09/10/05 19:38:36 9s6Gwkro
荒しなんかするなよ って書き方で荒らすのが最近の流行り？
351:不明なデバイスさん
09/10/05 21:06:36 vwDi/WVU
先生こっち来ないから論破できないでしょ
352:不明なデバイスさん
09/10/05 21:09:10 +ZPyyS0t
「荒らしていいよ」ってスレに来る荒らしなんていないんじゃないの
353:不明なデバイスさん
09/10/05 21:21:15 9tym6YqX
>>351
都合の悪い事は一切見ないで言うだけの相手をどうやって「論破｣するの？
354:不明なデバイスさん
09/10/05 21:58:29 vwDi/WVU
>>353
結構打たれ弱いよ
またすぐコピペに戻るけどね
355:不明なデバイスさん
09/10/06 00:09:14 a5yinjkV
先生が暴れ出すと、ハード板の所々で全然関係ないレスが
NGID連爆されてたりしてちょっと面白い。同じようなメンツで固まってんだなぁ。
356:不明なデバイスさん
09/10/10 16:57:20 RtLXoSSm
>親指は他の指とは違い
>左右に対して動きやすく出来ているので
>それを上下方向に動かすのは
>人間工学に反している。
>次世代トラボはこの点をふまえ、
>ケンジントンやサンワの大玉のような
>人間工学を全く無視した
>非合理的な製品にだけはしてほしく無い。
>このバカ親指で大玉トラボつかってるのか？w
むしろここまで前後につながりが無いと新たなコピペのネタになりそうな. 以下テスト
地方選挙に限るとしても、外国人に参政権を認めることは、憲法の規定や国のあり方という
観点から、問題が大きい。 外国人が参政権を望むなら、やはり、日本国籍を取得するのが筋だ。
拙速な判断で、将来に 禍根を残してはならない。 次世代トラボはこの点をふまえ、
ケンジントンやサンワの大玉のような 人間工学を全く無視した 非合理的な製品にだけはしてほしく無い。
357:不明なデバイスさん
09/10/10 19:11:42 qEuVqVGH
全然面白くない。
ネタだとは分かるが、もっと腕磨いて出直してこい
358:不明なデバイスさん
09/10/10 23:16:25 fh2mRDZL
マッタリスレはここですか？
もう嫌だ。あの糞汚馬鹿。
359:不明なデバイスさん
09/10/10 23:43:55 1WA9G0Rp
馬鹿とその取り巻きが多すぎますね
こっちでマッタリしてたほうがいいや もうほんとｗ
360:不明なデバイスさん
09/10/11 17:14:09 v+ACqqp4
ジャンクのTurboRingとTurboBallをげっつ
さすがジャンクだけあってRingの方はお約束の軸受け破損が2箇所でBallの方はゴム腐り
どっちも予想の範囲内だったのでちまちま修理してみました
あとは足りないゴム足を新しいものに張り替えれば終了かなぁ・・・ そしてストック箱に収納（お
361:不明なデバイスさん
09/10/11 18:50:25 MohO7H/q
>>360
あのオク見てたよｗよく手を出したなｗ
でも、無事に品が送られてきたようでおめでとう。
362:不明なデバイスさん
09/10/11 19:27:45 v+ACqqp4
>>361
修理自体は簡単ですた
TurboRingの軸受けは2箇所破損してルビーが1個無くなってましたがプラリペアで軸受けを再生してそこへ新しいセラミック球を固定
まだ折れてない部分も含めて同じくプラリペアで肉盛りして破損対策をした程度
TurboBallはゴムが砕け始めていたのでビニールテープ巻きは諦めてゴム管と交換
まぁこの頃の賢人トラボは自分で治せないor修理品が嫌だという人はもう使えないレベルかも
あとはEM5のベアリング交換・・・むぅ高精度なベアリング高いからもう少し放置かなぁ
363:不明なデバイスさん
09/10/11 19:48:02 usuEewHq
>>360
オレもずいぶん悩んだけどスルーしたくち
修理オメ
364:不明なデバイスさん
09/10/11 20:58:34 MohO7H/q
>>362
俺の場合、不安だったのは商品の状態じゃなくて、むしろ出品者が不安でスルーしたｗ
あと問題だったのは価格。
既にその二つを所有してる場合、ジャンクは部品取りという存在価値になってしまうのでそう考えると高いんだよな。
自分で治す自信がある未所有な人であればお買い得商品だったかも。
365:不明なデバイスさん
09/10/11 21:43:38 v+ACqqp4
>>364
私はジャンクといえども部品取りは最後の最後ですねぇ
古いOrbit（ADB端子）はダンボールで数箱ありますので部品取りにしてますが他は大体直すかな
EM5のベアリングが腐ってる奴を今どうやって治そうか考えてます～
あの樹脂パーツからどうやってうまくはずして元に戻すかが勝負
366:不明なデバイスさん
09/10/11 23:57:58 FtTU7u4j
>>362
EM5のベアリング交換したら方法教えて
適合するベアリングが合ったとしても
焼きリベットの処理とセンサーのマークの処理が難関がかな？
367:不明なデバイスさん
09/10/12 00:03:10 FtTU7u4j
>>365
思い出した。
キーボートの修理の所で、焼きリベット処理を下穴を開けて、ボルト止めしている人がいたよ。
簡単な所ではホットボントですかね。
センサーマークの所は。。。。。？？？？？
368:不明なデバイスさん
09/10/12 18:54:14 tTRx1X0y
>>366
ジャンク１個だけなんで上手くいくかはお慰み～
センサーのシールは暖めて剥がして再利用しようかな と考えてます
>>367
やっぱりねじ＋ワッシャーになるかなぁ と
ホットボンドで強度得られるかなぁ・・・
369:不明なデバイスさん
09/10/12 20:33:23 iG2CDVNV
>>368
ホントがんばって＼(´∀｀)／
期待ageこそしないけど、期待しているよ。
370:不明なデバイスさん
09/10/13 03:12:35 DpuOdrum
あっちでForceの話が出たので値段調べてみた・・・・
URLﾘﾝｸ(www.pasoden.com)
やっすｗ
371:不明なデバイスさん
09/10/16 00:57:37 9KDQw+91
先生理論で行くとタブレットも小さいのが最強とか言い出すんだろうな
372:不明なデバイスさん
09/10/16 02:56:59 CM1QoVs/
タブレットの大きさは…判断に悩みそう
自分は、小より大のほうが画面とタブレット面のサイズが近づくので
作業しやすい気分になるのですけど
写真を趣味にしてる父に、お古のタブレット大と小を渡したところ
「大きいとカーソル動かすのに腕をおもっきり動かさないといけない。疲れるし手が痛くなってくる」
との感想で、もう何年も小さいほうを使ってます
まあたしかに、手の先だけでちょこちょこっと作業できるのは、楽そうな印象もあるんですよねえ…
373:不明なデバイスさん
09/10/16 04:36:47 JGr8EcS0
タブレットの大小はどちらかが優れてるか一概にいえないだろうな。
ポインティングデバイスとしてなら小とか絵描きツールとしてなら
大とか状況に応じると思う。それはトラボにも言えることだけど。
でも先生なら一律で小が優れてるって言うだろうな
374:不明なデバイスさん
09/10/16 07:04:12 zl3BLiNs
もう先生の希望にあわせて0.3mmボールでトラボ作ればよくね？
375:不明なデバイスさん
09/10/16 09:08:39 bfAXrY4V
今度は0.1mmでって言い出すよ。
アパッチだったか、米軍ヘリで
視線で動かすやつがあったが、
あれぐらいでないと奴は満足
しないんじゃない？
376:不明なデバイスさん
09/10/16 10:02:52 ULSaZG6H
しかし赤乳首は話題に出さない
377:不明なデバイスさん
09/10/16 19:02:44 CM1QoVs/
TrackPoint、いいですよねえ…
Thinkpadを一時期使ってましたが
思うようにポインティングできなくて少しイライラするものの、
キーボードの中に埋め込めるほどの、あの省スペース性は素晴らしい…
えてしてホームポジションの近くに配置されてますから
キーボード主体で操作する際には非常にグッド…
もっとも、PC操作に関して、
キーボード操作とポインティング操作の頻度が完全に逆転した現在においては
思ったように動いてくれないデバイスって、商品としてはかなり致命的かなとも思います…
378:不明なデバイスさん
09/10/16 20:26:54 2EPXW95c
市販品のトラボにカーボン模様のシール張って
カーボンエディションとか騒ぐぐらいだしなぁ。しかも中途半端だし。
本体だけ貼ってボタンに貼ってないから必要以上に安っぽく見える。
>>377
仕事場の狭い机で店のポップ作りをTP235のTrackPointでやってたけど、
馴れれば1ドット単位の動きも簡単に出来るようになるよ。
逆にカーソルを大きく動かす作業には向かない気がする。
379:不明なデバイスさん
09/10/16 20:35:52 vf8g9plR
大先生についていけねぇ
マーブル→FORCEマンセーですか。。。はぁ。。。。。
マーブルの方がいいでしょ普通に。
明日には愚痴ってるはず。
380:不明なデバイスさん
09/10/16 20:47:34 WcJf5pGl
Forceは軸受けがすぐ磨耗するからねw
まぁ浅はかなのはデフォだから今更何も言うまい
問題は馬鹿が餌を与えてる事だな
381:不明なデバイスさん
09/10/16 21:53:57 aFKh/rs8
マーブルこそ至高なのに、見損なった
382:不明なデバイスさん
09/10/16 22:49:52 zZIdPf5j
さてカーボン仕様を完成させた馬鹿に軸受け交換は可能か！
そこが見物です
383:不明なデバイスさん
09/10/16 23:31:24 V/uNBue+
スレ一覧で本スレの新着がえらい増えてるから
どうせまた馬鹿が妄想吐いてるんだろうなあと思ったがやっぱりそうらしいなｗ
384:不明なデバイスさん
09/10/16 23:47:56 vf8g9plR
鏡を見ている自分をみて
「お前地雷踏んだぞ」と。
そんなおとぎ話あったなぁ。ないかもなぁ
385:不明なデバイスさん
09/10/17 01:15:20 X9t4xbCS
ここ、隔離スレって言うよりも避難スレだなぁ。
386:不明なデバイスさん
09/10/17 08:47:12 WvDFauuE
さて 直したTurboRing＆Ball その後
Ringは軸受けの修理＆補強は旨くいったようで荒っぽく使っても大丈夫っぽい感じ
決して手は小さくないんですがこいつは・・・更にデカイｗ
リングも指で回す位置はちょっと高めになってるしよく考えてあるのね この子
Ballは分解てゴムだけ直してそれっきり ですな
両手で使えるタイプってのはどうも手の収まりが左右どちらで持っても微妙で・・・
う～～～ スイッチの位置とかいじりて～ｗ
思ったのはどちらも玉は決して小さくないはずなんだけど動かしてみるとそれほど違和感とかありませんね
常用トラボはTBOなんでこのあたりが限界っぽいけど（EM5とかはやっぱり動かすときに質量を感じる）
安いんで注文しておいたForceも今日届くし さて分解して遊ぶぞｗ
387:不明なデバイスさん
09/10/17 10:29:13 eSMnTEQq
>>386
楽しそうだなおい。
目的と手段が逆転してるｗ
388:不明なデバイスさん
09/10/17 10:48:11 WvDFauuE
>>387
メインのデバイスって一度決めると可能な限り変更したくない人なので＾＾
TBOは発売当初に購入してそこからずっと使い続けてますから・・・何年？
（キーボードも初代ナチュラ（英語版）をぷらっとほーむで買って以来変更してませんねぇ）
現在 メタルラックにダンボールで趣味のトラボ＆キーボードをストックしてます
EM5やTBEにSS-200などは何個かづつ未開封のまま新品箱に突っ込んでたり・・・
Q-Ballなども買っちゃいましたしジャンクを修理したものでいいから手に入りそうなトラボは全種類そろえ様かとｗ
（キーボードも5576-001とか昔使ってたんでHardoffとかジャンク屋でまだ数百円だった頃に買ったストックが山にｗ）
まぁ 腐るものじゃないしお金もそれほどかからん平和な趣味です はぃ
389:不明なデバイスさん
09/10/17 11:44:20 F2pRWlE5
>385
良くある話だ
390:不明なデバイスさん
09/10/17 16:27:42 8/89adMx
彼は本スレにしか興味ないわけだから、隔離効果はないわけで。
>>377
連続して移動させると暴れだすんだよね。でも重さ最低にすればそれ以外の問題は解決するような
391:不明なデバイスさん
09/10/17 17:08:01 WvDFauuE
>>390
ポインティングデバイスの問題は「キーボード一体型」な事だと思うのですが・・・
Natural好きとしては選択肢としてはもう無理っす＞＜
・・・ナチュラの中央に埋め込むか？（ならトラボ埋めろという話あり）
392:不明なデバイスさん
09/10/17 19:45:21 6b886NB8
>>391
トラックボール自由研究
その35．トラボ内蔵キーボード計画（後編）
URLﾘﾝｸ(urawa.cool.ne.jp)
393:不明なデバイスさん
09/10/17 20:01:55 WvDFauuE
>>392
えぇ だからこそ「という話あり」と締めくくった訳です ﾊｨ
394:不明なデバイスさん
09/10/19 10:42:59 O4UyjZty
人差し指・中指で操るトラックボールはマーブルマウスがダントツに安い（3980円くらい？）。
親指で操るのもLogicoolのトラックボールがダントツに安い（似たり寄ったり？）。
昔はそれでも高かったが（親指で6000円くらい？）、今はとても安くなっている。
安くなっている品をたくさんの人が買ってたくさんの人につかってもらいたいという気持ちは別に悪いことじゃない。
それも、良い品だったらなおさらだ。
おかげさまでLinuxで流行りのデスクトップOS・Ubuntuでは
ご丁寧様にマーブルマウスのボタンをフル活用出きるように設定する方法までネットで流れている。
それも無料で
（ただし不具合が出ても文句を言わないのが条件。不具合の状態をUbuntuのフォーラムに報告するならOK）
これ、リンク先
URLﾘﾝｸ(help.ubuntu.com)
LinuxでUbuntuを使うならマーブルマウスが枯れていていい具合に使える。
だから、ｾﾝｾｰは向こうのスレに行かないで、このスレにいなさい。
いてもいいからコピペを連貼りして埋めないように。
395:不明なデバイスさん
09/10/20 07:25:17 6Y5vn46P
アホは騒いでるけどタブレットで１ドット単位の動きって指で簡単に出来る？
トラボに何が求められてるか全くわからんのか？
396:不明なデバイスさん
09/10/21 07:44:29 G6/95wXt
馬鹿先生はまた行き当たりばったりだねぇ
明日辺りにはもう「タッチパッドではトラボの代わりにはならない」とか言い出しそう
あとマーブルが手垢で黒くなるとか酷くね？
397:不明なデバイスさん
09/10/21 08:52:00 /LOkblIt
汚ねー、手ぐらい洗ってほしいもんだ。
まーそれはともかく、タブレットとトラボの
手の動きが似てるって先生正気かね？
398:不明なデバイスさん
09/10/21 09:07:43 5xUMfwik
魔法のマウス買いそう
399:不明なデバイスさん
09/10/21 10:14:48 90ZBg+Vc
あの自慢のMacのキーボードも数ヵ月後には手垢まみれか
しかし現物を触ったけど薄い割には頑張ってるけど使うかって聞かれたら無理って答えるなw
まぁにわかMacerが喜びそうな作りだけど
400:不明なデバイスさん
09/10/21 10:25:23 y1wSzJPI
EM7のスペアボールってない？
純正がいいんだけど…。
傷ができちゃって、ひっかかるんだ…。
オクで買ったし、サンワの同径ボールはヤバそうだし…。
401:不明なデバイスさん
09/10/21 11:14:31 x+4e8AYN
>>400
サンワの大玉は1mm小さい
EM7かSBTを買って玉を取るか今の玉を補修するんだね
方法は本スレの過去ログ参照
402:不明なデバイスさん
09/10/22 15:57:52 hagxlxSo
ありがと、
きれいにナラしたつもりが少し凹凸があるんだよな…。
403:不明なデバイスさん
09/10/22 20:36:47 vvycPoWT
またあっちで馬鹿が暴れてるのでこっちに退避っと
>しかもメンテが完全に不要になります。
そらマーブルが垢まみれで黒くなるようじゃ気になるんだろうな・・・
404:不明なデバイスさん
09/10/22 20:50:15 vvycPoWT
なんか噛み付いてきてるんだろうけどNGにしてるからなにも見えないｗ
405:不明なデバイスさん
09/10/23 14:49:15 3klR0rPJ
HHKBのスレが可哀想な事になってるな。相手する奴が多すぎるせいだけど。
見事にスレ潰されてキチガイの思惑どおりになっちゃってる。
まああっちで餌を与えてくれる奴がいる分、トラボスレへの出現が減って助かるからいいけどｗ
406:不明なデバイスさん
09/10/23 18:58:29 vL0ocKaH
ロジックは何ら変わらないのね
妄想理論を降りかざし都合の悪い事実は無視し現実はスルー
完全無視してNGが正解なんだとつくづく思い知らされますな
407:不明なデバイスさん
09/10/23 20:05:49 hVTrzF8I
無視して帰るとか被害軽減とかのメリットがあればいいけど
408:不明なデバイスさん
09/10/24 23:58:17 GX3j4VtC
大玉は重いからコーティングとか球磨きをしなくちゃならないから糞
マーブルは軽いから何もする必要はない
とか散々言ってたような気がするんだがｗ
本当に支離滅裂だなあいつは。
409:不明なデバイスさん
09/10/25 00:56:25 YwDpqk47
いけね、車のコートで云々言ってる馬鹿はいつものアレだったのかスマン触っちまった
普通の人だと思って遠まわしに安全性考えろ馬鹿、の意味で反応しちまった
410:不明なデバイスさん
09/10/25 01:03:20 XccoYVoW
安全性とか笑っちゃうよね。w
411:不明なデバイスさん
09/10/25 07:46:00 1NkzaKrh
ワックス塗時にいちいちゴム手袋なんかしないけど
412:不明なデバイスさん
09/10/25 15:14:05 wEWWePFl
本スレ、ゴミばっかで読む気がしないな。
小玉？のTBOでもコーティングすると
スルッと回ってくれるんだけどなぁ。
定期的にボナンザやってる。
413:不明なデバイスさん
09/10/25 16:01:00 58K4RRZP
>>412
TBOぐらいの球で親指で扱うには十分だよね
TM-250だと一回り小さくて磨いてもあまり効果を感じられないのが悲しい（TBOと比較してだけど）
414:412
09/10/27 01:42:05 jmL3YgGI
>>413
メインで使ってるのは自作の大玉？(55m)の親指トラボなんだけど、
ボナンザでコーティングすると軽すぎて指を乗せただけで
回ってしまい軽すぎて使いにくい場合も合ったりｗ
415:不明なデバイスさん
09/10/27 09:40:14 ZVDl9qyZ
>>414
55mmだと十分大玉かと
玉の大きさはなかなか難しい問題ですね
私はTBOあたりがベストだけどForceを流用して作るのもバラックで使うと悪くない
EMの玉を使った実験機もこれはこれで…
むーまずは形にしないとかw
416:不明なデバイスさん
09/10/27 11:02:29 SXgszlgJ
次にお前は"6-axis machining center"をググる
417:不明なデバイスさん
09/10/27 11:13:29 r7WZN6Nb
ヤフオクで買った80mmトラックボールは筐体の形が決まらず放置中。
駆動部のメンテナンスをしたらかなりスムーズに動くようになったけど、
大きさと重量でアクリル板を使うわけにもいかず。
418:不明なデバイスさん
09/10/27 16:39:52 ZVDl9qyZ
>>417
アクリル板にぶら下げるのではなくフレームを組んでは？
二枚の板で挟み込んで上にさらにアクリルの板を置くようにすればある程度強度は得られませんかね？
私ならコンパネ（コンクリート合板）かまな板（ホームセンターで200円ぐらい）を加工するかなw
あとはピリ玉を手に入れたいけど普通に買うと高いのね あれ
419:不明なデバイスさん
09/10/28 22:19:35 rRNETV0B
>>415
EM5にボナンザはさすがに逆効果かなぁ・・
皮脂の相性悪いのかなんか知らないけど
まともに動かないから押し入れにしまってあるんだよね。
420:不明なデバイスさん
09/11/03 05:34:46 TTwRY/9k
サンワのTB38
使い始めて半年くらい経ったけど依然快調
支持球が削れている様子もなし
421:不明なデバイスさん
09/11/03 12:07:40 QB+UAJw0
>>418
コンパネは無いだろｗ
いくらなんでもMDF使うだろ
422:不明なデバイスさん
09/11/03 17:21:41 LX7HJXOj
>>421
MDFは縁からモロモロ崩れるので使いません
安いコンパネか集積材、でなければまな板(柔らかい無垢板が多い)を使いますね
423:422
09/11/03 17:31:35 WO0u31CM
×集積材
○集成材
ですorz
424:不明なデバイスさん
09/11/03 21:51:23 QB+UAJw0
>>422
確かにそういう意味ではMDFは使いにくいな。
トラボレベルの大きさだともっとほかの素材が適してそう。
ホムセンで手に入りやすい材料って限られてますしねぇ
425:不明なデバイスさん
09/11/03 23:26:04 SWPB4Nmz
【新しくトラボ買いました♪】
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
操作性では快適なマーブルだが、
超コンパクトなApple keyboardに替えてからは
どうも大きさの面で不満が出て来た。
それで背が低く若干小さく見えるFORCEを買ったが
スクロールホイール（センタークリック含む）部分に難があり、
不便を感じたので断念。
次はタッチパッドを買ったが、
タップクリックが切れずに誤作動が嫌で
結局マーブルに戻ってしまった。
そして次に手を出したのがこのトラボだ！
426:不明なデバイスさん
09/11/03 23:36:24 SWPB4Nmz
【新しくトラボ買いました♪】
URLﾘﾝｸ(www.dotup.org)
全く眼中に無かった親指トラボなんだけど、
ネットで↑こんな風にマーブルと並べて写ってる画像を見て、
エッ！こんなに小さいの？？と
一気に購買欲に火がついてしまった。w
小さくて、3ボタンで、ホイールも付いてる。
マウスでは当たり前のことなのに、
そんな当たり前の要望すら叶わないのが
トラックボールなのだが、
そういう意味でもこれは貴重な1台である。
427:不明なデバイスさん
09/11/03 23:46:45 SWPB4Nmz
【新しくトラボ買いました♪】
ボタン数は1つ減るが、ホイール付きなので
マーブルのように切り替えでボタンが1つ潰れることが無い。
だから3つあれば何とかなる。
問題は快適な玉スクロールに慣れきった体で、
従来のカチカチホイールで満足出来るか？だったが、
これはカチカチ機能を取っ払って
ヌルヌルホイール化させたら超快適♪
玉ホイール以上にスムーズに回るし、
それでいて切り替えが要らずに
即スクロールに移行出来るから凄くイイ♪
428:不明なデバイスさん
09/11/03 23:49:08 tMk1muXX
使いこなす前に評価するな馬鹿
使いこなせなくて当たり散らすなタコ
429:不明なデバイスさん
09/11/03 23:57:05 SWPB4Nmz
【新しくトラボ買いました♪】
ボタン数も解決。スクロールも解決。
最大の難関である親指操作の問題は
何とか慣れで解決出来そうな感じ…。
親指で玉を転がすことが大変なのではなく、
親指と人差し指が、今までとは
全く正反対の役目を強いられることです。
玉の操作とクリックが、
今まで使ってた指とは正反対になる上に、
ボタンの位置まで違うので
しばらくはもの凄くストレスが溜まる。
むしろマウスから
乗り換え組の方が楽に移行出来ると思う。
430:不明なデバイスさん
09/11/04 00:10:48 qtRHs3X1
【新しくトラボ買いました♪】
慣れの部分を排除して
純粋にTM250を評価してみると、
まず気にしていたクリック部分のデキは
かなりイイです。
マウスにも良くあるけど、
この部分の作りが悪いとパコパコ
凄く不快なクリック感になってしまうけど、
TM250は高品質な部類に入ると思います。
スイッチもオムロン製でした。
スクロールホイールのカチカチの感触も良く、
固過ぎず、それでいてTBEのようなヤワな感触でもなく
理想的な物です。（俺はヌルヌル派ですが）
431:不明なデバイスさん
09/11/04 00:20:59 qtRHs3X1
【新しくトラボ買いました♪】
箱から出した時には、あまりの軽さに
かなり安ぼったい感触を受けたものの、
程よい大きさで手のフィット感も最高で、
すぐに気に入りました。
ただ唯一？の問題点もあって、
それは玉がガタつくことです。
これは支持玉が付いているカップと
本体とのはめ込み部分に余白がありすぎて、
玉を動かすとカップごとガタついてしまうのです。
なぜこれほど余白を設けたのか不思議ですが、
俺はカップを瞬間接着剤で固定して解決していますが、
そのままの状態だと問題アリです。
432:不明なデバイスさん
09/11/04 00:32:22 qtRHs3X1
【新しくトラボ買いました♪】
何の苦もなく当たり前にスクロール出来る
ことの素晴らしさ…。
このトラボは目から鱗です…。
親指になったことで操作性は若干劣るものの、
それを差し引いてもメリットを感じさせるトラボです。
一時はマウスに移行してしまおうか？とすら思い、
Appleのマジックマウスを買うつもりでショップに行ったのですが、
マウスの癖にセンタークリックすら出来ない不便さを考えたら、
意味ないじゃん…と思って寸前で止めました。
こっち買って良かった～。
433:不明なデバイスさん
09/11/04 00:40:00 qtRHs3X1
【新しくトラボ買いました♪】
新型Orbitも狙っていたけど、
快適にリングホイールが回るわけないし、
結構大きそうだからもう買うの止めた。
最近ちょっと試行錯誤色々手を出したけど
多分このTM250で満足できそうな気がする…。
前のモデルとは違って色も良くなってるし、
玉もメタリックになってTBE風だし、
何よりも大きさとヌルヌルホイールがイイ♪
434:不明なデバイスさん
09/11/04 00:41:02 uF1OK6yW
お前、本当にトラボの事何にも知らないで、その上使いもしないで色々ウンチク垂れてたんだなｗ
今更TM-150とTM-250を比べて大きさを知ったのかよ…。
そんな事トラボスレの住民ならみんな知ってる基本事項だろうがｗ
せめてスレに上がる代表的機種は全て使用してから講釈垂れてくれ。
435:不明なデバイスさん
09/11/04 00:51:25 qtRHs3X1
【新しくトラボ買いました♪】
本スレの方でボザンザが人気なので
物は試しと買ってみたら全然よくなかった。
あんなレベルで「いい」とか言ってるのかよ…。
買って損した。
超硬質コーディングワックスの方が
3倍は効果あるよ。
やっぱり大玉ユーザーの言葉を鵜呑みにすると
ロクなことにならないね。
436:不明なデバイスさん
09/11/04 01:00:11 qtRHs3X1
【新しくトラボ買いました♪】
因に俺が親指トラボ買ったのは
これで3台目。w
でも光学化になってからは初めて。
ゴムローラーだった頃は
只でさえ動きの悪い玉と不自由な親指とで
我慢しきれないレベルだったけど、
ここまで快適に回ると何とかなりそう…。
大玉もサンワのMA-TB38を買って
久々に試してみたけど、
大玉はやっぱり最悪だった。
大玉だけはもう二度と買わないよ。
437:不明なデバイスさん
09/11/04 07:05:35 U3vHW1RV
「効果は三倍」とか頭悪い書き込みだなぁ
本スレでボナンザを勧めるのは食品を納めるケースの内側にも使われるからなのに
手もろくに洗わないお前みたいな馬鹿を気遣ってるのがわからんのか
しかし実質中身はトラブルからその対策まで全てが過去ログにあることばかり
それも数分使えばどんな馬鹿でも思い付く浅い話ばかりなのがあまりに見事
ここまで自信たっぷりに馬鹿を晒すともう笑うしかない
438:不明なデバイスさん
09/11/04 16:40:18 LvfTgMSm
>>437
ボナンザをEM7に使おうと思うんだけど種類がいっぱいあって分からない
URLﾘﾝｸ(www.bonanza-co.com)
どれを使えばいいの？
439:不明なデバイスさん
09/11/04 16:58:55 snFLr1kh
>>438
お試しならおしぼりでも可
中身は変わらないっぽいから財布と相談で
440:不明なデバイスさん
09/11/04 17:01:12 LvfTgMSm
おしぼりって？
441:不明なデバイスさん
09/11/04 18:02:45 c4QUOK5X
数回分のウエットティッシュタイプのボナンザもあるのよ
442:不明なデバイスさん
09/11/04 21:20:34 LvfTgMSm
ボナンザどこにもなくって
しょうがないからsoft99のfusso coatってやつを買ってきました。
最初からボールにつけちゃったので効果があるんだかないんだかさっぱり分かりません。
443:不明なデバイスさん
09/11/04 21:41:41 YnRHRhQu
>>442
釣具屋行った？
ホムセンには無いと思うよ
444:不明なデバイスさん
09/11/04 22:15:37 ScPXRPYR
だめだよみんな、こっちで可愛がってあげて定着させないとw
445:不明なデバイスさん
09/11/04 22:21:42 LvfTgMSm
>>443
fusso coat切れたら行ってみます。
今の所順調です。
446:不明なデバイスさん
09/11/04 22:30:48 uF1OK6yW
ようやく自分の立場が分かったのかと思ったが
単に本スレの残りが少なかったからこっちに書き込んだだけだったんだな
わずかでも成長したかと思ったが、やっぱり変化が全くない単なる馬鹿だわ。
447:不明なデバイスさん
09/11/04 23:11:06 I2sPlvCe
しばらく、本スレ快適だったんだけどコッチまで来たか。
しかし、気が多いというか、買い物下手というか、少し考えて買えと。
そして明日は文句書くはず。
そろそろパチンコ玉コロコロでマンセ～になって欲しい
448:不明なデバイスさん
09/11/06 12:29:19 F5AYBGNj
あの疫病神が親指トラボに来るなんてどんだけ嫌がらせしたいんだよ
まぁ救いはTBOには来ないと思われる所ぐらいってのがなんとも
奴の理屈ならゲーミングマウスとかあってる筈なんだしそっちに行ってくれなかいかね
449:不明なデバイスさん
09/11/11 09:40:37 aAxrhv4x
クソ団子レベルの馬鹿が湧いたorz
なぜあの手のバカは空気も読まずに自分の意見だけまくし立てるんだろ？
450:不明なデバイスさん
09/11/11 20:37:38 SCI7LyFB
サンコー、2,980円の光学式トラックボール
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
右手の親指の位置にトラックボールを備えたポインティングデバイス。
ボタンは左右クリック、スクロールホイールに加えて、クリックボタンの手前に
ウィンドウ切り替えボタン、インターネットブラウザ起動ボタンの計5つを装備する。
451:不明なデバイスさん
09/11/12 02:34:34 8SNoNaI2
>>450
「新幹線などスペースのない場所で」ってキャッチがアホだろ。
電車のテーブルなんてパソコン開いたら置く場所ねーよw
452:不明なデバイスさん
09/11/12 18:44:40 ElaDe9tL
>>451
売る側としてマウスからの優位性を示した悪くないキャッチだな、と俺は普通に思ったけどw
453:不明なデバイスさん
09/11/12 23:15:03 Xp9pH97h
パソコンで一杯になった電車テーブルのどこに置いて作業しろとw
トラボはトラボ自体が大きいから持ち運ぶ奴はあんまりいねーしアホかと。
454:不明なデバイスさん
09/11/13 07:12:58 afjaY4rW
>>453
膝の上に置けば？
親指トラボならなんら問題なく使えるよ
まぁこれより250の方がましなのは間違い無さそうだけどw
455: ◆0uxK91AxII
09/11/15 10:36:32 dXV7y2HB
>>450
ボタン配置が糞。
Trackball Opticalと同一にすれば良いのに。
456:不明なデバイスさん
09/11/15 18:56:28 eHbfpThc
右手を動かすのを意識せざるを得ない位置に追加ボタンあっても困るよね。
ボタン増えるのは歓迎なんだけどさ。
457:不明なデバイスさん
09/11/15 21:16:05 zJVegbyj
親指ｺﾛｺﾛじゃないし
458:不明なデバイスさん
09/11/17 06:37:22 vNsK6jvL
454 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2009/11/16(月) 23:14:51 ID:Ku6ljUa/0
「そんなゲーム機にゲームを出しても日本人は絶対買わない。」
「私の発言は全て事実」
「ベヨネッタは箱○版を買った」
以上の発言により轟音は日本人ではないという自白が取れました
もしそうでないと否定するなら轟音は嘘吐きであるという証明になります
///
このロジックパターンを使えば轟音の発言の何割かは嘘だと証明出来ますよねｗ
459:不明なデバイスさん
09/11/17 15:21:54 OG11n+vj
最近度々現れる基地外は先生の躁の面かもしれないな
普段は鬱状態で長文を書き続け躁状態になるとああなると
460:不明なデバイスさん
09/11/17 21:34:03 vNsK6jvL
>>459
もっと昔から来てる馬鹿だし別人だよ
461:不明なデバイスさん
09/11/18 15:14:44 ffIFJdry
その基地外と先生が同時に現れたらとてつもなくカオスなことになりそうだがw，
なぜかそうならないのは本当に同一人物だからかもしれない
462:不明なデバイスさん
09/11/18 22:39:08 Y9/EQMXM
>>461
昔は同時に現れてＮＧＩＤが２つ並んだりしてたよ？
過去ログぐらい読んでから話そうね
463:不明なデバイスさん
09/11/19 09:49:36 ctNrIXD1
いまEM7使用して2・3年になるけど
で、SlimBlade Trackballの使い心地はどうよ？
464:不明なデバイスさん
09/11/19 09:56:08 Y4NORmq1
>>463
もう最高
キーカスタマイズも非公式パッチで簡単だし
465:不明なデバイスさん
09/11/19 09:58:30 ctNrIXD1
了解、
ボールの直径は変更ありました？
466:不明なデバイスさん
09/11/19 11:03:23 cR61n/VU
EM7の玉が使えるよ＞SBT
ただ玉の重さはSBTのやつのが重いけど。
467:不明なデバイスさん
09/11/19 23:48:39 5HwebuJD
なんか本スレ荒れまくってるみたいなんでこっちで聞きたいんだけど
トラックボール入門機としてTB35、TB38、TM-150を検討してるんだけど
どれが良いかな？なんかwiki見ようとしても混雑中とかで見れないんだ……。
468:不明なデバイスさん
09/11/19 23:51:10 iplIxfiK
TB38は入門機として論外。
TM-150が無難だが、
操作性が悪くても絶対にホイールが欲しいと言うなら
TB35もあり。
469:不明なデバイスさん
09/11/19 23:58:08 5HwebuJD
レスありがとう。
よかったら論外の理由も教えてもらえないだろうか。
470:不明なデバイスさん
09/11/20 00:26:21 QD1oe33J
サンワのトラボはどれの品質レベルが低いので
個体差も大きいとは思うが
俺が購入したTB38はこんな感じだった。
↓
たとえば縦方向にグルグル回すとする。
回転が弱まると方向が変わって横に回ってしまう。
多分、玉の精度に問題があり重量配分が均一ではないのだろう。
玉が重ければ重いほど精度を問われるようになるが、
その精度が低いので遠心力が弱まると
バランスを崩してしまうわけです。
重いので力を入れなきゃ玉が動かないが、
1ピクセルだけ動かす時には、
その力が邪魔になってカーソルが行き過ぎてしまったり
何かと扱いにくい。
471:不明なデバイスさん
09/11/20 00:26:29 s2KgMyOi
>>469
それ隔離スレの主だよ
TB35は支持球が削れやすい鉄球なのとホイールの耐久性に難有り、それ以外の操作性は良好だとか
TB38はボタンが押しにくいのが残念で支持球は鉄球、5ボタンホイールなのはトラボの中では多機能の部類
TM150、ホイールがない点以外は特に問題なし、結構頑丈
472:不明なデバイスさん
09/11/20 00:32:43 QD1oe33J
神経をそぎ済まし、
何とか1ピクセルだけ動かそうとしたが、
いつも3～5ピクセル動いてしまい
神経使うだけでした。
玉が重いと、
動きだしにくく、止めにくい。
大玉のデメリットを如実に感じましたよ。
本体も分厚く巨大で、形状も真っ平らなので
ボタンも押しにくくてメリット皆無です。
473:不明なデバイスさん
09/11/20 00:43:00 hLuv2QiX
おおうおう、本当だ隔離スレの主さんだったw
そんなに嫌がられてる大玉がどんなのか気になったのでTB38明日買ってきますw
なんだかんだで多ボタンだしね。
474:不明なデバイスさん
09/11/20 00:44:27 QD1oe33J
不思議なことに、
横方向や縦方向に回すと
大した惰性もなく直ぐに回転は止まってしまうのに、
円を描くように回転させるとグルグル回る。
こういう特性があったから、
縦方向に回しても勢いが弱まると
勝手に回転方向が変わってしまう。
玉の精度も悪かったのだろうけど、
支持玉の位置にも問題があるんだろうな。
これ見てトラックボールの奥の深さを感じると共に、
この製品（TB38）は粗悪品だと悟ったよ。
475:不明なデバイスさん
09/11/20 00:52:09 QD1oe33J
ケンジントンの大玉は操作が重い…と言うだけで
そういう変な挙動は無い分、よっぽどマシ。
でも操作が重い…というだけでも
普通の人には十分大きなデメリットだけどね。
ま、よっぽど信仰心でもなければ
大玉の操作性の悪さは耐えられませんよ。
476:不明なデバイスさん
09/11/20 11:24:19 AhAYamse
>>474
TB38のその現象って外れの個体ですよ。
カップの底と当たって擦れている。だから球の中心を軸に回転しやすい。
チェック方法は球を中心に回転させてみて。
普通は動きが良くないはずです。
外れはクルクル回転します。
擦れてるので動きは重いし、球のツヤが無くなっていく傾向です。
ヲレはそれを交換してもらったのでよかったけど。
まぁ、交換してもらっても、センサー追従性は改善しなかったが。。。
477:不明なデバイスさん
09/11/20 15:12:57 oMt3W+Jf
外れの個体は、初期不良として認めてもらえるのだろうか
一応動いちゃってると難しいんですかねえ
でも、外れの個体を延々と使われて「○○は使いづらいぞ」と悪評立てられるより
「こういう仕様か…」とユーザが納得するまで交換させたほうが
トータルではメーカ側にメリットがある気もするんだけどなあ…
478:不明なデバイスさん
09/11/20 16:22:59 AhAYamse
購入場所によると思うけど
ヲレは購入して3ヶ月物だったけど
ボタンのテカリと擦れている現象を店員に話説明したら
新品交換対応してくれましたよ。
テカリは解りやすくって良いかもね。
479:不明なデバイスさん
09/11/20 21:10:27 QD1oe33J
俺がなぜTM38なんぞ買ったか…と言うと、
やっぱり心のどこかで専用ホイールに対する
あこがれがあったからです。
巨大な本体も、
パームレストを使わなければ
設置スーペースは意外と小さく済む…と考えたのですが、
実際には大きな誤算でした。
確かに設置面積こそ許せる範囲だったものの、
本体が分厚過ぎて、パームレスト無しでも
十二分に巨大・・・。
480:不明なデバイスさん
09/11/20 21:18:08 QD1oe33J
TM38＝× TB38＝◎
まともにカーソル操作できない…という
致命的な問題点もありましたが、
その他の操作性も最悪で、
真っ平らな形状故に左右のボタンも押しにくく、
第三、第四ボタンに関しては論外なほどです。
玉がおかしな回転をする問題だけなら、
支持玉を交換したりして治るかな？とも
思ったものの、他の部分も最悪だったので
お話になりませんでした。
総合評価としてはサンワから新しく出た
GM-520Wといい勝負です。
481:不明なデバイスさん
09/11/20 21:21:33 QD1oe33J
ハッキリ言ってサンワには
トラックボール販売から撤退して欲しいですね。
あの会社は粗悪トラボがあまりにも多過ぎる。
ロジクールは文句無しの一流で、ケンジントは二流。
サンワのトラボはどれも三流レベル。
ケンジントとサンワで
どれほどの客をトラックボール不信にさせたことやら…。
482:不明なデバイスさん
09/11/20 21:30:56 WGjjDrqg
>474
玉に鼻の脂をつけろとここで言われた
なんだか構造上の欠陥があるストリームとかいうのと勘違いしてる人いるけど
TB38"だけ"はまともな商品だよ
483:不明なデバイスさん
09/11/20 23:46:07 AhAYamse
>>482
確かに、すこし重いが
ほんのちょっといじると普通になる。
外れ引いた人には申し訳無い。
外れの人、ヲレ買い取っても良いぞ。
ベアリング改造ベースにするから。
484:不明なデバイスさん
09/11/21 00:06:32 RZAWMnPX
当たりもハズレも関係なく
どちらにせよ大玉は重い。
大玉選んだ時点でハズレも同然。
485:不明なデバイスさん
09/11/21 00:08:34 RZAWMnPX
トラックボールの利点は玉を回転させれば
いくらでもカーソルを動かせること。
つまり物理的な面積は意味を持たないので、
大玉に何の利点もない。
玉が重くて操作に支障が出るだけのこと。
486:不明なデバイスさん
09/11/21 00:14:44 hwnYfW66
サンコーなどで売ってる親指トラボ
40mm玉が重いのはどう説明する？
487:不明なデバイスさん
09/11/21 00:20:18 RZAWMnPX
そもそも玉の表面がツルツルじゃないし、
多分精度も低くて真円でもない。
おまけにどこかに擦れてる。
サンワが扱う無名トラボはどれも粗悪。
488:不明なデバイスさん
09/11/21 00:23:27 RZAWMnPX
Orbitなんかもそうだが、
ロジの玉に変えるたら動作が良くなった…と言う話しは多い。
それほどトラックボールにとって
玉の質は重要だったりする。
ロジクールのトラボ選んでおけば間違いない。
489:不明なデバイスさん
09/11/21 00:24:33 hwnYfW66
ほ～らね。
小さいから良いってことは無いよね。
490:不明なデバイスさん
09/11/21 00:28:31 RZAWMnPX
まともに作ってあることが大前提！
トラックボールは一定品質すらクリアーしていない製品が
あまりにも多い！
こんな状態で普及するはずがない！！
サンワとケンジントはトラックボール市場から撤退せよ！！
491:不明なデバイスさん
09/11/21 20:17:19 p3GMrwIo
705 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/11/21(土) 20:10:33 ID:H7rB1bG/
>>704
>一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、
それ、どういうヘリクツだ？
馬鹿の相手でスレ汚しちゃなんなのでこっちで
トンデモ理論をかますのでうっかり相手してしまうと
・延々とオレ的理想論をかきこみスレッドをageまくる
・マーブルの評判が落ちるのにも関わらず、一方的に擁護する
・スレ住民にからみまくり、スレッド内で対立をひきおこす
・結果、どんなスレでも消費スピードをあげてあっというまにdat落ちさせる
一度相手にすればスレッドが落ちるまで粘着したうえ、次スレテンプレに割り込んで改変します。
一見まともな言い分でも相手にしてはいけません、完全無視・絶対放置でお願いします。
名無しでもそれとわかるので、2ch専用ブラウザでNG ID指定してください。
以上テンプレより
492:不明なデバイスさん
09/11/21 20:38:47 hwnYfW66
>>491
ＮＧ設定で見えないけど、スレ凄く伸びる。
今日の基地外はガチでパネェ。
ホントに逝ってしまったのかもね。少し心配だ。
493:不明なデバイスさん
09/11/21 23:50:53 HK+56uD0
ロジのボールの表面の硬さは格別。大変スムーズに転がる。
逆に、表面に欠けができることが多く、こうなった場合欠けがルビーにはまると一定方向にしか回らなくなる。
結局一長一短。
それぞれ欠点克服に向け頑張って欲しい。
494:不明なデバイスさん
09/11/22 00:05:24 bjUFNHTC
>>493
>表面に欠けができることが多く、
ないない。
495:不明なデバイスさん
09/11/22 14:23:50 51/wivEe
多くってのはオーバーだった。ごめんなさい。
私の買ったののひとつと、知り合いののひとつ。
数個に一個起きたっていう感覚。これもまれなのかな。
496:不明なデバイスさん
09/11/22 14:32:28 bjUFNHTC
どうせ玉を落としたかなんかだろ。
転がしてるだけで欠けやしないよ。
自分の不手際でクレーム付けるなんて
とんでもない野郎だ。
497:不明なデバイスさん
09/11/22 14:42:13 51/wivEe
私のは買ったときからでした。
しばらくの間、ときどき転がりが引っかかるからおかしいなと思ってたけど原因が分からなくて、あるとき小さなポッチみたいな欠けがあることに気づいた。
でも、買ってからだいぶ経ってたし、それこそ不手際で落としたんだろうって言われるとと思って、保証を求めることもできず．．．。
不手際でクレームつけるとか、とんでもない野郎とか、どうしてそこまで言われないといけないんですか？
498:不明なデバイスさん
09/11/22 14:48:35 bjUFNHTC
例え落とさなくても
玉を外してはめ込む時に
雑に扱ってると支持玉にぶつけて
欠ける可能性も無い訳じゃないだろうけどね。
日本も自分の落ち度を棚上げして文句ばかり
垂れるクレーマーが増えちまったな。
499:不明なデバイスさん
09/11/22 15:09:52 51/wivEe
>>498
私がクレーマーだと言われているようで残念です。
でも、これ以上は周囲を嫌な気持ちにさせるから終わります。
元々書きたかったことは、ロジのスムーズな転がりと、ケンジンの
傷の付きにくさを兼ね備えたボールになれば嬉しいなってこと。
500:不明なデバイスさん
09/11/22 20:12:17 WCPeBg3N
>>497
工業製品ですし初期不良はあります
それはロジでもケンジンでも変わりません
それを自分が偶然あたったからといってロジは玉が悪いケンジンは素晴らしいとか電波な発言をしてるからこうなるんですよ
自分が知っている事経験した事がこの世の事実の全てのような思考をどうにかしないとこれから先も同じことを繰り返しますよ
２ちゃんなら消えれば終わりかもしれないけど実際の生活はそうはいきませんから
501:不明なデバイスさん
09/11/22 20:16:06 bjUFNHTC
>>500
>それはロジでもケンジンでも変わりません
一流メーカーのロジと
二流～三流メーカーのケンジントンとじゃ
不良率は全然違うと思うけどね。
スレを見ていてもケンジントンの不良率は多い。
502:不明なデバイスさん
09/11/22 20:17:19 bjUFNHTC
しかもロジの製品は実売3000円レベルだが、
ケンジントンは1万円オーバー。
それだけ高い価格って売っておきながら
製品レベルは低く不良率が高い。
つまりロクな企業じゃないってこと。
503:不明なデバイスさん
09/11/22 22:17:59 b8OfmzhW
このスレもなんとコクーン
504:不明なデバイスさん
09/11/22 22:20:14 b8OfmzhW
誤爆すみません
505:不明なデバイスさん
09/11/23 00:20:03 KLbSswzT
>>500
補足ありがとう。
なんか電波みたいなもの出してるってことなんだ。
今はロジのCT-100使ってて、再びケンジンに興味を持っているのも事実なんだ。
でも、あそこまで言われた理由。もっと他にもあるってわかってきた。
強烈に電波出してる（でいいのかな）ひとがいるんだもの。
なるほどって思えるところもあるから、すごい損してる気がする。
僕もこれから気をつける。コミュニケーションって難しいね。
気分悪くなった人、ごめんなさい。
506:不明なデバイスさん
09/11/23 08:29:53 GS/nb9fd
>>502
単純に値段比較してもと思うが、保証期間も違うし。
ケンジントンは5年、ロジは3年。
507:不明なデバイスさん
09/11/23 18:51:44 qb0SzOW0
ロジのサポートは定評あるしなｗｗｗ
508:不明なデバイスさん
09/11/23 20:50:55 QIovyfen
815 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2009/11/23(月) 20:47:17 ID:o1GrhFzn
>>814
アンタが1番の荒らしなんだが
自覚がないのか？
ん～
もしテンプレに載るようになったらやめるよ
509:不明なデバイスさん
09/11/23 22:28:28 bEeNWAPS
>>508
ＮＧＩＤ いつも乙です。
初めて来た人とかすごく助かるとおもうよ。
私自身9月からトラボ始めたので、ホント助かりました。
最近は、先生自身がトラボ暦長いことと、物によっては人柱となって購入してくれる事があるんで
有意義な情報出してくれる事が時々あるなぁ～と最近思いました。
基本、ＮＧ設定スルーですけど(笑)
510:467
09/11/23 22:32:30 tAkDdY66
TB38を買ってこようと思って家を出たら家についた時にもっていたのはOrbit EliteとEM7だった。
な、何を言ってるのかわからねーと思うが(ry
で、Orbit Eliteのほうは実に手によく馴染んで良い感じだったんだけど
EM7の手の配置が良くわからないんだ。パームレスト付けた状態でボールを人差し指の先で回すように
使ってるんだけどこれだと右クリックが小指になるんだ。
この配置でまちがってない？
511:不明なデバイスさん
09/11/23 22:38:35 bEeNWAPS
>>510
ヲイラも小指
薬指クリック不可能じゃね？
小指を多少鍛えるのじゃぁ。
512:467
09/11/23 22:40:20 tAkDdY66
小指を鍛えることにしますw
いやあそれにしてもトラックボールたのしい。スクロールリングついたOrbitがたのしみだ。
513:不明なデバイスさん
09/11/23 22:40:59 o1GrhFzn
ああ、また大玉被害者が・・・。
そろそろケンジントンの大玉トラボは
地雷認定して警告を発した方がいいと思う。
514:不明なデバイスさん
09/11/23 22:52:55 nv31WLMH
>>510
俺も小指。
ちなみにパームレストは初めて装着した後に取れなくなって、結局接合部の板を
壊して外したけど、本体にくっつけない方が自由に置けて良いと思ったよ。
パームレストだけでもゴム足４つ付いてて安定してるし。
今はパームレスト無しで使ってる。
515:不明なデバイスさん
09/11/24 01:30:32 hKWKuXed
>>508
お前は3番くらいだな
516:不明なデバイスさん
09/11/24 19:13:48 O/5gjKkf
>>513
大玉被害者とな？使って満足してるんだから何ら問題ないでしょう。
それとも俺の趣味趣向を一方的に貶すつもり？
517:不明なデバイスさん
09/11/24 19:25:43 TJ7S2C91
>>516
ほっといた方がいいよ。
ヤツ寂しがり屋で、噛む人をまっているんだよ。
んで、噛むと糞レスのオンパレードです。
ココはクレーバーに行きましょう。
みんな、あなたの気持ち解っています。
518:不明なデバイスさん
09/11/24 19:52:00 O/5gjKkf
ああ、すまない。こっちはそういう目的のスレだと思ったんだけどこっちでもダメなのねw
519:不明なデバイスさん
09/11/24 20:08:56 EXUNH2Qh
むしろこっちなら構って良い。
というかこっちで構ってやらないと本スレでムキになって構ってちゃんを発動するから
こっちで積極的に構ってやる方が良い。
520:不明なデバイスさん
09/11/24 20:09:46 TJ7S2C91
>>518
ん～確かに隔離だし噛み付いても良いんだね～。
でも、それで何も利益が出ないからやっぱスルーが良いかと。
521:不明なデバイスさん
09/11/25 00:44:22 4SQ6+SgQ
クレーバー
もしかして: クレバー
522:不明なデバイスさん
09/11/25 18:35:56 LxQyWBFM
871 不明なデバイスさん [] 2009/11/25(水) 18:27:17 ID:uYKqJ12K
おい、何度もきいとるだろ
新型OrbitOpticalのボタン数まかなえるなんかいいハードおしえろや
何で今頃２ボタンなのか理解できん マジ腹立つ
トラボとか絶滅すればいいのに
こいつそんな事言ってたっけ？ｗ
つーかハードじゃなくてソフトなんじゃねーの。
523:不明なデバイスさん
09/11/25 22:19:24 4QGvcdci
はぁ～どうしたんですかね。。。本スレ。。。
しばらく離れるかぁ。。。(´･ω･｀)
524:不明なデバイスさん
09/11/25 22:29:16 tbQdt5jG
荒れてない方ではなせば良いんじゃ？
525:不明なデバイスさん
09/11/25 22:31:17 4QGvcdci
>>524
そうだ！そうします(`･ω･´)
でもヲレ、ネタ無し(笑)
526:不明なデバイスさん
09/11/25 22:34:28 VdAI9hF5
NGIDなんたらの人を追い出す＝NGしないで叩いて遊ぼう な流れ？
527:不明なデバイスさん
09/11/25 23:13:39 aBt8EBrv
いや多分古参住民的には「そんなもん見分けつくから一々報告しなくていい。ウザい」
ってことなんじゃないの？まあ荒しが二人もはりついてて毎日長々と書きこんでいくから
みんな気がたってるだけじゃないかな？
528:不明なデバイスさん
09/11/26 01:17:55 4dLiP8oR
古参じゃなくても2、3日いれば見分けつくよ
529:不明なデバイスさん
09/11/26 10:17:02 Yti14803
見分けが付くから面白がっていじるのが出てくるんだよねw
530:不明なデバイスさん
09/11/28 10:45:33 ZOmNldfh
トラボのカーソルの左右移動などを反転させるツールってなんでしたっけ？
531:不明なデバイスさん
09/11/29 02:56:14 wtopwSbz
さかさまうす
EB-ED
532:不明なデバイスさん
09/11/29 03:17:17 ITTVSneF
>>531
情報感謝
そしてこの手のツールではMMOなどのチート対策をしたソフトは騙せない事が判明orz
やっぱり物理的に配線繋ぎなおすしかないのか・・・ピックアップの仕様調べるってどこ探せばいいんだｗ
533:不明なデバイスさん
09/11/29 03:19:14 wtopwSbz
マウス流用で自作したの？
534:不明なデバイスさん
09/11/29 03:23:10 ITTVSneF
そして・・・ベースにしようと思った水牛のマウスなんですけどっ＞＜
安かったし１０トリガって言うので買ったこのマウス
チルトが独立した2つのボタンだったり専用機能だったりというなかなかのクッタリ
実際には４つしか割り当て出来ないってどんな罠だと
535:不明なデバイスさん
09/11/29 03:26:24 ITTVSneF
>>533
自作というか前からのキメラの応用ですね
光学系は今まで安くて手に入りやすいロジのものを流用してスイッチ周りだけマウスのものを利用してたんです
それが最近のレーザーマウスはなかなかしっかりしてきたようで昔では望めなかった球の動きの読み取りも可能っぽかったので実験中です
配線が見えてちゃんとトラボ本体のみでのカーソル移動が再現出来るようになったらフレーム組みなおそうかとは思ってますがどうなるやら＾＾
536:不明なデバイスさん
09/11/29 03:40:21 wtopwSbz
なるほど
完成を楽しみにしてます
537:不明なデバイスさん
09/12/01 23:49:14 Po4xA1Jm
3年物のコードレストラックマンホイールが壊れたから
同じの買い換えようと思ったら、日本では売ってないのな…
何の不満も無く使ってたから、ぜんぜん情報集めてなかった。
在庫があるうちに買い溜めしとくんだったorz
久しぶりに使ったら、マウス使いずらいよ('A`)
538:不明なデバイスさん
09/12/01 23:54:38 vDFJKmd7
>>537
なにがどう壊れたの？
あとまだドスパラとかに在庫がある場合も・・・・ まだあるかもね（北米版だけど）
539:不明なデバイスさん
09/12/02 00:01:44 BFlJMj7f
ボールやホイールを動かしても、カーソルが反応してくれないんです。
今までもこんなことは何回か有って電池交換したり、ばらして中の埃を取ったりすると
直ったんですけど…
今回は全く動かないっす(´・ω・｀)
ドスパラですか…
明日聞いてみます。
あ(・∀・)り(・∀・)が(・∀・)と(・∀・)う！
540:不明なデバイスさん
09/12/02 00:43:24 pQ461kjI
>>539
受信機のケーブル周りを再度確認して少し内側に折込んでから再度繋いでみるとか？
541:不明なデバイスさん
09/12/02 00:56:15 BFlJMj7f
>>540
ありがとうございます！
何とか動きました！
受信機もばらしてケーブル周り確認してみました。
（あんなところにビスが有るなんて気づかなかった）
最終的には、本体の基盤を全部ばらして組みなおしたら何故か動作しました！
ドスパラのネット販売では在庫無かった見たいだし、
だんだん動かなくなる間隔が短くなってきたので
どちらにせよ、他の候補を探したほうがよさげ見たいです(´Д｀)
遅くまで気にかけてもらって、ありがとうございました！
542:不明なデバイスさん
09/12/02 01:08:20 pQ461kjI
>>541
多分ケーブルの断線による接触不良だと思われ
テンプレのTBOリペアの所などを参考に別のケーブルに交換するよろし
一緒にアンテナ強化改造も施すとさらに幸せ かも
543:不明なデバイスさん
09/12/07 01:21:20 ruRDjuY7
5000円前後でオススメ教えろください
544:不明なデバイスさん
09/12/07 01:34:55 SF7zr3S/
>>543
ロジの安いの買っとけ
545:不明なデバイスさん
09/12/07 02:50:32 ruRDjuY7
>>544
ありがとうございます！
Cordless Optical TrackMan 注文してきました＞＜
546:不明なデバイスさん
09/12/07 15:55:57 jhR+03+h
ゴロ寝マウスが初トラックボールだったおいら涙目掃除大変すぐる…
547:不明なデバイスさん
09/12/07 20:08:05 9odUQsBr
大玉トラックボールを重い！！！とか言ってる人は、どれだけ体が衰弱してるんだろう・・・・
548:不明なデバイスさん
09/12/07 20:09:29 /fBhI+mD
そりゃ大玉なんだから
小玉に比べりゃ数倍重いだろ。
重くて得なんてないぞ。
549:不明なデバイスさん
09/12/07 23:14:34 9odUQsBr
そう気になるほどの重さかよ、と
550:不明なデバイスさん
09/12/07 23:21:46 /fBhI+mD
頻繁に動かす物だから、
2倍も3倍も重いと明らかに悪影響だよ。
551:不明なデバイスさん
09/12/07 23:37:04 SF7zr3S/
>>550
ならピンポン球でもまわしてれば？
552:不明なデバイスさん
09/12/07 23:47:41 /fBhI+mD
そんなことしなくても
ロジクールのトラボ買っときゃ済む話し。
553:不明なデバイスさん
09/12/08 01:08:25 x2HpZLU1
5分10分触った程度じゃ重さは特に問題にならないかもしれないが
1日中操作する人にしてみれば、指で動かす部分は極力軽い方がいいんじゃないかな
ただ、トラボの場合、球の重さが力の入れ具合と比例しないしなあ…
それを支えてる部分の作り次第で、重く感じたり軽く感じたりするようにも思うし
その点マウスは設計が楽ですよね
裏にソール貼るだけだし
トラボは、気づかれないような地味なところで、
アナログ的な技術を要求されるよなあ…
554:不明なデバイスさん
09/12/08 01:10:00 x2HpZLU1
まあ、軽い方がいいのだ、となると
タッチパッドには敵わないか…
アレは、指先そのものの重さしかないから
555:不明なデバイスさん
09/12/08 03:29:07 tlbE3Pup
だから先生はマジックマウスに一時期ご執心だったのだろう。
556:不明なデバイスさん
09/12/08 03:56:59 vUOeHicl
>554
あれ叩いてると指が痛くなるよね
なんつーか、骨まで痛くなってくる
疲労骨折してんじゃないかと思うほど
557:不明なデバイスさん
09/12/08 04:03:13 x2HpZLU1
タッチパッドは長時間使ったことがないけれど
そんなに衝撃が蓄積されていきますか…
かといって、下の方にあるボタンを押すのもなんか面倒だし
自分もパッド面叩いちゃうしなあ…
558:不明なデバイスさん
09/12/12 18:10:49 IJ3ILfXS
なぜタッチパッド?
トラックポイントなら分かるんだけど
やっぱり脳みそ入ってないのかな
559:不明なデバイスさん
09/12/12 18:29:16 RaFoir6B
>>558
お前に… な。
560:不明なデバイスさん
09/12/12 23:21:26 iyx1rHeH
>557
俺のNECのノートはパッド面叩いてもクリックするようになってたよ
>558
トラックポイントの方が馴れが必要じゃねぇかと思う
561:不明なデバイスさん
09/12/14 23:54:08 Yk8HNlPF
タッチパッドってパッド面叩いたらクリックになるのがデフォだと思ってた
そうではない製品が出回ってた時期もあるのでしょうか
自分がノートPCを使い始めたの、ここ数年なんで
昔のタッチパッドの品質や仕様が全然ワカランですわ…
562:不明なデバイスさん
09/12/15 00:02:42 Yk8HNlPF
指を動かした時の軽さという点ではトラックポイントは軽いだろ、という話なのかな>>558
トラックポイントは、移動量を指先の力で入力するから、
軽い重いで言えば、重いほうに分類されそう
画面の端から端まで移動させるときはグンニィッとやってた記憶があるなあ
だいぶ昔のことなので怪しいですけど
マウスもトラボも、基本的には、指（もしくは手首や腕）をどれだけ移動させるか
＝体の部位の移動した量≒位置情報で移動量を与えるけど
トラックポイントは、力＝移動量だから、独特の操作感ですよね
563:不明なデバイスさん
09/12/15 06:56:02 7Py4f8ew
NGIDに過剰反応してるのは馬鹿当人？
564:不明なデバイスさん
09/12/15 07:09:48 CzYdhJyj
>561
１５年前のノートだって普通にパッド叩いてクリック出来たよ
タッチパッド供給してるのはALPSとか限られた所だけだから
どんなノートPCでも動作は同じだと思うけど
565:不明なデバイスさん
09/12/15 20:49:53 4SYetG2F
>>562
ここで話してるのって、腱鞘炎とかを減らすのが目的でしょ?
トラックポイントでは力こそ入れるけど指はまったく動かさないから、手首を
痛める繰り返される運動は一切起こらないじゃん。逆にトラックパッドは大き
ければ大きいほどいい、高級なものほど運動量が多い装置だから、何か
間違えてんのかと思って。
最近のトラポはあまりぐにっとしないよ。だいぶ軽くなった。相変わらず重さは最低に
しないといけないけどね。
566:不明なデバイスさん
09/12/15 22:57:27 QuoVUH+K
>>565
なるほど
トラックポイントは、ホームポジションからさほど手を動かす必要がない…
設置場所に起因する、指や手の移動量の少なさについては
他のポインティングデバイスと比べて画期的なメリットがあるわけか…
567:不明なデバイスさん
09/12/16 00:19:28 NUt0hfsR
むーん
そういえばトラックボールに切り替えて半年
すっかり腱鞘炎が治っていたぜw
それが目的でトラックボールに乗り換えたのに
当初の目的さえ忘れていたなんて・・・・・
マウスの苦痛から解放されたのはいいけど
今度はキーボードの方が気になってきたぜ
これも長時間使うと手首が痛くなるんだよな
568:不明なデバイスさん
09/12/16 00:50:07 UbInqhXf
なんか本スレよりこっちが平和でいいなあ
569:不明なデバイスさん
09/12/16 03:40:11 NUt0hfsR
隔離スレなのにwwwwwwww
つか、本スレと勘違いしてたw
570:不明なデバイスさん
09/12/16 06:06:16 4qg0esz8
>>567
今はどんなの使ってる？
とりあえずキーボードの手前側を持ち上げてみると変わるかも
（ＭＳのナチュラ系の構造と同じやね）
円高還元でＫＩＮＥＳＩＳを注文してみた・・・・
うわぁ これってある意味トラボより覚えたら危険かも
571:不明なデバイスさん
09/12/16 06:19:45 4qg0esz8
新型Orbit 平行輸入品が安いって言ってる人居るけど七陽なら５年保障・・・
ｹﾝｼﾞﾝﾄﾝの初期モデルに２週間の初期不良のみの平行品は ないなぁ＾＾
572:不明なデバイスさん
09/12/16 06:45:47 2m8yn8v6
なぜこちらが平和で本スレにあそこまで必死厨が増えるのか謎
573:不明なデバイスさん
09/12/16 17:13:03 /+77wLJN
>>566
定義にもよるけど、手の移動はゼロだね。
左の人差し指といずれかの親指を2cmずらすだけ。ホームポジションから
[Y]を打つよりも少ない運動量で操作モードへの移行ができる。汚団子が
こんなことにも気づかずにトラックパッド(笑)で手首を傷めてたとしたら
笑える、というより和む…
574:不明なデバイスさん
09/12/17 06:14:53 C3qMcbNm
>570
机が狭いもんで省スペースのキーボードに変えたんだけど、
それが裏目に出たみたい、ノートＰＣでも痛くなった事あるし
小さいと手首に負担がかかってイカンですね・・・・・
575:不明なデバイスさん
09/12/20 01:31:14 4PQRxVvy
>>574
HHKみたいなキーボードでも駄目かな？
576:不明なデバイスさん
09/12/20 14:08:45 4xOnw8Kp
spaceball5000をwindows7等の64bit環境で使えずに困っています。
メーカーでのドライバ提供はありません。
どなたか何とかできている方はいらっしゃいませんか？
ballつながり？のみでスレ違いだと思いますがよろしくお願いします。
577:不明なデバイスさん
09/12/27 13:07:37 y1SFlwZJ
今更ながらAMS-24TBGを手に入れてみた
といってもジャンク５００円ですがっｗ
電池をセットしようと思ったら電極端子が見えない・・・つ～か落ちてる
即効分解して中を確認しつつ部品をくっつけてみたらあっさり動いた
あえて光学系にしないでロータリーエンコーダにしたのは正解かもね
同程度のサイズの光学系マウスより反応もしっかりしてるし良い感じです
ただ ホイールは遠いなぁ＾＾
578:不明なデバイスさん
09/12/27 19:37:55 08zL/Q/K
先生は乞食に成りはてたか
579:不明なデバイスさん
09/12/27 22:21:00 y1SFlwZJ
>>578
昔から貧乏くさい書き込みばかりだったけどさすがに物乞いとか惨め過ぎるｗ
そしてあのバカの駄文とすら呼べない無駄な単語の羅列の価値なんてチロルチョコ１個分もない
580:不明なデバイスさん
09/12/27 23:24:14 MLSyMS3j
先生、アドレスまでご丁寧に書いて頂きまして。。
もしかしてホンキの乞食！？
581:不明なデバイスさん
09/12/28 04:56:56 U8jjNt6t
KENSINGTON OrbitTrackball with Scroll Ring(72337)の概要
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
SlimBlade Trackballにするか迷うなあ。
582:不明なデバイスさん
09/12/28 19:49:35 PDkCE/iL
>>577
ワイヤレスだから、自由な持ち方で使えるのが快適ですよね…
Webブラウジング時に自分も活用してます
チンコの前あたりで持って操作できるから、腕や肩が痛くならない
これで、底面・左指のトリガー部分に、左右ボタンが2つ配置されてたら最高なんだけど
後継・改良機種は出ないのかなあ…
583:不明なデバイスさん
09/12/29 05:41:03 L0qmGwxz
海外のLenovoのサイト見てたら面白げなデバイスが～
URLﾘﾝｸ(shop.lenovo.com)
日本へはまだっすかね？
584:不明なデバイスさん
09/12/30 20:05:15 bED6hAIb
>>583
トラボスレで書くのも変な話だが
何故トラックポイントにしないのだ…！
585:不明なデバイスさん
09/12/31 12:37:17 dhvfISjR
>>584
多分あれです キーのピッチが細かすぎてトラックポイントを挟み込む隙間がないのではないかと
586:不明なデバイスさん
09/12/31 12:45:07 wtIhJ/lJ
でもボールの位置につけることはできるじゃん
587:不明なデバイスさん
09/12/31 12:55:14 dhvfISjR
>>586
其の位置に付けるのではトラックポイントの意味 なくね？
588:不明なデバイスさん
09/12/31 20:14:34 QlZSTYkF
>>587
小型化・薄型化に貢献できると思うけど
トラックボールは一定のスペースを要求されるし
589:不明なデバイスさん
09/12/31 20:17:21 dhvfISjR
>>588
キーボードとして使うには一定のグリップが必要ですしグリップを小型化する必要性無いのでは？
現状のトラボでも結構余ってますしこれならもっと大玉収めてもなんとかなりそう
590:不明なデバイスさん
10/01/02 22:35:54 gya1TN74
692 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/02(土) 20:33:35 ID:xuA3HhvV
>>690
トラックボールとしてExpertMouseが優れているのではなく、
単に慣れの問題で他の製品を受け付けにくくなっているんだろうね。
まぁ世の中、順応性の高い人もいれば低い人もいるし。
////
一番順応性も根性も使い込むだけの知恵もないのがなんか騒いでる・・・
591:不明なデバイスさん
10/01/03 14:23:30 PI1R5EXM
トラボの中でジョイスティックとゲームパッドくらいの差があるんだから適応もクソもねーよ
592:不明なデバイスさん
10/01/03 14:28:46 WQ4oiDfi
>>591
其の程度の違いなら慣れろｗ
593:不明なデバイスさん
10/01/05 00:20:54 ufBKeJQE
755 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/05(火) 00:19:01 ID:6KDyR9LQ
DPIの問題は玉のスムーズさとも
密接なつながりがあるから、
ロジのようにスーパースムーズに玉が回ると
低いDPIでも何の支障もない。
逆に言うとある程度玉が重くて大きいと
玉が快適に動かない分、
DPIで補わないと困るってのはあるだろうね。
////
TM-250で「スーパースムーズ」とかTBOとの比較だったのに大玉の話はじめるとか・・・ﾀﾞﾒだこりゃ
594:不明なデバイスさん
10/01/05 02:39:51 uXE0A4l2
ロジのトラボって球はスムーズかなあ…？
ExpertMouseより微妙に抵抗があるように感じたけど
というか細かい操作をするときは抵抗があったほうがいいと思うんだけど
タブレットだって抵抗のあるシートを好む人が多いし
スムーズに動くというのは、メリットにもデメリットにもなるのではないのかな
595:不明なデバイスさん
10/01/06 23:32:08 5D6igYev
>>594
マーブル使ってるけど、確かに微妙な抵抗があるとは感じるね、ただし、それが操作の邪魔を
してるかというとそうではない。
年がバレるけど、昔S.D.I.というトラックボールを使ったアーケードゲームがあったけど、
あそこまで大玉だと慣性でオーバーラン気味になるから、PCレベルだと使いにくいかもね。
596:不明なデバイスさん
10/01/07 02:39:19 oQG2YJfA
ワールドカップの対戦は熱かったな
597:不明なデバイスさん
10/01/11 11:13:16 NvuVdOSO
>>1
THE king of trackball is Kensington
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
重複。」
598:不明なデバイスさん
10/01/11 11:16:41 XB6h36M0
NGID:NvuVdOSO
599:不明なデバイスさん
10/01/11 11:48:41 XB6h36M0
最近のレーザーセンサーってデータ出力がシリアルである程度加工されちゃってるのね
昔みたいにXとYの移動量が出力されてるようなのってないのか・・・・ と思いながら古いオプティカルのセンサーの敗戦をちまちま再配線っと
600:不明なデバイスさん
10/01/11 18:11:12 gDM3WbP3
>>599
一昔前までは工学センサー、ワンチップマイコン、PS/2-USBインターフェースの
3チップ構成だったのが工学センサーとワンチップマイコンを一体化して
2チップ構成にしたみたいだね。
自作トラボのセンサー部にマウスを分解したものを使おうと思ったら
皆一体化されたものばかりだった。
601:不明なデバイスさん
10/01/12 01:46:30 2LPwMLO9
>>600
やっぱりトラボはHDNS-2000使えって事なんですかねぇ
レーザーピックアップで３チップ構成で動いてるマウスなんて ないのかな・・・
602:不明なデバイスさん
10/01/12 19:49:31 JAvcyj9W
素人考えなのですが
ストロベリーリナックス社のEZUSB後継
ＡＶＲ－ＵＳＢマイコンボード AT90USB162 メーカー品番：AT90USB162
URLﾘﾝｸ(strawberry-linux.com)
とか使ってファームウェアも自作する必要があると思いますが、トラボのコントローラーって自作できないのだろうか？
出来るのであれば5ボタン＋チルト（MS/Logi互換？)とかが実現できそうな気がする。
なにぶんそちら方面に疎いものでよくわからないのですが・・・・。
603:不明なデバイスさん
10/01/12 21:52:15 kSbhRfVq
なんというか
何事も不可能ではないというか
604:不明なデバイスさん
10/01/12 21:55:23 2LPwMLO9
>>602
不可能ではないでしょう
ただ私には無理なので 頑張ってください 報告待ってます
605:不明なデバイスさん
10/01/12 23:27:19 cNV1gRPA
Orbit Eliteをつかってるんだけど高解像度だとカーソル移動させるのがすごく大変なんだ。
光学式のOptical Orbitとかフォースとかにかえたら快適になるかな？
606:600
10/01/13 09:45:03 ISrvwruP
>>601
光学式だとボールの動きを軽くした場合、
クリックやほんのちょっとの振動も感知してしまってカーソルがブレちゃう。
あと、一気に転がした場合はセンサーが追いつかずにカーソルが動かなかったり。
ということで、自作する場合はロータリーエンコーダ式の方が
構造は面倒でも操作性はいいのかも。
607:不明なデバイスさん
10/01/14 22:01:55 13JpaHDy
>>606
ボールベアリング軸受けでなおかつロータリーエンコーダですとサンワのアレかEM5あたりですか
カーソル飛びは機種の設計の問題でMSのオプティカルでは発生しない現象ですし
まぁ思う道を進むべし という事でｗ
608:不明なデバイスさん
10/01/16 22:44:28 0p4RXoD3
160 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 22:35:58 ID:w3vysf22
俺のようにShootゲームに全く不慣れな人間がやっても
54点出るのだから、
慣れてる人なら100点は固いでしょうね。
逆に大玉でやれば20点ほどだと思います。
「思います」などではなくちゃんと論理的に説明してください。
実際に大玉トラボの方のスコアの方が高い事実も同時に説明しなさい
609:不明なデバイスさん
10/01/16 22:58:04 0p4RXoD3
151 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 22:20:16 ID:w3vysf22
マーブルを使ってた時には、
カーソルを遠くまで飛ばすのが
かったるかったので、
スースースーと複数回に分けて
息継ぎしながら移動させていました。
今は玉が軽くなったぶん力を入れなくても
玉が爆速で回転するので、1発で飛ばしたりします。
玉が4倍も5倍も重い大玉なんて論外ですよ。
///
TBOはマーブル並なんですが重さを感じたり息継ぎをしなければならないような事は経験した記憶がありませんが
610:不明なデバイスさん
10/01/16 23:18:17 0p4RXoD3
163 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 23:14:50 ID:w3vysf22
>TBOはマーブル並なんですが
>重さを感じたり息継ぎをしなければならないような事は
>経験した記憶がありませんが
親指の優位性ですよ。
親指は他の指と比べて力が強い。
おまけに接触面が広いので摩擦力があるので、
玉を力強く飛ばすのに向いているんです。
その上TM250のように玉が超軽量だと、
ビンビンに動きまわりますよ。
///
勝手に戻すな馬鹿が
２５０も持ってるけど玉が軽すぎるし小さいしで弾いてもちゃんと転がらない
そもそも弾くとピックアップが拾い切れなくて逆方向へ転がりはじめるし論外
611:不明なデバイスさん
10/01/16 23:35:46 0p4RXoD3
ちゃんとメンテしたTBOと同じ事をした２５０では玉の転がり方がぜんぜん違う
根本的に玉が軽すぎ小さすぎるんだよ あれは
軽く動くって単に移動距離増やしてるだけでShootなんかすれば動きが荒いのが出ちゃうじゃん
加速なんて本来必要の無い機能まで使わなきゃならないし
カーソルの逆転がおきないのはお前さんが不器用で玉をちゃんと弾けてないからだろ
612:不明なデバイスさん
10/01/16 23:37:15 kqdpIDEY
一番吹くのはトラックと軽自動車だな
F1カーではビー玉がタイヤの代わりに使われるんだろうか
613:不明なデバイスさん
10/01/16 23:40:29 0p4RXoD3
169 名前：不明なデバイスさん[] 投稿日：2010/01/16(土) 23:37:25 ID:w3vysf22
大玉から小玉まで一通り使って感じることは
大玉ほどホコリの影響を受けやすい…ってこと。
今のTM250がもっとも軽量ボールだけど、
掃除しなくてもラクラク動く。
逆に大玉は只でさえ動きが悪いので
ホコリの影響まで受けると
激重くて話にならない。
///
そういやこの馬鹿のキーボードってどろどろに手垢がついてて汚かったね
あんな状態での評価を押し付けられてもねぇ・・・
Shoot TBOならざっとやって７７の私がTM-250だと６５程度しか行かん
あの程度の画面ですら玉を1回転させても届かないってどんだけ～
614:不明なデバイスさん
10/01/16 23:51:06 0p4RXoD3
こっちでも餌与えると駄目なんだね
素直にNGしました 消えろ
615:不明なデバイスさん
10/01/16 23:57:34 wSMPsnG/
こっちにレス元あったのか。
今日も先生は全力ですね
616:不明なデバイスさん
10/01/17 00:30:01 BHKDrsp0
基本的にこのスレは大元のアホを隔離するという役割より
アホに構うアホを隔離するスレだからな。
あのアホがわざわざこっち来る訳がないわ。本スレ荒らして楽しむのが目的だもの。
617:不明なデバイスさん
10/01/17 01:37:57 KJJT+/Se
えーと 報告というかメモ
現行のインテリマウス＆EXP3.0
どちらも光学系はすっかり換わっててTBO＆TBEの予備パーツにはならなくなってました
まだホイール周りは使えそうだけど・・・
618:不明なデバイスさん
10/01/21 00:45:11 ODW8XfO9
やっと規制解除。
>>607
カーソル飛びの話だけどTBOの支持球をセラミックに変えて
ボナンザでコーティングしたものを使っているんだけど、
試しに思いっきり弾くと、1秒位カーソルが静止したままになるのは確認してる。
実際にTBOをそこまで勢い良く弾くような使い方はしないから
揚げ足取りの意味じゃなくて実験としての意味という事で。
自分の場合はゲームで使う事を主体として
思いっきり弾いてブレーキを掛けて微調整って操作を繰り返すから。
自作の為に工学センサーを取り外して使う場合、
センサーとボールの距離を取るのがかなりシビアだった。
>>595
業務用の大玉8cmのトラックボールを持ってるけど、
手のひら操作用に出来てるから指ではブレーキが掛けられなかったｗ
ボールの勢いに指が負けてる。無理すると指をグギッってやりそうで怖い。
PC用に作り変えたいんだけどね。
619:不明なデバイスさん
10/01/23 18:12:19 PxdF1T+x
汚団子って面白いよな
理屈をひっくり返して喋るんだもん
「AならばB」を「AだからBでない」って
620:不明なデバイスさん
10/01/23 18:54:11 XpYy2sal
お団子さんも悲しいがレス見付けては>>6のアンカー付けるやつ悲し過ぎない？
621:不明なデバイスさん
10/01/23 18:56:37 PxdF1T+x
>>6ってレスするのも十分焚き付けになってると思うね
622:不明なデバイスさん
10/01/23 19:56:49 hJKhRtRK
>>621
別に当人がそれで書き込みを増やすという訳でもないだろうしResする方々向けのものだからね
623:602
10/01/25 12:41:25 Q0kkkdzn
途中経過をば
X軸、Y軸、上下スクロール、5ボタンの合計11ボタンの
HIDマウスとしてPCからは認識される状況までもってこれた。
光学センサーとスクロールセンサー(ロータリーエンコーダ)からの信号を
どのように読み込ませるかがさっぱり判らん・・・orz
624:不明なデバイスさん
10/01/25 13:04:32 T2XwYpaV
LinuxとかのHIDドライバを参考にしてみるとか
625:602
10/01/25 13:10:39 Q0kkkdzn
ドライバじゃなくてUSBコントローラのファームウェアの部分なのです。
参考になりそうなサイトをなかなか見つけられなくて。
マイコン(？)初心者にはハードル高すぎたかも・・・・
626:不明なデバイスさん
10/01/25 14:10:05 T2XwYpaV
いや、何を受信してるかがわかれば何を送信すべきかわかるかなって
プログラミング初心者だけど
627:不明なデバイスさん
10/01/25 21:56:29 KU+d4cTO
取りあえず光学センサーはなにを使うことにしたの？
628:62
10/01/25 22:11:37 Fh007hHq
ADNS-2051
ストリームのセンサーです
629:不明なデバイスさん
10/01/25 22:19:17 KU+d4cTO
>>628
あれって上下左右の信号がバラバラに１ピンづつで出力されてなかったっけ？
データシートをざっと見ただけであまりちゃんと読んでないけど
630:不明なデバイスさん
10/01/25 22:22:04 KU+d4cTO
>>628
あれならトラックボール側の制御はストリームのものに任せちゃえば？
多ボタンの処理だけ自前のUSBコントローラーで処理して２つのデバイスとして扱えば簡単そう
というかうちのキメラはみんなそうやってる
631:62
10/01/25 22:47:51 TNy5pfO3
ID変わってるけど
>>629
ちょっと違う気がする。
自分は実は電気回路とかあんまり詳しくないんで、どう違うかがまだ理解出来ていない。
>>630
確かにその方法が簡単。最悪、その方法も考えている。
しかし、その方法だと使えるセンサーが限られてくるし・・・・
勉強のためです。形になるか現時点では自信ないけど。
632:不明なデバイスさん
10/01/28 01:49:02 hjaIgnyD
読み込み方って言うか動作原理だけど。
URLﾘﾝｸ(www.sugilab.net)
PS/2-PICのマウスセンサーを自作しようと頑張ったけど、
PCによって認識したりしなかったり不安定な上に資料も少なくて挫折した。
今はMS純正ボールマウスの基板使ってる。
633:不明なデバイスさん
10/01/29 12:22:25 0HVt2Y6q
ボナンザとフードシリコンスプレーを両方持ってる方おりますか？
コーティングはどっちが長持ちしますかね
どちらも人体に無害、安全
どちらもプラスチックに影響を与えない
どちらも単価は同じくらい
フードシリコンスプレーのほうが容量は多い
634:不明なデバイスさん
10/01/29 12:52:11 8sJvSwr8
硬化被膜と単なる油膜の耐久性の違いですか？
635:不明なデバイスさん
10/01/29 13:48:46 0HVt2Y6q
>>634
過去ログに持続についてのレポとかあったんでしょうか？
現行のトラボスレは全部目を通しましたが
その手の話題は無いようでしたので
636:不明なデバイスさん
10/01/29 14:03:48 t4Aj5Ykb
一般論として油膜は定期的に作り直す必要がありそうな気がする
637:不明なデバイスさん
10/01/29 14:35:17 lkS9kZrS
>>635
気になるなら過去ログ全部読むか二つを買って試せば良い
私なら玉を田宮のコンパウンド(粗目→細か目→仕上げ)で磨き上げてからボナンザを数回使用して終了
普通の方なら細か目のみでボナンザかな
638:不明なデバイスさん
10/01/29 19:19:24 mJm2nE2I
>>635
ボナンザとかの話が出たのって数年前だよ
当時の話を掘るか自分で試すか玉を研いてボナンザかあとは自分で選びましょう
639:不明なデバイスさん
10/01/29 20:46:02 0HVt2Y6q
>>636-638
了解しました
片方を使い切ったらもう一方を入手してみます
もしテスト希望の品物があったらリンクしておいてください
順々でいつになるか分かりませんがレポする方向でメモしておきます
640:不明なデバイスさん
10/01/29 21:01:01 Uz73Bda0
いくらのを買うのか知らないけどボナンザの通常サイズで玉だけなら数年使ってまだ尽きないよ
641:不明なデバイスさん
10/01/30 06:06:18 E6/uRj/Z
>>639
使い切ってから次では比較とかちゃんと出来るんですかね？
642:不明なデバイスさん
10/01/30 10:08:52 5XeEqsuP
残すに決まってる
643:不明なデバイスさん
10/01/30 10:10:06 E6/uRj/Z
>>642
>片方を使い切ったらもう一方を入手してみます
って言ってるから確認したの
644:不明なデバイスさん
10/01/30 10:40:52 5XeEqsuP
コーティングの比較ってなかなか難しいものがあるね
同機種を、同時期に買って、同じように使ってるのに球の操作感が微妙に違うのが不思議
気温、湿度はもちろん体調や指先の状態とかでも印象がガラッと変わりそう
645:不明なデバイスさん
10/01/31 21:29:41 TPZ5fhu3
>>644
耐久性に関してはコーティングとオイルでは全く比較するのがばかばかしいぐらいの差があるよね
オイルは安くて量が多いからちょこちょこメンテする人ならいいんだろうけど
私は磨いてコーティング派だし今更オイルとか貰っても使わないなぁ
646:不明なデバイスさん
10/01/31 21:37:07 mWu8hjO1
大玉使っていると色々と大変ですね。
647:不明なデバイスさん
10/01/31 21:37:55 TPZ5fhu3
>>646
TBOだけど大玉なのこれｗ
648:不明なデバイスさん
10/01/31 21:48:30 mWu8hjO1
親指型の中では大玉ですよ。
玉が大きくなると操作性が悪くなる分、
磨いたりコーティングしたりして
少しでも補う必要があるので面倒ですね。
649:不明なデバイスさん
10/01/31 21:51:46 TPZ5fhu3
>>648
> 親指型の中では大玉ですよ。
TM-250じゃ玉が小さすぎて磨いても質量が無いから慣性つかないしねｗ
カウントもナニだしドライバもナニなんでとてもじゃないけどあれは使えん
あれならサンワのマンタみたいな奴を改造した方がまだマシ
> 玉が大きくなると操作性が悪くなる分、
> 磨いたりコーティングしたりして
> 少しでも補う必要があるので面倒ですね。
SHOOTで６０点がやっとという程度の作業なら玉なんか磨かなくても出来るよｗ
８０点近い動きを可能にする為に必要な作業でお前さんみたいなのには不要
650:不明なデバイスさん
10/01/31 21:58:50 mWu8hjO1
>>649
TBOはなぜ消え、
TM250はなぜロングセラーであるかを考えれば
自ずと答えは見えてくるね。
651:不明なデバイスさん
10/01/31 22:02:33 TPZ5fhu3
>>650
生き残ったのがいつも正義とか頭大丈夫？
単にMSはマウスとキーボード以外のハードを捨てただけで品質が劣ってた訳じゃないよｗ
652:不明なデバイスさん
10/01/31 22:09:50 mWu8hjO1
支持玉にステンレス使ったり、
指の短い親指操作型に大きな玉を使ったりと、
TBOってな～にも考えてないんだよね。
支持級にステンレスってサンワレベルだろ。（笑）
653:不明なデバイスさん
10/01/31 22:12:15 TPZ5fhu3
>>652
そんなもの１０分で交換出来るがスイッチは増えないし解像度も上げられない
ロジ使うなら改造してでもサンワの親指トラボを使ったほうがマシです:-p
654:不明なデバイスさん
10/01/31 22:21:24 CZPOoWDf
玉は40mmクラスで支持級はステンだなんて、
これと大差ないな。w
URLﾘﾝｸ(direct.sanwa.co.jp)
655:不明なデバイスさん
10/01/31 22:27:23 TPZ5fhu3
>>654
MSのはコーティングしてあるから単なるステンレスとは違うけどね
656:不明なデバイスさん
10/01/31 22:30:13 CZPOoWDf
>>655
ステンレスごと削れちゃうんだから
コーティング意味ないでしょ？
TBE使ってたことがあるからわかるけど、
ボタンの感触もホイールの感触も
すごく最悪だったよ。
ロジとは比較にならないほど
作りが雑なんだよね。
657:不明なデバイスさん
10/01/31 22:36:11 TPZ5fhu3
>>656
ホイールは趣味の問題じゃね？
名機と言われた（まだ現役だけど）IMOマウスと同じだし
ボタンの感覚も皮膚感覚になにかはさまった感じがあるロジのは私は嫌い
つくりが雑ねぇ
単にロジが小さいから構造的に堅牢になってるだけだと思うけど
658:不明なデバイスさん
10/01/31 22:39:17 CZPOoWDf
ま、いずれにせよ
TBEもTBOもすでに消えたトラボだから
どうでもいい話なんだけどね。
業界で初めて光学トラボを作り、
それがいまだに現役なんだから、
ロジのトラボはそれだけ
基本がしっかり作られている証拠でもある。
659:不明なデバイスさん
10/02/01 13:15:03 AAW8Fu3k
基礎がしっかりしてても3トリガにホイールじゃ足りなさすぎ
660:62
10/02/02 14:35:37 6wDZybvB
やっと規制解除
661:不明なデバイスさん
10/02/02 21:01:10 ISEkHgq4
>>660
お帰りなさい >>602の方かな？
662:不明なデバイスさん
10/02/02 23:34:42 G8iu1Ebl
>>661
なぜわかったｗｗ
今名前が入力されていたことに気がついた。
663:不明なデバイスさん
10/02/04 22:30:08 yb23KJOp
>>662
ここに帰ってくるような人はたっぱトラボさんとあなたぐらいかなとｗ
664:不明なデバイスさん
10/02/05 01:39:05 1zmJWio7
>>663
よんだ？ｗ
光学式は懲りたからエンコーダ式を作ろうかと試行錯誤してるところ。
本スレのテンプレにある木製トラボの人のを参考に
受けシャフトはラジコンのものを使うかなぁと。
ホムセンでステンレスの棒を買って切断したら
バリで微妙に盛り上がってベアリングが通らないｗ
削ろうと思ったら硬過ぎだし。
その前に8cmのトラボを何とかせねば。
PCのMBを買い換えたらPS/2マウスが使えなくて、
PS/2 -> USBのアダプタを買ってきたらたまにPS/2マウスにリセットを掛けてくる．．．。
別なものを買ったら、カーソルの移動がぎこちない。
小さく動かす時は1ドット単位で動くんだけど、ゆっくりと大きく50ドット位動かすと
飛び飛びで移動していく。+1x50回 じゃなくて +2x25回 ってかんじなのかな。
USBマウスの基板で作り直すかな。
665:不明なデバイスさん
10/02/05 23:22:41 ibkRhUUU
>>664
お～ｗ
んとステンレスの棒にベアリングを通してから切れば抜けなくなるし問題なしでは？
変換アダプタは相当品質がナニなものが多いのでUSBのボールマウスがよろしいかと
ハードオフあたりでロジの尖ったようなやつならよく見かけますよ
666:不明なデバイスさん
10/02/06 15:01:38 IZszXLIn
>>665
パーツ配置とかは設計書が有るわけじゃなくて
テストアンドトライの繰り返しだから抜けなくなるのちょっと困るｗ
ちなみにヤフオクで落としたトラボはここの製品で3インチタイプになるらしい。
ただ、1992年製？らしく既に載ってなかった。
URLﾘﾝｸ(www.tamagawa-seiki.co.jp)
667:不明なデバイスさん
10/02/06 19:50:39 H508UPcs
>>666
なら普通の鉄軸で作って最後にステンレス化するってのは？
ほぉ・・・業務用のパーツっぽいですねぇ
探せばジャンクとかで出てくるかな
668:不明なデバイスさん
10/02/06 20:10:06 IZszXLIn
>>667
廃品業者が業務用のものを解体して販売するって言うのがあるっぽい。
ゲームのコンパネ取り外し品とかも見かけたりするけど、
中古だからシャフトが若干曲がっていたりって事も。
今使っているのも元は何かの入力装置部分で
本体は 縦65 x 横65 x 高さ40(mm)のアルミをくり抜いた物になってる。
2000円で買ったけど、多分元は万単位のものだろうし。
669:不明なデバイスさん
10/02/06 20:57:28 H508UPcs
>>668
ありますね～ｗ
中古というかジャンクだし品質とかはまぁ理解の上どうぞ って事でしょ
そこで品質を見抜けないと苦労する というか苦労して見抜く目を養う訳ですね＾＾
670:不明なデバイスさん
10/02/07 20:40:25 0ttu9Pw6
567 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2010/02/07(日) 20:32:01 ID:ppiBPyjb
オナニーの時に左手で操作したいときも無線なら気兼ねなく移動できるし
ていうかこんなにBluetoothが人気ないとは思わなかった…(;_;)たしかに電力消費はおおきいけど…
////
さすがに引くな・・・・以下スルーします
671:不明なデバイスさん
10/02/07 21:15:12 3uibfhjp
どうでもいい
672:不明なデバイスさん
10/02/07 21:18:05 6YZVkC5y
【もうね】
気持ちの悪い独特の書き方で、
一言目からバレバレなんですよ。
673:不明なデバイスさん
10/02/08 01:02:36 q+/FhDNJ
>>664
きちんと、ステンレス用のヤスリを買いなされ。
それか、切断の方法変えるかだけど…
卓上グラインダで面取りが一番楽かなｗ
674:不明なデバイスさん
10/02/10 12:54:22 DD0Cb8TQ
卓上グラインダというと三台目になる東京マルイがまだガンガってるぜw
675:不明なデバイスさん
10/02/10 21:02:53 XVOF/vtt
面倒だからアクリルの棒を買ってきた。
そのまま使えるかと思ったら表面がボコボコで論外だったｗ
676:不明なデバイスさん
10/02/13 10:41:03 wZQslJPd
>>675
結構素材だと凄いの多いよね
ガラス管とかそういう方がいいんじゃない？（砕けるか？
677:不明なデバイスさん
10/02/14 23:18:18 iwbG+sCP
またテンプレ読まない子が馬鹿のスイッチいれちまったか・・・
678:不明なデバイスさん
10/02/15 01:08:57 LttZxDNk
スレ一覧で新着40レスとかなってるから、
またかと思ってこっちを先に見たんだがやっぱりかｗ
急に伸びる時はキチガイ出現時だけだもんな。
679:不明なデバイスさん
10/02/23 23:15:17 tXngbpiZ
手のひらでSBTの玉をどうやって捻るんだよ・・・
あの馬鹿またどっかで笑われて逃げてきたの？
680:不明なデバイスさん
10/02/23 23:23:11 tXngbpiZ
EM5は誰がどう見ても３点支持だけどねぇ・・・
２点支持 ってそもそも成り立つのか？
681:不明なデバイスさん
10/02/24 04:20:35 CafdFugo
本気でコテハンつけてくれねーかなあ。気持ち悪くてしょうがない。
682:不明なデバイスさん
10/02/24 11:10:03 DyxdfOGV
二点で支持するのは倒立振り子だろ…
hhkスレで泣かされて逃げかえってきたっぽい
683:不明なデバイスさん
10/02/25 19:40:10 56bifFhB
ケンジントンのエキスパートオプティカルからスリムブレイドに乗り換えた
ドラッグってどうやるんだ？
684:不明なデバイスさん
10/02/25 20:42:33 EbVUkpVU
ドラッグ?左クリしながら玉ころがすんだよ。
685:不明なデバイスさん
10/02/25 20:55:34 56bifFhB
>>684
なるほど、ありがとう。
使いにくいな
ドライバでボタン割り当てってできないのか？
686:不明なデバイスさん
10/02/25 21:21:38 EbVUkpVU
そうか……?EMからの乗りかえなら大してかわらないと思うんだが。
687:不明なデバイスさん
10/02/25 21:36:14 56bifFhB
自分、重度障害で四肢麻痺だから片手でクリックしながらボール操作なんて無理
ソフト的にボタン割り当てできないと使い物にならないんだよ
悲しいなぁ
688:不明なデバイスさん
10/02/25 21:45:01 FQI+DTxg
>>687
オレも麻痺っちゃってるけどユーザー補助のクリックロックつかってドラッグやってるよ
689:不明なデバイスさん
10/02/25 21:58:59 56bifFhB
ユーザー補助自体がイマイチだしな
もったいないけれどバックアップにしてEM買おうかな…
690:不明なデバイスさん
10/02/25 23:08:32 qU+cvHrW
左手は使えないのか?
691:不明なデバイスさん
10/02/26 00:15:53 3Ie1wLhl
四肢麻痺というのは左手も含むんだと思うが。
692:不明なデバイスさん
10/02/26 10:37:37 c+gP1GSu
いや、クリック入力機器を左手側に置くという意味で
センサ殺したマウスとか
693:不明なデバイスさん
10/02/26 15:34:12 MPbpAQ/o
四肢麻痺の場合何処で操作するのか判らん
アメリカ製のその手の用途向けのトラボはとかは？
694:不明なデバイスさん
10/02/28 10:04:58 dNfxmGaF
視線でクリックしたりするのは実用的じゃないのかな？
ゲーム用でTrack IRとかあったけど…。
695:不明なデバイスさん
10/02/28 10:59:24 9NQ9WNEu
TrackIRはヘッドトラッキングだし…Natalなら、あるいは。
696:不明なデバイスさん
10/02/28 20:42:12 wf6m57mL
TrackIRは元々そういう用途だよ
たまたまゲームとも相性良かったというだけで
697:不明なデバイスさん
10/03/04 13:47:13 RNR2zanE
ゲームをやるにも作業をするにもマウスの方が辛くなってきた。
698:不明なデバイスさん
10/03/04 21:33:23 +1U6oXkU
基地外が倍に増えたorz
699:不明なデバイスさん
10/03/04 23:45:13 vaCrt+m/
おい俺が言うのもなんだけど変なの増えすぎだろ
700:不明なデバイスさん
10/03/05 17:45:10 Ps5uvuS1
ボールの動きがが軽過ぎると振動を拾ってしまって
使い物にならないとあれほど．．．。
701:不明なデバイスさん
10/03/08 17:52:20 udZECia+
タクトスイッチとマイクロスイッチって感触以上の差はなかったと思うが。
702:不明なデバイスさん
10/03/08 21:38:59 41oUi/go
URLﾘﾝｸ(up3.viploader.net)
馬鹿が貼ってるけどこれって中国製の方っぽくね？
703:不明なデバイスさん
10/03/08 21:56:08 acWAo0Ej
D2FC-F-7Nだな。
D2F-01の中国生産モデルで、精度と耐久性が落ちてチャタが発生し易くなってロジマウススレでも評判良くないやつだ。
704:不明なデバイスさん
10/03/08 22:38:44 4aDfwtUJ
馬鹿だなあ。チャタこそがロジの意図した最高の味じゃないですか。
そんなことも分からないから大玉ユーザーなんですよ。このノイジーで味のあるカメラもそう。
705:不明なデバイスさん
10/03/08 22:42:37 41oUi/go
>>703
だと前から使ってるのと同じですね＾＾
あんな安物使ってるから保障が3年になっちゃうんだろうな って思う
706:不明なデバイスさん
10/03/08 22:51:18 4aDfwtUJ
味があるんだ。味が……
ひっく、えぐっ、ぐすっ
707:不明なデバイスさん
10/03/16 10:38:55 r2ZZUvEC
トラボとマウス同時につなげている人、マウスとのスピードの違いはどうやって解消してますか？
708:不明なデバイスさん
10/03/16 13:14:12 ENw9onzB
そのままつかってたなあー。もうちょっと使用状況詳しく書けば良い返事もらえるかもよ。
709:不明なデバイスさん
10/03/17 00:49:42 z6fGJi90
>>707
俺はそれぞれの最適スピードの中間にしてる
意外に慣れるもんだよ
710:不明なデバイスさん
10/03/17 01:34:57 rDhgqo1q
スパイ養成機関・朝鮮総連に無許可で突撃してみた。
朝鮮総連に不利なものが映っている為か何度も削除されているので皆さんお早めにご覧ください。
多くの日本人拉致被害者を返さない北朝鮮に怒りの鉄槌を!
URLﾘﾝｸ(www.nicovideo.jp)
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(youtube編)
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そして恐ろしいのが、日本テレビお昼２時から全国で放送されている
ミヤネ屋という番組で朝鮮学校無償化問題について取り上げており
京都の朝鮮学校に突撃取材をしていたのですが、上の動画で在特会・
主権関西の抗議活動参加者に暴言・暴力などを浴びせていた朝鮮総連
幹部のお爺さんが朝鮮学校の校長として登場していました。
上の動画と以下のミヤネ屋の報道を見比べてみてください。
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
主権回復を目指す会
URLﾘﾝｸ(www.shukenkaifuku.com)
711:不明なデバイスさん
10/03/17 02:00:38 9IV/XQRC
こんなところにまで出張してくんなよ
712:不明なデバイスさん
10/03/17 06:13:06 8umfvXwe
先生となんか関係でもあるのか？
713:不明なデバイスさん
10/03/17 15:51:58 4MfmloxP
>>710
こっちの方がよっぽど問題だ
日本最大の右翼組織「日本会議」と宗教団体らに操られている日本政治
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
●右翼団体「日本会議」国会議員懇談会役員
会長：麻生太郎（外務大臣）
会長代行：中川昭一（自由民主党政調会長）
副会長：谷垣禎一（前財務大臣）
副幹事長：小池百合子（内閣総理大臣補佐官（国家安全保障問題担当））
副幹事長：安倍晋三（内閣総理大臣、自由民主党総裁）
小野清子（参議院議員、元国務大臣）
石破茂（元防衛庁長官）