DELLをアップグレードしたい人の情報交換スレ No.14at HARD
DELLをアップグレードしたい人の情報交換スレ No.14 - 暇つぶし2ch674:不明なデバイスさん
10/05/04 16:02:25 9rT7s9Ty
>>672
Dimension 4700Cがどんなケースかわかった上で書いてる?

675:不明なデバイスさん
10/05/04 16:03:29 ocRbaqd+
>>672
詳しくありがとうございます。
4700cが特殊だからだとおもうのですが、
上の奴はcpuクーラーの上に付けるファンなのですが、やはり>>667は取り付けられないのでしょうか?

裏返した写真です
URLリンク(img259.auctions.yahoo.co.jp)
下にこれがあって、これの下にcpuがあるという感じです
URLリンク(img259.auctions.yahoo.co.jp)

>>673
そうです。代わりに取り付けられますかね?
何度もすいません

676:不明なデバイスさん
10/05/04 16:06:37 ocRbaqd+
>>674
やはり、cpuに対して上に排気するタイプは駄目ってことでしょうか
元から付いているファンみたいに横に排気するタイプじゃないと

諦めるか、同じものを買うしか無いのか・・

677:669
10/05/04 16:17:35 ZNHybMP3
>>662
んと・・・このシリーズはCPUクーラーに問題があるんじゃないんだ
筐体に問題があるんだよね。
発熱が高いパーツを多用しているのに空気の流れが作れないケース
冷房がしっかり効いた部屋で使うのを想定してるみたいだけど、そうじゃない場合は熱で死ぬからケース開放した方が良いんだよね


678:不明なデバイスさん
10/05/04 16:18:36 +hmAiu/w
色々ググってみたのですが、○○製CPUクーラーに交換したっていう報告が見つかりません。
交換は不可能で、同じものを探すべしとういう結果なら見つかりました。
URLリンク(okwave.jp)

下記の例は掃除等でいくらか改善したようです。
URLリンク(questionbox.jp.msn.com)

679:不明なデバイスさん
10/05/04 16:19:14 9rT7s9Ty
>>676
そもそも元のファンが横に向けて排気する形状なので、一般的なファンを付けるには
ダクト等を使って気流の向きを変えなきゃならない。
しかし、元のファンがケース内いっぱいになる厚さなので、充分な排気が出来るダクトを
付けるのは難しいんじゃないだろうか?
手元にあるファンを比べてみたけど、一般的な8cmファンが5mmぐらい薄い程度なので、
薄型ファンを選んでも1cm程度の隙間しかできないことになる。

今のファンの風量が充分にあるのなら、取り替えても解決しないと思うよ。

680:不明なデバイスさん
10/05/04 16:30:27 9rT7s9Ty
>>678
LGA775どころかSocket478用とも違う形状だから。
あとファンの制御方法が独自らしく、加工なしでは一般的なファンが付けられない。

681:不明なデバイスさん
10/05/04 16:40:49 ocRbaqd+
>>677
そうなんですね。開放しか手がないなんてあんまりだ・・
最近まで問題なかったのが運が良かったみたいですね
>>678
わざわざありがとうございます。
掃除はやってみたので、同じものをヤフオクで探してみます
>>679
同じもの見つけても駄目な可能性があるんですね・・
開放して扇風機かけて様子見てみます

皆さん本当にありがとうございました。
何て駄目駄目な機種なんだ・・早く寒い時期になって欲しいです
というか夏を乗り切れない気がする

682:不明なデバイスさん
10/05/05 16:18:40 zQpMZlAB
焼け石に水かもしれないが、電源を外付けにする、HDDを発熱の少ないSSDに交換する。
ケース内にヒートシンクをペタペタ貼り付ける。
扇風機で風を当てる+部屋自体をエアコンで冷やす。

683:633
10/05/06 23:33:25 0muTEyQH
以前質問した者
当方2G構成ながらRamDiskを使用しており2Gのうち512M充ててました
常に1G分稼動してる状態でFirefoxタブ乱立したりするとフリーズしてました
そこでRamDiskを384Mに減らしてみたところフリーズしなくなりました
まだ様子見ですが取りあえず経過報告ということで
>>636さんにご指導頂いた通りファンの掃除とグリスのチェックもしました

長文スンマソ

684:633
10/05/08 19:35:22 d7fDO6+V
RamDisk384Mでフリーズしたので256Mに変更
様子見しますスマソ

685:不明なデバイスさん
10/05/08 22:20:47 bkhokQ5E
メモリが2GBしかないのに、なんでRAMDisk作っているのか

686:不明なデバイスさん
10/05/08 22:29:13 hZDBy1yX
ヒートスプレッダ付けて、逆に熱拾ってんじゃないの?
Dimension 4700CのメモリスロットはHDDに近いうえに通気性よくないし。

687:不明なデバイスさん
10/05/09 10:37:26 3iVUzJTq
>>682
それって唯一の排気ファンを取り去ってしまう事になるよねー
やるなら取り去った電源ユニットの具を撤去してファンだけは動かさないとやっぱキツイと思ふ

688:不明なデバイスさん
10/05/12 11:49:59 hEhYeghX
4700Cだけど DVD/CD-ROM ドライブのケーブル途中にあるコネクタは何?
あとケースくりぬいてファンを増設したけど電源はどっから取るのがおすすめ?

689:不明なデバイスさん
10/05/12 23:25:19 rDQmSp5l
>>688 これの事ですかな?
URLリンク(asugi23.web.infoseek.co.jp)
ドライブ類への信号ケーブル接続の項参照

690:688
10/05/12 23:36:09 d/2rXGA1
>>689
レスThxですIDかわってるけど688です
これのことです
URLリンク(tsushima.2ch.at)

HDDファンを増設したけど電源はどっから取るのがおすすめ?

691:不明なデバイスさん
10/05/13 05:52:24 tUVbdGFu
>>690
上が電源、下はCDのオーディオアナログ出力。

ファン電源はマザー上とかに用意されたコネクタとかは無いはず。
ドライブから市販の電源分岐ケーブルとか使って取り出す。

692:不明なデバイスさん
10/05/13 07:41:36 Jcy0mFxM
dellのSFF筐体くり抜きって難しそうだな

693:不明なデバイスさん
10/05/13 09:03:10 tUVbdGFu
プラスチックのガワと、内部の金属フレーム抜かなきゃならんしね。
開けた時の蓋になる側ぐらいしか穴開けられそうに無いけど、内部もいっぱいいっぱい
だから、ファン付けるなら外側からになるな。

見てくれ重視なら、正面のUSBとCDドライブの間辺りという手もあるか。
(Optiplex GX280だと内蔵スピーカの所。Dimension 4700Cは付いてたっけ?)
50mmぐらいの小型ファンなら仕込めそうだ。

694:不明なデバイスさん
10/05/13 09:14:47 Jcy0mFxM
マザートレーごと壁に貼り付けるのが手っ取り早いね、きっと

695:不明なデバイスさん
10/05/15 18:34:55 1FaSRvw2
4600cを新しい1TBのHDDに載せ替えて使いたいのですが
元から付いているHDDがIDE形式?の物らしいので
それをSATAに変換しないといけないみたいなのですが
何を購入すればいいのでしょうか?

あと出来れば金額的に安く済ませたいです。
よろしくお願いします。

696:不明なデバイスさん
10/05/15 20:50:34 uIbTI0mk
>>695 こういうのを買えばいいんでなないの?
URLリンク(www.clevery.co.jp)
取り付けできるだけのスペースがあるかどうかは自分で調べてね

697:不明なデバイスさん
10/05/15 21:42:21 qjNnrNVB
てか、ググってみたら4600cってSATAポートがあるっぽいよ
ケーブルさえあればおkじゃね

698:不明なデバイスさん
10/05/15 21:55:11 rl6DILS8
4600CでSATAドライブ使ってるよ。
ただし、ドライブの電源にPATAと同じ4ピンタイプが付いてるものならいいが、
SATA用しかない場合は変換コネクタが要る。

699:不明なデバイスさん
10/05/15 22:26:32 1FaSRvw2
>>696
ありがとうございます。調べてみます
>>697
ありがとうございます。
SATAで刺さるかもしれないんですね
明日pc開けてケーブル買ってきます
>>698
ありがとうございます。
よくわからないのですが、新しく買ったHDDはこれです
URLリンク(amazon.jp)

700:不明なデバイスさん
10/05/15 23:33:20 rwTgYEd6
>>699
こんなのも要る
URLリンク(www.amazon.co.jp)

701:不明なデバイスさん
10/05/16 18:33:50 US04Dyeu
>>700
ありがとうございます。
今日pc開けてみたところ、元のHDDもSATAでした
なので、そのまま取り付けることが出来ました。

皆さんありがとうございました。

702:不明なデバイスさん
10/05/16 21:01:39 aYzdy5bD
開けて確認してから聞くように・・・

703:不明なデバイスさん
10/05/16 22:10:34 US04Dyeu
申し訳ありません・・

704:不明なデバイスさん
10/05/16 22:51:40 hD9E+sxg
ひでえww

705:不明なデバイスさん
10/05/17 19:09:46 YTFUKA3J
>>702 …恐ろしい子!

706:不明なデバイスさん
10/05/18 17:38:01 FFNorEPN
Inspironのマザーボードのインゲン豆みたいな電池って
どっかで売っていますか?
時計がむちゃくちゃw

707:不明なデバイスさん
10/05/18 18:25:03 Ry1Kxru4
取り外して型番メモって電気屋行け

708:不明なデバイスさん
10/05/18 18:57:37 IRtD8TYa
>>706 CR2032だべ。¥100ショップでも電気屋でもコンビニなどでも売ってるよ

709:不明なデバイスさん
10/05/18 20:38:06 nOKlBihG
vostro200mtのメモリを増設しようと思うのですが
URLリンク(questionbox.jp.msn.com)
「G33の仕様では異なる容量のメモリでも
 デュアルチャンネルで動作しますので、
 たとえば512MB×2+1GB×1でも
 全てのメモリでデュアルチャンネルで動きます。」
とあるのですが本当でしょうか?
ddr2-667の2GBを1枚で
○→512MB ●→2GB ×→メモリなし
初期状態  (1)○(2)×(3)○(4)×?
2GBを1本増設(1)●(2)×(3)○(4)○?
??初期状態  (1)○(2)○(3)×(4)×?
2GBを1本増設(1)○(2)●(3)○(4)×?

という風に増設しようと思うのですが
大丈夫でしょうか?
おすすめのメモリなどあったら教えていただけたらと思います。
よろしくお願いいたします。

以前、このスレでご指導いただいてceleron420をE6500に換装しました。
とても快適で、メモリもぜひ増設したいと思った次第です。
ありがとうございました。

710:不明なデバイスさん
10/05/18 20:39:23 /7mH8O6t
ミニノートとか、機種によっちゃリードつきの電池だけどな。

711:不明なデバイスさん
10/05/18 20:40:39 /7mH8O6t
ごめん。>>710>>706宛て。

712:不明なデバイスさん
10/05/18 20:57:10 /7mH8O6t
>>709
512MB×2と2GB×1の組み合わせでは、チャンネルごとの容量が異なることになるから
デュアルチャンネルにならないはず。

713:不明なデバイスさん
10/05/18 21:23:43 FeD8vOlH
>>709
intelのページにルールが詳しく載ってるけど、
その組み合わせだとフレックスを駆使してもデュアルにならないんじゃなかろうか
URLリンク(www.intel.co.jp)

1GBx2を用意すれば同じ3GBでデュアルになるし、もしかしたらより安価でいけるんじゃないか

714:不明なデバイスさん
10/05/18 21:51:06 doI9yIs0
デュアル動作するとは思うけど、何でやってみないのかね。
とりあえずやってみれば良いって思うわ

715:不明なデバイスさん
10/05/18 21:55:58 nOKlBihG
>712,713
ありがとうございます。
1GBx2となるとおすすめなどありますか?
どのメーカーでも同じでしょうか

初期状態 (1)○(2)×(3)○(4)×? → (1)○(2)●(3)○(4)●
??初期状態 (1)○(2)○(3)×(4)×? → (1)○(2)○(3)●(4)●
でいいでしょうか

716:不明なデバイスさん
10/05/18 22:38:06 FeD8vOlH
>>715
これだよね
URLリンク(www.intel.co.jp)

おすすめは…とりあえず永久保証あればなんでもいいんじゃないの
てか今メモリ高いなぁ 一応最安級だけど
URLリンク(www.amazon.co.jp)

717:不明なデバイスさん
10/05/18 23:05:10 nOKlBihG
>716

ありがとうございます。
ddr2-667でなくてddr2-800でもいいんですか?

718:不明なデバイスさん
10/05/19 03:51:21 +fGh5XqW
いいよ
>>713のサイトで一画面ぐらいスクロールしたところに詳しく書いてあるから見てね

719:不明なデバイスさん
10/05/20 16:17:40 3J28uIHy
>718
ありがとうございます。

職場には同時期に導入したvostroが数台あるので
数台の512Kx2のメモリを外して2GBx2に交換
外した512Kx2を残りのvostroに増設しようかと思います。

720:不明なデバイスさん
10/05/20 18:44:20 3J28uIHy
・・・たびたび申し訳ありません。

LANはサーバ1台 core2duo 512MBx2
クライアント5台 E6500 512MBx2

重いアプリケーションを扱うのは2台
使用頻度が高いのが1台で
この3台のメモリを2GBx2に

余った512MBx2を残りのサーバやクライアントに
増設しようかと思っていたのですが

すべて1GBx2増設か、3台のみ1GBx2増設で
十分でしょうか?

2GBx2にしたクライアントはRAMディスクを使おうかとか
・・・妄想しています。

721:不明なデバイスさん
10/05/20 21:35:59 1eCA8/+T
OSは何か書いてないよね?

722:不明なデバイスさん
10/05/20 21:39:34 1eCA8/+T
会社のPCに増設するんなら
URLリンク(www.iodata.jp)
ここで対応してるメモリ探して
amazonでポチッとすればいいんじゃね?

723:不明なデバイスさん
10/05/20 21:55:24 3J28uIHy
osはXPです。

724:不明なデバイスさん
10/05/20 22:16:05 1eCA8/+T
XPなら3GBあれば充分過ぎる。

3台に1GBx2を増設し、余った512MBx2を他の3台に回せばいいんじゃない?

725:不明なデバイスさん
10/05/20 22:45:12 6/hogGax
足りないと思うなら増やせばいいし、多いと思うなら減らせばいい。
タスクマネージャでも使ってメモリの使用量を見て決めれば?

アプリが重いといわれても、そもそもCPU食うアプリなのか、
スワップでも起こして重いのか、原因によって対処も違うだろうに。

726:不明なデバイスさん
10/05/25 11:10:48 VGa8lvwI
4700Cです
カタログでは最大250GBとなっていますがそれ以上積めますか?
またHDD自体をSSDに換装することはできますか?

727:不明なデバイスさん
10/05/25 15:21:27 38gb6Mq0
>>726 Y!の知恵袋に同じ質問がありました。
URLリンク(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)

SSDへの換装は可能ですが、別途マウンタが必要です。

728:不明なデバイスさん
10/05/25 15:51:54 VGa8lvwI
>>727
Thxです
SSDは2.5なんですね

729:不明なデバイスさん
10/05/25 18:23:01 38gb6Mq0
URLリンク(www.pc-custom.co.jp)
このマウンタだと2段重ね出来るようです。

730:不明なデバイスさん
10/05/25 22:11:32 rEFZ/p4e
2台接続できるI/Fは無かったと思うが >4700C

731:不明なデバイスさん
10/05/25 22:18:35 A51VuI8h
>>726
つい先日1TB載せました

732:不明なデバイスさん
10/05/25 23:37:40 DTwMq2Sw
4700Cにも1T載るのか

733:不明なデバイスさん
10/05/26 06:58:51 LSLhB1A/
自分も4700C(Pen4 520、電源ユニット270W)について質問です。
4年使ってCPUファンが故障→交換して以来、おっかなびっくりで使っています。
修理中にネットブックを購入したので、主な用途はCAD、グラフィックソフト、Excel、たまに古いRPG。

DVDマルチドライブが現在故障中で、電源つきの外付けドライブをもっぱら使用していますが、
今後、OSの再インストールの必要があった場合に備えて内蔵ドライブを交換したほうがよいのでしょうか?
外付けドライブは、Buffalo DVSM-XL20IU2です。
(現状ではUSBポートの節約のためIEEE1394で接続していますが、OS再インストールの際にはUSB接続のほうがよいのでしょうか?)

内蔵ドライブを撤去して差し支えないなら、HDD直近の前面吸気口としたいと思っています。
撤去可能として、空いたベイに取り付け可能なファンがあれば(電源供給方法とあわせて)お勧めのものをおしえていただけると幸いです。
3.5ベイのカードリーダーも不調のため撤去の予定。

また、PCI Ex×1 スロットに取り付け可能なファンがありましたら教えてください
(ファン付きのグラボ8400GSでPCI Ex×16スロット使用中)。

734:不明なデバイスさん
10/05/26 08:51:50 uzu3lHiL
>>733
ubuntuでもCDに焼いてブート出来るかやってみればいいじゃん
出来なかった場合でもBIOS設定する事で出来る事が多いよ

735:不明なデバイスさん
10/05/26 11:22:32 DlY1AkMZ
>>733 5インチベイなどに取り付けできるクーラー各種
ものによっては大きさ的に2スロット占有の物もあり

スロット取付型PCシステムクーラー 型番 RSF-04
URLリンク(www.ainex.jp)

スロット取付型PCシステムクーラー 型番 RSF-01BL
URLリンク(www.ainex.jp)

スロット取付型PCシステムクーラー 型番 RSF-05
URLリンク(www.ainex.jp)

スロット取付型PCシステムクーラー 型番 RSF-02
URLリンク(www.ainex.jp)

PC AIRCON PCIスロット用システムファン、ファンコン機能搭載
URLリンク(www.scythe.co.jp)

3.5インチベイ取付用 システムクーラー 型番 RHC10
URLリンク(www.riteup.com)

磁石の力で思い通りの位置にファンを設置可能!! FST-MAG
URLリンク(www.ainex.jp)

736:不明なデバイスさん
10/05/29 10:26:07 pbJJKdgS
>>733の人とは別人なのですが、同じような事考えているので教えてください。

内蔵DVDドライブは稼働中で、空調の為にカードリーダは取り外し済みなのですが
その場合取り付けられるシステムクーラーは>>735さんが教えてくれたものだと
マザーボードに挿しこむところって普通に空いているものなのでしょうか?
URLリンク(up3.viploader.net)

URLリンク(auction.thumbnail.image.rakuten.co.jp)
これのどこに指せばいいのでしょうか
よろしくお願いします。

737:不明なデバイスさん
10/05/29 10:58:45 6sUSMr1S
>>736
その手のクーラの電源は、PATA-HDDや5インチDVD/CDドライブの電源から取る、
大きめなコネクタのものが多い。
マザー上には、CPU用ファンを接続するコネクタしかなかったはず。

Dimension4700CやOptiplexGX280などのSFFタイプの筐体で、SATA-HDDと
スリムDVD/CDドライブを使うようなモデルは、合うコネクタが無い。
FDD用の電源があるはずだから、↓のような変換コネクタ使えば出来るかも。
URLリンク(www.murauchi.com)

738:不明なデバイスさん
10/05/29 11:40:43 xIZSdhLY
>>730 各種変換ケーブル 
URLリンク(www.gigapaso.com)

物によっては動作音がうるさい物もあるので、ご注意
ノイズレベルの数字が少ないほど静か
うるさいと感じるかどうかは人により、本体の置き場所などにもよりそれぞれ感じ方が違う。

739:736
10/05/29 14:19:35 pbJJKdgS
>>737
ありがとうございます。
これで変換させればいいんですね
pc開けてみてみます。って書いたらまた怒られるか・・すいません

740:不明なデバイスさん
10/05/30 23:24:34 PnnehipN
4700CでCeleronからPentium4に代えてしばらくなります
最近からブラウザタブいっぱい開いたりとか専ブラで画像を一気に数十枚開くとCPUが100%いってフリーズします
Pentium4 3.4GHzでHyper-Threading 両スレとも100% モニタはフリーのやつ使って見てました
4700Cで3.4GHzはムリポですか?

741:不明なデバイスさん
10/05/30 23:48:02 Gvs3GjZo
>>740
ソフト的な問題じゃないの?

4700Cに550(3.40GHz)がよく載ったね。
以前やろうとしたら、起動時にエラーになってダメだった。

742:不明なデバイスさん
10/05/30 23:52:30 PnnehipN
>>741
651 3.4GHz です。
予めBIOSを最新A07にして電源入れたら問題なく起動しました

>ソフト的な問題じゃないの?

必ずこれといった原因が分かりません
ブラウザはFirefoxで専ブラはJane Doe style どちらも最新版です

743:不明なデバイスさん
10/05/31 00:21:58 ejATKur5
>>742
世代の違うCPUじゃ、どう影響するのかわからんわ。

744:不明なデバイスさん
10/06/01 06:25:45 13HfRB5v
tes

745:不明なデバイスさん
10/06/11 00:58:40 HJnovEyn
扇風機直当て+FDDベイ開封でHDD温度が50℃→40℃ ワロタ

746:不明なデバイスさん
10/06/15 01:05:43 u6Uo3KHa
最近買ったZinoに前もって買ってあったSSD入れた。
起動は早くなった気がする。
スリープ使う分には変わらないが。
買って2日目によく分からない熱暴走?で落ちるようになったりして
リカバリかける羽目になったりしたが。

747:不明なデバイスさん
10/06/16 23:38:18 q+e16hrI
スレのテンプレでビデオカードの更新が無いですが(スレ立てた事の無い身分で申し分けないですが)

8300にてSAPPHIRE HD 4650動作しました。

装着時に、使用モニタスレで最新ドライバなら表示問題無しとの事で入手して、不調のXP入れ直しながら
ドライバ入れたら完全に導入出来ず。再起動したら.NET Framework 2.0云々と表示され、導入したら無問題
でした。
過去レスの8200氏 同様AGP×4のDELL機もころがってるので、機会があれば今回同様 相性保障
付けて挑戦してみたいです。


748:不明なデバイスさん
10/06/17 20:52:53 xhc3jAqk
Vostro200
celeron 420 →PDC E6700
BIOS.16
動作報告

749:不明なデバイスさん
10/06/18 20:30:55 67jvNto2
>>747
AGP8xマシンでAGPカードが動くのは当たり前では?
USBポートにUSBマウスつないだら使えました、みたいな。

750:不明なデバイスさん
10/06/18 21:17:44 uuZCqwM/
>>749
まあ4,5年前ぐらいに亡くなったAGPが、1年前の最新HD46**シリーズを搭載して動くのはなかなかスゲーと思う

751:不明なデバイスさん
10/06/18 23:38:12 wbGz/CJh
>>749
相性問題とかあったりするし規格が同じだからって絶対動くわけじゃないでしょ

752:不明なデバイスさん
10/06/18 23:42:51 clQpyb/4
本当は、規格なのに動かない方が変なんだけどな


753:不明なデバイスさん
10/06/20 01:01:32 zrghQyKM
> AGP×4のDELL機もころがってるので、機会があれば
こっちは歓迎されそうだけどな。
「規格」を見ても動くかどうか分からない規格w

754:不明なデバイスさん
10/07/04 10:53:38 3jTX7kUd
AGP4Xに4350載せた人、いる?
4650は載るっぽいけど。


755:不明なデバイスさん
10/07/05 20:26:26 F6FU1u/g
転載
スレリンク(jisaku板:540番)

540 名前:Socket774[sage] 投稿日:2010/07/04(日) 02:33:50 ID:MvWOP4eF
ZOTAC ION-GPU-A-E
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
URLリンク(ascii.jp)

756:不明なデバイスさん
10/07/06 20:32:07 VlmlyUQe
AGP4Xに4350載せた人、いる?
4650は載るっぽいけど。


757:名無しさん@そうだ選挙に行こう
10/07/10 12:46:06 YDLAHN5G
もしかして4700CのCPUヒートシンクは年式で形違う?

758:不明なデバイスさん
10/07/14 01:23:14 0GQw0Ajg
i865搭載のGX270(Xp Home)で、WD20EARS(2TB SATA HDD)を認識。

IDE接続のHDD・光学ドライブとの混在だが、SATA HDDを倉庫として使う分には
電源コネクタとBIOSの設定以外のハードルはないようだ。

759:不明なデバイスさん
10/07/14 10:43:24 DDOVJncY
だがしかしGX270自体が倉庫に向いてないw

760:不明なデバイスさん
10/07/14 21:08:05 R1kraj0x
フタ開けておくと意外といけるよ

761:不明なデバイスさん
10/07/14 23:27:25 x7Fc/a78
フタ開けても不良コンデンサは直らないぜ

762:不明なデバイスさん
10/07/16 21:34:07 xR50k/Iq
もし吹いても、こもらないから・・・

763:不明なデバイスさん
10/07/17 10:03:39 nM+cFj+g
なんという後ろ向きな安全策w


最新レス表示
レスジャンプ
類似スレ一覧
スレッドの検索
話題のニュース
おまかせリスト
オプション
しおりを挟む
スレッドに書込
スレッドの一覧
暇つぶし2ch