お勧めのスイッチングハブ 17port目【Hub】at HARD
お勧めのスイッチングハブ 17port目【Hub】 - 暇つぶし2ch887:不明なデバイスさん
09/12/26 04:13:08 8bCSqs83
>>886
レス、ありがとうございます。
初導入なんですが、「LSW-GT-5NS」から辿って「LSW3-GT-5NS」に行き着きました。
で、蟹チップっぽいからダメか、とも思ったんですが、蟹ってどういった理由でダメなんでしょうか?
速度や安定性が理由なら避けたいのですが、
耐久性が理由なら消費電力で元が取れそうな気もするので知りたいです。

888:不明なデバイスさん
09/12/26 13:19:24 YOV61g0P
LSW3-GT-5NS買うくらいならLSW3-GT-8NSだろ
サイズほぼ一緒だし金属ボディでコネクタ背面も同じ
チップは8の方はBroadcomだったし
これも既に生産終了品だけど、探せばないことはないだろ

889:不明なデバイスさん
09/12/26 15:16:09 HFT1HQhe
納豆ギヤのJGS516v2ってチップ何?

890:不明なデバイスさん
09/12/26 19:35:59 C2tsSmoK
16ポートを考えているのですが、
コレガとかネットギアは避けたいと思っているので、
LSW2-GT-16NSRR
FXG-16IRM
辺りを考えているのですが、どうでしょうか?
ファンがちょっと気になっています。







891:不明なデバイスさん
09/12/27 13:42:46 ZaXf7dhm
LANケーブルっておすすめブランドある?

892:不明なデバイスさん
09/12/27 13:46:17 ZaXf7dhm
LANケーブルっておすすめブランドある?

893:不明なデバイスさん
09/12/27 13:50:07 g6pksq1+
大事なことなので二回言いました

894:不明なデバイスさん
09/12/27 13:54:28 ZaXf7dhm
すまんです

895:不明なデバイスさん
09/12/27 16:01:07 eLH3KhHL
許す

896:不明なデバイスさん
09/12/27 18:03:06 6E9OQRur
許す

897:@株主 ★
09/12/27 18:19:52 lh60oh7o BE:1592688948-PLT(25332) 株主優待
yuru

898:@株主 ★
09/12/27 18:20:04 lh60oh7o BE:1194516364-PLT(25332) 株主優待
miss

899:不明なデバイスさん
09/12/27 18:28:27 lh60oh7o
ごめんなさい間違えました

900:不明なデバイスさん
09/12/27 21:56:40 WXvLQRAQ
>>887
個人的感想を述べれば
蟹は100M~Gbe出始めの頃のチップならともかく
今現役のものであれば安定性、速度ともに
それほど文句がでるようなものではないと思う
むしろ数が出ているだけに信頼性も高い

逆に今現役のチップでgbe程度でだめだっていうチップを探す方が大変では?

901:不明なデバイスさん
09/12/27 23:13:28 4TF+RZfB
蟹が嫌だっていうなら
アライドの908LV2 918LV2ぐらい買っとけば問題なし
ただここは値段がねえ・・・

902:不明なデバイスさん
09/12/28 00:49:23 d5qFh60T
FXG-16IMV2が安かったので買ってみた。
FANの音が気になるなぁ

903:不明なデバイスさん
09/12/28 03:50:36 51ZUkimO
蟹も速度が出ないっていう訳でもないから。
安定性とかはとっても劣るけども。



904:不明なデバイスさん
09/12/28 06:55:22 ZO8hiPDO
> 安定性とかはとっても劣るけども。
俺的意見だが、
存在を意識させないことが「性能」になるインフラ機器にとっては致命的な欠格事由だな。
優先拒否事項とでも言うか。
自動車学校の実地試験で脱輪するとか、試験官に補助ブレーキ踏ませるような事態だ。

スレ汚し失礼

905:不明なデバイスさん
09/12/28 08:51:36 kSCECLzz
ゲームで不安定は瞬断を招き遅延や切断の元
そうすると死亡フラグ
DLだとミスの原因になりトンでもない時間のロスとなる
ネット巡回やメールならリロードすれば数秒で済むけど

瞬間値がよくても平均値が低いと結果として遅い
ISPだとソネ○トのようになる

918LV2って見つからないんだけどドレだろ


906:不明なデバイスさん
09/12/28 10:33:38 CjlKr/kq
916LV2だろ

907:不明なデバイスさん
09/12/28 10:53:25 vMOlXoLD
>>892
パッチ用途には適宜安いのを見境無く買ってるけど、床や壁などに埋めるワイヤなら
ちょっとだけ慎重になるかもね。耐鼠被覆&フォイルシールド&単線を選んでる。

908:不明なデバイスさん
09/12/29 08:31:09 OZOznFWt
黄色い鹿がたまに居なくなる。
ハブが嫌いらしい。

909:不明なデバイスさん
09/12/30 15:31:56 ynaU7lmt
ルーターやハブをちょっと良い物を選んだからと言ってCat7とか買う奴居るけど接地とかもしてるのかな。
接地しないと逆効果なのに。

910:不明なデバイスさん
09/12/30 16:28:31 pW24WJ/b
私はまだ経験が浅いんだが、
アースしてあるハブやルータは中にホコリが付きにくいみたい。
静電気の関係なのかな。

911:不明なデバイスさん
09/12/30 16:32:08 r8j57+eS
たぶん静電気

埃っぽい環境だとファンの有無の方が大きいけど


912:不明なデバイスさん
09/12/30 21:18:34 KzF417Gf
>>908
ネットワーク機器とテレビ関連機材を同じところに設置してないか?

913:不明なデバイスさん
09/12/31 01:34:21 mzj4wBHB
>>912
テレビ台にしているスチールフレーム棚に、液晶テレビ、HDDレコーダとかGE-PON-ONU(Bフレッツ)とか、
ルータ、HUB、NAS、リビング用PCなんかをまとめてごっそり。

ある時、録画されたものがブロックノイズだらけになってて、消去法&単独動作で切り分けしたら、
HUB(VCCIクラスB)が原因とわかった。もちろん撤去。
元々、一局だけ受信レベルの低めな県域放送があって、たまに1ブロックだけ欠ける程度の受信障害はあったけど、
そいつがHUBの出すノイズで受信に不具合が顕著に出てた、とな。
他の広域局も受信レベルが少しずつ上がった。
なぜ今更になってブロックノイズが出るようになったのか、それが不思議。

914:不明なデバイスさん
09/12/31 01:39:27 +4S+Uq8Y
HUBにガタがきて漏洩レベルが上がったんだと思うよ

VCCIレベルはあくまでも新品の測定結果だからね

915:不明なデバイスさん
09/12/31 10:11:10 5wNRE3JH
そろそろ年明けなのでBroadcomチップ以外でおすすめのHUBをまとめてくれよ
Broadcomが乗ってるチップは敢えて言わずともいいのばかりだしな

916:不明なデバイスさん
09/12/31 12:45:04 xS/+j2ov
正月だから蟹オススメ

917:不明なデバイスさん
09/12/31 16:21:10 YfgNI3Sz
>>916
ハサミが両方もげてる見切り品の蟹でも食いなされ (はぁと)

918:不明なデバイスさん
09/12/31 17:32:25 lhvIAx+w
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919:不明なデバイスさん
09/12/31 17:33:18 umFD/KNE
908LV2は後ろからポート出して欲しいなぁ
そこまで頻繁に差し替えしない人にとっては前に付いてると邪魔すぎる。

920:不明なデバイスさん
09/12/31 19:33:11 3wMtpITi
このスレは見ててほんとおもしろい。

921:不明なデバイスさん
10/01/01 00:08:39 Dvp+ga0E
見切り品(はぁと)。
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922:不明なデバイスさん
10/01/01 16:14:43 HSHxghHO
>921
キモい

923:不明なデバイスさん
10/01/02 04:18:42 GFSIABZg
質問よろしくお願い致します。

PS3でNAS内のtsやavi動画を見ようと思うのですが
LSW4-GT-8EP、LSW4-GT-8NP、LSW4-GT-8NSを候補に考えております。
問題はないでしょうか?

3者はwikiなどだと電源内蔵の有無や筐体くらいしか差がないようですが
どれがお勧めでしょうか?

尼ではどれも5000円ほどなのですが他にも同価格帯でお勧めはありますでしょうか?


924:不明なデバイスさん
10/01/02 05:58:00 Zel3Xp7w
>>923
BUFFALOは無難でよいと思うよ。
その3機種は、おっしゃるとおり筐体の材質や電源部が違うだけで
好きなのを選べばよいと思います。ただ、LSW4-GT-8EPはACアダプタタイプなので
消費電力が他の2機種よりやや少なめです。アダプタが邪魔だけど。

925:不明なデバイスさん
10/01/02 06:56:18 GFSIABZg
>>924
丁重なアドバイスありがとうございます。
とても参考になりました。

ちなみに約10mほどの長いLANケーブル(カテ5)を使いたいのですが
NASなどの読み出し書き出し速度は長いケーブルだと遅くなってしまうのでしょうか?

NAS内のtsファイルをギガビットLAN接続のPS3で再生するつもりなのですが少し心配です。

よろしければ、そちらもアドバイス頂けると有難く思います。


926:不明なデバイスさん
10/01/02 09:27:26 SyH9nuZ+
>>925
CAT5Eじゃなくて、CAT5なの?
それだと、1000Base-Tはやってみないとわからない。
でも、100Base-TXでリンクしても、
理論値として、12.5MB/sは出るわけだから、
動画再生程度だと、問題ないと思うけど。
(すまんがtsファイルというのがよくわからない)

927:不明なデバイスさん
10/01/02 09:34:51 x1LrXVB2
ギガビットならCAT5EかCAT6で良いじゃん。

928:不明なデバイスさん
10/01/02 18:42:07 Jx3HkdEB
>925
>NAS内のtsファイル
ビットレートにもよるが地デジ(のts)なら約24Mbpsなんで
ギガビットじゃなくても大丈夫なはず

>926
現在販売されてるやつは粗悪品でない限りCAT5eだと思うが

929:不明なデバイスさん
10/01/02 18:44:09 GFSIABZg
>>926-927
CAT5Eでした。
問題なさそうですね。
アドバイスありがとうございました。

930:不明なデバイスさん
10/01/02 18:49:44 GFSIABZg
>>928
アドバイスありがとうございます。

もう一つだけお伺いしたいのですが現在手持ちのLANケーブルを調べたところ
無印なものと線上に「CAT.5e」と印字されたものがあるのですが
これは、そのままCAT5Eと判断して良いのでしょうか?
(数年前に買ったものなのにCAT.5eと印字されていて意外でした」

無印のものだけCAT5Eに買い換える予定でおります。

931:不明なデバイスさん
10/01/02 18:56:04 Jx3HkdEB
無印はCAT4以下のはず

CAT.5eは8・9年前にはあった

932:不明なデバイスさん
10/01/02 19:27:51 GFSIABZg
>>931
ありがとうございました。
ではそのままCAT.5eは使用したいと思います。

933:不明なデバイスさん
10/01/03 11:55:53 kN65VMop
そもそもカテゴリ違いで速度低下とかの影響が出るなんて数十メートル単位で引っ張った場合
だとか、日経あたりの雑誌が実験してたような。

934:不明なデバイスさん
10/01/03 12:21:06 pILwhCpf
んじゃ日経の記事は信用できないのか

935:不明なデバイスさん
10/01/03 15:02:40 lmJy5ItJ
安物HUBと安物ケーブルなら結果が変わりそうだけど


936:不明なデバイスさん
10/01/03 15:25:36 kN65VMop
ぐぐったら見つかった。
URLリンク(itpro.nikkeibp.co.jp)


937:不明なデバイスさん
10/01/03 17:35:53 paekKnpr
アライドテレシスのLANケーブルはエレコムとかサンワサプライとかに比べたらかなり高いですよね?
一般家庭では必要無いとしても事業所とかで一般過程向けとは違う要素が必要とされるのですか?

938:不明なデバイスさん
10/01/03 18:00:10 tyGkZOyP
ただぼったくってるだけ。中身は普通のLANケーブル。

939:不明なデバイスさん
10/01/03 18:04:28 0OpMoEkx
例えば信頼性が重視される場所でLANケーブル関係の問題が出たとする。
そしてそれでネットワークの復旧に時間がかかり莫大な損害が出たとなれば選んだ奴にも責任が吹っかけられるかもしれない。

でもそこでとりあえず高くて良い(?)であろう品を選んでおけば取りあえずは「ちゃんと良い奴を選んでおきました」
と責任を逃れられる、安物の場合だと「なんでお前こんな安物買ったの?ナメてんの?」になる。

940:不明なデバイスさん
10/01/03 18:29:07 paekKnpr
ありがとうございます
さっきアライドのHPを見たら商用ビル通信配線規格とか書いてありました
何かそういう規格に準拠しているとかいないとかではないと言う事ですね?


941:不明なデバイスさん
10/01/03 18:37:48 u0HQLr/I
消防法により場所によっては難燃性や自己消火性を備えなくてはならない。
もし上記の単語がはじめてきいたものなら、そもそも気にしなくていい。

942:不明なデバイスさん
10/01/03 18:59:06 GdzHdOhI
>>933
うちの5mのフラットCAT5ケーブルは1Gbpsでリンクできなかった
仕方が無いんでルーターの位置ずらしてそこらに転がってた5eの2mケーブルで使ってる

943:不明なデバイスさん
10/01/03 19:24:32 gPQGhgJ5
>>942
細いのを売りにした、LANケーブルは
2対(1,2,3,6番ピン)しか結線してないものが
あるので注意。


944:不明なデバイスさん
10/01/03 19:33:38 LwyoXust
>>942
ケーブルが長くなればなるほど不利なのは当然として、
フラットケーブルは形状が不利なんじゃないかと思う。

945:不明なデバイスさん
10/01/03 19:45:27 lmJy5ItJ
ウルトラフラットタイプの5m使っているけど1Gで正常にリンクしている

ただ、本当かどうか知らないがカテゴリー6準拠品


946:不明なデバイスさん
10/01/03 21:30:14 kVbA2cuX
corega FSW-5MA
死んだ。享年4歳
コレガ=クソ


947:不明なデバイスさん
10/01/04 00:14:24 z7tJaGjc
>>942
参考までにメーカー&型番うp

948:不明なデバイスさん
10/01/04 18:35:45 /FUW/3eI
4歳まで生きて糞とは

949:不明なデバイスさん
10/01/04 18:48:16 5bMP0mP4
>>942
CAT.5は100Mまでだよ
1Gは運がよければ可能というだけで規格外

950:不明なデバイスさん
10/01/04 21:52:38 vQ9wV7v4
>>946
数千円のSWに何を求めてるやら。
長く使いたいなら、コレガじゃなくて親会社のアライドのSWでも買えば?


951:不明なデバイスさん
10/01/04 23:09:46 xQIXrkO6
>>946
中途半端にわかりにくく死なず
燃えたりしないだけコレガにしてはマシじゃねーかな?

952:不明なデバイスさん
10/01/05 00:23:35 hAZ9pg4G
今までいくつかハブがぶっ壊れたけど
どれもまともな死に方してない

アダプターのプラグがささってる部分の周辺が黒焦げになってたり
アダプターの方が内部で吹き飛んでて、ハブの方も電源のあたりが吹き飛んでたり

953:不明なデバイスさん
10/01/05 00:37:28 Z4tEESLD
電源にサージとか乗ってるんじゃないの?

黒こげのはトラッキング現象っぽい気がしないでもない


954:不明なデバイスさん
10/01/05 00:42:17 CwpuUgB6
>>952
それって電源内部のコンデンサがお亡くなりになってショートしてしまったんじゃね


955:不明なデバイスさん
10/01/05 10:42:42 9vcNU1d4
>コレガ=クソ
認識が違うな
ウンコレガ←こうじゃないと

でもアライドテレシスでコレガと型番違いの製品だってあるでしょ?
アライドは無条件に白紙委任状を渡せるほどのすごいメーカーでもないし、
コレガだって他の普及品メーカーより特別酷いとは思えないんだけどなあ
無線LANとルーターを除けば

956:不明なデバイスさん
10/01/05 11:49:52 HjGvf1bg
意外というかなんというか、ルータ付属のハブに関する話題ってないよね。
最近はギガビット対応してるのも多いんだけど、こういうのって、ルータの
負荷なんかがハブ部分の速度にも影響を与えるんだろうか。

957:不明なデバイスさん
10/01/05 12:31:13 yhA4uBCV
>>956
たぶん、関係ないだろな。
一般向けのルーターのほとんどは、2ポートで
片方をWANポート、もう片方をLANポートとなるように
ある程度設定がされている。
そして、そのLANポートの下に5ポートのチップがひっついている。
1ポートはルーターのLAN側に直結なので、
ユーザー側に開放されているのは4ポート。

こんな感じの機種が多いと思うので、
内部的にはルーターはルーター、ハブはハブなんじゃなかろうか。

まあ、ルーターに負荷がかかって、電源の能力がいっぱいいっぱい
ってのなら、道連れになることもあるだろうけど。

958:不明なデバイスさん
10/01/05 12:41:44 HjGvf1bg
>>957
なるほど、ワンチップ構成なんてのが無いのであれば、そりゃそうですね。

じゃあ、あまり気にしなくてもいいのかな。

959:不明なデバイスさん
10/01/05 21:04:44 3j+zcGGe
最近のはワンチップ化されたのもそこそこあるよ

960:不明なデバイスさん
10/01/05 21:54:52 j76bet37
PC2台とPS3を接続するために
5ポートの安いハブをさがしているんですが
節電タイプ省エネタイプで安くて安定してるのをさがしています

BUFFALO LSW3-TX-5EP/10/100M/5ポート/スイッチングHUB/節電・静音設計/ホワイトモデル)
I・O DATA ETX-ESH5W(100BASE-TX対応/5ポート/レイヤー2スイッチングハブ/ホワイト)
Logitec LANSW05PC イーサネットHUB/5ポート/電源外付け/ホワイト

の三つで迷っています
どのメーカーのがおススメですか?

961:不明なデバイスさん
10/01/05 22:51:23 MYQzPk6s
むかしは1ポート1ASICだったのに、進歩したもんだ。

962:不明なデバイスさん
10/01/05 23:16:07 y+gHER8n
明日から自分の住んでる田舎にもひかりoneのギガ得が来るらしいので
乗り換える予定です
Wikiを見てLSW3-GT-8NSがいいかなと思ったのですが、既に生産終了のようで
GS908L V2あたりを考えています
お勧めの8ポートHUBがありましたら教えてください

宅内は各部屋カテ6で引き回してLAN配線8口を纏めたONU設置場所に
HUBを置く予定です
1ポート足りねーじゃねーか、という突っ込みは無しで(有線4ポート付き無線LANがあります)
現在使用機器はPC3台PS31台、今後NASとネットワークプリンタ1台を設置する予定です
よろしくお願いします

963:不明なデバイスさん
10/01/06 02:59:37 6Ze8QD/+
高くてもいいならそれでいいが、別にLSW4-GT-8NSも悪いかっていえば悪くない。

964:不明なデバイスさん
10/01/06 05:55:09 a58jTYoO
ハブなんて俺の経験上では滅多に壊れないし良い物買っておいて損は全くないと思うよ。
まぁ安いのは魅力的だけど。

965:不明なデバイスさん
10/01/06 14:21:57 ipGe9Lai
>964
ハブ内蔵の電源が安物なら壊れるけどな

966:不明なデバイスさん
10/01/06 15:20:44 K6b6IR0C
全くダメになることは、少ないけど
ポート単位で故障することは、よくあるな。

967:不明なデバイスさん
10/01/06 15:23:55 y3caeJuQ
ポートが死ぬことは多いね。
続けて故障する場合は、やっぱりそのハブ自体何かやばいんだろな。

968:不明なデバイスさん
10/01/06 22:43:36 DYN3JhRP
永久保障のがいいんじゃない?
修理中使えないのが痛いけど

969:不明なデバイスさん
10/01/07 02:02:35 9pobmulW
永久保証より
半額で1年は確実に持ってくれるほうがいい
そしたら毎年買い換えるよ


970:不明なデバイスさん
10/01/07 02:14:50 mQ7lmVxN
ハブって毎年買い換えるようなものか・・・?

971:不明なデバイスさん
10/01/07 05:49:47 PGIC5NAA
安いから買い替えてもいいと思うよ。昔は高額機器だったし。
古いのは予備にでも取っておけばいい。故障したら即交換で復旧。
PCも二年ごとに消費電力下がって性能が倍に成っていく世界だし。電気喰いの古いのを大事に使うメリットは無い。もはや消耗品状態。


故障とか気にするなら、多重構成とかで複数経路のネットワーク構成にすればいい。
インターネットエクスチェンジとかの巨大なハブ電脳は多重化されて、構成防壁組んであるし。


そろそろ産め。

972:不明なデバイスさん
10/01/07 13:30:00 NhxpDMKM
でも蟹はだめなんだよな

973:不明なデバイスさん
10/01/07 20:44:51 oVDBhYm3
いや、別に。
ブロードコムなんぞにこだわる必要なし。

974:不明なデバイスさん
10/01/07 21:49:57 Hn35Tfdf
「蟹はご法度」はここの住人の妄想に近い。
または過去の苦い経験で、蟹を見ると発作が起きるような人の発言。

たぶん蟹チップに、Broadcomのロゴをプリントしてやれば
喜んで使って絶賛してると思う。

975:不明なデバイスさん
10/01/07 21:55:26 jY7f6JD7
そもそもハナから避けてるから使ったことすらないヤツが多いんじゃないか

976:不明なデバイスさん
10/01/07 22:26:55 mQ7lmVxN
まぁ、カニとBroadcomが同じ位の値段で並んでたら間違いなくBroadcom買うのは確かだな

977:不明なデバイスさん
10/01/07 22:28:26 5WPnW3kt
確かに

978:不明なデバイスさん
10/01/08 04:21:58 BuWf/67g
精神的ってのもあるかもしれんな。

979:不明なデバイスさん
10/01/08 11:25:04 hnztHsuQ
チップが悪いんじゃない、蟹が全て悪い。

980:不明なデバイスさん
10/01/08 13:06:51 5zKWWjm7
>>977

981:不明なデバイスさん
10/01/08 13:16:01 9QgEE0Zy
Broadcomってまだ健在なのか?
あちこちに買われて落ち着かない会社ってイメージがあるんだが。

982:不明なデバイスさん
10/01/08 13:54:24 Tsg9DZpF
別の会社と勘違いしてるに1AUI

983:不明なデバイスさん
10/01/08 17:27:07 M6rdydQv
3comと勘違いしてね

984:不明なデバイスさん
10/01/08 18:23:03 bIrIwGBX
>>983に一票

985:不明なデバイスさん
10/01/08 23:18:45 2n33SqSU
Worldcom

986:不明なデバイスさん
10/01/08 23:21:02 CtZtrlfu
docomo

987:不明なデバイスさん
10/01/09 05:21:02 0ogFi8fa
××どっとコム

988:不明なデバイスさん
10/01/09 05:58:32 JAGyC8JU
LSW-GT-16NSRのファンが壊れて交換したいのだけど
DC5V 40mmのファン売ってる場所が無いorz
通販でお勧め教えてください。


989:不明なデバイスさん
10/01/09 13:12:02 JMaf4z2M
>>988

URLリンク(db.sanyodenki.co.jp)
値段はそれなりにかかるが品質はいいと思うよ
後、在庫の無い物を頼む時は納期がめちゃくちゃ時間がかかるけどな

14cmケースファン注文したときは1から作っていたのか1ヵ月半ぐらいかかった


990:不明なデバイスさん
10/01/09 14:17:02 uGOe0KyN
>>988
千石の通販でも扱ってるよ
ファン径だけじゃなくて、厚みも注意するべき
URLリンク(www.sengoku.co.jp)

991:不明なデバイスさん
10/01/10 01:35:41 5atMwR3Y
コレガのHUBに付属してた強力な磁石の2枚の板がピッタリくっついてしまって取れません。
どうしたら取れますか?

992:不明なデバイスさん
10/01/10 01:45:21 aXbjCOAj
310度以上まで熱する

993:不明なデバイスさん
10/01/10 01:51:48 I1nn0C+0
二度と付かなくなるだろw

994:不明なデバイスさん
10/01/10 02:01:25 l8tKMXwF
>>991
顔を真っ赤にして引っ張る。

995:不明なデバイスさん
10/01/10 02:06:31 Rw8EM+iN
>>991
分かる。分かるぞその気持ち。

この世にこんな強力な磁石が存在するのかと思うよな。

996:不明なデバイスさん
10/01/10 04:06:46 1dC2qXNs
誰も答えてないというw

997:不明なデバイスさん
10/01/10 04:07:48 4irjPnZb
冷凍庫で冷やす

998:不明なデバイスさん
10/01/10 06:37:00 p6zPxcVe
ハブっていうのは2台PCがあったら同時にネットに繋ぐことはできるんでしょうか?

999:不明なデバイスさん
10/01/10 07:19:36 6RMxZ06k
999

1000:不明なデバイスさん
10/01/10 07:21:56 oshFLKjj
>>998
ルーターが必要

1001:1001
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。


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