09/12/02 00:56:15 BFlJMj7f
>>540
ありがとうございます！
何とか動きました！
受信機もばらしてケーブル周り確認してみました。
（あんなところにビスが有るなんて気づかなかった）
最終的には、本体の基盤を全部ばらして組みなおしたら何故か動作しました！
ドスパラのネット販売では在庫無かった見たいだし、
だんだん動かなくなる間隔が短くなってきたので
どちらにせよ、他の候補を探したほうがよさげ見たいです(´Д｀)
遅くまで気にかけてもらって、ありがとうございました！
542:不明なデバイスさん
09/12/02 01:08:20 pQ461kjI
>>541
多分ケーブルの断線による接触不良だと思われ
テンプレのTBOリペアの所などを参考に別のケーブルに交換するよろし
一緒にアンテナ強化改造も施すとさらに幸せ かも
543:不明なデバイスさん
09/12/07 01:21:20 ruRDjuY7
5000円前後でオススメ教えろください
544:不明なデバイスさん
09/12/07 01:34:55 SF7zr3S/
>>543
ロジの安いの買っとけ
545:不明なデバイスさん
09/12/07 02:50:32 ruRDjuY7
>>544
ありがとうございます！
Cordless Optical TrackMan 注文してきました＞＜
546:不明なデバイスさん
09/12/07 15:55:57 jhR+03+h
ゴロ寝マウスが初トラックボールだったおいら涙目掃除大変すぐる…
547:不明なデバイスさん
09/12/07 20:08:05 9odUQsBr
大玉トラックボールを重い！！！とか言ってる人は、どれだけ体が衰弱してるんだろう・・・・
548:不明なデバイスさん
09/12/07 20:09:29 /fBhI+mD
そりゃ大玉なんだから
小玉に比べりゃ数倍重いだろ。
重くて得なんてないぞ。
549:不明なデバイスさん
09/12/07 23:14:34 9odUQsBr
そう気になるほどの重さかよ、と
550:不明なデバイスさん
09/12/07 23:21:46 /fBhI+mD
頻繁に動かす物だから、
2倍も3倍も重いと明らかに悪影響だよ。
551:不明なデバイスさん
09/12/07 23:37:04 SF7zr3S/
>>550
ならピンポン球でもまわしてれば？
552:不明なデバイスさん
09/12/07 23:47:41 /fBhI+mD
そんなことしなくても
ロジクールのトラボ買っときゃ済む話し。
553:不明なデバイスさん
09/12/08 01:08:25 x2HpZLU1
5分10分触った程度じゃ重さは特に問題にならないかもしれないが
1日中操作する人にしてみれば、指で動かす部分は極力軽い方がいいんじゃないかな
ただ、トラボの場合、球の重さが力の入れ具合と比例しないしなあ…
それを支えてる部分の作り次第で、重く感じたり軽く感じたりするようにも思うし
その点マウスは設計が楽ですよね
裏にソール貼るだけだし
トラボは、気づかれないような地味なところで、
アナログ的な技術を要求されるよなあ…
554:不明なデバイスさん
09/12/08 01:10:00 x2HpZLU1
まあ、軽い方がいいのだ、となると
タッチパッドには敵わないか…
アレは、指先そのものの重さしかないから
555:不明なデバイスさん
09/12/08 03:29:07 tlbE3Pup
だから先生はマジックマウスに一時期ご執心だったのだろう。
556:不明なデバイスさん
09/12/08 03:56:59 vUOeHicl
>554
あれ叩いてると指が痛くなるよね
なんつーか、骨まで痛くなってくる
疲労骨折してんじゃないかと思うほど
557:不明なデバイスさん
09/12/08 04:03:13 x2HpZLU1
タッチパッドは長時間使ったことがないけれど
そんなに衝撃が蓄積されていきますか…
かといって、下の方にあるボタンを押すのもなんか面倒だし
自分もパッド面叩いちゃうしなあ…
558:不明なデバイスさん
09/12/12 18:10:49 IJ3ILfXS
なぜタッチパッド?
トラックポイントなら分かるんだけど
やっぱり脳みそ入ってないのかな
559:不明なデバイスさん
09/12/12 18:29:16 RaFoir6B
>>558
お前に… な。
560:不明なデバイスさん
09/12/12 23:21:26 iyx1rHeH
>557
俺のNECのノートはパッド面叩いてもクリックするようになってたよ
>558
トラックポイントの方が馴れが必要じゃねぇかと思う
561:不明なデバイスさん
09/12/14 23:54:08 Yk8HNlPF
タッチパッドってパッド面叩いたらクリックになるのがデフォだと思ってた
そうではない製品が出回ってた時期もあるのでしょうか
自分がノートPCを使い始めたの、ここ数年なんで
昔のタッチパッドの品質や仕様が全然ワカランですわ…
562:不明なデバイスさん
09/12/15 00:02:42 Yk8HNlPF
指を動かした時の軽さという点ではトラックポイントは軽いだろ、という話なのかな>>558
トラックポイントは、移動量を指先の力で入力するから、
軽い重いで言えば、重いほうに分類されそう
画面の端から端まで移動させるときはグンニィッとやってた記憶があるなあ
だいぶ昔のことなので怪しいですけど
マウスもトラボも、基本的には、指（もしくは手首や腕）をどれだけ移動させるか
＝体の部位の移動した量≒位置情報で移動量を与えるけど
トラックポイントは、力＝移動量だから、独特の操作感ですよね
563:不明なデバイスさん
09/12/15 06:56:02 7Py4f8ew
NGIDに過剰反応してるのは馬鹿当人？
564:不明なデバイスさん
09/12/15 07:09:48 CzYdhJyj
>561
１５年前のノートだって普通にパッド叩いてクリック出来たよ
タッチパッド供給してるのはALPSとか限られた所だけだから
どんなノートPCでも動作は同じだと思うけど
565:不明なデバイスさん
09/12/15 20:49:53 4SYetG2F
>>562
ここで話してるのって、腱鞘炎とかを減らすのが目的でしょ?
トラックポイントでは力こそ入れるけど指はまったく動かさないから、手首を
痛める繰り返される運動は一切起こらないじゃん。逆にトラックパッドは大き
ければ大きいほどいい、高級なものほど運動量が多い装置だから、何か
間違えてんのかと思って。
最近のトラポはあまりぐにっとしないよ。だいぶ軽くなった。相変わらず重さは最低に
しないといけないけどね。
566:不明なデバイスさん
09/12/15 22:57:27 QuoVUH+K
>>565
なるほど
トラックポイントは、ホームポジションからさほど手を動かす必要がない…
設置場所に起因する、指や手の移動量の少なさについては
他のポインティングデバイスと比べて画期的なメリットがあるわけか…
567:不明なデバイスさん
09/12/16 00:19:28 NUt0hfsR
むーん
そういえばトラックボールに切り替えて半年
すっかり腱鞘炎が治っていたぜw
それが目的でトラックボールに乗り換えたのに
当初の目的さえ忘れていたなんて・・・・・
マウスの苦痛から解放されたのはいいけど
今度はキーボードの方が気になってきたぜ
これも長時間使うと手首が痛くなるんだよな
568:不明なデバイスさん
09/12/16 00:50:07 UbInqhXf
なんか本スレよりこっちが平和でいいなあ
569:不明なデバイスさん
09/12/16 03:40:11 NUt0hfsR
隔離スレなのにwwwwwwww
つか、本スレと勘違いしてたw
570:不明なデバイスさん
09/12/16 06:06:16 4qg0esz8
>>567
今はどんなの使ってる？
とりあえずキーボードの手前側を持ち上げてみると変わるかも
（ＭＳのナチュラ系の構造と同じやね）
円高還元でＫＩＮＥＳＩＳを注文してみた・・・・
うわぁ これってある意味トラボより覚えたら危険かも
571:不明なデバイスさん
09/12/16 06:19:45 4qg0esz8
新型Orbit 平行輸入品が安いって言ってる人居るけど七陽なら５年保障・・・
ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝの初期モデルに２週間の初期不良のみの平行品は ないなぁ＾＾
572:不明なデバイスさん
09/12/16 06:45:47 2m8yn8v6
なぜこちらが平和で本スレにあそこまで必死厨が増えるのか謎
573:不明なデバイスさん
09/12/16 17:13:03 /+77wLJN
>>566
定義にもよるけど、手の移動はゼロだね。
左の人差し指といずれかの親指を2cmずらすだけ。ホームポジションから
[Y]を打つよりも少ない運動量で操作モードへの移行ができる。汚団子が
こんなことにも気づかずにトラックパッド(笑)で手首を傷めてたとしたら
笑える、というより和む…
574:不明なデバイスさん
09/12/17 06:14:53 C3qMcbNm
>570
机が狭いもんで省スペースのキーボードに変えたんだけど、
それが裏目に出たみたい、ノートＰＣでも痛くなった事あるし
小さいと手首に負担がかかってイカンですね・・・・・
575:不明なデバイスさん
09/12/20 01:31:14 4PQRxVvy
>>574
HHKみたいなキーボードでも駄目かな？
576:不明なデバイスさん
09/12/20 14:08:45 4xOnw8Kp
spaceball5000をwindows7等の64bit環境で使えずに困っています。
メーカーでのドライバ提供はありません。
どなたか何とかできている方はいらっしゃいませんか？
ballつながり？のみでスレ違いだと思いますがよろしくお願いします。
577:不明なデバイスさん
09/12/27 13:07:37 y1SFlwZJ
今更ながらAMS-24TBGを手に入れてみた
といってもジャンク５００円ですがっｗ
電池をセットしようと思ったら電極端子が見えない・・・つ～か落ちてる
即効分解して中を確認しつつ部品をくっつけてみたらあっさり動いた
あえて光学系にしないでロータリーエンコーダにしたのは正解かもね
同程度のサイズの光学系マウスより反応もしっかりしてるし良い感じです
ただ ホイールは遠いなぁ＾＾
578:不明なデバイスさん
09/12/27 19:37:55 08zL/Q/K
先生は乞食に成りはてたか
579:不明なデバイスさん
09/12/27 22:21:00 y1SFlwZJ
>>578
昔から貧乏くさい書き込みばかりだったけどさすがに物乞いとか惨め過ぎるｗ
そしてあのバカの駄文とすら呼べない無駄な単語の羅列の価値なんてチロルチョコ１個分もない
580:不明なデバイスさん
09/12/27 23:24:14 MLSyMS3j
先生、アドレスまでご丁寧に書いて頂きまして。。
もしかしてホンキの乞食！？
581:不明なデバイスさん
09/12/28 04:56:56 U8jjNt6t
KENSINGTON OrbitTrackball with Scroll Ring(72337)の概要
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
SlimBlade Trackballにするか迷うなあ。
582:不明なデバイスさん
09/12/28 19:49:35 PDkCE/iL
>>577
ワイヤレスだから、自由な持ち方で使えるのが快適ですよね…
Webブラウジング時に自分も活用してます
チンコの前あたりで持って操作できるから、腕や肩が痛くならない
これで、底面・左指のトリガー部分に、左右ボタンが2つ配置されてたら最高なんだけど
後継・改良機種は出ないのかなあ…
583:不明なデバイスさん
09/12/29 05:41:03 L0qmGwxz
海外のLenovoのサイト見てたら面白げなデバイスが～
URLﾘﾝｸ(shop.lenovo.com)
日本へはまだっすかね？
584:不明なデバイスさん
09/12/30 20:05:15 bED6hAIb
>>583
トラボスレで書くのも変な話だが
何故トラックポイントにしないのだ…！
585:不明なデバイスさん
09/12/31 12:37:17 dhvfISjR
>>584
多分あれです キーのピッチが細かすぎてトラックポイントを挟み込む隙間がないのではないかと
586:不明なデバイスさん
09/12/31 12:45:07 wtIhJ/lJ
でもボールの位置につけることはできるじゃん
587:不明なデバイスさん
09/12/31 12:55:14 dhvfISjR
>>586
其の位置に付けるのではトラックポイントの意味 なくね？
588:不明なデバイスさん
09/12/31 20:14:34 QlZSTYkF
>>587
小型化・薄型化に貢献できると思うけど
トラックボールは一定のスペースを要求されるし
589:不明なデバイスさん
09/12/31 20:17:21 dhvfISjR
>>588
キーボードとして使うには一定のグリップが必要ですしグリップを小型化する必要性無いのでは？
現状のトラボでも結構余ってますしこれならもっと大玉収めてもなんとかなりそう
590:不明なデバイスさん
10/01/02 22:35:54 gya1TN74
692 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/02(土) 20:33:35 ID:xuA3HhvV
>>690
トラックボールとしてExpertMouseが優れているのではなく、
単に慣れの問題で他の製品を受け付けにくくなっているんだろうね。
まぁ世の中、順応性の高い人もいれば低い人もいるし。
////
一番順応性も根性も使い込むだけの知恵もないのがなんか騒いでる・・・
591:不明なデバイスさん
10/01/03 14:23:30 PI1R5EXM
トラボの中でジョイスティックとゲームパッドくらいの差があるんだから適応もクソもねーよ
592:不明なデバイスさん
10/01/03 14:28:46 WQ4oiDfi
>>591
其の程度の違いなら慣れろｗ
593:不明なデバイスさん
10/01/05 00:20:54 ufBKeJQE
755 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/05(火) 00:19:01 ID:6KDyR9LQ
DPIの問題は玉のスムーズさとも
密接なつながりがあるから、
ロジのようにスーパースムーズに玉が回ると
低いDPIでも何の支障もない。
逆に言うとある程度玉が重くて大きいと
玉が快適に動かない分、
DPIで補わないと困るってのはあるだろうね。
////
TM-250で「スーパースムーズ」とかTBOとの比較だったのに大玉の話はじめるとか・・・ﾀﾞﾒだこりゃ
594:不明なデバイスさん
10/01/05 02:39:51 uXE0A4l2
ロジのトラボって球はスムーズかなあ…？
ExpertMouseより微妙に抵抗があるように感じたけど
というか細かい操作をするときは抵抗があったほうがいいと思うんだけど
タブレットだって抵抗のあるシートを好む人が多いし
スムーズに動くというのは、メリットにもデメリットにもなるのではないのかな
595:不明なデバイスさん
10/01/06 23:32:08 5D6igYev
>>594
マーブル使ってるけど、確かに微妙な抵抗があるとは感じるね、ただし、それが操作の邪魔を
してるかというとそうではない。
年がバレるけど、昔S.D.I.というトラックボールを使ったアーケードゲームがあったけど、
あそこまで大玉だと慣性でオーバーラン気味になるから、PCレベルだと使いにくいかもね。
596:不明なデバイスさん
10/01/07 02:39:19 oQG2YJfA
ワールドカップの対戦は熱かったな
597:不明なデバイスさん
10/01/11 11:13:16 NvuVdOSO
>>1
THE king of trackball is Kensington
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
重複。」
598:不明なデバイスさん
10/01/11 11:16:41 XB6h36M0
NGID:NvuVdOSO
599:不明なデバイスさん
10/01/11 11:48:41 XB6h36M0
最近のレーザーセンサーってデータ出力がシリアルである程度加工されちゃってるのね
昔みたいにXとYの移動量が出力されてるようなのってないのか・・・・ と思いながら古いオプティカルのセンサーの敗戦をちまちま再配線っと
600:不明なデバイスさん
10/01/11 18:11:12 gDM3WbP3
>>599
一昔前までは工学センサー、ワンチップマイコン、PS/2-USBインターフェースの
3チップ構成だったのが工学センサーとワンチップマイコンを一体化して
2チップ構成にしたみたいだね。
自作トラボのセンサー部にマウスを分解したものを使おうと思ったら
皆一体化されたものばかりだった。
601:不明なデバイスさん
10/01/12 01:46:30 2LPwMLO9
>>600
やっぱりトラボはHDNS-2000使えって事なんですかねぇ
レーザーピックアップで３チップ構成で動いてるマウスなんて ないのかな・・・
602:不明なデバイスさん
10/01/12 19:49:31 JAvcyj9W
素人考えなのですが
ストロベリーリナックス社のEZUSB後継
ＡＶＲ－ＵＳＢマイコンボード AT90USB162 メーカー品番：AT90USB162
URLﾘﾝｸ(strawberry-linux.com)
とか使ってファームウェアも自作する必要があると思いますが、トラボのコントローラーって自作できないのだろうか？
出来るのであれば5ボタン＋チルト（MS/Logi互換？)とかが実現できそうな気がする。
なにぶんそちら方面に疎いものでよくわからないのですが・・・・。
603:不明なデバイスさん
10/01/12 21:52:15 kSbhRfVq
なんというか
何事も不可能ではないというか
604:不明なデバイスさん
10/01/12 21:55:23 2LPwMLO9
>>602
不可能ではないでしょう
ただ私には無理なので 頑張ってください 報告待ってます
605:不明なデバイスさん
10/01/12 23:27:19 cNV1gRPA
Orbit Eliteをつかってるんだけど高解像度だとカーソル移動させるのがすごく大変なんだ。
光学式のOptical Orbitとかフォースとかにかえたら快適になるかな？
606:600
10/01/13 09:45:03 ISrvwruP
>>601
光学式だとボールの動きを軽くした場合、
クリックやほんのちょっとの振動も感知してしまってカーソルがブレちゃう。
あと、一気に転がした場合はセンサーが追いつかずにカーソルが動かなかったり。
ということで、自作する場合はロータリーエンコーダ式の方が
構造は面倒でも操作性はいいのかも。
607:不明なデバイスさん
10/01/14 22:01:55 13JpaHDy
>>606
ボールベアリング軸受けでなおかつロータリーエンコーダですとサンワのアレかEM5あたりですか
カーソル飛びは機種の設計の問題でMSのオプティカルでは発生しない現象ですし
まぁ思う道を進むべし という事でｗ
608:不明なデバイスさん
10/01/16 22:44:28 0p4RXoD3
160 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 22:35:58 ID:w3vysf22
俺のようにShootゲームに全く不慣れな人間がやっても
54点出るのだから、
慣れてる人なら100点は固いでしょうね。
逆に大玉でやれば20点ほどだと思います。
「思います」などではなくちゃんと論理的に説明してください。
実際に大玉トラボの方のスコアの方が高い事実も同時に説明しなさい
609:不明なデバイスさん
10/01/16 22:58:04 0p4RXoD3
151 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 22:20:16 ID:w3vysf22
マーブルを使ってた時には、
カーソルを遠くまで飛ばすのが
かったるかったので、
スースースーと複数回に分けて
息継ぎしながら移動させていました。
今は玉が軽くなったぶん力を入れなくても
玉が爆速で回転するので、1発で飛ばしたりします。
玉が4倍も5倍も重い大玉なんて論外ですよ。
///
TBOはマーブル並なんですが重さを感じたり息継ぎをしなければならないような事は経験した記憶がありませんが
610:不明なデバイスさん
10/01/16 23:18:17 0p4RXoD3
163 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 23:14:50 ID:w3vysf22
>TBOはマーブル並なんですが
>重さを感じたり息継ぎをしなければならないような事は
>経験した記憶がありませんが
親指の優位性ですよ。
親指は他の指と比べて力が強い。
おまけに接触面が広いので摩擦力があるので、
玉を力強く飛ばすのに向いているんです。
その上TM250のように玉が超軽量だと、
ビンビンに動きまわりますよ。
///
勝手に戻すな馬鹿が
２５０も持ってるけど玉が軽すぎるし小さいしで弾いてもちゃんと転がらない
そもそも弾くとピックアップが拾い切れなくて逆方向へ転がりはじめるし論外
611:不明なデバイスさん
10/01/16 23:35:46 0p4RXoD3
ちゃんとメンテしたTBOと同じ事をした２５０では玉の転がり方がぜんぜん違う
根本的に玉が軽すぎ小さすぎるんだよ あれは
軽く動くって単に移動距離増やしてるだけでShootなんかすれば動きが荒いのが出ちゃうじゃん
加速なんて本来必要の無い機能まで使わなきゃならないし
カーソルの逆転がおきないのはお前さんが不器用で玉をちゃんと弾けてないからだろ
612:不明なデバイスさん
10/01/16 23:37:15 kqdpIDEY
一番吹くのはトラックと軽自動車だな
F1カーではビー玉がタイヤの代わりに使われるんだろうか
613:不明なデバイスさん
10/01/16 23:40:29 0p4RXoD3
169 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 23:37:25 ID:w3vysf22
大玉から小玉まで一通り使って感じることは
大玉ほどホコリの影響を受けやすい…ってこと。
今のTM250がもっとも軽量ボールだけど、
掃除しなくてもラクラク動く。
逆に大玉は只でさえ動きが悪いので
ホコリの影響まで受けると
激重くて話にならない。
///
そういやこの馬鹿のキーボードってどろどろに手垢がついてて汚かったね
あんな状態での評価を押し付けられてもねぇ・・・
Shoot TBOならざっとやって７７の私がTM-250だと６５程度しか行かん
あの程度の画面ですら玉を1回転させても届かないってどんだけ～
614:不明なデバイスさん
10/01/16 23:51:06 0p4RXoD3
こっちでも餌与えると駄目なんだね
素直にNGしました 消えろ
615:不明なデバイスさん
10/01/16 23:57:34 wSMPsnG/
こっちにレス元あったのか。
今日も先生は全力ですね
616:不明なデバイスさん
10/01/17 00:30:01 BHKDrsp0
基本的にこのスレは大元のアホを隔離するという役割より
アホに構うアホを隔離するスレだからな。
あのアホがわざわざこっち来る訳がないわ。本スレ荒らして楽しむのが目的だもの。
617:不明なデバイスさん
10/01/17 01:37:57 KJJT+/Se
えーと 報告というかメモ
現行のインテリマウス＆EXP3.0
どちらも光学系はすっかり換わっててTBO＆TBEの予備パーツにはならなくなってました
まだホイール周りは使えそうだけど・・・
618:不明なデバイスさん
10/01/21 00:45:11 ODW8XfO9
やっと規制解除。
>>607
カーソル飛びの話だけどTBOの支持球をセラミックに変えて
ボナンザでコーティングしたものを使っているんだけど、
試しに思いっきり弾くと、1秒位カーソルが静止したままになるのは確認してる。
実際にTBOをそこまで勢い良く弾くような使い方はしないから
揚げ足取りの意味じゃなくて実験としての意味という事で。
自分の場合はゲームで使う事を主体として
思いっきり弾いてブレーキを掛けて微調整って操作を繰り返すから。
自作の為に工学センサーを取り外して使う場合、
センサーとボールの距離を取るのがかなりシビアだった。
>>595
業務用の大玉8cmのトラックボールを持ってるけど、
手のひら操作用に出来てるから指ではブレーキが掛けられなかったｗ
ボールの勢いに指が負けてる。無理すると指をグギッってやりそうで怖い。
PC用に作り変えたいんだけどね。
619:不明なデバイスさん
10/01/23 18:12:19 PxdF1T+x
汚団子って面白いよな
理屈をひっくり返して喋るんだもん
「AならばB」を「AだからBでない」って
620:不明なデバイスさん
10/01/23 18:54:11 XpYy2sal
お団子さんも悲しいがレス見付けては>>6のアンカー付けるやつ悲し過ぎない？
621:不明なデバイスさん
10/01/23 18:56:37 PxdF1T+x
>>6ってレスするのも十分焚き付けになってると思うね
622:不明なデバイスさん
10/01/23 19:56:49 hJKhRtRK
>>621
別に当人がそれで書き込みを増やすという訳でもないだろうしResする方々向けのものだからね
623:602
10/01/25 12:41:25 Q0kkkdzn
途中経過をば
X軸、Y軸、上下スクロール、5ボタンの合計11ボタンの
HIDマウスとしてPCからは認識される状況までもってこれた。
光学センサーとスクロールセンサー(ロータリーエンコーダ)からの信号を
どのように読み込ませるかがさっぱり判らん・・・orz
624:不明なデバイスさん
10/01/25 13:04:32 T2XwYpaV
LinuxとかのHIDドライバを参考にしてみるとか
625:602
10/01/25 13:10:39 Q0kkkdzn
ドライバじゃなくてUSBコントローラのファームウェアの部分なのです。
参考になりそうなサイトをなかなか見つけられなくて。
マイコン(？)初心者にはハードル高すぎたかも・・・・
626:不明なデバイスさん
10/01/25 14:10:05 T2XwYpaV
いや、何を受信してるかがわかれば何を送信すべきかわかるかなって
プログラミング初心者だけど
627:不明なデバイスさん
10/01/25 21:56:29 KU+d4cTO
取りあえず光学センサーはなにを使うことにしたの？
628:62
10/01/25 22:11:37 Fh007hHq
ADNS-2051
ストリームのセンサーです
629:不明なデバイスさん
10/01/25 22:19:17 KU+d4cTO
>>628
あれって上下左右の信号がバラバラに１ピンづつで出力されてなかったっけ？
データシートをざっと見ただけであまりちゃんと読んでないけど
630:不明なデバイスさん
10/01/25 22:22:04 KU+d4cTO
>>628
あれならトラックボール側の制御はストリームのものに任せちゃえば？
多ボタンの処理だけ自前のUSBコントローラーで処理して２つのデバイスとして扱えば簡単そう
というかうちのキメラはみんなそうやってる
631:62
10/01/25 22:47:51 TNy5pfO3
ID変わってるけど
>>629
ちょっと違う気がする。
自分は実は電気回路とかあんまり詳しくないんで、どう違うかがまだ理解出来ていない。
>>630
確かにその方法が簡単。最悪、その方法も考えている。
しかし、その方法だと使えるセンサーが限られてくるし・・・・
勉強のためです。形になるか現時点では自信ないけど。
632:不明なデバイスさん
10/01/28 01:49:02 hjaIgnyD
読み込み方って言うか動作原理だけど。
URLﾘﾝｸ(www.sugilab.net)
PS/2-PICのマウスセンサーを自作しようと頑張ったけど、
PCによって認識したりしなかったり不安定な上に資料も少なくて挫折した。
今はMS純正ボールマウスの基板使ってる。
633:不明なデバイスさん
10/01/29 12:22:25 0HVt2Y6q
ボナンザとフードシリコンスプレーを両方持ってる方おりますか？
コーティングはどっちが長持ちしますかね
どちらも人体に無害、安全
どちらもプラスチックに影響を与えない
どちらも単価は同じくらい
フードシリコンスプレーのほうが容量は多い
634:不明なデバイスさん
10/01/29 12:52:11 8sJvSwr8
硬化被膜と単なる油膜の耐久性の違いですか？
635:不明なデバイスさん
10/01/29 13:48:46 0HVt2Y6q
>>634
過去ログに持続についてのレポとかあったんでしょうか？
現行のトラボスレは全部目を通しましたが
その手の話題は無いようでしたので
636:不明なデバイスさん
10/01/29 14:03:48 t4Aj5Ykb
一般論として油膜は定期的に作り直す必要がありそうな気がする
637:不明なデバイスさん
10/01/29 14:35:17 lkS9kZrS
>>635
気になるなら過去ログ全部読むか二つを買って試せば良い
私なら玉を田宮のコンパウンド(粗目→細か目→仕上げ)で磨き上げてからボナンザを数回使用して終了
普通の方なら細か目のみでボナンザかな
638:不明なデバイスさん
10/01/29 19:19:24 mJm2nE2I
>>635
ボナンザとかの話が出たのって数年前だよ
当時の話を掘るか自分で試すか玉を研いてボナンザかあとは自分で選びましょう
639:不明なデバイスさん
10/01/29 20:46:02 0HVt2Y6q
>>636-638
了解しました
片方を使い切ったらもう一方を入手してみます
もしテスト希望の品物があったらリンクしておいてください
順々でいつになるか分かりませんがレポする方向でメモしておきます
640:不明なデバイスさん
10/01/29 21:01:01 Uz73Bda0
いくらのを買うのか知らないけどボナンザの通常サイズで玉だけなら数年使ってまだ尽きないよ
641:不明なデバイスさん
10/01/30 06:06:18 E6/uRj/Z
>>639
使い切ってから次では比較とかちゃんと出来るんですかね？
642:不明なデバイスさん
10/01/30 10:08:52 5XeEqsuP
残すに決まってる
643:不明なデバイスさん
10/01/30 10:10:06 E6/uRj/Z
>>642
>片方を使い切ったらもう一方を入手してみます
って言ってるから確認したの
644:不明なデバイスさん
10/01/30 10:40:52 5XeEqsuP
コーティングの比較ってなかなか難しいものがあるね
同機種を、同時期に買って、同じように使ってるのに球の操作感が微妙に違うのが不思議
気温、湿度はもちろん体調や指先の状態とかでも印象がガラッと変わりそう
645:不明なデバイスさん
10/01/31 21:29:41 TPZ5fhu3
>>644
耐久性に関してはコーティングとオイルでは全く比較するのがばかばかしいぐらいの差があるよね
オイルは安くて量が多いからちょこちょこメンテする人ならいいんだろうけど
私は磨いてコーティング派だし今更オイルとか貰っても使わないなぁ
646:不明なデバイスさん
10/01/31 21:37:07 mWu8hjO1
大玉使っていると色々と大変ですね。
647:不明なデバイスさん
10/01/31 21:37:55 TPZ5fhu3
>>646
TBOだけど大玉なのこれｗ
648:不明なデバイスさん
10/01/31 21:48:30 mWu8hjO1
親指型の中では大玉ですよ。
玉が大きくなると操作性が悪くなる分、
磨いたりコーティングしたりして
少しでも補う必要があるので面倒ですね。
649:不明なデバイスさん
10/01/31 21:51:46 TPZ5fhu3
>>648
> 親指型の中では大玉ですよ。
TM-250じゃ玉が小さすぎて磨いても質量が無いから慣性つかないしねｗ
カウントもナニだしドライバもナニなんでとてもじゃないけどあれは使えん
あれならサンワのマンタみたいな奴を改造した方がまだマシ
> 玉が大きくなると操作性が悪くなる分、
> 磨いたりコーティングしたりして
> 少しでも補う必要があるので面倒ですね。
SHOOTで６０点がやっとという程度の作業なら玉なんか磨かなくても出来るよｗ
８０点近い動きを可能にする為に必要な作業でお前さんみたいなのには不要
650:不明なデバイスさん
10/01/31 21:58:50 mWu8hjO1
>>649
TBOはなぜ消え、
TM250はなぜロングセラーであるかを考えれば
自ずと答えは見えてくるね。
651:不明なデバイスさん
10/01/31 22:02:33 TPZ5fhu3
>>650
生き残ったのがいつも正義とか頭大丈夫？
単にMSはマウスとキーボード以外のハードを捨てただけで品質が劣ってた訳じゃないよｗ
652:不明なデバイスさん
10/01/31 22:09:50 mWu8hjO1
支持玉にステンレス使ったり、
指の短い親指操作型に大きな玉を使ったりと、
TBOってな～にも考えてないんだよね。
支持級にステンレスってサンワレベルだろ。（笑）
653:不明なデバイスさん
10/01/31 22:12:15 TPZ5fhu3
>>652
そんなもの１０分で交換出来るがスイッチは増えないし解像度も上げられない
ロジ使うなら改造してでもサンワの親指トラボを使ったほうがマシです:-p
654:不明なデバイスさん
10/01/31 22:21:24 CZPOoWDf
玉は40mmクラスで支持級はステンだなんて、
これと大差ないな。w
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
655:不明なデバイスさん
10/01/31 22:27:23 TPZ5fhu3
>>654
MSのはコーティングしてあるから単なるステンレスとは違うけどね
656:不明なデバイスさん
10/01/31 22:30:13 CZPOoWDf
>>655
ステンレスごと削れちゃうんだから
コーティング意味ないでしょ？
TBE使ってたことがあるからわかるけど、
ボタンの感触もホイールの感触も
すごく最悪だったよ。
ロジとは比較にならないほど
作りが雑なんだよね。
657:不明なデバイスさん
10/01/31 22:36:11 TPZ5fhu3
>>656
ホイールは趣味の問題じゃね？
名機と言われた（まだ現役だけど）IMOマウスと同じだし
ボタンの感覚も皮膚感覚になにかはさまった感じがあるロジのは私は嫌い
つくりが雑ねぇ
単にロジが小さいから構造的に堅牢になってるだけだと思うけど
658:不明なデバイスさん
10/01/31 22:39:17 CZPOoWDf
ま、いずれにせよ
TBEもTBOもすでに消えたトラボだから
どうでもいい話なんだけどね。
業界で初めて光学トラボを作り、
それがいまだに現役なんだから、
ロジのトラボはそれだけ
基本がしっかり作られている証拠でもある。
659:不明なデバイスさん
10/02/01 13:15:03 AAW8Fu3k
基礎がしっかりしてても3トリガにホイールじゃ足りなさすぎ
660:62
10/02/02 14:35:37 6wDZybvB
やっと規制解除
661:不明なデバイスさん
10/02/02 21:01:10 ISEkHgq4
>>660
お帰りなさい >>602の方かな？
662:不明なデバイスさん
10/02/02 23:34:42 G8iu1Ebl
>>661
なぜわかったｗｗ
今名前が入力されていたことに気がついた。
663:不明なデバイスさん
10/02/04 22:30:08 yb23KJOp
>>662
ここに帰ってくるような人はたっぱトラボさんとあなたぐらいかなとｗ
664:不明なデバイスさん
10/02/05 01:39:05 1zmJWio7
>>663
よんだ？ｗ
光学式は懲りたからエンコーダ式を作ろうかと試行錯誤してるところ。
本スレのテンプレにある木製トラボの人のを参考に
受けシャフトはラジコンのものを使うかなぁと。
ホムセンでステンレスの棒を買って切断したら
バリで微妙に盛り上がってベアリングが通らないｗ
削ろうと思ったら硬過ぎだし。
その前に8cmのトラボを何とかせねば。
PCのMBを買い換えたらPS/2マウスが使えなくて、
PS/2 -> USBのアダプタを買ってきたらたまにPS/2マウスにリセットを掛けてくる．．．。
別なものを買ったら、カーソルの移動がぎこちない。
小さく動かす時は1ドット単位で動くんだけど、ゆっくりと大きく50ドット位動かすと
飛び飛びで移動していく。+1x50回 じゃなくて +2x25回 ってかんじなのかな。
USBマウスの基板で作り直すかな。
665:不明なデバイスさん
10/02/05 23:22:41 ibkRhUUU
>>664
お～ｗ
んとステンレスの棒にベアリングを通してから切れば抜けなくなるし問題なしでは？
変換アダプタは相当品質がナニなものが多いのでUSBのボールマウスがよろしいかと
ハードオフあたりでロジの尖ったようなやつならよく見かけますよ
666:不明なデバイスさん
10/02/06 15:01:38 IZszXLIn
>>665
パーツ配置とかは設計書が有るわけじゃなくて
テストアンドトライの繰り返しだから抜けなくなるのちょっと困るｗ
ちなみにヤフオクで落としたトラボはここの製品で3インチタイプになるらしい。
ただ、1992年製？らしく既に載ってなかった。
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa-seiki.co.jp)
667:不明なデバイスさん
10/02/06 19:50:39 H508UPcs
>>666
なら普通の鉄軸で作って最後にステンレス化するってのは？
ほぉ・・・業務用のパーツっぽいですねぇ
探せばジャンクとかで出てくるかな
668:不明なデバイスさん
10/02/06 20:10:06 IZszXLIn
>>667
廃品業者が業務用のものを解体して販売するって言うのがあるっぽい。
ゲームのコンパネ取り外し品とかも見かけたりするけど、
中古だからシャフトが若干曲がっていたりって事も。
今使っているのも元は何かの入力装置部分で
本体は 縦65 x 横65 x 高さ40(mm)のアルミをくり抜いた物になってる。
2000円で買ったけど、多分元は万単位のものだろうし。
669:不明なデバイスさん
10/02/06 20:57:28 H508UPcs
>>668
ありますね～ｗ
中古というかジャンクだし品質とかはまぁ理解の上どうぞ って事でしょ
そこで品質を見抜けないと苦労する というか苦労して見抜く目を養う訳ですね＾＾
670:不明なデバイスさん
10/02/07 20:40:25 0ttu9Pw6
567 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:32:01 ID:ppiBPyjb
オナニーの時に左手で操作したいときも無線なら気兼ねなく移動できるし
ていうかこんなにBluetoothが人気ないとは思わなかった…(;_;)たしかに電力消費はおおきいけど…
////
さすがに引くな・・・・以下スルーします
671:不明なデバイスさん
10/02/07 21:15:12 3uibfhjp
どうでもいい
672:不明なデバイスさん
10/02/07 21:18:05 6YZVkC5y
【もうね】
気持ちの悪い独特の書き方で、
一言目からバレバレなんですよ。
673:不明なデバイスさん
10/02/08 01:02:36 q+/FhDNJ
>>664
きちんと、ステンレス用のヤスリを買いなされ。
それか、切断の方法変えるかだけど…
卓上グラインダで面取りが一番楽かなｗ
674:不明なデバイスさん
10/02/10 12:54:22 DD0Cb8TQ
卓上グラインダというと三台目になる東京マルイがまだガンガってるぜw
675:不明なデバイスさん
10/02/10 21:02:53 XVOF/vtt
面倒だからアクリルの棒を買ってきた。
そのまま使えるかと思ったら表面がボコボコで論外だったｗ
676:不明なデバイスさん
10/02/13 10:41:03 wZQslJPd
>>675
結構素材だと凄いの多いよね
ガラス管とかそういう方がいいんじゃない？（砕けるか？
677:不明なデバイスさん
10/02/14 23:18:18 iwbG+sCP
またテンプレ読まない子が馬鹿のスイッチいれちまったか・・・
678:不明なデバイスさん
10/02/15 01:08:57 LttZxDNk
スレ一覧で新着40レスとかなってるから、
またかと思ってこっちを先に見たんだがやっぱりかｗ
急に伸びる時はキチガイ出現時だけだもんな。
679:不明なデバイスさん
10/02/23 23:15:17 tXngbpiZ
手のひらでSBTの玉をどうやって捻るんだよ・・・
あの馬鹿またどっかで笑われて逃げてきたの？
680:不明なデバイスさん
10/02/23 23:23:11 tXngbpiZ
EM5は誰がどう見ても３点支持だけどねぇ・・・
２点支持 ってそもそも成り立つのか？
681:不明なデバイスさん
10/02/24 04:20:35 CafdFugo
本気でコテハンつけてくれねーかなあ。気持ち悪くてしょうがない。
682:不明なデバイスさん
10/02/24 11:10:03 DyxdfOGV
二点で支持するのは倒立振り子だろ…
hhkスレで泣かされて逃げかえってきたっぽい
683:不明なデバイスさん
10/02/25 19:40:10 56bifFhB
ケンジントンのエキスパートオプティカルからスリムブレイドに乗り換えた
ドラッグってどうやるんだ？
684:不明なデバイスさん
10/02/25 20:42:33 EbVUkpVU
ドラッグ?左クリしながら玉ころがすんだよ。
685:不明なデバイスさん
10/02/25 20:55:34 56bifFhB
>>684
なるほど、ありがとう。
使いにくいな
ドライバでボタン割り当てってできないのか？
686:不明なデバイスさん
10/02/25 21:21:38 EbVUkpVU
そうか……?EMからの乗りかえなら大してかわらないと思うんだが。
687:不明なデバイスさん
10/02/25 21:36:14 56bifFhB
自分、重度障害で四肢麻痺だから片手でクリックしながらボール操作なんて無理
ソフト的にボタン割り当てできないと使い物にならないんだよ
悲しいなぁ
688:不明なデバイスさん
10/02/25 21:45:01 FQI+DTxg
>>687
オレも麻痺っちゃってるけどユーザー補助のクリックロックつかってドラッグやってるよ
689:不明なデバイスさん
10/02/25 21:58:59 56bifFhB
ユーザー補助自体がイマイチだしな
もったいないけれどバックアップにしてEM買おうかな…
690:不明なデバイスさん
10/02/25 23:08:32 qU+cvHrW
左手は使えないのか?
691:不明なデバイスさん
10/02/26 00:15:53 3Ie1wLhl
四肢麻痺というのは左手も含むんだと思うが。
692:不明なデバイスさん
10/02/26 10:37:37 c+gP1GSu
いや、クリック入力機器を左手側に置くという意味で
センサ殺したマウスとか
693:不明なデバイスさん
10/02/26 15:34:12 MPbpAQ/o
四肢麻痺の場合何処で操作するのか判らん
アメリカ製のその手の用途向けのトラボはとかは？
694:不明なデバイスさん
10/02/28 10:04:58 dNfxmGaF
視線でクリックしたりするのは実用的じゃないのかな？
ゲーム用でTrack IRとかあったけど…。
695:不明なデバイスさん
10/02/28 10:59:24 9NQ9WNEu
TrackIRはヘッドトラッキングだし…Natalなら、あるいは。
696:不明なデバイスさん
10/02/28 20:42:12 wf6m57mL
TrackIRは元々そういう用途だよ
たまたまゲームとも相性良かったというだけで
697:不明なデバイスさん
10/03/04 13:47:13 RNR2zanE
ゲームをやるにも作業をするにもマウスの方が辛くなってきた。
698:不明なデバイスさん
10/03/04 21:33:23 +1U6oXkU
基地外が倍に増えたorz
699:不明なデバイスさん
10/03/04 23:45:13 vaCrt+m/
おい俺が言うのもなんだけど変なの増えすぎだろ
700:不明なデバイスさん
10/03/05 17:45:10 Ps5uvuS1
ボールの動きがが軽過ぎると振動を拾ってしまって
使い物にならないとあれほど．．．。
701:不明なデバイスさん
10/03/08 17:52:20 udZECia+
タクトスイッチとマイクロスイッチって感触以上の差はなかったと思うが。
702:不明なデバイスさん
10/03/08 21:38:59 41oUi/go
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
馬鹿が貼ってるけどこれって中国製の方っぽくね？
703:不明なデバイスさん
10/03/08 21:56:08 acWAo0Ej
D2FC-F-7Nだな。
D2F-01の中国生産モデルで、精度と耐久性が落ちてチャタが発生し易くなってロジマウススレでも評判良くないやつだ。
704:不明なデバイスさん
10/03/08 22:38:44 4aDfwtUJ
馬鹿だなあ。チャタこそがロジの意図した最高の味じゃないですか。
そんなことも分からないから大玉ユーザーなんですよ。このノイジーで味のあるカメラもそう。
705:不明なデバイスさん
10/03/08 22:42:37 41oUi/go
>>703
だと前から使ってるのと同じですね＾＾
あんな安物使ってるから保障が3年になっちゃうんだろうな って思う
706:不明なデバイスさん
10/03/08 22:51:18 4aDfwtUJ
味があるんだ。味が……
ひっく、えぐっ、ぐすっ
707:不明なデバイスさん
10/03/16 10:38:55 r2ZZUvEC
トラボとマウス同時につなげている人、マウスとのスピードの違いはどうやって解消してますか？
708:不明なデバイスさん
10/03/16 13:14:12 ENw9onzB
そのままつかってたなあー。もうちょっと使用状況詳しく書けば良い返事もらえるかもよ。
709:不明なデバイスさん
10/03/17 00:49:42 z6fGJi90
>>707
俺はそれぞれの最適スピードの中間にしてる
意外に慣れるもんだよ
710:不明なデバイスさん
10/03/17 01:34:57 rDhgqo1q
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
(youtube編)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
そして恐ろしいのが、日本テレビお昼２時から全国で放送されている
ミヤネ屋という番組で朝鮮学校無償化問題について取り上げており
京都の朝鮮学校に突撃取材をしていたのですが、上の動画で在特会・
主権関西の抗議活動参加者に暴言・暴力などを浴びせていた朝鮮総連
幹部のお爺さんが朝鮮学校の校長として登場していました。
上の動画と以下のミヤネ屋の報道を見比べてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主権回復を目指す会
URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com)
711:不明なデバイスさん
10/03/17 02:00:38 9IV/XQRC
こんなところにまで出張してくんなよ
712:不明なデバイスさん
10/03/17 06:13:06 8umfvXwe
先生となんか関係でもあるのか？
713:不明なデバイスさん
10/03/17 15:51:58 4MfmloxP
>>710
こっちの方がよっぽど問題だ
日本最大の右翼組織「日本会議」と宗教団体らに操られている日本政治
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
●右翼団体「日本会議」国会議員懇談会役員
会長：麻生太郎（外務大臣）
会長代行：中川昭一（自由民主党政調会長）
副会長：谷垣禎一（前財務大臣）
副幹事長：小池百合子（内閣総理大臣補佐官（国家安全保障問題担当））
副幹事長：安倍晋三（内閣総理大臣、自由民主党総裁）
小野清子（参議院議員、元国務大臣）
石破茂（元防衛庁長官）