09/06/08 10:08:21 GRXTodEM
＞色々と考えながらひねり出さないとプログラムが頭から出てこなくなるんだ。
俺なんか若いうちからだよ・・orz
やっぱ向いてないんだろうな。
734:不明なデバイスさん
09/06/08 20:52:40 YlG9sdYt
>>733
そう悲観するなよ。
趣味ならそれでもぜんぜんおーけー。
納期のある仕事だったりすると、クビ吊りたくなるけどね。
735:不明なデバイスさん
09/06/08 22:21:53 kNfW+pLq
>>733
( ´・ω・)人(・ω・｀ )ぃょぅ、俺
>>734
４年ほど前にプログラマーの道をあきらめて正解だったのかもw
おかげで今はフリーターだがな .rz
o√Ｖ ﾎﾟﾛｯ
736:734
09/06/08 22:50:24 q7IFCanS
>>735
これも難しくてね。
新米グラマのうちは、何度かそうやって、脳みそが煮えたぎるような思いをすることで、プロとしての自覚と、落としどころ、
危険を察知する触覚が磨かれるんだよ。
もっとも、それに耐えられない人もいて、そういう人は壊れる前に早く転職した方がいいんだけど。
昔はそういう経験を積んだ人がSEになっていたから、プログラミング能力も一流、設計も一流で、場合によっては営業に近いところまでできるSEが多かったんだが、
今はプログラム組み始めて数ヶ月から数年で自動的にSEになれるらしいから、SEの価値も下落したよ。
昔で言う「スーパーカスタム」とか「スーパーデラックス」というグレードが、事実上の一番下のグレードになってしまった自動車業界みたいなもんだね。
737:不明なデバイスさん
09/06/08 22:52:47 8/13HLYJ
グランドスラムスーパーバイザーみたいなもんか w
738:不明なデバイスさん
09/06/09 08:51:07 Vba0TmCY
>>712
「お前はまだ若造だ」とか言いたがるのは1～2歳くらいしか違わない。
10歳くらい違うと「若くていいなあ」とか言うw
よって、>>712は46～47歳と予想。
739:不明なデバイスさん
09/06/09 08:57:18 qTKG2bjX
どちらにせよ30歳以上がやたら多いスレだよ
740:不明なデバイスさん
09/06/09 11:19:55 l1BBJi8I
>>739
いや、40歳以上だろう。
MO全盛期はPC-9801の時代だからな。
それを知っているというのは1980年代にパソコンを持つことができた世代。
741:不明なデバイスさん
09/06/09 12:27:28 MRt0Dnih
カセットテープ世代と被るな
742:不明なデバイスさん
09/06/09 14:29:38 toYdH9mD
>>740
30代でもPC-98使ってた奴はいるぞ、俺みたいに
743:名無しさんから2ch各局…
09/06/09 14:44:56 zMPLCRRx
GIGAMOでOS起動できるシステムが構築できればいいのに。
744:不明なデバイスさん
09/06/09 14:53:14 s0KgbTC5
その前にGIGAMOはもっと安くならないとな。
1.3GBの最低ラインで@800円とかまだ高い。
平均で800円を切らねば
745:不明なデバイスさん
09/06/09 20:30:28 k1jokzJv
>1980年代
PC-88x1だな
PC-98x1の全盛期は 1990年代だ
9801DA / 9821Ap(2,3)は1990-95
746:不明なデバイスさん
09/06/09 20:36:36 itl9rKCF
>>745
PC-9801の全盛期はVX21～RAのころまで。
PC-9821とは別扱いにしないと駄目だぞ。
747:不明なデバイスさん
09/06/09 21:48:42 toYdH9mD
DAなんぞよりVm～RAの方が全盛期のイメージが強いけどなあ
748:不明なデバイスさん
09/06/09 22:13:15 e0XBaoTz
>>747
一応聞いておくが、今30代で、VM、RAの時代にどうやってパソコン買った？
当時のパソコンは本体＋ＣＲＴ＋DOS＋アプリケーションソフトで40万円近くしたはず。
当時は援交なんてシステムもなかったはずだろ。
749:不明なデバイスさん
09/06/09 22:19:25 Vba0TmCY
>>746-747
Windows95発売当初くらいの時期は、まだまだDOS6.2&Win3.1のアプリが多くて
圧倒的なPC-98の勢力の余韻が残ってた。
PC市場が爆発的に拡大したから台数ベースでは「勢力分布でのPC-98全盛期」
よりも、分布的には衰退期のPC-98末期の方が多いんじゃないかな。
>>742
Windows95発売の1995年末から直近の新年度1996年4月に中学生が入学祝に
PC-98を買って貰ったパターンだと、今年でまだ26歳とかの元PC-98ユーザー
も居るだろうね。さらに、その兄弟で「お下がり」とかで触れてた世代も考えると
20歳前後が骨董品としてではなく現役PCとして使った最若年層くらいかな。
>>740
>MO全盛期はPC-9801の時代だからな。
Macユーザー的には、MOは日本のDTP業界で標準メディアって感じでCD-Rが
一般に使われるようになる直前までMOの独壇場だったから、あまり古い印象は
無い。
750:不明なデバイスさん
09/06/09 22:30:38 o0V0ny9B
>>748
PC-9801RX2を親父が買うまではナイコン族だったんだよ！！
無いが故にパソコンメーカー各社各機種の情報には異常に詳しくなった
親父がこれからはパソコンだ！で買ったRX2は案の定使いこなすことなく
俺がほとんど占有してた、というだけの話
751:不明なデバイスさん
09/06/10 03:25:25 DUuXraNo
ジェーソン船橋藤原店にて、640M5枚セットで299円
早速ゲットしようとしたが、自宅に大量(笑)に確保してあることを思い出し、諸兄に譲る道を選んだ。
早い者勝ち。
・・・・と言うか、できれば同好の者として譲り合ってほしい。
買い占めないでね。
752:不明なデバイスさん
09/06/10 10:12:11 tkCfo/lJ
>>751
貴重な情報ありがとう。
少し古い情報だけど、6月4日（木）の船橋習志野台店では
置いてなかった。今、あるかどうかは未確認。
753:不明なデバイスさん
09/06/11 00:37:28 jnAOMsV2
>>748
普通に月給＋αで買えただろーが。
俺は実際の所残業代で買ったけどな。
754:不明なデバイスさん
09/06/11 01:15:27 y/2aikVM
>>753
俺今35だけど、当時中3だったからムリムリムリムリかたつむり
なので、高3の時バイトと親に借金して98・・・じゃなくてX68Kを買ったのさ。
755:不明なデバイスさん
09/06/11 19:11:31 3ait0G73
俺も元X68Kユーザー。
X68Kは高かったよなぁ。車を除くと今までで一番高い買い物はX68Kだった。
X68KではＭＯが普及してたので俺がＭＯ使い始めたのもX68Kでだったな。
756:不明なデバイスさん
09/06/11 19:37:11 +QqUtTrX
>>755
俺の新品PC-9821Afとどっちが高かったかな？
757:不明なデバイスさん
09/06/11 20:05:32 t5W/em0x
ジェーソンに安い本体はないんですかね？
758:不明なデバイスさん
09/06/11 20:30:01 NEcJX6CD
X68Kって、あのマンハッタンシェイプ(?)って言ったっけ
ブラック色とグレー色を揃えていたよね
モトローラの石が載っていたなー、買えなかったけど
759:不明なデバイスさん
09/06/11 21:15:13 KBj8E2J5
>>757
そりゃ無理だ。基本的に雑貨屋だぞ。
760:不明なデバイスさん
09/06/11 23:45:37 4rvhBKWi
ジェーソンに縁のない地域に住んでると神価格だな
どこのメーカー製MOメディアなんだろ？
761:不明なデバイスさん
09/06/11 23:57:43 quRPtEeN
>>760
よく出ているのはMAXELLだな。
たまにSONYもあるぞ。
762:不明なデバイスさん
09/06/11 23:59:39 4rvhBKWi
>>761
マクセルなら正直欲しい
763:不明なデバイスさん
09/06/12 12:17:08 So7zMT9m
今頃欲しいってのは、最近になってMOに興味持ったの？
昔から使って来てる俺なんかは、たぶん数百枚あるし、
封切っていないメディアも数知れず状態なんだけどな
764:不明なデバイスさん
09/06/12 18:05:46 G0lM1bb2
言うほどのことでもない。
765:不明なデバイスさん
09/06/12 20:06:26 jmrbhY1C
>>763
だったら、オクに１円即決で出品しまくって、MOユーザー人口を増やそうとはおもわんのか？
766:不明なデバイスさん
09/06/12 20:25:22 mUwEl+ro
ごめんなさい、そこまでお人よしじゃないってか
大量にストックがないと不安なのよね。
ちなみに、本格的にMO使うようになったのは６年ほど前から。
だから763と違って未開封のが多いw
枚数も百何枚程度かな。
767:不明なデバイスさん
09/06/12 20:39:31 jmrbhY1C
>>766
> 大量にストックがないと不安なのよね。
その不安は、99.999%杞憂で終わり、いずれ無駄な在庫に後悔することになる。
768:不明なデバイスさん
09/06/12 22:52:05 pzKgkJBx
MO数百枚ですか？無駄無駄。
ま、オクにでも放流したほうがいいってもんだ。
769:不明なデバイスさん
09/06/12 23:03:24 oDesS5Bt
>>763
10年使っている（偶に使う程度）
必要な時使用する分だけ買っている
価格が安くても新たに買うのは5枚あれば十分
770:不明なデバイスさん
09/06/13 00:07:16 Ddq3bHIy
ジェーソン松戸河原塚店にて、640MO発見。
価格は微妙な￥599税込み。
771:不明なデバイスさん
09/06/13 00:09:20 Ddq3bHIy
あ、五枚組みね。
772:不明なデバイスさん
09/06/13 09:15:34 W+JsfrEh
なんだろう？
自演でもなさそうだし
773:不明なデバイスさん
09/06/13 11:04:37 Ddq3bHIy
5枚組みを書き忘れただけ。
地方だと、1枚の価格だったりするから。
これは、早い者勝ち
URLﾘﾝｸ(auction.woman.excite.co.jp)
774:不明なデバイスさん
09/06/13 11:37:48 nDDG4fUi
>>770
沼南店と船橋藤原店には５枚組で299円が出ているわけだが。
775:不明なデバイスさん
09/06/13 13:40:27 oglqLaKe
そこに行くにはちと遠いなって人なら需要もあるだろ
776:不明なデバイスさん
09/06/13 19:56:26 UfN0JKvm
アキバのFで、230MOが@50円。
３枚セットと５枚セットがあった。
777:不明なデバイスさん
09/06/14 09:17:46 Hkx+K1bx
>>776
今更230は50円でも買う気しない。5枚セット100円とかだったら買うかも。
778:不明なデバイスさん
09/06/14 15:42:55 dllTKDXh
しるかぼけ
779:不明なデバイスさん
09/06/14 22:29:20 2xoSHf5d
汁粉は旨いな。
780:不明なデバイスさん
09/06/15 02:11:19 kzDOSAM3
その「F」商会で5インチ2HDのフロッピーが10枚￥3000で売られていた。
すこし昔だと、捨て値で山積みだったのに・・・・
言いたくないがＭＯも「今」がその時だと思う。
781:不明なデバイスさん
09/06/15 02:31:32 qRt7SSHh
工ｴｴｪｪ(´д｀)ｪｪｴｴ工
MOはまだまだ現役だよ！
782:不明なデバイスさん
09/06/15 14:29:46 1kx/lgrH
MOメディアなんて、必要なら買うだろ？
先のこと考えるなら、50枚とか100枚位は余裕をもっておけば良いだろうし、
ネット通販とかオクで買えれば、激安なんだから。ドライブは中古だな。
何時まで入手できるかは分からんけど、Windows7で使えるんなら、
あと5年は、手持ちでもなんとかなる程度に揃えるのは簡単、ポケットマネー程度でOK。
783:不明なデバイスさん
09/06/15 14:52:21 qmnYZhu5
質問いいでしょうか。
MOのディスク挿入～使えるまでのマウント時間はどのくらいですか？
USBがお手軽ですが、IDE、SCSI内蔵の方がマウントが早いとかあるのでしょうか。
784:不明なデバイスさん
09/06/15 14:54:08 qmnYZhu5
MountTime Checker
URLﾘﾝｸ(falvale.hp.infoseek.co.jp)
マウント時間参考
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
DVD-RAMのマウント時間は早い機種で20秒台、遅い機種で40秒台のようです。
ドライブの他に、メディア品質、焼き状態にも左右されるようです。
RAM以外にもCD-ROM/R/RW/DVD-ROM/±R/±RWに対応するため
マルチドライブ化の弊害によりマウント時間が遅いのかもしれません。
785:不明なデバイスさん
09/06/15 15:35:39 dDXFVrbQ
>>783
富士通だと仕様表に認識時間が書いてある、たいてい8秒だと思った。
786:不明なデバイスさん
09/06/15 22:15:08 1kx/lgrH
まともな受け答えに感心する、良い傾向だ。
田舎の家電店だと、MOドライブは有ったり無かったりで先細り状態。
メディアは目を疑うほどの定価だったりする、ネットやオクでの激安もあんまり見なくなっているから、そろそろか？
787:不明なデバイスさん
09/06/16 01:47:32 +0zyXwDK
>>785
レスありがとうございます
俗に言う、マウント時間、アンマウント時間はリムーバブルでは大変重要だと思うのですが
比較するにも明確な定義、用語がなくて苦労しますね
URLﾘﾝｸ(jp.fujitsu.com)
> ロード時間 10s（2.3GB媒体、1.3GB媒体）
> 8s（640MB媒体、540MB媒体、230MB媒体、128MB媒体）
> アンロード時間 4s
ロード時間＝MOディスクを挿入してから使えるまでの時間
アンロード時間＝右クリックメニューの取り出しをクリックからMOディスクがイジェクトされるまでの時間
だと思っていいのかな
だとすると素晴らしく速いですね
788:不明なデバイスさん
09/06/16 17:29:21 mTxwY0cQ
その考え方でいいんじゃない？
読み込み速度はリードって書いてあるし、
サーバ機なんかで使うオートローダーってのは
自動的にメディアを付け替える装置のことだし。
しかしMOはまだ6krpmしかないのね。
HDDみたいに7.5kくらいあれば相当速そうなんだが
789:不明なデバイスさん
09/06/16 21:36:45 ZX/2z2Dd
そろそろメディア入手困難？
みたいな話はやめてくれ＞＜
未開封メディアがあっても大人買いしたい衝動を抑えきれる自信が無い...orz
790:不明なデバイスさん
09/06/16 22:22:27 FSEe1R6C
よう、俺
791:不明なデバイスさん
09/06/16 23:57:24 sDyFf6rA
>>787
感覚で言うと
普通のUSBメモリ買って来たばっかのヤツを差し込んで使えるまでにかかる時間
（認識、ドライバのインストール）がロード時間
アンロード時間
タスクバーのインジケーターからちゃんとUSBメモリの停止を指示して自分でメモリを外す
これがアンロード時間
DVDやらのディスクメディアよりもUSBやSSDに近い感覚ですね
792:不明なデバイスさん
09/06/17 13:07:31 5dFYmtrC
>>789
心配するな、定価で買うなら幾らでもあるｗ
793:不明なデバイスさん
09/06/17 19:13:15 1oTogn0X
MOは磁石に強いはずだけどどういうことだろう
フェライト磁石程度なら問題なくて、ネオジム磁石は強力すぎてダメってことかな
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
ネオジウム磁石 ホルダー＆用箋挟＜レオグリップ＞
ＦＤやＣＤ・ＭＤ・磁気カード・電子機器など、磁気の影響をうけるものに近づけないでください。データを損なうおそれがあります。
URLﾘﾝｸ(www.lion-jimuki.co.jp)
※FD・CD・MO・磁気カード・電子機器など、磁気の影響を受けるものに近づけないでください。データを損なうおそれがあります。
794:不明なデバイスさん
09/06/17 19:15:00 1oTogn0X
URLﾘﾝｸ(www.mo-forum.gr.jp)
２．ＭＯはなぜ磁界に強いのか？
ＭＯの記録膜にはTbFeCoという保磁力の非常に高い材料が使用されています。
ＭＯではレーザー光で磁性体が保磁力を失う温度まで加熱をしてから記録を行います。
この時ＭＯディスクは弱い磁界でも記録が出来ますが、常温では記録することは出来ません。
このため室温で普通の磁石を近づける程度ではデータ内容が変化することはありません。
４．ＭＯはなぜ携帯性に優れるか？
～省略
また、ＭＯはごみや磁石に強いので簡単なプラスチックケースで持ち運びが可能なのです。
URLﾘﾝｸ(www.mo-forum.gr.jp)
②磁界に強い
MOの記録膜にはTbFeCoという保磁力の非常に高い材料が使用されています。
URLﾘﾝｸ(www.mo-forum.gr.jp)
磁石を近づける ○ ○
795:不明なデバイスさん
09/06/17 20:22:56 5dFYmtrC
MOドライブも、MOメディアもゴミには弱いよ
ドライブ不具合でメーカーに修理依頼したこと数回
メーカーの回答は、
｢メディアへのゴミ付着が原因｣ばかりだった
これを全部信じるわけではないが
796:不明なデバイスさん
09/06/17 20:43:33 EErXeBRZ
かれこれ２０年近く使っているが、メディアが読めなくなったりした事はない。
ドライブもさすがに128MB専用なんかは引退しているが、使っている最中に認識しなくなった事もない。
どんだけ埃まみれの部屋に生きて居るんだと小一時間(ry
797:不明なデバイスさん
09/06/17 21:53:10 eCQCiRlc
汚れちまった悲しみに
798:不明なデバイスさん
09/06/17 22:09:08 5dFYmtrC
>>796
20年前のドライブとメディア、見せてくれｗ
799:不明なデバイスさん
09/06/18 00:25:06 BuTYRMyr
>>788
リムーバブルメディアでそんな回転数を出すこと自体が奇跡の領域。
HDDのヘッドとディスクの間隔は知っているだろ？
800:目ξ*^-^)ニコ ◆uCJFNeBbRk
09/06/18 04:11:22 yfkdV/zA
20倍速のDVDはもっと高速回転していそう
801:不明なデバイスさん
09/06/18 08:55:54 RdxH2es3
>>800
お前が書くとまた荒れるから黙ってろ。
折角良い流れに戻ったというのに。
802:不明なデバイスさん
09/06/18 09:44:59 JlqV0lbd
ニコの腰の回転はもっと凄そう
803:不明なデバイスさん
09/06/18 14:13:56 knYdKe2t
>>800
お願いです。
名無しで書き込んでください。
804:不明なデバイスさん
09/06/18 19:08:18 Q+e+kTf9
>>800
何様のつもり
キモイから消えて下さい
805:不明なデバイスさん
09/06/18 19:15:09 JlqV0lbd
>>803-804こそ消えて
806:不明なデバイスさん
09/06/18 19:36:32 Q+e+kTf9
>>805
まず腰の回転とMOの関係について聞かせてもらうかw
807:不明なデバイスさん
09/06/18 19:46:16 SAbCGbd5
>>801,803,804が反応した方が問題。
嫌ならスルーしろとあれだけ(ry
808:不明なデバイスさん
09/06/18 19:51:01 SAbCGbd5
あ、で、
>>793
MOメディアのメーカーによっては注意書きに
磁気を帯びているものを近づけないでください
と書いてあったりする（FUJIFILMの例）。
HDDのヘッドレベルの磁石はともかく、あまり気にすることはないんでない？
809:不明なデバイスさん
09/06/18 19:51:59 xTB2MR5h
>>807
いや、>>800が書き込んだことが問題だろう。
書きたいならコテハン捨てろと、今まで散々言われても無視だからな。
胸出し写真なんかうｐしておいて、どの面下げてコテハン名乗り続けるのか、普通の神経では到底理解できないが。
810:不明なデバイスさん
09/06/18 20:04:20 y37gNY52
度量の狭い野郎ばかりだｗ
>>800
気にするな。ここはモテないクズ野郎が多いだけだから。
世の中、スケベでエッチで身体を見てもらいたい女はいくらでもいる。
811:不明なデバイスさん
09/06/18 21:40:22 RQAjZmX1
>>809
もっといじめて欲しい
もっと過去の画像をあちこちに晒して欲しい。
私の事で揉めないで！
あぁ私って.................
ってなもんじゃね～のか？＞未だにコテキチ
ここまでくっとキチに失礼かも知れんw
812:不明なデバイスさん
09/06/18 21:42:32 gSg2Z6bj
MOの話題なんてもうメディア安売り情報くらいしかないのだ
もはや本編はどうでもいいチラ裏話ばかり
ネタが乏しいならニコの発言で活況を保ってるほうがいい
断固ニコを支持する！
813:不明なデバイスさん
09/06/18 21:53:37 mGjYxdja
オレなんてニコのパンツ見てからまたMO使うようになったなｗ
814:不明なデバイスさん
09/06/18 22:11:54 WTKqSz2J
毎回のこのこ出てきて仕切る>>810は幸せな人w
815:不明なデバイスさん
09/06/18 22:14:05 xTB2MR5h
>>810
オマイがニコに色目を使うのは自由だが、世の中の女がすべてニコのような露出狂だと決めつけるのは間違っている。
816:不明なデバイスさん
09/06/18 22:22:12 4PsuOtN9
女王様と取り巻きごっこは余所でやれ。
817:不明なデバイスさん
09/06/18 22:50:50 UpIKsB4w
何時もきまって反応する輩が居るが、
毎日何度も覗いていないと出来ない芸当だなー、エライよ
すかさず、｢お前もなｗ｣って書かれそうだワイ！
何でも書いてちょーだい！ 話題も無いし、反応しまくっても良し、無視しても良し
818:不明なデバイスさん
09/06/18 23:22:58 SAbCGbd5
>>815
まずは誰がどこで「みんな」といったか答えてもらおうかw
819:不明なデバイスさん
09/06/19 00:47:24 dZbMVhSE
>>808
HDDのはネオジム磁石ですね
同磁石が携帯ケースや鞄の留めで使われてるのを見る
最近では安く量産できるのか、文具や100均で頻繁に目にするので日常に浸透しつつあるのかも
あまり気にすることないのは同意だけど
鞄に放り込んだら、ネオジと背中合わせになって、長時間そのままってパターンが危険な気がする
820:不明なデバイスさん
09/06/19 04:23:58 Zz50Y4xc
SUICAは磁石とか大丈夫なの?
SDカードも。
テレカやキャッシュカードはOUTだけれど。
821:不明なデバイスさん
09/06/19 06:36:25 OtrVt5hs
>>820
どっちも半導体だからなぁ。
とくに後者は、半導体素子に電子を注入したり引き抜いたりして0と1を記録してる。
で、それは半導体素子に特定の電気刺激を与えることで、
電気の向き（＋か－か）に沿って電子が動くのを利用しているはず。
つまり電圧・電流が必要で、それがなければ大丈夫かと。
メモリカード類やUSBメモリが静電気に弱いと言われる所以がここにある。
半導体素子によっては熱に弱かったりするんでそこにも注意。
あくまでも鉄道の制御装置を学ぶうえで身に付けた知識を元に
予想で書いてるんでアテにしないように！
822:不明なデバイスさん
09/06/19 08:49:24 YQlflpHR
だれもネオジム磁石の実験してくれないの？
823:不明なデバイスさん
09/06/19 08:57:25 OtrVt5hs
そんな勿体ないことできるわけないじゃない！
...実験用のメディアを貸してくれるんなら試してみてもいいけど
うちの身の回り品にそんな磁石があるかどうか...
あー、中古でつい買っちゃったHDDぶっ壊して取り出してみるかな。