09/10/01 19:17:14 B6c8mCTt
やべえマジポチりそう
505:不明なデバイスさん
09/10/01 19:21:40 5AO6HvWL
>>503
GBLCD-23W (プリンストンテクノロジー)」
の在庫は残り284個になっております。
506:不明なデバイスさん
09/10/01 19:34:50 B6c8mCTt
>>505
ﾜﾛﾀけどさ、そのモデルメーカーサイトにも価格コムにも無いんだよな…
欲しすぎるけど…怪しいな…
507:不明なデバイスさん
09/10/01 19:38:26 4cAS3yMX
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
＞NTT-Xで特価ディスプレイになっている「GBLCD-23W」は「PTFBGF-23W」でしたよ！
＞ビデオカードのプロパティでもPTFBGF-23Wとなってますのでまったく同じ物です！
↑によると↓と同じらしいんだが何で型番違うのかわからん
URLﾘﾝｸ(www.princeton.co.jp)
508:不明なデバイスさん
09/10/01 19:44:07 49XRf4dM
プリンストンていったらUSB関連の製品が強いとこだよな
液晶もだしてたのかｗ
509:不明なデバイスさん
09/10/01 19:47:59 r3IT1rbh
まあこのクラスの普通レベルの画質や使い勝手じゃないの？
プリンストンは候補に入れたけど2msじゃないのと
ピボットしたかったから別途アーム購入で高くなるのでやめたな
HDMIx2だけどDVI-HDMIがついてるみたいだから一応DVIも行けそうだけどね
510:不明なデバイスさん
09/10/01 19:53:20 5AO6HvWL
>>507
みかかは型番変えて売ってる時あるよな
511:不明なデバイスさん
09/10/01 20:01:12 WC4PnFxa
>>491
パッシブスピーカーにPS3直接出力かよ！
512:不明なデバイスさん
09/10/01 20:02:55 B6c8mCTt
＞xboxでゲームをした時やテレビ放送を見た時に他の方も言ってますが若干のちらつきがありました。ですが近くで見てわかる程度なので、特に気になりませんでした。
う～～ん…
513:不明なデバイスさん
09/10/01 20:50:48 4cAS3yMX
それはCRTからの乗換え組の意見じゃないのかなぁ
スピーカーの評判が最悪な方が気になる
514:不明なデバイスさん
09/10/01 20:52:55 B6c8mCTt
>>513
飯山の19000円とプリンストン16500円
変らないかな…？性能
いや、HDMIが二個つきでこの値段は絶対何かあるぞ…
515:不明なデバイスさん
09/10/01 20:59:08 KhFMVw2G
pcリサイクルが未対応だから
処分するときに金取られるね
516:不明なデバイスさん
09/10/01 21:06:58 B6c8mCTt
悩む…残りわずかか…お前ら買うなよ
517:不明なデバイスさん
09/10/01 21:32:38 4cAS3yMX
>>515
なるほど
リサイクルのマークがついてないと3,150円とられるのか
でも、破壊して小さくすればこっそり燃えないゴミにだせないこともなさそうな
518:不明なデバイスさん
09/10/01 22:00:41 B6c8mCTt
ポチっちゃった…
519:不明なデバイスさん
09/10/01 22:20:38 OjBe5sUc
517みたいに責任ももてないようなやつは何も買うな
520:不明なデバイスさん
09/10/01 22:24:21 B6c8mCTt
まずね、リサイクルに出して金取られるとかありえないわけよ
最悪でもフルHDなんだからオクで売れよ
521:不明なデバイスさん
09/10/01 22:30:24 rcq/t+EA
>>519
誤解してないか？
家電は自治体の言うとうりに細かくすれば、燃える又は燃えないゴミに出せるんだよ。
だから、何ら問題ないよ。
522:不明なデバイスさん
09/10/01 22:54:52 BHKizfo0
自作pcのケースを分解して、フレームを鉄くずとして出したら、PCは捨てちゃイカンと言われた。
どうみても、鉄にしか見えないのにPCと言い張るんです。
PCの定義ってなんですか？て聞いたら、困った顔してたわ。
523:不明なデバイスさん
09/10/02 01:01:09 xxaAj2sK
都市部だと複数のリサイクル屋が回ってて、たまにPC無料回収のチラシを入れてくる
壊れててもOK
俺は壊れたPCのHDを抜いて、売れそうな部品は中古屋に売って無料回収に出した
524:不明なデバイスさん
09/10/02 11:51:48 s9fBlfur
飯山E2607WSとサムスンT260どちらにするか悩んで早2週間。
どちらがお奨めか、みなさんのご意見をお聞かせください。
525:不明なデバイスさん
09/10/02 13:08:00 DcymwpvZ
ここでお薦めするなら当然飯山E2607WS
薄いし消費電力多少低いし価格安いしケーブル付いてるし
526:不明なデバイスさん
09/10/02 14:11:34 gn3oHzN8
スレチとしか
527:不明なデバイスさん
09/10/02 14:33:14 8iK7cuWG
>>524
イイヤマを勧める
528:不明なデバイスさん
09/10/02 17:41:01 6OoUPVBC
飯山すれでサム勧める奴なんて朝鮮人しかいないだろｗ
529:不明なデバイスさん
09/10/02 18:40:41 FHNiZ1xe
元の飯山は倒産してブランド名だけ買われた身分だから
中身はチョンだかチャイナだか台湾だか、どこだか全くわからないけどなｗ
マウスコンピュータがどこで作られてるか、どこのOEMから持ってきてるかって話だろｗ
名前だけで>>528みたいなやつ騙せるからこういう倒産した日本名の会社は金になるなｗ
530:不明なデバイスさん
09/10/02 18:50:18 JFKRxA2s
早速1匹
531:不明なデバイスさん
09/10/02 18:59:35 6OoUPVBC
>>529
お前全然意味わかってない、池沼以下ｗｗｗ
ここは何スレですか？ｗｗｗ
532:不明なデバイスさん
09/10/02 21:46:19 7d2g+2sy
いけぬまってゆわれたお
533:不明なデバイスさん
09/10/02 22:59:35 nbcIahq0
どんだけ水溜りがすきなんだよ
534:不明なデバイスさん
09/10/03 08:21:22 sG8vLo6m
URLﾘﾝｸ(www.iiyama.co.jp)
これ使ってるんですが、最近softLCPとか言うのが見つかって
ウイルス対策ソフトが遮断したって出ました
おそらくsoftOSM関係かと勝手に思っているんですが
ウイルスじゃないですよね？
ググっても日本語のページだと検索に出てこなくて不安なんですが・・
535:不明なデバイスさん
09/10/03 08:56:32 Gk4+JGYO
それはOSMに見せかけたウイルスです
製作元はＬＧ。飯山のディスプレイを破壊するのです
536:不明なデバイスさん
09/10/03 09:48:12 sG8vLo6m
>>535
え？本当ですか?
537:不明なデバイスさん
09/10/03 11:21:29 sG8vLo6m
>>534
どなたか分かる方いませんか？
先ほどから何回も、表示されて困っています・・
538:不明なデバイスさん
09/10/03 12:18:06 MUPJgAxs
ウイルス対策ソフトの方で許可すりゃいいんでないの？
539:不明なデバイスさん
09/10/03 12:58:08 Gk4+JGYO
不安を解消してほしいんだってさ
540:不明なデバイスさん
09/10/03 15:55:52 Gk4+JGYO
OSM削除して確認するしかない
541:不明なデバイスさん
09/10/03 18:46:57 u0KBL6+0
尼でE2607WS購入し早速DVIで接続。
いろいろ輝度など設定して、「カラー調整」をカスタムにて落ち着いたと
思ったら、画面が波打ちはじめたｗ
10～15分続き、また戻るの繰り返し。今は、スタンダードに戻して様子見てるけど
以前使ってたモニタではこんな事はもちろん無い。初期不良臭いね。
せっかくドット抜けなかったのに。尼に電話で連絡したら先に
メーカーに電話してくれだと。メーカーサポートも平日の17:00までしかやってないし。
製品自体は、思ってたよりだいぶ良かった。この価格で満足。長文すまん。
542:不明なデバイスさん
09/10/03 19:57:31 MUPJgAxs
>>541
おいおい、今日尼で発注した俺を不安にさせるような書き込みだなｗ
尼では交換対応してくれないのか？
543:不明なデバイスさん
09/10/03 20:00:43 g86HkdEg
>>541
グラフィックドライバは入れ替えてみたか？
544:不明なデバイスさん
09/10/03 20:12:03 HxnADwE4
2409だけど画質は申し分ないが目が疲れる
というか痛くなる
545:不明なデバイスさん
09/10/03 20:56:45 u0KBL6+0
>>543
モニタが壊れてると思ったけど、グラフィックカードが壊れたかも知れんｗ
どっちか分からんｗ
モニタもこれ1台しかないし、グラフィックカードも一基しかないしどうしたもんか。
VGAは、GTS250の512Mなんだけどオンボも付いてないし困ったなあ。
546:不明なデバイスさん
09/10/03 21:41:52 CeJ3MONJ
明るさ落とせよ
547:不明なデバイスさん
09/10/03 23:28:29 8h3ribTG
５４４じゃないけど、
出荷時、明るさ１００％になってます。
とりあえず５０％まで落としました。
548:545
09/10/04 00:14:35 Yvx6noL/
結局、兄のパソコンに繋げさせてもらったら、同様の現象を確認。
更に症状が酷くなってるｗ月曜日にメーカーに連絡するよ。
お騒がせしました。けど、このモニタいいね。この価格でこれは。
549:不明なデバイスさん
09/10/04 00:59:15 tw+pq09a
PCでゲームするだけならE2607WSは最高なのかい？
U2410は豚に真珠かい？
どうなんだい？
最高ですかーーーーー？
550:不明なデバイスさん
09/10/04 01:37:16 HFWLRYwB
>>549
ゲームするだけでも性能は良い方が良いよ
551:不明なデバイスさん
09/10/04 01:52:55 ApGZDxUA
ポチるの迷っててココ見て決心しようと来たけど
>>541 みたいな不具合品があるなら三菱の16:9でがまんしようかなあ
安物ケーブル起因だといいんだが
552:不明なデバイスさん
09/10/04 02:00:11 lJrrimal
>>549
最高をもとめる製品じゃないのは値段で分かるだろ？ｗ
値段的に最高なわけないのは聞かなくても分かるだろう・・
安くても一定水準は超えててゲームでも問題なく使うことはできるっていうレベルの製品
553:不明なデバイスさん
09/10/04 02:03:51 lJrrimal
>>551
>>541のは初期不良だろうから、この価格帯の他社製品も同じくらい起こりうると思うがね
初期不良にあたる確率が製品によってどの程度なのかは把握しにくいけど、特別iiyamaが多いっていうのは聞かないよ
ただ、iiyamaはサポートの時間がかなり無理あるから所期不良にあたると面倒くさいのは事実かも
平日の9時～17時だから単身社会人なら職場から電話かけるはめになるのは間違いないなｗ
554:541
09/10/04 03:23:28 Yvx6noL/
>>551
不安を与えてしまったようで、申し訳ない。何で俺が謝ってるんだｗ
この製品は、いい製品だよ、買って損は無いと思う。この価格帯でね。
サポートに初期不良のメール出したよ。
ACRオンにすると、輝度変えられないってｗ意味ないじゃん。
555:不明なデバイスさん
09/10/04 04:21:50 cNM/5gmo
>>554
メールはたぶん返事返ってこないから月曜にでも昼間にtellしとくのをすすめる
せめてメールの対応が迅速ならここまでサポート評価悪くならなかったんだ
556:不明なデバイスさん
09/10/04 04:51:40 O37OpZ0C
メールでクレームが届くなんてありえないな
スパムのゴミの中に埋まっててスルーされてるだろう
557:不明なデバイスさん
09/10/04 06:35:42 RjRj0TWN
>>542
俺も土曜尼で2409ぽちって今使ってるけど、ドットかけはないみたい
安いのにいい感じ
ただ、こんな糞みたいなスピーカーだったらつけないでほしかった
あと角度調整が水平位置でカチッとまるようになってなくて
フリーだから、使ってるうちに傾いてこないか心配だな
558:不明なデバイスさん
09/10/04 08:31:57 O37OpZ0C
2409は上に放熱スリットがあいてるのも厳しい
ちょっと埃が多い部屋だと
スピーカーは1回使ってもうダメだった、PS3や地デジBOXつけてやるレベルじゃないと思われ
559:不明なデバイスさん
09/10/04 08:32:01 8OJnywZK
液晶モニターのスピーカーなんてWindowsの起動音確認出来れば十分だと思うけどね
真っ先にコスト削減で削られる所だと思うし
560:不明なデバイスさん
09/10/04 10:38:23 Mbs/2n/b
中途半端なスピーカーいらないっす
561:不明なデバイスさん
09/10/04 10:47:54 C+HAxOfG
俺は2409の正面側にスピーカーの穴がなくて回転させてもスタイリッシュなのが気に入ってるが。
2409は正面にスピーカー付いてるわけじゃないし、
ステレオで横画面も縦画面も音質がいいというのは無理があるだろ。
562:不明なデバイスさん
09/10/04 10:54:32 D/OLg/cb
PC→2409→PCのスピーカーで問題なく使用している
563:不明なデバイスさん
09/10/04 18:19:37 cNM/5gmo
音楽は聴かないならそういう接続でもいいかもな
ただ2407はヘッドフォン端子も撤去されたが
564:不明なデバイスさん
09/10/04 22:07:08 9G/jAj2S
本日到着して取り付け。
サイズに関しては丁度良い感じ。
みんなが言うようにやっぱ明るいね。
明るさ下げても白が眩しいし、これ以上下げると青っぽくなるし、色が薄く感じる。
調整はもう少し頑張ってみるよ。
これ全体的に色薄い様な気がするけど、調整不足かな？
気になってたドット欠けは無さそう、ちゃんとチェックしてないから分からないけど、見つけたら見つけたで気になるからｗ
565:不明なデバイスさん
09/10/04 23:27:30 Yvx6noL/
>>564
俺も色薄いと思ったから、ｎVIDIAのコンパネでデジタルバイブランス？
を＋9にしたらいい感じになった。
566:不明なデバイスさん
09/10/04 23:33:19 9G/jAj2S
>>565
情報あんがと。
おれのはATIだから調べてみたけどそのような設定は無かった。
でも一応Catrystで色設定、コントラスト、ブライトネスの調整で色の問題は解決出来た。
567:不明なデバイスさん
09/10/05 10:34:56 7mf2AQdx
>>564
>気になってたドット欠けは無さそう、ちゃんとチェックしてないから分からないけど、見つけたら見つけたで気になるからｗ
確かにｗ軽く見て見つけられなかったらそれでいいよな
568:不明なデバイスさん
09/10/05 16:04:28 fk5paVbz
このモニタって、
ソフト付いててそれでピボット化できます？
自分のPCはチップセットだからこっちでは出来ないんです。
569:不明なデバイスさん
09/10/05 16:07:56 MqdloVwu
このモニタっていわれてもねー
570:不明なデバイスさん
09/10/05 16:36:26 UQySL8aF
>>568 ついてない
オンボードタイプの古いi810ですら回転できるけどなに使ってるの？
571:不明なデバイスさん
09/10/05 17:48:50 kwFP6D6q
このモニタはACR昨日は付いてますか？
572:不明なデバイスさん
09/10/05 17:58:32 fk5paVbz
>>569
ぐわｗ
すいません、2409のみを見てたら専用スレと思い込んでました。。。
ごめんなさい。
>>570
3年前に買ったノートPCなんですが、
XPRESS 200mというやつです。
どれだけいじくっても、回転させる項目が見当たらないんです。
573:不明なデバイスさん
09/10/05 18:09:49 8FvYyn/O
E2607だけど、
OSDのInput Selectした時の表示が
微妙に左にずれてるところが気になる
URLﾘﾝｸ(beebee2see.appspot.com)
574:不明なデバイスさん
09/10/05 18:26:53 RComwpRg
>>568
オンボおしえてみ
575:545
09/10/05 18:33:11 8gJui0Tr
早速、今日朝サポート電話した。
メール送る(交換書)と言われて、未だにメールが届かないｗ
電話の対応もいまいちだったし、サポートはナナオかNECが神に見えたよｗ
576:不明なデバイスさん
09/10/05 18:33:46 fk5paVbz
>>574
ATI RADEON XPRESS 200M Seriesです。
きっともう型遅れなんですよね。。。
577:不明なデバイスさん
09/10/05 18:45:33 j41g1df1
そんなに古いとは思わないけど。新しいの入ってる？いれてみな
URLﾘﾝｸ(support.amd.com)
578:不明なデバイスさん
09/10/05 18:54:00 B9jAFid9
ブラクラ注意
579:不明なデバイスさん
09/10/05 18:56:54 fk5paVbz
>>577
互換性のあるハードウェアを検出できませんでした
という感じで跳ねられちゃいます。
一応デバイス側(？)からも新しいドライバ更新してみたんですが、
やっぱり上記と同じく跳ねられました。
スレチになっちゃって申し訳ないのですが、
LGの2442の方は付属のソフトにピボット機能があるようで悩んでました。
できればiiyamaの方が欲しかったのでこちらのスレにお邪魔しました。
そろそろPC買い換えないといかんなぁ。。。
580:不明なデバイスさん
09/10/05 19:11:03 xosFIbQm
ピボットソフト買えばいいじゃない
581:不明なデバイスさん
09/10/05 19:18:27 j41g1df1
あ、確かにサポートされてないね。すまそ。
URLﾘﾝｸ(www.nodevice.jp)
これいれてだめだったら580の言うとおりだな
582:不明なデバイスさん
09/10/05 19:20:21 j41g1df1
と思ったらビスタ用だったorz
583:不明なデバイスさん
09/10/05 19:38:53 fk5paVbz
>>580->>582
ありがとうございました。
このスレに準じた疑問は皆さんのおかげで晴れました。
今後はピボットソフトを買うか、
ピボット機能があるお手頃ビデオカードの購入を検討していきます。
本当にありがとうございました。
584:不明なデバイスさん
09/10/06 23:22:41 1Xi+NKki
>>583
これだけは言えるのは、機能面や使い勝手でiiyamaを選ぶのは間違ってる
あくまで普通の使い方で無難に映れば良いって人向け。機能やらを重視するならどう価格帯他社も検討してみたほうがいいよ
585:564
09/10/06 23:49:50 gc4Iw9DB
昨日色々調整してやっと満足出来る色合いになってきた。
好みも入ってると思うが、前使ってたDELL2001FPより綺麗に見えてきた。
液晶側とビデオカード側両方で調整は正直かなり大変だった。
ただ、調整だけじゃなく、来てすぐより色が濃くなってきた様に思えるが、慣らしが必要なんだろうか？
586:不明なデバイスさん
09/10/07 06:36:57 4+K67T95
俺も2001ＦＰ使っていた
587:不明なデバイスさん
09/10/07 07:20:14 YZdZJ3R/
常灯ドットがあるんだけど保障で換えてくれる？
588:不明なデバイスさん
09/10/07 07:56:31 /UsWlBY9
買ったところによる とマジレス
589:不明なデバイスさん
09/10/07 07:59:12 /UsWlBY9
もともと微量のドット不具合についてはメーカーは責任持たないと宣言してるところばっかし
ショップや代理店が力持ってればメーカーに突き返せるので、買った所次第というわけ
零細ネットショップとかだと
「その代わりに激安で売ってやってるだろうが！」で終了
590:不明なデバイスさん
09/10/07 12:33:15 t+SC8XSv
>>587
無理。諦めてください。
591:587
09/10/07 17:13:50 YZdZJ3R/
案の定５個程度の常灯は仕様との返答をいただきました
暗闇のシーンも星空にしてくれる素敵な仕様です
ありがとうございました
皆さんにも是非お勧めします
592:不明なデバイスさん
09/10/07 17:16:10 GTsI0SwX
はじめてじゃね？このｽﾚでドット異常報告
まぁ本当かどうかはわからないんだが 星空になるほどのドット常灯あるんだろうか・・・・・
どっちでもいいんだ 残念だったな 乙
593:不明なデバイスさん
09/10/07 17:25:57 py8PnrU+
>>591
うｐよろ
594:不明なデバイスさん
09/10/07 17:34:59 BM3hp2WV
ドット抜けがほとんどない飯山で５個は限りなくＬＧ社員
595:不明なデバイスさん
09/10/07 18:09:27 nCNWZDh1
っつーかドットかけ保証付けてるのに交換してくれないのか？
596:不明なデバイスさん
09/10/07 18:23:37 qcsPQaKy
>>595
多分、そっちの保証ではないと思うｗ
597:不明なデバイスさん
09/10/07 20:24:28 mKEKFpO0
そんなに多いならドット欠けじゃなく接点不良とか疑ったら？
あと指で潰すとか。
598:不明なデバイスさん
09/10/07 20:31:24 sHJYoF0r
動きの速いGIFを 、欠けてるとこに暫く置くって方法もあったよな
599:不明なデバイスさん
09/10/08 06:18:13 1SrdINYx
2407届いたけど設定しづらいな
画面が青っぽい、それを無くそうとすると黄色っぽくなるし
みんなどんな設定なのか教えてください
600:不明なデバイスさん
09/10/08 06:59:22 1SrdINYx
上のほう見たら書いてあったな
VGA側でも調整必要なのか
がんばってみる
601:不明なデバイスさん
09/10/08 13:20:19 XiDdJnMz
なんだよ >>591はうｐなしかよ…
602:不明なデバイスさん
09/10/08 13:31:22 w9vZdgaq
嘘だったのかもしれんな
サポが五個程度まで不良じゃないっていってるだけで
実際何個あったかはわからないんだよな
603:不明なデバイスさん
09/10/08 15:44:01 XiDdJnMz
>>591
嘘乙
604:不明なデバイスさん
09/10/09 02:00:16 S3qiKENl
液晶モニタがお買い得 21.5インチが￥14,800、23.6インチが￥18,980をはじめ液晶ディスプレイお買い得 10/22まで
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
605:不明なデバイスさん
09/10/09 11:57:26 zrHzkUPv
PLE2607WS、25000円代に値下げしねーかなー
606:不明なデバイスさん
09/10/09 12:40:18 6Mdj4zhd
みっともねぇ事言ってんなよ
607:不明なデバイスさん
09/10/09 12:45:33 s9E0G06i
>>604
安いのってHDMI無いんだなー
まー変換してPS3映せるんだろうけど・・・
608:不明なデバイスさん
09/10/09 12:47:04 nUTf+LA6
どっかのメーカーはHDMIx2でDVIがないの安く出してたよ
609:不明なデバイスさん
09/10/09 12:59:21 s9E0G06i
>>608
俺は2209持ってるから別に要らないんだけどね。
安いからサブとしては良いんでないの？
610:不明なデバイスさん
09/10/09 13:02:01 PAUsam0M
>>608
>>498
611:不明なデバイスさん
09/10/11 15:09:28 ryCGtyYV
E1908WSってどうなんでしょう。
19型でWSXGA+ってのがかなり魅力的なんだけど、
どこも在庫が少ないのが気になる。
何か問題があって出荷されてないのか、ものすごい人気商品なのか・・・
612:不明なデバイスさん
09/10/11 15:45:20 q7YeY3GP
>>611
子猫や価格見ても
普通程度に在庫ありの店が大半だけど？
613:不明なデバイスさん
09/10/11 20:05:23 OvnXxwUX
>>611
WUXGAにすると幸せになれるぞ。
614:不明なデバイスさん
09/10/11 20:17:01 ryCGtyYV
>>612
ありました。在庫僅少ってのが気になっていただけみたいでした。ありがとうございます。
>>613
WUXGAだと大きすぎます。置くのがこたつの上なのでｗ
E1908WSポチってしまいました。
届いたら報告します。
615:不明なデバイスさん
09/10/11 21:39:43 1SnRyFAX
PLE2607WS-B1が26000円だけど買いなの？在庫無いけど。
616:不明なデバイスさん
09/10/11 21:49:38 Fu3KfxSv
そりゃぁ安い、すぐに買いなさい！
617:不明なデバイスさん
09/10/11 21:56:02 Fu3KfxSv
価格.com - [PR企画]P1 iiyama「ProLite E2607WS」徹底解剖！
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
大解像度は1920×1200ドットで、1920×1080ドットで表示されるフルハイビジョン映像のフル表示が可能だ
（ただし、16：9の映像は縦横の比率が維持されず、16：10の比率に自動拡大される）。
>>16：10の比率に自動拡大される
ってホント？黒帯入らないの？
618:不明なデバイスさん
09/10/11 21:59:40 zXqbNv3c
上下にストレッチするんでしょ
619:不明なデバイスさん
09/10/11 22:07:37 Fu3KfxSv
しちゃダメでしょ？
620:不明なデバイスさん
09/10/11 22:42:39 1SnRyFAX
縦長になっちゃうのか。
621:不明なデバイスさん
09/10/11 22:55:47 zBzC47+d
一般人は気にしない差なんだよ
動画なら黒帯でるよりストレッチして全部使った方が大画面って喜ぶんだろ
TVのワイドでも4:3を横に拡大して気にせず見てるのが一般人
飯山のサイト見る限り固定モードもあるみたいだから16:9も表示可能なんじゃないの？
622:不明なデバイスさん
09/10/11 23:43:50 ryCGtyYV
付属のケーブルって何ｍですか？
623:不明なデバイスさん
09/10/11 23:56:30 OvnXxwUX
以前使っていた2001FP処分に困ってデュアルディスプレイのセカンドにしたけど、比べると色合いが全然違うね。
624:不明なデバイスさん
09/10/12 00:02:27 Bmiw6hlc
そりゃ2001FPはIPSだからだろ
625:不明なデバイスさん
09/10/12 00:23:45 7RkZGKdV
これIPSなの？
知らんかった。
626:不明なデバイスさん
09/10/12 04:35:11 DsdpQbRl
マルチディスプレイ用に2209HDS尼でポチって土曜に届いて取り付けたんだが、
ブルレイ視聴中に勝手に電源落ちるから嫌な予感がしたんだ。
はい、案の定勝手に電源死亡してウンともスンとも言わなくなりました。
休み明けに早速サポート連絡だ。前回は別のメーカーでドット抜けだったし
どうして自分はこうも液晶モニタでハズレ引くことが多いんだ畜生… orz
627:不明なデバイスさん
09/10/12 10:25:09 4eWSgy6i
>>621
2607の唯一の欠点が16:9の入力でも16:10に引き伸ばしてしまう点だよ
ドットバイドットがないからこうなる、だからPS3やチューナー直付けが…
628:不明なデバイスさん
09/10/12 10:48:47 UTchbdF5
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com)
ここを読む限りPCからの接続はグラボのドライバ設定で16:9表示可能ですね。
629:不明なデバイスさん
09/10/12 11:16:29 L058DIGG
>>627 そうでしたか すいません
昨日HPのマニュアル読んでたら16:9入力時はアスペクト比固定できるって感じで書いてあったと思ったんですが
それにしても今HP見れないね
630:不明なデバイスさん
09/10/12 11:18:06 CKZ6A0t3
>>629
アスペクト比固定拡大とドットバイドットは違うからな
631:不明なデバイスさん
09/10/12 11:47:56 Pv9z3FeX
ちょっと待てよお前ら、2607は動画見る分には黒帯出て上下延ばされることなんて無いぞ。
632:不明なデバイスさん
09/10/12 12:21:41 2JwprqOU
>>631
なぁ・・・
いや、やっぱりなんでもない・・・
633:不明なデバイスさん
09/10/12 12:22:45 R2ZUWnxb
>>631
麦茶をもう一杯
634:不明なデバイスさん
09/10/12 12:48:43 L058DIGG
今サイト繋がって改めて読んだけどE2607WSは
アスペクト比固定拡大できるのが4:3と5:4の時だけなんだね
マニュアルにあるビデオモード調整のアスペクト比16:9ってのはどういうシーンで使うの？
635:不明なデバイスさん
09/10/12 12:57:22 CKZ6A0t3
HDMIで繋いでるときだけじゃね？
636:不明なデバイスさん
09/10/12 16:04:31 xkdawT3q
>>631
お前ってやつは…
いや、やっぱりなんでもない…
637:不明なデバイスさん
09/10/12 17:40:09 pUxae2kR
T-ZONE開店10周年特価で2209HDSが15,980円だったから買ってきた。
幸いドット抜けなし、色合いは若干青が強い印象があるけど、気にはならない。
安かろう悪かろうのつもりで買ったが、思ってたより結構いい。
いい買い物だった。
4,5年くらい持ってくれればいうことなし。
638:不明なデバイスさん
09/10/13 00:37:51 TC6THgbA
ProLite 2409 ってやけにkakakuとかで順位落ちてるけど、何かあったの？
24インチ帯だと安くていいモニタだと思ってるんだけど、何が悪いのかわからない。
2407が発売された影響かな・・・？
639:不明なデバイスさん
09/10/13 03:48:40 cYKtkwun
IODATAもiiyamaも韓国パネルのOEMと書いてあったが・・・
640:不明なデバイスさん
09/10/13 06:23:16 DIEB8FKG
逆に10万以下の現行モデルの国産パネルあったら聞きたいわ
641:不明なデバイスさん
09/10/13 16:12:12 WZZfHVzW
また16：10の話してんのか
お前らの腐った目じゃ違いわからねぇよ
俺の澄んだ瞳でさえわからねぇのに
テンプレいれとけボケ
642:不明なデバイスさん
09/10/13 17:27:18 tt8nygmL
>>641
（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ
643:不明なデバイスさん
09/10/13 18:08:36 sp0+6YFK
ゲーム機で使いたい奴は素直にTV買え
644:不明なデバイスさん
09/10/13 18:25:16 1le0p57M
韓国じゃなく台湾パネルだろ
645:不明なデバイスさん
09/10/13 19:04:21 XQbSc6wB
TVも国産パネルは少ないけどな
646:不明なデバイスさん
09/10/13 19:04:30 HgeDb5nh
>>642
泣くなよ
647:不明なデバイスさん
09/10/13 19:45:09 OzSrA1mk
>>645
学生時代 偏差値いくつだった？
648:不明なデバイスさん
09/10/13 20:12:42 8Wx+Y2jb
PLE2407HDS-B1ポチろうと思ってる
いいんだな？？？いいんだよな？？？？
649:不明なデバイスさん
09/10/14 00:16:26 XwB7kkRp
ダメだ
650:不明なデバイスさん
09/10/14 00:46:04 m6nKmJH+
EかうならB飼っとけよ
クルクルできるぞ
651:648
09/10/14 15:43:17 yfcSqCfY
クルクルは必要ないんでポチったよ
自作でパーツはよく組みかえるんだけどディスプレイは初めてだからちょっと緊張した
届くまで数日かかる
652:不明なデバイスさん
09/10/14 15:48:09 s8pu+Jxo
初期不良おめでとう
653:不明なデバイスさん
09/10/14 22:25:00 AmemTrIX
最近チョン工作員多すぎ。価格コムにもでてたろ
654:不明なデバイスさん
09/10/14 23:22:12 QwgOc35F
PLE2407HDS、便器のG2411より安くていいな
xboxとPC用に買おうと思うんだけど問題ないよな？
655:不明なデバイスさん
09/10/14 23:24:39 Oq8ngRq4
まぁ安くて大きいものが欲しいんなら、それでいいんじゃない
656:不明なデバイスさん
09/10/14 23:40:48 QwgOc35F
>>655
そうするよ
応答速度とか気にしてたけど今25msの15型でプレイしてて不満ないんだから
迷う必要ないよな
657:不明なデバイスさん
09/10/15 01:14:17 j+oGOKMf
iiyamaサイトにある｢DVI動作確認結果｣で
自分の使ってるGF6600GTが2209だと省略されてるんだか対応外なんだかで
記載されてませんが使えない可能性ありって事なんでしょうか？
658:不明なデバイスさん
09/10/15 03:08:44 Gwp/t9KH
何かOEMなのにiiyama、iiyamaって必死になっている人を見てると
こっちが辛くなってくるｗ
659:不明なデバイスさん
09/10/15 08:51:03 ezSr1f0e
まずOEMの意味を語ってもらおうか
660:不明なデバイスさん
09/10/15 10:13:25 8I8eY9ko
OEM＝大阪営業所モデル
661:不明なデバイスさん
09/10/15 13:38:36 zltb9XVc
iiyamaスレで何言ってんだか
662:不明なデバイスさん
09/10/15 18:24:42 LSarG8B0
>>656
知らないから不満ないのか
知ってて不満ないのか
後者なら凄いと思うが仕事メインで使ってる人なら関係無いしな。
663:不明なデバイスさん
09/10/15 19:46:41 LSarG8B0
ロフト付いてるとはいえ四畳半だとデスクの上に置ける手頃なディスプレィは22インチ以下と思うんだが
2209はいい時期に買えてよかった、メーカー名と型番が地味に処理されてるのが得にイイ、担当者何人かしらんけどあんた最高ーｗ。
ただ青色が鮮やかすぎるねーw。
664:不明なデバイスさん
09/10/16 04:02:00 VqSGPkS5
>>626
俺も一週間前に買った2209HDSが似たような状態w
電源は入るが本体が熱をもつと画面に何も表示されなくなる。
時間をおいて冷めると表示されるが…↑へ戻る。の状態へ
初期不良修理として販売店に出したが何の連絡も無いまま一週間がたった………
665:不明なデバイスさん
09/10/16 14:59:51 GXgCu6nt
尼で頼んだE2670WS届いた、ドット欠けは無し思った以上にでかいな
666:不明なデバイスさん
09/10/16 15:40:04 7gQxmB3l
>>665
すぐ慣れる
667:不明なデバイスさん
09/10/17 11:35:04 7X9NCs/D
あんま何も考えずここのディスプレイ買ったのですがメーカー保証についての説明はどこに載ってますか？
668:不明なデバイスさん
09/10/17 16:15:32 7i4TGIPj
2607って物理的な画面のサイズは縦1080の24インチと高さが違うだけ？
画面の寸法ってなかなか表記されてないから比べにくいけど横幅55cmってどうなんだろう
669:不明なデバイスさん
09/10/17 16:32:10 Nu3EoCKs
25.5インチの液晶としては、ごくごく普通のサイズだよ
670:不明なデバイスさん
09/10/17 19:34:57 lb4vn7eJ
とにかく重い、２３インチと比べてズシリとくる
どうでもいいけど
671:不明なデバイスさん
09/10/17 20:03:34 zVY68IdQ
飯山はドット欠け報告少ないな
三年使えればイイと考えれば買いなのかな
672:不明なデバイスさん
09/10/19 01:00:58 FPD3c98o
すいません、PLB2409HDSでもケーブル類がついてくるようですけど
一緒に同梱されてるというHDMIケーブルはそのままPS3との接続OKということですか？
ようするに店で売ってるPS3用HDMI接続ケーブルを購入する必要はないということ？
673:不明なデバイスさん
09/10/19 04:52:38 TmzbtH6I
XboxはつながるけどＰＳ３のことは知らん
HDMIならつながるだろ
674:不明なデバイスさん
09/10/19 18:24:56 jRmbFynN
PLE2407届いたよー
三菱の19inch使ってたんだけど思ってたより横幅広がりすぎてﾜﾛす
画質の違いはまだようわからんわ
ちょっとななめにするだけで明度が結構違うかも・・・
URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
675:不明なデバイスさん
09/10/19 18:47:34 Qf1k4EhG
安価だからHDMI切替器を一緒に買おうと思うけど
PCしかつながないのでDVI切替器にした方がイイのかなあと迷う
676:不明なデバイスさん
09/10/19 20:43:07 yQDe/hcG
E2607届いた
L997からの買い換えだが色薄いな
コントラスト100明るさ5で使ってるけどもっと濃くできないの？
677:676
09/10/19 20:58:13 yQDe/hcG
あとモニターの上が暗くて下が明るいグラデーションがかかってるんだけど
全体的に均一な明るさにするにはどうすればいいの？
678:不明なデバイスさん
09/10/19 21:12:45 g6YkQSTd
>>677
モニターを下向きにする
679:不明なデバイスさん
09/10/19 22:22:52 jRmbFynN
1920x1080でDVD見るとやっぱかなり荒くなるな
680:不明なデバイスさん
09/10/19 22:23:56 nOoJRw8x
明るさ5とか問題外だろ
廉価TNモニタで難癖付けるのが趣味かい？
681:不明なデバイスさん
09/10/19 22:25:47 nOoJRw8x
>>679
しょうがないね DVDは一昔前のブラウン管モニタ用の規格だから
S-VHSより多少マシ&完全デジタルってのが元々の規格の持ち味だし
682:不明なデバイスさん
09/10/20 01:35:54 rDgNBpcD
インフォメーションファイル [LCD] って何ですか？
インストールした方がより最適設定できるの？
683:不明なデバイスさん
09/10/20 14:34:18 r5Uk0mn5
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
ツヤ枠･･･('∀`；)
684:不明なデバイスさん
09/10/20 14:40:57 fDM4SJKh
２４インチ出せよ
685:不明なデバイスさん
09/10/20 14:47:47 /Sflbi+i
21.5"とか誰が買うの？
24が最低限 できれば25.5だろ
一昔前はｽｸｪｱ19"が標準だったのに情弱多すぎだろ 文字よめねえぞ
686:不明なデバイスさん
09/10/20 16:07:34 CeqOC9bT
2209が値段下がっていると思ったら2210が出るんだね。
687:不明なデバイスさん
09/10/20 16:24:44 m7p3cLbJ
２６の新しいの出せよｗ
688:不明なデバイスさん
09/10/20 16:34:01 6be9uf3O
>>672
うちは2409のHDMIケーブルでPS3使えているよ
689:不明なデバイスさん
09/10/20 19:31:03 73+oq3q2
>>679
そりゃDVDの元々の解像度がねえ
690:不明なデバイスさん
09/10/20 19:33:36 bVHEtwnM
輝度下げてジーッて音は輝度を100にすると消えるんだけどそれしか解決策ありませんか？
E2200HDSです
691:不明なデバイスさん
09/10/20 19:35:33 bVHEtwnM
訂正
×E2200HDS
○E2209HDS
692:不明なデバイスさん
09/10/20 20:55:28 +YUAYnhv
2607って約1670万色とあるけど
フルカラーじゃないの？
693:不明なデバイスさん
09/10/20 20:56:22 nn+jD2oR
他のＴＮと同じ疑似フルカラーだよ
694:不明なデバイスさん
09/10/20 21:36:40 +YUAYnhv
>>693
だよね。ありがとう。
メーカーによって書き方違うから混乱する
695:不明なデバイスさん
09/10/21 08:32:00 JIacIOpR
>>676
グラボのドライバーで調整汁
696:不明なデバイスさん
09/10/21 09:32:36 +MNNxKxI
もまいら色温度はいくつにしてますか？
でふぉだと６５００になってるけどなんか色が青っぽい感じがしてならない
だからといって変えてもなんか違和感があるんだよなあ
しっくりくる色温度が知りたい
697:不明なデバイスさん
09/10/21 09:38:47 /9Es1tPY
同じ25.5インチパネルのW2600Vは7500kでちょうどよかった気がした。
698:不明なデバイスさん
09/10/21 13:00:30 WTRFvian
普通に6500がいいよ
それが標準だし
あとはコントラストや輝度などの兼ね合いで差がでてくる
699:不明なデバイスさん
09/10/21 16:56:00 x0QeiUhn
>>697
6500でも青いからSRGBにしてる
700:不明なデバイスさん
09/10/21 17:04:38 0L9XVPHV
ベゼルに貼ってある透明な保護シートっていつ外す？
なんか貧乏性で外せない・・・
701:不明なデバイスさん
09/10/21 18:24:20 BQ83KNth
>>700
１回目の汚れ始めで全部外すお
702:不明なデバイスさん
09/10/21 18:29:49 Iu4ED7P2
セットしたらすぐ外す
703:不明なデバイスさん
09/10/21 23:14:31 wjtdwHY+
B2409HDSだが俺も青すぎるので
sＲＧＢ試したけど
なんか暗いのとちょっと黄色すぎるのとで
Warm・・・やや緑みがかかったホワイト
の設定でECO－10Wにしてる。
ちょうどいい具合
でも色温度って結局基準値が自分の経験とか感覚だし、
好みの問題だから正解はないよな。
704:676
09/10/21 23:34:36 QBC29135
>>695
あれからE2607WS本体の設定を少しずつ変えていってなんとか前のモニターに近くなりました。
コントラスト100輝度6
R:G:B=35:30:25
これでずいぶん青色の不自然さはなくなりました
705:不明なデバイスさん
09/10/22 00:43:22 rMixK1Yx
PLE2209HDS-B1を購入しようかと検討しているのですが、
初期のリフレッシュレートと最大のリフレッシュレートは
どれくらいでるのでしょうか？
706:不明なデバイスさん
09/10/22 01:10:51 vmUN+RXj
60Hzで問題あるような
なんか特別な使い方するの？
707:不明なデバイスさん
09/10/22 07:22:21 K6IBOHL2
PLE2407
エコモードでそれ以外の設定はそのまま
グラボはATIでCCCの設定はデフォにすると青味がかかるんだが
輝度-50、コントラスト50にしてそれもほとんどなくなってとてもきれいに見えるようになった
ノングレアなのにグレアか？と見まがうほどｗ
いいすぎか？ｗ いや、でも俺はそう感じるんだ
おまけに目にもやさしい感じがする
長時間見てても疲れない
大満足してる
708:不明なデバイスさん
09/10/22 07:23:02 K6IBOHL2
あ、嘘ついちゃった
＞エコモードでそれ以外の設定はそのまま
じゃなくてエコモード+ACRオフ
709:不明なデバイスさん
09/10/24 01:31:40 u8GAGjIy
公式や>>501の言うとおり、2607はHDMIケーブル付いてないんだよね
710:不明なデバイスさん
09/10/24 02:06:01 dJLr4ZvE
>>709
ないです
711:不明なデバイスさん
09/10/24 02:44:42 u8GAGjIy
>>710
thx
712:不明なデバイスさん
09/10/24 09:45:12 sDzFjV3g
E2209HDSです。購入から半年ほどですが
電源を入れたところカラーパターン？（青⇒緑⇒赤）が
止まらなくなってしまいましたwww
とりあえずコンセントを抜いて対応しましたが
同じく暴走モードを目撃した方はいますか？
変な話ですいません。
713:不明なデバイスさん
09/10/24 12:27:07 k6hK9y/Z
>>712
普段の使い方はどんな感じでつかってた？
ACR、onにして常時仕様とかしてなかった？、なんとなく電源内蔵だし負荷掛けそうだなぁとは思ってるんだけど
714:不明なデバイスさん
09/10/25 00:13:13 tfW4mvb1
2407か2409で迷ってる。。
どっちか持ってる人メリットデメリット教えて
秋葉で実機ある店ないかな
715:不明なデバイスさん
09/10/25 00:15:21 e/i/g23h
2409はピポットができる
2407はできないが2407にたいして新製品なのと、見た目や作りが2409ほど安っぽくないかな
716:不明なデバイスさん
09/10/25 00:20:11 tfW4mvb1
>>715
ありがと！
ちなみにどっち買った？
717:不明なデバイスさん
09/10/25 00:25:20 e/i/g23h
ピポットはしないから見た目で2407にした
2409のデザインがどうもチープで好きになれなかったのが一番の理由
718:不明なデバイスさん
09/10/25 00:47:17 HQrE/mec
俺は逆にピボット専用機で2409
ピボットしなきゃ2407に数千円乗せて買うほどの価値は無いと思うよ
719:不明なデバイスさん
09/10/25 02:02:27 SEqIW8NQ
2407はヘッドホン端子がなかったような
720:不明なデバイスさん
09/10/25 02:24:28 UpPNvtBk
わざわざモニタから出力すんの？
721:不明なデバイスさん
09/10/25 02:48:17 SEqIW8NQ
PCとモニタが離れてたりする人だっているだろう
722:不明なデバイスさん
09/10/25 04:55:29 KHaJslMP
レコ+PS3+PC→モニタ→PCのスピーカー
723:不明なデバイスさん
09/10/25 17:55:28 w/gssfCA
おれはてっきり2407の縁は左半分が黒で右半分が灰色だと思ってたんだが全部黒なんだな
どの写真みても全部灰色になってるから購入前はそうだと思い込んでたよ
まあこっちの方がよかったので文句はないんだが
724:不明なデバイスさん
09/10/25 21:53:22 G/uPIRgK
ProLite E2407HDS 買ったんだけど、ディスプレイアダプタの解像度が
1920x1080に対応してません。（1920x1200のみ）
で、ｸﾞｸﾞったら、レジストリいじって解像度をカスタマイズできるらしいという事
がわかったのだけれど、それらしきキーがどこにあるのかさっぱりわからない。
だれかわかる人、教えてください。
グラボはオンボードの82865G、win2000です。
という質問を他スレでしたのだが、スルーされた。
誰かわかる人、いませんでしょうか.....
725:不明なデバイスさん
09/10/25 22:10:24 LLWnMHXl
最新のドライバー使ってるか？
726:不明なデバイスさん
09/10/25 22:18:43 /zftuPif
>>724
画面を右ｸﾘｯｸ
↓
ﾌﾟﾛﾊﾟﾃｨ
↓
設定←①
↓
詳細設定
↓
ﾓﾆﾀ
↓
ﾘﾌﾚｯｼｭﾚｰﾄ
↓
このﾓﾆﾀでは表示できないﾓｰﾄﾞを隠すのﾁｪｯｸを外す
これでもう一度①の所で1920x1080出て来ない？
727:不明なデバイスさん
09/10/25 23:54:57 G/uPIRgK
>>725 いれました。
>>726 このﾓﾆﾀでは表示できないﾓｰﾄﾞを隠すのﾁｪｯｸを外す
→最初からチェックが入ってない、てかそもそもその項目が無効化されてる。
モニタが（既定のモニタ）になってるのと関係あるのかな？
728:不明なデバイスさん
09/10/26 00:17:36 DdaPCPRL
>>719
そうだったな
2409はピボットとヘッドフォン端子が2407にはない点だな
必要ない人はデザインやらで2407を選べばいいか
729:不明なデバイスさん
09/10/26 00:25:12 cI9yyRTS
使い物になるかどうかは別として、sRGBもないよね
ただピボットもヘッドホン端子もsRGBも無いと困るって程じゃない
730:不明なデバイスさん
09/10/26 00:44:00 LOtH1k2P
ピボットで選ぶ位ならさっさとモニターアームを買うべきだということを最近悟った
731:不明なデバイスさん
09/10/26 01:13:52 DdaPCPRL
悟ったならそれを実戦してみるとそれが誤りだったことにやっと気づくかもしれないな
732:不明なデバイスさん
09/10/26 09:26:01 4eVITZ9Y
今買うなら、2409でいいと思うがな
733:不明なデバイスさん
09/10/26 09:57:31 iehbCKAV
縦が1080なんて狭くていやだ
734:不明なデバイスさん
09/10/26 12:23:22 JG6Tk3VJ
縦1200は数値以上に広くて便利なり
735:不明なデバイスさん
09/10/26 12:37:41 yJB04UVn
1920×1200が一番万能だと思う
736:不明なデバイスさん
09/10/26 12:59:28 T0duVTqv
2409って縦に水平する時は自己判断って聞いたけど、
さすがに横に戻す時はきっちり水平にとまるでしょ？
それさえ分かればポチるから誰か教えてくだしあ
737:不明なデバイスさん
09/10/26 16:17:25 NgLKybRu
>>724
Win2000時代のオンボードなら無理かもしれない。
とりあえずこれを参考に。
オンボードVGAでカスタム解像度を使う方法
URLﾘﾝｸ(mogstyle.net)
最近E1908WSを買って、オンボード82852/82855で1680x1050がこのページ参考にしても表示できなかったから新しいPC買ってきたわ。
それにしてもこんなに目がちかちかする液晶ディスプレイってあるもんなんですねｗ
738:724
09/10/26 21:45:14 tNZ9zddb
>>737
ありがとう。試してみます。
739:724
09/10/26 22:01:30 tNZ9zddb
DTD Calculator'sが win2000じゃだめだって。
あぁ....
740:不明なデバイスさん
09/10/26 23:07:32 tl/XN4gZ
2409買うぞ～っと意気込んでおりましたが、買う寸前になってLGにしちゃいました。
みなさんといろいろ語れないのが残念です。でも後悔はしてません。ｻｲﾅﾗ｡
741:不明なデバイスさん
09/10/26 23:59:38 NgLKybRu
HKEY_LOCAL_MACHINE\SYSTEM\CurrentControlSet\Services\チップのベンダー名?\Device0\TIMINGS
742:不明なデバイスさん
09/10/27 00:37:01 E242NjrY
朝鮮買うようなやつとは話したくないからこなくていいよ
743:不明なデバイスさん
09/10/28 01:32:11 4sLENieL
2607、俺のPCの問題かも知れんけどリフレッシュレート75hzに対応した解像度で
リフレッシュレート75hzにするとどうやっても表示が変。
皆も同じ症状が出てるんだろうか。
FPSやるんだけど、皆同じ症状が出てるならFPSには向かないモニタだと思った。
ただ、それを差し置いてもこの値段でこの大きさ、PCを通せばまともなアスペクト比で
地デジも問題なく観れてるしWiiも遊べてる。
PS3は持ってないしHDMI接続はしないからわからんけど、ドット抜けもなく
俺のPC万能化計画に大きく貢献した一品。
744:不明なデバイスさん
09/10/28 01:43:42 s7d9061K
75にして意味あんの？
745:不明なデバイスさん
09/10/28 04:22:16 4sLENieL
PCゲームやるなら、60→75の差は大きいよ。
75に慣れると、60はカクカクでやってられなくなる。
気にならない人は気にならないらしいし
PCゲームやらない人にはほぼ無意味なのは確か。
746:不明なデバイスさん
09/10/28 11:54:29 q6S5J5yK
>>712
パニック状態のフリして釣りですかぁ、ええのつりましたなぁ～
747:不明なデバイスさん
09/10/28 13:10:07 SptvDghv
75Hｚ駆動できる液晶なんてあるのかと思ったら
DELLの2209WAとか僅かだけどあるみたいだな。
でも大抵の液晶は60Hz固定だし高リフレッシュレートでの挙動は仕方ないんじゃね?
748:不明なデバイスさん
09/10/28 21:23:58 0G738ZIS
2607だってできるだろ
60固定はOSが勝手に決めてるんだし
749:不明なデバイスさん
09/10/29 01:05:28 qytAKq69
>>743
ATIしか知らないけど、ドライバで調整できるよ
750:不明なデバイスさん
09/10/29 02:42:50 NaqwumiL
久々にモニタ関係を巡回したらあえてこの解像度で出してくれるメーカーがあるなんて
iiyamaありがとう、ありがとうiiyama
751:不明なデバイスさん
09/10/30 00:02:07 1zIkuUP6
2607なんかどんどんお取り寄せになってきてるな
早く買ったほうがいいのだろうか・・・
決心がつかない
752:不明なデバイスさん
09/10/30 00:43:52 joImrYTi
自分も他社と検討中で買うか迷ってる
在庫ない店舗にきいたら11月上旬に入荷するって返事きたぞ
753:不明なデバイスさん
09/10/30 19:37:17 9of5jL6h
Amazonで2407高くなってる。。
PrincetonのPTFBGF-23Wと悩み中
23インチと23.6インチってそんなに違わない？
754:不明なデバイスさん
09/10/30 19:54:57 qkefeamr
おれは19インチの非ワイド使ってたんだが画素ピッチが0.294だった
そして23.6インチに変更 画素ピッチ0.272
これでまあまあ許せるレベル
23インチは0.265？
23.6より2～3%落ちる程度ならまあぎりぎりってところじゃないか
21インチの0.248なんて絶対使えたもんじゃないが
755:不明なデバイスさん
09/10/30 19:59:01 dQgH1bR8
>>753
ドットピッチが23.5吋 0.2715 23吋 0.265
眼が悪く無いなら安いほうでいいんじゃ無いか
756:不明なデバイスさん
09/10/31 01:02:52 uaOcZLlk
神経症レスは勘弁して
757:不明なデバイスさん
09/10/31 10:46:45 CzZwYD7n
２４０７ずいぶん高くなってるな
先々週俺が買ったときより6000円も高い
ちょっとうれしい
758:不明なデバイスさん
09/11/01 07:24:16 jIYJjGYQ
2407買ってHDMIで箱○繋げてるんだけども外部スピーカーから音が出ない…
AUDIO INと外部スピーカー繋げばいいんですよね？
759:不明なデバイスさん
09/11/01 07:34:44 +DojzhU2
AUDIO 『IN』
何つーか・・・もうちょっと冷静に考えれ
760:不明なデバイスさん
09/11/01 08:52:47 t79gCrBh
>>758
マジレスしておきますよ
INとOUT間違ってますよ
そのディスプレイは音声の外部出力できません
761:不明なデバイスさん
09/11/01 09:52:27 zedp+B+I
百合ですね わかります
762:不明なデバイスさん
09/11/01 12:14:34 jIYJjGYQ
あ～マジですか…
すみません。どうもありがとうございました。
763:不明なデバイスさん
09/11/01 15:59:25 NTUwLFtX
家で2409使っててネットカフェでRDT241W使ったが
やっぱり1080と1200だと広さ違うなぁ
764:不明なデバイスさん
09/11/01 16:37:35 8XJmow5H
最近のネカフェってそんないいモニタ置いてあるのか
765:不明なデバイスさん
09/11/03 10:43:52 8rWmihgd
数日迷ってから2台目の2607注文したんだけど、
発送まで1週間かよ。
3ヶ月前に買った時は注文して次の日に届いたもんだが。
766:不明なデバイスさん
09/11/03 11:58:49 a6wcfU7J
>>765
どういう使い方するの？
767:不明なデバイスさん
09/11/03 12:08:04 8rWmihgd
>>766
デイトレ。
あと、片方の画面で動画流しながら
もう片方の画面で作業したり。
768:不明なデバイスさん
09/11/03 13:30:41 a6wcfU7J
>>767
いや、何に使うかじゃなくてｗ
並べ方とかｱｰﾑ使うのかとか縦横とか。
769:不明なデバイスさん
09/11/03 15:51:51 8rWmihgd
>>768
ああ、すまん^^;
2607の2台は付属のスタンドのまま、
それと既存の20インチSXGA1台を
URLﾘﾝｸ(www.ergotron.com)
これ使ってピボットにすると高さがWUXGAと大体揃うから
計3台を横に扇状に並べるつもり。
770:不明なデバイスさん
09/11/03 16:12:31 BeTuxriW
>>769
台座がバランス悪そうで怖い＾＾；
と思ったけど調べると結構評判いいんだな・・・俺も買おうかな
771:不明なデバイスさん
09/11/04 08:26:15 lWPkaLRa
PS3用に2407買って値段のわりには良くていいんだけども他のスピーカーに繋げられないのとヘッドホン端子もないのがな～
PC使う分には全然問題ないんだけども
772:不明なデバイスさん
09/11/04 09:24:37 iZSh32kT
このスレをちょっと検索すれば分かったことじゃん
773:不明なデバイスさん
09/11/04 23:29:38 y77FPh2s
規制解除されたので早速質問をば。
2607で16:9画面のものを扱うとき、 PC側での動画再生は再生ソフトの設定で上下黒帯OK、 外部のPS3接続などは16:10に間延びする
ということは分かったのですが
オンラインゲームなどで1920*1080のフルスクリーンを選んだ場合などは一般にどうなるのでしょうか？
これでアスペクト比が維持される（黒帯）なら購入に踏み切ろうと思ってます。
774:不明なデバイスさん
09/11/05 00:00:50 44yLke3g
>>773
簡単に言うと、
PCからの出力ならドライバで黒帯可
それ以外のTV、ゲーム機などは不可
775:773
09/11/05 02:06:40 yT0lC4K+
>>774
回答ありがとうございます。
つまり、ゲームのほうで１６：９フルスクリーンに設定して万が一間延びする場合は、
ドライバーのほうで全体の解像度を1920*1200から1920*1080に設定しておけば回避できるという解釈でいいでしょうか？
776:不明なデバイスさん
09/11/05 08:13:51 maNwrqt3
>>775
最近のグラボ(ドライバも最新)ならモニターの解像度は1920×1200のままで、
モニターサイズに合わせて引き延ばすか、ゲームで設定したサイズに合わせて黒帯を入れるか選べる。
777:不明なデバイスさん
09/11/05 19:13:35 voPT4EwN
PS3とPC兼用のためにモニタ買おうと思っています。
PLE2209HDS / PLB2409HDSで悩んでいますが、Amazonだと約5000円の価格差。
5000円追加して、2409にする方が良いのでしょうか。
もしかして2209だと文字小さすぎですか？
今使ってるのは19インチスクエア型なんですが、文字の大きさが想像付かなくて困ってます。
778:不明なデバイスさん
09/11/05 19:19:16 sozGabXo
>>777
オレだったら2409を勧める
779:不明なデバイスさん
09/11/05 19:22:55 2zv4VYFH
19インチを1280x1024で使ってるなら
2209はかなり小さく感じるだろうね
ﾄﾞｯﾄﾋﾟｯﾁ
19インチSXGA 1280x1024 0.294mm
PLE2209HDS 1920x1024 0.248mm
PLB2409HDS 1920x1024 0.271mm
PLE2607WS 1920x1200 0.286mm
780:777
09/11/05 19:49:19 voPT4EwN
>>778
>>779
即レスありがとうございます。
お二人の言葉で、相当小さそうだと想像できました。
予算的に2409がギリギリなので、2409を注文したいと思います。
ちなみに2409の場合、PS3のゲームは間延びしないと考えて良いのでしょうか？
連続での質問、ご容赦下さい。
781:不明なデバイスさん
09/11/05 23:41:16 2/kh2Ni3
2409とRDT231WLMとLCD-MF242XBRとで悩んでいまだに買えない
だんだんとLGもいいかなとか思うようになってきたり
782:不明なデバイスさん
09/11/06 00:28:39 MSmDP9kt
それのどこに悩む要素があるのかがわからない
783:不明なデバイスさん
09/11/06 02:25:23 YQEj0oT3
2407買おうと思ったら2409の方が安かったでござる
ぽちった
784:不明なデバイスさん
09/11/06 21:13:31 YQEj0oT3
NTTのセールで2409が2万切ってるよ
買うならいまだ
785:不明なデバイスさん
09/11/06 23:57:42 Kph0C0CJ
2409から2407で変わったところって値段とデザインと重量が良くなって
ピポット、イヤホンジャックがなくなったってかんじだよね
いまでは値段は2409だけど悩むなぁ７キロと５キロって結構変わるかな？
いやぁ悩む
786:不明なデバイスさん
09/11/07 12:52:40 sbmUjxME
あまり詳しい方じゃないんだけど、
E2607使ってますが
XBOX360側の出力設定を1920x1080にしてたら
DbD対応してない関係で縦に引き伸ばされるのが多少気になってて
そこで、XBOX360側の出力設定を1680x1050にしたら
上下に黒帯が出て引き伸ばしが解消された。
これって何か問題あります？
画質落ちるんでしょうか？
787:不明なデバイスさん
09/11/07 16:03:52 Pppj27vk
引き延ばしたらダメでしょ
788:不明なデバイスさん
09/11/07 17:42:39 i/cxuy6D
2407でいいかなぁ
789:不明なデバイスさん
09/11/07 21:42:34 ctcqYKhJ
>>786
どうなんだろね。
1680x1050出力なら比率は2607のモニタ比率に一致するから、変型される事は無くなりますね。
あとはモニタ機能による拡大画質は、本人が気にならなければ良しといったとこ。
2607の上下にも広い画面一杯だと迫力出るっしょね。
790:不明なデバイスさん
09/11/07 22:21:24 OpsIr30l
2409買ったんだけど
最近の液晶は省電力だな
輝度15でワットチェッカー読みで17Wだ
こんなのが2万しないなんていい時代だ
791:不明なデバイスさん
09/11/08 02:26:27 zcTt4Poo
2409目が疲れる
これはだめだ
792:不明なデバイスさん
09/11/08 02:42:22 wsSDuWEa
なんでだろう
793:不明なデバイスさん
09/11/08 06:33:12 tDn1t+sX
2209でradeon9600なんだけどdviで接続してるとアスペクト比固定できない？
古いPCゲームやりたいんだけど横に長すぎて厳しい
794:不明なデバイスさん
09/11/08 06:48:44 tDn1t+sX
いろいろやってたらできた、自己解決
795:不明なデバイスさん
09/11/08 16:12:48 CdCERfUt
2209は目に優しい方？
796:不明なデバイスさん
09/11/08 16:35:14 wsSDuWEa
みんなノングレアだからあんまりかわらないと思うんだけどどうなんだろう
797:不明なデバイスさん
09/11/10 16:18:53 nfxbr1VG
輝度下げればどんな液晶でもだいたい目に優しくなる
798:不明なデバイスさん
09/11/10 16:56:16 sQ2VmVgu
簡易キャリブレーションなんてやると
画像はいいけど、白が眩しくて使えないような設定になるよな。
799:不明なデバイスさん
09/11/10 18:03:25 4UlrXP7V
2409って20kくらいが相場？
800:不明なデバイスさん
09/11/10 18:24:35 E/B/ajBa
価格コムでは20800円これより安いのはないでしょ
801:不明なデバイスさん
09/11/10 19:50:59 r/GbOsUj
>>800
先週末にT-ZONE店頭で21400くらいのをタイムセール1000円引きで買ったよ
この価格帯で高さ調整ができるのがいいね、これ
ただ若干コントラストというか鮮明さに欠けるのが難点
802:不明なデバイスさん
09/11/10 20:32:08 D8SFtzVx
>>800
Amazon白が￥20,592。
803:不明なデバイスさん
09/11/10 20:56:44 sQ2VmVgu
フリージア、20500
804:不明なデバイスさん
09/11/10 21:14:40 fzOYt93w
>>802
ひでえ
きのうホワイト見たら21200円で、20800円のブラックのほうが安かったから買ったのに。
805:不明なデバイスさん
09/11/10 21:29:29 Tm0MHeXU
amazonでE2209買ったら画面真ん中にドット抜け・・
amazonで買ってkonozamaだわ・・orz
806:不明なデバイスさん
09/11/10 21:32:59 fzOYt93w
>>配送方法：佐川飛脚便代引
家電も佐川かamazon・・・
807:不明なデバイスさん
09/11/10 21:59:55 sQ2VmVgu
>>806
うち北海道だが、佐川に変わってから1-2日くるのが遅くなった。
まぁ、他の宅配業者も不景気の影響だろうで多少遅くなってるけど
佐川、西濃は遅いね
808:不明なデバイスさん
09/11/10 22:47:51 ruxFYdoq
特価がくるぞー
【メーカー】： iiyama
【商 品】： 21.5型ワイド液晶ディスプレイ ProLite E2209HDS-W1
【激安価格】： １１，１１１円(税込)
【限 定 数】： ２０台
809:不明なデバイスさん
09/11/10 22:51:37 kAHR0AK8
>>808
今頃ｗ
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
810:不明なデバイスさん
09/11/12 19:45:53 D69OoqGN
ついにきたか
811:不明なデバイスさん
09/11/12 20:05:31 q+JXC0vy
早いもの勝ちじゃなくて抽選なのはいいな
欠片も当たる気がしないけど
812:不明なデバイスさん
09/11/12 21:49:21 VDVW1KbM
エントリーとか書いてあるけど先着順だぞ。
813:不明なデバイスさん
09/11/13 20:44:25 wsccIusN
Pro Lite E2008HDSをkonozamaで購入。
LGのL194-WTを使ってたけど電源が死んだし忙しくて修理にも出せないので買ってしまった。
L194-WTの半額で20インチが買えるなんて良い時代になったもんだよね。
フルHDも良かったけど、フルHDはゲーム向けにだけほしいのでスルー。
1600x900で十分。
814:不明なデバイスさん
09/11/13 21:37:47 W1IL8X5b
>>813
縦900はきつくないか？
SXGAでも1024はあるのに
815:不明なデバイスさん
09/11/13 21:42:45 wsccIusN
>>814
きついと思ったことは一度も無いよ。
816:不明なデバイスさん
09/11/13 21:56:23 8sQ+4195
まあ、世の中には知らない方がいいこともアル
817:不明なデバイスさん
09/11/13 22:36:05 YV2lAf7H
1200を知っちゃうと1080とかでは我慢できないからなぁ
818:不明なデバイスさん
09/11/13 23:46:56 +QoJv7S/
今更だけど2209HDSって青色強いけどキチンと赤もそれなりに発色いいから買ってよかった、二ヶ月仕様した結果
しかし、かつてのブランドもまさか外資に買われれるなんてブラウン管時代のねっちっこかった人何をおもってんだろ？過去ログみたいわーw
819:不明なデバイスさん
09/11/14 08:36:17 xMaUO6Pm
外資じゃねーよボケ
820:不明なデバイスさん
09/11/14 09:22:04 CtEU/o9t
2607が3万以下のとこでもやっと在庫ありになったから
すぐ欲しい奴は今が買い時かもな。
オレは今月初めに注文したのにまだこねーや。
821:不明なデバイスさん
09/11/14 15:22:38 Gc4EqhFU
User設定でColorをsＲＧＢの比率にしてeco -15Wが一番いいのかな
822:不明なデバイスさん
09/11/15 14:30:17 RjWjvt3N
iiyamaさん。
４万ぐらいでVAの25.5型だしてください＾＾
823:不明なデバイスさん
09/11/15 15:19:40 e8CQjtQ3
2407ちょい下がりかぁ
824:不明なデバイスさん
09/11/15 17:17:56 Vqg5xg70
ピボットが欲しくてPLB2409HDSを考えていたんだけど、モニター
アームを使えばいいと思いついて、PLE2607WSへ変更することに
した。ただ、モニターアームは何が良いか考え中、出来れば1万円
未満で手に入ればと思っている。
用途はピボットと不要時にモニターを奥に押し込んでおくことなの
で、出来ればこの動作がスムーズに出来るのが希望。
いまは、TKLA-1022を考えているけど、他に何か良い物があったら
教えて貰えればと思っています。
825:不明なデバイスさん
09/11/15 17:43:43 PBPwHvX2
ブログの下書きでも誤爆した？
826:824
09/11/15 18:03:30 Vqg5xg70
>>825
あれ、ここに書き込む下書きが書かれちゃってる。
ちょっと文章が変だったかもしれないけど、教えて貰えればと
思います。
827:不明なデバイスさん
09/11/15 18:06:33 zd99L3et
>>826
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
828:826
09/11/15 18:23:06 Vqg5xg70
>>827
ありがとうございます。モニターアームのスレがあったんだ。スレ
絞り込みで「モニターアーム」で出てこなかったから無いものかと
思っていた。
ここ読んで、検討したいと思います。
829:不明なデバイスさん
09/11/15 18:27:47 BuBudiyy
箱から出した後、また箱に戻せる？入らないorz
830:不明なデバイスさん
09/11/15 20:36:46 DZkmSSOQ
なんか勢いでB2409と三菱231WLMをかってもた
一応ODついてる2409を映像用にでもしよう
831:不明なデバイスさん
09/11/15 22:26:45 bfYUcI0N
>>830
比べてみてどうですか?
私はB2409を買ったんですけど、画面端が明らかに色がおかしい・・・・
今までずっとCRT使い続けて、これが初めての液晶だっただけにショックです。
液晶というのは視野角の関係でそういうものなんでしょうけど、すごく凹んでいます。
三菱231WLMにしとけばまだましだったのかと後悔中。ort
832:不明なデバイスさん
09/11/15 22:34:40 o6neeRa/
近所のノジマで2607が29,800の5%還元だったので、
アマゾンより高いけど買っちゃいました。
安いモニタなのであんま期待してなかったけど、これかなりいいですね。
傾斜が変えられないとか聞いていたような気がしたけどちゃんと変えられるし、
視野角もおもったより狭くなかったです。下方向から見上げるとちょっと
厳しいですが、真正面からしかつかわないので十分です。
もう一台買っちゃおうかな。
833:不明なデバイスさん
09/11/16 00:02:53 DZkmSSOQ
>>831
どっちも正面からだとそこまで視野角気にならないな、個人的には両方とも左右の色より上下の色変化の方が気になる
0.5インチの差でTNだし多少変わるのかもしれない、いま同時に繋いでないのでよくわからん
近距離ではギラツキ的に231の方が微妙に目に楽な気がした
231はスタンドが余りにしょぼい300円レベルｗ、2409は単品だと3千はしそうで機能も良いが一番下でもちょっと高い
設定は231が楽かも色温度と明るさ調整だけでもTNなりに普通になったとおもうが、2409は青下げたり面倒
入力切り替えは231はボタン一個で出来る
こんな安物ではCRT見たいな視野角や色、動画性能にはどうやったってならないし、しょぼくても慣れるしかないな
834:不明なデバイスさん
09/11/17 09:07:58 XWorJrHJ
とうとう愛用のPLH1900がお亡くなりになられた。
画面の上側からじわ～っと暗転してそのまま移らなくなりましたとさ・・・。
835:不明なデバイスさん
09/11/17 09:38:05 jOEcjLo2
めでたし、めでたし。
836:不明なデバイスさん
09/11/18 12:26:49 tBVY+kYV
2210の"消費電力24W"ってすごくない？
しかもやたら軽くなってるからアームの選択肢が広がりそう
837:不明なデバイスさん
09/11/20 09:05:40 xXPV8Im6
初のデュアルにしようと思って2607購入予定なんだけど、
上の方で飯山はマルチに向いてないってあったのはなんで？
838:不明なデバイスさん
09/11/20 12:36:10 DsizmFg2
２６０７のおすすめのアームってなに？
839:不明なデバイスさん
09/11/20 13:54:18 1CkLeHMC
これに地デジチューナー付ければTV見れますか？
840:不明なデバイスさん
09/11/20 15:08:21 eSPJZCxH
2209に地デジチューナー繋げてるけど思ってたよりキレイ。
841:不明なデバイスさん
09/11/20 19:52:40 1CkLeHMC
>>840
ありがとうございます
2407なので購入検討してみます。
テレビはたまに見る程度
2407をPS3とノートからPC出力してるんだけど
液晶TV買うかもう一台モニタ買うか悩んでて
842:不明なデバイスさん
09/11/21 03:31:55 VDHuNefS
>>837
聞くくらいなら全然気にすることない種類の人間だから買っても後悔しないよ
843:不明なデバイスさん
09/11/21 04:52:54 rhK3xHJM
安さに釣られて2209ポチろううとしてる人は３日後に発売になる2210にしときなさい。
丸１年半使用すると電気料金で逆転するから！
844:不明なデバイスさん
09/11/21 14:32:08 iRg8CmR8
2210を買う気満々でずっと待ってるんだけど、
早く発売してくれ・・・待ちきれん(´・ω・｀)
845:不明なデバイスさん
09/11/21 19:03:38 OPXCXbAx
地雷だったりして・・
846:不明なデバイスさん
09/11/21 19:13:38 iM/+PFEe
ツヤツヤベゼルの時点で地雷
847:不明なデバイスさん
09/11/21 22:40:14 dLZY8nLa
ProLite E1900WSを使っていますが、これにps3をHDMI→DVIのケーブルでつなげて遊ぶことは出来るか教えてください。
848:不明なデバイスさん
09/11/23 12:08:11 DkRYNjPt
2210が出たらぁ2209の値段下がるかなぁ？
849:不明なデバイスさん
09/11/23 13:26:37 QIeshO8w
NTT-Xはその前に在庫が消えそう
850:不明なデバイスさん
09/11/23 19:36:42 UZaro2i9
１０年使ったナナオのＥ55Ｄが壊れてきそうなので
初めての液晶で
ProLite E2209HDS-B PLE2209HDS-B1
買おうと思うんですけど良い選択でしょうか？
851:不明なデバイスさん
09/11/23 21:27:12 QIeshO8w
NTT-Xの在庫消えた
amazonもレビュー評価高いから値崩れする前に掃けちゃうんじゃね
売れて無さそうな店で張り込むならわからんが
852:不明なデバイスさん
09/11/23 23:31:04 6HRwCumf
画面にハエが止まるから
２、３度ぶっつけながら捕まえてやったら
画面にどっと抜けがーーーーーーーーーー。最悪じゃーおれの2607が・・・・
853:不明なデバイスさん
09/11/24 00:06:33 LslvesQC
なぜハエがとまるのでしょうか
854:不明なデバイスさん
09/11/24 00:35:30 giredRWz
光に集まるみたいよ。カブトムシ飼育かごにいるようなハエだから
855:不明なデバイスさん
09/11/24 17:37:40 Hg7X8dgw
iiyama、ECOモードを搭載した27型ワイド液晶
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
856:不明なデバイスさん
09/11/24 17:46:27 u1hZBskQ
WUXGAじゃねー
いらね
857:不明なデバイスさん
09/11/24 18:20:32 q4nsjVER
>>855
だせぇｗ
しかもFullHDかよｲﾗﾈ
858:不明なデバイスさん
09/11/24 19:01:17 G0RysT1W
この大きさテレビとして使ってほしいんじゃね
859:不明なデバイスさん
09/11/24 21:31:23 1Ip3dIqd
もう縦1200は出ないんだろうね
860:不明なデバイスさん
09/11/24 21:55:47 NrRlqFN/
>>855
これはひどいｗ
27型TN・・
861:不明なデバイスさん
09/11/24 22:00:35 s4uTzzCK
老眼には優しいだろw
862:不明なデバイスさん
09/11/24 22:07:06 mHvNW1J4
無駄に大きいだけで首は疲れるわ色は変わるわで、まともに使えんだろうなぁ
遠目からTVや映画に使うとしても視野角ががが
「でかい安い」に飛びつく奴をターゲットにしてるのが見え見えなのが悲しい
863:不明なデバイスさん
09/11/24 23:05:08 XqEgk7+G
まあわかるひとは2607買うだろうしな
864:不明なデバイスさん
09/11/24 23:45:30 LxcEAzg5
どっちを選んでも後悔しそうな酷いラインナップｗ
つーか身内でシェア食い合ってどうすんだよ
【簡易機能比較】
E2710HDS B2712HDS
──────────
サイズ 27インチ（フルHD）
──────────
ECO 4段階 2段階
──────────
ACR 20,000:1 50,000:1
──────────
USBハブ 有 無
──────────
昇降 無（！） 有
──────────
スィーベル 無（！） 有
──────────
ﾋﾟｸﾁｬｰﾓｰﾄﾞ 6種類 5種類
──────────
ガンマ調整 有 無
──────────
sRGB 有 無
──────────
スピーカー 2Wx2 1.5Wx2
──────────
ﾍｯﾄﾞﾎﾝ端子 有 無（！）
865:不明なデバイスさん
09/11/25 04:37:18 bjpsjmzB
高年齢層をターゲットにしようという、任天堂と同じ考えに至ったと考えれば、
なかなか戦略的だと思えなくもないんではw
DSi LLだって画面がでかいだけで受け入れられてるんだから、売れないこともないと思う
866:不明なデバイスさん
09/11/25 05:35:12 7fKhpeZ/
選択肢はあっていいと思う
867:不明なデバイスさん
09/11/25 10:18:58 8eaUX8Fo
問題は両方のいいとこ取りをしたモデルが出ないことだなｗ
868:不明なデバイスさん
09/11/25 13:12:22 4VJONcYg
縦1200でD&D対応にすればいいのに何故
869:不明なデバイスさん
09/11/25 14:22:40 XlOfi0zI
URLﾘﾝｸ(www.iiyama.co.jp)
もしかしてヘッドホン端子は横じゃなくて裏にあるのか・・・？
870:不明なデバイスさん
09/11/25 20:56:28 WCrYuOvx
>>868
HD動画を大きい画面で見たいからだよ
871:不明なデバイスさん
09/11/25 21:09:38 8vrEIgFA
あとDtDに対応するのがまんどくせ
このスレで永遠と「引き伸ばし・・・」ってループするから1200はやめたんだよ
872:不明なデバイスさん
09/11/25 23:34:17 M9m0UnvR
高さが調整できないのは痛すぎる
873:不明なデバイスさん
09/11/26 01:29:47 LwRIol9F
>>869
B2409も後ろにあるぜ
見えないから使えんｗ
874:不明なデバイスさん
09/11/26 02:04:10 9UaFVs7V
>>873
2409はピボットで使ってるとアクセスしやすいよｗ
875:不明なデバイスさん
09/11/26 03:02:42 /pCdhgfP
27インチで初のピボッドかと思ったのにｗ
無いならLGいっちゃうな
それにしてもLGは各社のラインナップに対抗しすぎ
876:不明なデバイスさん
09/11/26 23:39:01 gso90PMd
NTT-Xストアで
ProLiteE2607WS 27,700 - 720 = 26,980
Hyundai X260W 26,670 -1,870 = 24,800
やはりE2607ですか？
877:不明なデバイスさん
09/11/27 02:25:11 VhW78awL
>>876
YES
878:不明なデバイスさん
09/11/27 02:55:40 +Sg1Lwv/
2209買ったけど、視野角狭いな。
まあ安かったしドット抜けも無いし綺麗だし満足してるけど。
879:不明なデバイスさん
09/11/28 08:34:49 Ya7VxlMt
B2409HDS買ってＰＳ２も映せるようにしたいんだけどゲーム本体からD端子→D-SUB変換ｹｰﾌﾞﾙで接続できますか？
880:不明なデバイスさん
09/11/28 09:20:47 WuFDdmuR
>>879
三菱のモニターなら可能だが、B2409にはYUV→RGB変換がないので無理。
レコーダーとかを経由して、PS2→DVDレコ→(HDMI)→B2409みたいにするしかないのでは？
881:不明なデバイスさん
09/11/28 10:48:17 Ya7VxlMt
>>880
丁寧にありがとうございます。
もう一つ聞きたいのですがSABではなく直接D端子ｹｰﾌﾞﾙ+音声ｹｰﾌﾞﾙでも大丈夫ですか？
882:不明なデバイスさん
09/11/28 11:50:02 WuFDdmuR
>>881
え～っと、三菱のモニターについては三菱のスレで聞いてみて。
レコーダーを経由して、例えばPS2→DVDレコ→(HDMI)→B2409の場合、
そのレコーダーにD端子入力があれば可能だろうけど、とりあえずうちのレコには付いてないな～。
したがってうちの場合、ゲーム機→(赤・白・黄のケーブル)→DVDレコとなっております。
883:不明なデバイスさん
09/11/28 12:06:34 WuFDdmuR
>>881
>>882に追加だけど、
D端子→D-SUB変換付きのモニターのスレ（【三菱】RDT231WM-X専用スレ 2【格安IPS】）をざっと見たら以下のレスが。
> 2 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/11/26(木) 23:52:21 ID:WNm0MPzR
> ■よくある質問
> Q Wiiでの接続でちらつく
> A Wii本体の設定でプログレッシブに変更すると信号が480p(D2)になってちらつかなくなる
> 12 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/11/27(金) 05:46:30 ID:UR69UF0d
> Q PS2のゲームをやると画面が小刻みにプルプルするんですが・・・
> A モニターの仕様。480iのD1入力ではプルプル画面が震えます。もしかしたら次のロットで改善してくれるかも・・・?
PS2はコンポジでレコ経由が無難かも。
884:不明なデバイスさん
09/11/28 12:17:25 Ya7VxlMt
>>882
ありがとうございます。納得しました
でも一応自分でも詳しく調べてみますね
885:不明なデバイスさん
09/11/28 16:45:45 pZqKb8LR
PS2は480iが基本だしそんなの繋ごうと思うのが間違い
886:不明なデバイスさん
09/11/29 03:02:20 YQXYbWqR
「ProLite B2409HDS/B2409HDS-B」の購入を検討しています。
ディスプレイの複数接続について疑問が出ましたのでご教授いただければと思います。
DVIでPC1、D-subでPC2、HDMIでXBOXを接続しようと考えています。
このような環境で、
1)全台同時起動することは可能ですか？
2)切り替えはケーブルの抜き差しで行うしかないでしょうか？
3)そもそもXBOXを接続出来ますでしょうか？
素人で申し訳ありませんが、ご教授いただければ幸いです。
宜しくお願い致します。
887:不明なデバイスさん
09/11/29 03:16:18 /rIxvifQ
お、XBOXとはやるな
1の意味がわからん
２はボタンで切り替え
３は問題ない
888:不明なデバイスさん
09/11/29 04:19:38 YQXYbWqR
>>887
ご回答ありがとうございます。
1)について説明不足でした、申し訳ありません。
入力規格が違うものを3つ起動した場合に、出力に影響がないのかをお聞きしたかったのです。
（PC1表示→XBOX表示と切り替えた場合に、画質になんらかの影響が出るなど）
また、追加で質問させてください。
4)現在内臓スピーカの利用も検討していますが、スピーカの質はいかがなものでしょうか？
内臓スピーカ利用であればHDMIのみでよいと思いますが、外部スピーカの場合別途
機器が必要のためお聞きしたいです。
宜しくお願い致します。
889:不明なデバイスさん
09/11/29 06:48:33 Jh47lugg
スピーカーは…無いものとして捉えたほうがいい…
どっかでイヤホンから音が漏れてるのかと思うくらいショボい
カタログスペックを良く見せるためだけに付いてるんだろうと思う
890:不明なデバイスさん
09/11/29 11:23:25 vz03SbCb
ProLite E2210HDS
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
これちょっと画面真っ青だな・・・。買う気だったけど実機が見たい。
891:不明なデバイスさん
09/11/29 11:52:14 DoToS80l
>>888
１
三つ繋げてたこともあったけど画質変わったとかノイズとかは無いかなあ
あんまり詳しく見てない、つか気にしてなかったから断言できんけど
４
音楽動画ｹﾞｰﾑをﾒｲﾝで考えるなら外付けしたほうがいいかもしれないが
こればっかりは実際に聞いて判断してくれとしか言えない
まあ2～3000円のｽﾋﾟを追加したほうが幸せになれるとは思う・・
892:不明なデバイスさん
09/11/29 12:22:09 YQXYbWqR
>>889 >>891
ご回答ありがとうございます。
スピーカを利用する方向で購入します。
893:不明なデバイスさん
09/11/29 13:40:49 DvY60nkW
>>888
スピーカーはつけた理由がわからないぐらいひどいレベル
外付けスピーカーは絶対必要だよ
894:不明なデバイスさん
09/11/29 13:43:35 DPNTO45f
液晶の中でも廉価液晶のスピーカーに期待する方がおかしい
895:不明なデバイスさん
09/11/29 21:41:55 G22wB1ZK
>>893
警告音とかが鳴ればいいだけな人は結構いるので
どんな酷いスピーカーでも付いてなければ、そういう人達から購入対象外になるからね。
896:不明なデバイスさん
09/11/29 21:49:01 G2Toq+mu
それならPC内蔵のでいいんでね？
897:不明なデバイスさん
09/11/29 22:10:08 Jh47lugg
スピーカー付いてるだけで1W～2W余計に電気食ってるんだと思うとちょっとムカつく
一応ボリューム０にしてるがどうなんだろ
898:不明なデバイスさん
09/11/30 01:42:44 ow+9tGwg
>>890
これ注文したんだが、メーカーからの出荷は12月20日頃だそうな。
はよしてくれ。
899:不明なデバイスさん
09/11/30 03:52:45 qGVGYHbz
そんな遅いのか・・・待ちきれん
900:不明なデバイスさん
09/11/30 06:04:58 ebY+YKVA
みかかの2209の在庫が復活してるな
もう割引き付いてないけど
901:不明なデバイスさん
09/11/30 13:28:49 7MFD0yM/
>>898
それだと一般家庭に届くのは来年になるかもな。もう待ちきれんので違うの買うわ。
902:不明なデバイスさん
09/11/30 21:55:07 qGVGYHbz
みかかで2409ポチってしまった
903:不明なデバイスさん
09/11/30 22:06:21 jeANzXU6
proliteは全体的に青みが強いんじゃないの？
904:不明なデバイスさん
09/11/30 22:40:35 L4UNmh3k
調整できないわけじゃないんだし
問題ないだろ？
905:不明なデバイスさん
09/11/30 23:02:54 AtXT7sR5
画質にこだわる奴が買う機種じゃないし
906:不明なデバイスさん
09/12/01 00:02:21 nduWqFNz
これ、製品ごとのインフォメーションファイル入れると、何が変わるの？
907:不明なデバイスさん
09/12/01 00:29:09 ObuVkTYk
OSの設定とかで、プラグアンドプレイディスプレイから
機種番になるぐらいでないか？
908:不明なデバイスさん
09/12/01 15:37:35 81wCavos
実際の色合いとあんまり変わらなく見えるのってありますか？
909:不明なデバイスさん
09/12/01 16:33:31 AAoGQ392
だから色合いなんて設定でいくらでも変えられるんだってば
わからない人だねあんたは
910:不明なデバイスさん
09/12/01 16:56:25 YlvAHX7C
こういう人って
ここで誰かが、コントラストが20で～・・・。みたいな事書いて、何人かが賛同すれば
何も考えずにその設定通りで使うんだろうな。
911:不明なデバイスさん
09/12/01 18:19:40 MserEXqW
どう調節しても青さが抜けない液晶とか実際あるけどな。
912:不明なデバイスさん
09/12/01 19:41:12 Pq4YxraK
あとどうしても上の方の白っぽさだけは調整できないヤツとかな
913:不明なデバイスさん
09/12/01 23:01:14 KnY8/x7P
>>908
色合いを重視したい理由はなんだ？
もし写真加工やデザインの仕事で使う等なら、少し高くてもVAの色再現性が高い機種を買わないと話にならないぞ
あくまで廉価なTNは視野角が狭く色の再現性は乏しいが応答速度は良い方で、正面からの簡単な作業やゲームなら使えるって程度と割り切るべし。
動画を離れて何人かで見たいならIPSになるし
色の再現を重視するならVAになる
914:不明なデバイスさん
09/12/02 13:25:01 xclwtxko
E2407とPS3の相性ってどうですか？
915:908
09/12/02 17:07:11 f+xsI0bL
>>913
写真加工やデザインで利用したいと思っています
＞少し高くてもVAの色再現性が高い機種を買わないと
色々その方向で調べてみたいと思います
詳しく説明して下さいまして有難うございました
916:不明なデバイスさん
09/12/02 22:29:19 GqhY+Ry/
>>915
本気でデザイン関連で色を重視したいならナナオとかのVAパネルが候補になると思うが、廉価なiiyamaに比べるとかなり価格に差があるんで覚悟したほうがいいかも。
ちなみにナナオのVA等は静止画に特化した製品で、動画やゲームには特別優秀というわけではないので、その辺も踏まえて色々調べてみるといいよ
まあそのクラスのモニターで一般的なゲームで話にならないなんてこともないがね
917:不明なデバイスさん
09/12/02 22:56:45 0Ame5fmA
このスレで聞いてるぐらいだから
それほど大したこともしないんだと思うけどね。ｗ
まぁ、言ってるとおりの物が欲しいのなら
最低でも、飯山の5台分の値段はするわな
918:不明なデバイスさん
09/12/03 00:03:43 bsOX/xKl
なんか最近目がTNに慣れたよ
何も気にならない
919:不明なデバイスさん
09/12/03 00:32:50 oBQ/9/eT
へたりきったCRTから繋ぎのつもりで安いTN買ってみたけど
正面に座って見るだけのPCモニタじゃそこまで不具合感じないんだよな
920:不明なデバイスさん
09/12/03 00:44:29 OQqVQwxg
そうだな、だから安く作れるTNが2万円台で普及してる
こういう例えはよくないかも知れんが、ベンツ乗っててセカンドカーにコンパクトカー買ったけど不自由しないね ってのに似てる
921:不明なデバイスさん
09/12/03 00:59:27 nWJKWl95
>>920
そんな体験俺はしたことない
922:不明なデバイスさん
09/12/03 01:47:44 YE9HAESZ
クーポンでW241DGが3万2800円だったっけ？そのくらいだったよな
その時期に買ったけど、候補だった2万6000円くらいのTNにしなくて良かったと思ってる
そんな価格のISPパネル製品知らなきゃそっち買ってたな
前使ってた19インチもVAだったし、軽く動画見るときにTNにしてたらきっと耐えられなかった
923:不明なデバイスさん
09/12/03 01:49:59 YE9HAESZ
IPSだったｗ
TNも正面から1人で見るなら気にはならないけど、横になって下から動画再生したりだと完全にきついからなぁ
924:不明なデバイスさん
09/12/03 11:26:50 Atfx1BBN
>>864
高さ調整できるスタンドが付くほうを買いたいだろＪＫ
アーム前提なら別だけど、、、
925:不明なデバイスさん
09/12/03 18:56:29 53M5qVex
ProLite E2407HDSを使っています。PS3用です。
ヘッドホンを使用してプレイしたいのですが、このモニタにはヘッドホン端子がありません。
モニタのAUDIO-IN端子に外付けのスピーカー（ヘッドホン端子付き）を接続すればいいのでしょうか？
926:不明なデバイスさん
09/12/03 19:23:35 vRHUdGGN
>>925
>>758-760
927:不明なデバイスさん
09/12/03 20:17:44 53M5qVex
こんな近いログなのに見落としてました・・・すみません。
ということは、このディスプレイではPS3をヘッドホンでプレイすることはできないということでしょうか？
928:不明なデバイスさん
09/12/03 20:57:39 Dry1TBkg
うんこ
929:不明なデバイスさん
09/12/03 21:23:15 vRHUdGGN
>>927
できない
PS3側の音声出力端子使うしかないんじゃね？
持ってないから詳細知らんけど
930:不明なデバイスさん
09/12/03 22:15:25 bsOX/xKl
ゲームには2409の方が良いな
スタンドも豪華で今時なかなか無い
931:不明なデバイスさん
09/12/03 22:17:59 VGdfLBy4
でも2409行くならW241DGの方がいいんだよな
IPSだしスタンドはかなりいいし・・・うーむ
932:不明なデバイスさん
09/12/03 22:37:11 bsOX/xKl
15000も価格差ある上にWUXGAはゲームだと黒帯でてかっこ悪い
全然比較対象にならないな
933:不明なデバイスさん
09/12/03 22:37:29 lSpEjOUi
B2409HDSとW241DGって何一つ競合しないじゃんｗ
そこは悩むとこなのか？
934:不明なデバイスさん
09/12/03 23:14:18 VGdfLBy4
2407は縦1080しかなかったか
935:不明なデバイスさん
09/12/03 23:15:20 VGdfLBy4
>>933
すまんｗ
2607で悩んでたから240○はてっきり縦1200だと勘違いした
比較対象でないなｗ
936:不明なデバイスさん
09/12/03 23:21:38 ZOn60LJR
ProLite E2210HDS
尼入荷15日か・・・・
937:不明なデバイスさん
09/12/03 23:48:25 7IHv68h2
質問
ＰＳ３用にPLB2409HDSのディスプレイ買おうと思ってるんだけど、
このディスプレイにヘッドホンとかスピーカーの差し込む穴ついてるの？
電化製品に疎いからよくわかりません
938:不明なデバイスさん
09/12/03 23:51:22 4RG6ETAR
調べる気がないだけだろう
939:不明なデバイスさん
09/12/03 23:53:10 lSpEjOUi
釣りだろさすがにこれは
940:不明なデバイスさん
09/12/04 00:03:26 7IHv68h2
釣りじゃないんだが・・・
飯山のホームページ見てみたら背面に緑の穴あったからそこにぶち込めばいいの？
941:不明なデバイスさん
09/12/04 00:15:10 yy1DPeNt
取り説見れるじゃん
942:不明なデバイスさん
09/12/04 00:48:38 ER9twNNB
取り説ありました
どうもです
943:不明なデバイスさん
09/12/04 09:00:05 C4ZqnXZM
>>936
早くして！もうディスプレイ壊れそうなの！！１
2209にしちゃおうかな・・・
944:不明なデバイスさん
09/12/04 20:57:47 iTBxRgDL
B2409HDでＰＳ２、ＰＳ３、その他もろもろをアップスキャンコンバータで接続しようと模索してるんだが
この液晶にコレは合うとかオススメとかある？
945:不明なデバイスさん
09/12/05 01:04:55 EM5p/AYE
「液晶ディスプレイのアーム 18軸目」で
【電撃ワゴンセール】24型液晶モニター ProLite PLB2409HDS-B1
が話題になってる
946:不明なデバイスさん
09/12/05 07:39:23 x86EcLDn
もう売れちゃったのか
買った人はラッキーだな
947:不明なデバイスさん
09/12/05 08:39:24 o0/X/Ec0
>>946
URLﾘﾝｸ(nippan3.shop21.makeshop.jp)
右上、12月9日 1台のみ
948:不明なデバイスさん
09/12/05 10:21:04 x86EcLDn
リンクしめされても３分くらいわからなかった
FirefoxでNoScriptしてるとオレンジの枠が左下に隠れてしまうからだった
949:不明なデバイスさん
09/12/06 13:41:27 ebdNlwEg
マジもプリも取ると
ステ的に厳しいなほんと・・・
欲張りソードはよくない気もするが・・・
自己ヒールがしたいし、魔法剣士も狙いたい・・・・
950:不明なデバイスさん
09/12/06 14:56:01 KAHkJnOv
別にiiyamaに限った事じゃないが、せっかくノングレアなのに液晶外縁のプラが反射しまくり何とかしてほしい。
951:不明なデバイスさん
09/12/06 15:03:41 +e7+Uhxv
タミヤのツヤ消しプラカラーで塗ってしまえ
952:不明なデバイスさん
09/12/06 15:07:50 hSDJZqxO
2409しか持ってないけど他のは枠テカなのか
953:不明なデバイスさん
09/12/06 18:47:58 vw7p2f+x
低粘着性の両面テープで適当な紙貼るだけでもいいと思う
954:不明なデバイスさん
09/12/07 22:02:55 aTHvD7bx
2409でWiiを直結でどうやったら正常に映せますか？
手元のコンポーネント D-sub変換だと全体に紫がかった色になって
遊ぶに耐える状況じゃありませんでした。
955:不明なデバイスさん
09/12/07 22:48:52 a4UHLbLd
2409はコンポーネントは映りません
956:不明なデバイスさん
09/12/08 02:11:47 Rl6NKMec
>>954
>>879,880にもあるけど、信号の種類が違うから変換しないと無理。
ちょうどトラスコのスレ（[RGB←→D端子] トランスコーダー総合 Part.8）に
逆方向（RGB→D端子）だけど変換する回路図がリンクされてる。
957:不明なデバイスさん
09/12/08 22:53:21 ticCiCJ9
うーむ、2607が安いから買った者だが、激しく後悔するはめになってもうた。。
iiyamaという名前に下手な期待を+αした自分が悪いんだがｗ
もう5千円くらい足してISPが買えたことも知らなんだ・・
958:不明なデバイスさん
09/12/08 22:57:47 e+r8QCez
IPSな
959:不明なデバイスさん
09/12/08 23:05:14 JWUDFwL0
>>957
3万ちょいでIPSの25.5があるのか…
960:不明なデバイスさん
09/12/08 23:17:59 x6zpNvPU
>>957
2607のどこがダメだった？
961:不明なデバイスさん
09/12/08 23:19:00 iS9TENEO
16:10でかっ・・・
962:不明なデバイスさん
09/12/08 23:36:54 YRE6BEJF
はいはいキタキタ
21,000円で買った身としては微妙な気分
■□■ 激安!! No.６ ■□■
--------------------------------------------------------------------------
【メーカー】： iiyama
【商 品】： 23.6型ワイド液晶ディスプレイ ProLite B2409HDS-W1
【激安価格】： １４，８００円(税込)
【限 定 数】： ２０台
963:不明なデバイスさん
09/12/08 23:48:13 ZsBk6cAZ
俺もそれ書き込もうと思ってスレ開いたところだったｗｗ
ナイトセールで19800円でかったよ・・・
どっちにしろニートじゃあるまいし正午になんか買えないけど
964:不明なデバイスさん
09/12/08 23:50:20 YRE6BEJF
今回は割と本気で安いよね
もう液晶置くとこないけど黒だったら勢いでポチったかもｗ
965:不明なデバイスさん
09/12/08 23:57:52 ticCiCJ9
>>958
IPSでした、指摘ありがとう
>>260
後悔に至ったのは調査不足が大きいんだけど、
16:10が強制で通常のDVDプレイヤーからの16:9のアスペクト比やドットバイドットすらなくてかなりの衝撃を・・・
このへんは基本装備だと思ってたから、まさか無い製品があるのは知らなかった自分のミスですね
あとはパネルサイズが大きいだけに視野角の狭さというか、横に寝ながら見ようとすると画面に何が移ってるかも分からない状況になるのに驚いて
こちらもショックを・・・
以前のモニターは19インチスクウェアだったけどVAパネルだったようで、TNでも普通に使えると読んでただけに期待を裏切られたってところでしょうか
店頭で他社のTN24インチはいくつか見て大丈夫そうだったんだけど、2607も同等かなと思った自分がいけなかった
とりあえず、今回の失敗はテキストやwebの閲覧モニターと割り切って使うことにして、次機種は店頭で実機をみてから買うことを決意した
966:不明なデバイスさん
09/12/08 23:59:21 ticCiCJ9
アンカミス
×>>260 ○>>960 です 失礼しました
967:不明なデバイスさん
09/12/09 00:08:07 jC0wINDp
俺も2607使ってるけどワードで2枚並べて使うと左右のブックの明るさが違うｗ
安物と割り切ってるから別に良いんだけど
968:不明なデバイスさん
09/12/09 00:32:02 Bz6FMcYw
>>965
メインがAdobeRGB対応で25.5インチ1920x1200なんで同じ解像度の2607を買って
マルチディスプレイにしようとしてたんだけど止めようかな。
解像度を揃える方が便利なんだけど、27インチの16:9にしようかな……
PCからDVDを再生する場合も上下が黒幕にならず、1200に間延びするのですか？
969:不明なデバイスさん
09/12/09 00:37:46 1MkPfGTw
ＰＣからならソフトでどうにでもなるだろ
970:不明なデバイスさん
09/12/09 10:24:30 B+GOwM/q
価格COMで\16000の2209を注文しようとｼｮｯﾌﾟのｻｲﾄに行ったら
完売
の二文字・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・(´･ω･｀)
971:不明なデバイスさん
09/12/09 12:15:21 hHEF5hFc
cccccccccccccc