に曲げてセットする事になるので、曲げるために薄肉部が必要で、
この肉薄部の為に樹脂の充填性が悪く、各スライダーの精度にばらつきが出る。 <成型コスト増加
組み付け時にも湾曲に固定するために爪やスクリューが増加する。等々
379:不明なデバイスさん
09/11/13 11:08:04 aHbAPUEH
＞スライダーは平らに成型後に曲げてセットする
えっ？そんな工程あるの？
380:不明なデバイスさん
09/11/13 11:27:22 +LsizaMC
>>379
スライダーの穴が列の数だけ多方向に傾斜しているので、曲がったままだと多数のアンダーカット処理が必要で金型コストが爆発しちゃう。
その解決方として平らな状態で単純に上下抜きしてから、後で曲げる
後で曲げるので上側筐体と一体には出来ない、と悪循環。
381:不明なデバイスさん
09/11/13 12:19:37 elw4lqxT
カーブが大変なら段の間毎に曲げていくってのはダメですか。素人考えですが
382:不明なデバイスさん
09/11/13 12:48:54 +LsizaMC
>>381
KeyTronic E03601 などはまさにそのタイプ。
猫さんサイトより。
URLﾘﾝｸ(mineko.fc2web.com)
キーの間の透明感のあるラインが薄肉部で、ここを支点にして多角形に曲げている。
鉄板に縛りつける必要がないけど、その分メンブレンシートとの間隔確保の為のリブが多数必要に。
一方円柱面がたの富士通系
URLﾘﾝｸ(mineko.fc2web.com)
円柱面の鉄板に多数締め付けして曲面にしている。
頑張って筐体上面を兼ねているけど、曲げる都合で側壁面が付けられないので必然的にあのデザインに
383:不明なデバイスさん
09/11/13 14:14:08 aHbAPUEH
なるー
富士通筐体の角があんなふうに処理されてるのはカーブドによる必然性なんだな
コストダウンが進むとこういう構造さえ難しくなっちゃうんだね
久々に勉強になった
384:不明なデバイスさん
09/11/13 14:40:51 v+zgB7rk
本家見ると今でも売ってるな。
日本へも売ってくれんのかな？
こっちも良さそう。
DESIGNER-P2 59.99（通貨はドルか？）
URLﾘﾝｸ(www.keytronic.com)
385:不明なデバイスさん
09/11/13 15:04:29 GFYVtCnm
>>384
5000円程で暮になかったか？
場所によって重さが違っておもしろそうと触った記憶がある
386:不明なデバイスさん
09/11/13 15:09:21 v+zgB7rk
>>385
地方なんだわ。
通販じゃ無いみたい。
387:不明なデバイスさん
09/11/13 15:13:03 elw4lqxT
>>382
サンクス
リブが要るんですね～簡単にはいかないもんですね
388:不明なデバイスさん
09/11/13 15:40:30 YFUHpvGN
>>386
URLﾘﾝｸ(www.users-side.co.jp)
389:不明なデバイスさん
09/11/13 21:21:47 mQP6dEgK
流れに関係ない話でわるい
質問ですがフルキーの"6"キーはどちらで押してる？
右手の人差し指で押す？それとも左手？既出なら申し訳ない
390:不明なデバイスさん
09/11/13 21:46:27 RERwpCAp
>>389
右手が正しい
391:不明なデバイスさん
09/11/13 21:58:06 DQ8SbQeJ
>>389
通常配列は左手で打つけど、Kinesisは右
エルゴ系は結構ばらばらだね。
392:不明なデバイスさん
09/11/14 00:02:46 UX/uUZUT
>>390
早速どうもです。自分は右です。セパレート型のエルゴは全滅で悔しい思いをしています。
6を右手にはいちするエルゴタイプはでてこないものか。
>>391
通常配列で左ですか・・・愕然としました。
通常配列とkinesisを分けて使えるだけでも感心するのに、そこで6キーの扱いが違いますか
393:不明なデバイスさん
09/11/14 00:13:13 AkMZrASe
>>389
俺はタッチタイプおぼえた時に使ったソフトが右手って教えてくれたんで右で打つけど、
微妙に左のが近いよね。エルゴで左右分かれてるやつも大体左にあるんじゃない？
あとほんとは1は小指で打つんだけど、最近メンドくなってきて薬指で打ってしまう。
394:不明なデバイスさん
09/11/14 10:19:48 BYAg6cEn
URLﾘﾝｸ(ironwork.jp)
理想のキーボード
URLﾘﾝｸ(ironwork.jp)
ついでにマウスとテンキー
395:不明なデバイスさん
09/11/14 12:56:23 cvE71Heb
>>39
どこで売ってるの？
396:不明なデバイスさん
09/11/14 15:39:33 4RG2S7wi
>>275
さっそく購入しましたが想像以上に便利ですこれ
なんでこういうキーボードがもっと発売されてないのか不思議
一番左の列ｺﾋﾟｰﾍﾟｰｽﾄｴﾝﾀｰの並びも重宝してます
教えてくれてありがとう！
397:不明なデバイスさん
09/11/14 15:56:33 47hL3Ma5
>>396
> えがえがえがえがえがさん
>
> 追加された便利なショートカットキー１８個中 １２個が無反応・・・・・・・・・・
>
> ドライバーいらずって書いてあるのに・・・・・・・
>
> 当方 環境はいたって普通 ＸＰでＩＭＥ メモ帳開いてやってみたけど無反応→（・）・000・00・＝・％・Ｃｏｐｙ・Ｃｕｔ・Ｐａｓｔｅ・半角ス
> ペース等々まったく無反応です
>
> 嘘つきーーーーーーーーー
>
> 2009/01/25 15:17 [8987927]
こんな事を言ってる人がいますけど、実際購入してみてどうでしたか？
398:不明なデバイスさん
09/11/14 18:35:31 WiO8D6lw
NECのS70タイプSDに付いてくるキーボード(SG-26800)いいわ。リアフォの次に気に入ってる。
軋んだりキーが擦れたりする雑音が無くて、派手すぎず地味すぎないメカニカル音が良い。
ラバードームだからタクタイルがちゃんとあって、しかもラバードームにも関わらず底突きは
カツンっと硬い感触。もちろん鉄板入り。ミネベア系のメカニカルじゃないとこの２つの両立は
無いんだよね。これで英語キーボードの黒があったらいいのに。
399:不明なデバイスさん
09/11/14 19:44:16 8vTAQCjA
メカニカルスイッチではないのにメカニカルとはこれいかに
400:398
09/11/15 02:28:04 QOPcSgPw
勘違いしてた。メカニカルっぽい音と感触だけどメンブレンなんだね。
401:不明なデバイスさん
09/11/15 16:54:59 FrpdIJq9
>>396さんの>>397への返答は無しか・・・
本当に知りたかったのに残念だ
402:不明なデバイスさん
09/11/15 17:46:58 cXusRFbX
一日レスが無いだけで何だこいつ