09/11/15 17:48:26 04irJcGK
>>185
いや、俺にレスされても答えられんよ…
ただ、海外向けのFonera 2.0nと日本国内向けのFonera 2.0nでは
空中線電力の出力は違うと思う
(2.0nに限った話じゃないけど)たとえば「Fonera 2.0 output power」で検索すると、
どうも出力は112.460 mW らしいんだが、日本国内で免許を要しない無線局としては
空中線電力10mW以下でってことになってるんで(おかげでアフォみたいに通信範囲が狭い)
それより2.0nでNASした場合の文字化けと転送速度が知りたい
187:不明なデバイスさん
09/11/15 18:13:51 04irJcGK
ついでにイラン豆知識を書いておくと、携帯電話(第３世代)の空中線電力は
0.25W=250mWとメッチャオーバーしてて、本来免許が必要なんだが、
無線関係の免許はキャリアが持っててユーザーは端末を借りてる形だから、
電波法に抵触しないとか
でも、無線LANで使えるのは10mW以下
いくら基地局ふやしても、この出力じゃねぇ・・・
あと、あと上のレス書いてる186は、＝177・178、180ですので
(Win7でプリンタ動かせるかどうかも知りたい)
188:不明なデバイスさん
09/11/16 12:31:09 RxW+gPoo
>>187
無線機の出力はあっても異常伝播しないような空中線にしてるんじゃないの？
189:不明なデバイスさん
09/11/17 13:14:46 B51oTkox
改造するしかないのか
190:不明なデバイスさん
09/11/17 17:43:18 PqJ2IQT+
とりあえず、グリッドパラボラアンテナ使ったら?
191:不明なデバイスさん
09/11/20 12:42:46 4kMFUppP
今時分、ギガポートじゃないなんて・・・・
192:不明なデバイスさん
09/11/20 21:40:00 h/pFCTDR
ギガにしたらしたで高いとほざくくせにｗ
193:不明なデバイスさん
09/11/21 11:54:48 0psoTcA6
>186
知ったかしてるようだが・・・チョット違うよ
電波形式によって単位が違うから、単純に数字だけでは比べられないよ。
無線LANはOFDMやDSSSといった広帯域を使う電波形式なので、｢mW/MHz｣という単位を使う。
これは、1MHzあたりの電力を表すので、帯域幅内の電力を積分する必要がある。
OFDMの場合、スペクトラムが綺麗な台形になり、積分しやすい。
使用する帯域幅は16.6MHzなので、単純に16.6倍(+12dB)となる。
nなら、2倍の帯域（2つ分のチャネルを使うのと同様）を使うので、さらに約2倍(+15ｄB)となる。
(なのでｎの時は5mW/MHzが法の上限となる)
よって、10mW/MHz≒166mWという事で、海外製が極悪ハイパワーという訳ではない事が分かる。
現にFON 2100Eも18dBm（63mW）がデフォルトで、法的に問題がないのだからさ
194:不明なデバイスさん
09/11/22 12:09:56 Eiig2h0Y
186だが
>>193
それはアンテナの問題を無視している
言っているとおり、FON 2100Eも18dBm（63mW）がデフォルトだが、
素子とアンテナ長さによって最終的に出力される電波出力が違ってしまう
細かく実験した人何人かいるけど、たとえば
URLﾘﾝｸ(nice.kaze.com)
>Tx-Power:18 dBm となっていますね・・・これは送信出力です。
>18dBm を mW に換算すると 63mW・・・ありゃ、日本の電波法では 10mW (10dBm) が最大だからゴニョゴニョ
>・・・で、Fonera の電波は安定しているんだね。
>アンテナ長を極少にすることによって、空中線電力を制限しているんだろうな、きっと。
実際、オプションのアンテナLaFonntenaを
La Fonera+(FON2201E)に接続して使用すると電波法にひっかかるかも？、で
技適のシールの新しい、古いによってなんか合法だったり、違法だったりの違いがある様子
(シールの新旧なんてわからないよ・・・)
ここでLa Fonera+はロットによって本体出力が２種あるんじゃないか？と個人的に予想してるんだけど、
大本の>>185の疑問「色違いバージョンが出るってだけ」かどうかについて、
2.0nは外観から違うから、筐体内もどうかなぁ・・・
海外向けと、日本向けの出力は違うんじゃないかと思ってる
まあ、デフォでくっついてくるアンテナは見た目海外、日本の区分けはないようだし、
海外連中が必ずしもアンテナ交換してるか、って言われると否定すべきだけど、
FONと同時に、ノート内臓の無線も日本の技適通ってる奴は
全部10mW以下なんで、結局、通信範囲は狭い
195:不明なデバイスさん
09/11/22 13:04:17 Eiig2h0Y
ついでで、調べた
URLﾘﾝｸ(www.fonshop.jp)
「fonLa Fontenna」
（この Web サイトのセキュリティ証明書には問題があります。とでるが…)
>※注3：このアンテナは電波法に基づき、以下の認証番号のステッカーが貼られたLa Foneraにのみ接続可能です。
>認証番号: 005WWCA0028
(こんな認証番号ネット注文じゃわからんよ・・・)
La Fontennaはアンテナブースタじゃないし、指向性とはいえアンテナかえるだけで最大5倍とかなんで、
デフォルトのアンテナでの最終的な出力は本体で計測した63mWとか112.460 mWとかの
1/5以下になるようになってるんじゃないかな
196:不明なデバイスさん
09/11/22 13:12:53 fQaYkPEd
>194
あのね、mW≠mW/MHzという事を言いたいんだが・・・
それと、アンテナで送信出力は変わらないの・・・
送信出力にアンテナは関係ない。
法的に出力は10mW/MHz(=10ｄBm/MHz)以下で、かつEIRPの制限があるので、無関係とは言い切れないので補足しておく。
アンテナ利得により、確かに特定の方向へは強く電波が出るようになるけれど・・・EIRPが変わるだけで、出力自体が上がる訳ではない。
不要な方向への輻射を抑えることにより、利得が生まれている事を理解すべきだね。
無指向性のアンテナを使った場合のEIRPは12.14dBm/MHzなので、出力が法の上限の10dBm/MHzの場合のアンテナの利得の上限は2.14dBiとなる。
だから同じように逆算すれば、5dBiのアンテナが付いている場合は、出力を3dB抑えた5mW/MHzとしなければならない。
Lafontennaの場合、指向性アンテナなので多少EIRPに余裕が出る、正確には半値角度が不明なので分からないが、60度と仮定した場合・・・
360÷60=6 ・・・6倍は約7.78dBなので 12.14 + 7.78 = 19.92dBm/MHz程度までOKとなる。
Lafontennaの利得は公式に6.5dBiとなっているので、10mW/MHzの機器に接続した場合のEIRPは16.5dBm/MHｚとなる。
以上の計算からEIRPの数値的には、旧Lafoneraも新Lafoneraも、法の規制値内であることが分かる。
だから、新旧で出力の違いは殆ど無いと思われる （というか、わざわざ出力を弱める必要がない）
アンテナが変わると技術適合証明が無効となるので、新規に技的を通しただけと考えれば自然じゃない？
197:不明なデバイスさん
09/11/22 13:20:55 fQaYkPEd
>195
デフォでついてるアンテナは、形式的に一段の垂直ダイポールアンテナ（=スリーブアンテナ）なので、どう頑張っても2.14dBiの利得しか稼げない。
確かに、アッテネータを入れたり、ワザと不整合状態にして利得を落とすことは可能だが、これは受信にも影響するので普通はやらない。
だから、アンテナで1/5になるとか有り得ない。
理解できなければ、遠慮なくスルーしてくれ・・・
198:不明なデバイスさん
09/11/22 13:30:18 Eiig2h0Y
すまん、自分の不明を指摘してもらうことも含めてレスしたい気持ちがあるが、
解釈するのに時間がかかりそうだ(というか無理っぽい)
とりあえず、送信出力はどんなアンテナをつけようが、筐体内の計測は変わらないだろうが、
外に発射する電波の強さはアンテナ性能によって変わるんじゃない？
(電波を拾う側から見ても、そうじゃなきゃ、どんなアンテナも付け替える意味はないし、
そもそもアンテナなんて無しでもOKということになってしまう)
昨日買ってきた中古ノートのドライバ落とすのに(DELLのサイトが重いんだ)
だらだら2chも見てるから、暇で講釈してくれると・・・俺的には勉強になっても、周り迷惑かな
199:不明なデバイスさん
09/11/22 13:53:28 fQaYkPEd
>198
特定の方向の電界強度が上がるので、出力をアップしたのと等価なんだけれど、その分他の方向への電界強度が下がる。
外に出る電波事体は全く強くはならないんだよ。
言葉で表すのが難しいが、特定の方向に対して電波が強く出るわけ。
受信の時も同じで、特定の方向からの電波を強く受信する。
面積が同じ、円と上下で潰した楕円を見比べた場合、楕円の方が円より横に長くなるでしょ？
けど縦は円より短くなってしまう。
面積が電力、形が指向性で、円を基準とした楕円の半径が利得だと思ってくれればOK
それと、一般生活の事柄に当てはめると・・・
人間が遠くに声を伝えたいとき、口に手を添えたり、メガホンを使ったりするでしょ？
あれと同じ感じなんだけど、イメージ出来るかな？
メガホンを耳に添えれば、特定の方向からの音だけ良く聞こえるよね？
でも、その他の方向へは声が聞こえずらくなる。
なんとなく理解出来たんじゃない？
200:不明なデバイスさん
09/11/22 14:08:11 Eiig2h0Y
指向性の意味はわかる、わかってる
でも無指向性について、>>194リンク先URLページ末の
> 舞庵 ATSF09
>全長38cm、無指向性、2.4GHz 9dBi のアンテナです。 (略)
>ゲインが 9dBi なので、Fonera 付属アンテナ 2dBi より 7dBi 改善されます。出力換算で約5倍、感度で約2.2倍になります。
ってのは、もともとFONが持ってる出力は、デフォのアンテナで出力できる数値の５倍あるってことじゃあ・・・？
逆に言えば、デフォルトのアンテナでは1/5で出力してると、解釈してたんだが
まあ、あのアンテナ立てたら写真は愉快すぎるから、この流れをぜんぜんスルーしてる人も一度見ておくと ｗ
201:不明なデバイスさん
09/11/22 14:15:37 Eiig2h0Y
あと、ありがとう
DELLのドライバダウンロードが100KB/sも出ないんで、まだ作業がずいぶん残ってて
いまいちこの流れに集中し続けられないんで、いろいろ書いてくれるのにもうしわけない
「舞庵 ATSF09」 の 「出力換算で約5倍」(実際アンテナ換えただけだ)について、
意見を聞きたい気もするけど、あんまりやるとスレチになりそう
202:不明なデバイスさん
09/11/22 14:43:04 fQaYkPEd
>200
しっかりと理解してないね。
無指向性アンテナも、正確には水平面無指向性なだけで、実際には指向性がある。
利得計算の基準となる、実在しない理想的な無指向性アンテナ（アイソトロピックアンテナ）は球状に電波が出る。
ボールを上から潰したら、どうなる？
横から見たら楕円になるけれど、上から見たら円のまま・・・
水平方向は無指向性のまま利得が出るよね？
あのようなアンテナは、コリニア アレイ アンテナといって、垂直ダイポールアンテナを垂直方向へ積み重ねた物だよ。
利得や長さからして、恐らく5段程度になっていると思われる。
何度も言っているが、出力が5倍になるのではなく・・・
正しくは、「特定の方向（=利得の最大方向）に対して、出力を5倍にしたのと同等の電波が出ますよ」という事。
だから、あのようなアンテナは（垂直に立てた状態では）上下階の通信には不向きで、どうしてもというのであれば横に寝かせて使う必要があるわけ。
1階のAPに3階のノートを繋ぎたいときとか・・・9dBiのアンテナを変えたら余計に弱くなったとか言い出す輩が必ずいる。
だた数字が大きいからと言って、用途を考えずに買うと馬鹿を見る・・・という典型的な例だね。
スレ違いですみません。
前はアンテナスレがあったけど、今現在は無いんだよね。
203:不明なデバイスさん
09/11/22 14:56:54 Eiig2h0Y
＞無指向性アンテナも、正確には水平面無指向性なだけで、実際には指向性がある。
・・・そうなのか、ありがとう
コアな人間もいるから、それなり調べて考えて書いたつもりだけど、
まあ、コアじゃない人間も許容するのが２CHなので多めに見てほしい
余裕が出来たらもう少し勉強するよ
もともと俺にレスされた「Fonera 2.0nはカラーリングが違うだけか」は
「結局、わからん」ということで・・・
PC側無線LANの海外/日本の出力はまた別の話だが、続けない方向で
204:不明なデバイスさん
09/11/22 14:59:16 VCDQsQpH
よ
そ
で
や
れ
ゴ
ミ
共
が
205:不明なデバイスさん
09/11/22 15:13:59 G7MKq/SA
2.0nにも地域コード振られてるのかな？
206:不明なデバイスさん
09/11/23 19:58:14 Xnj9Jr9o
なんだろ、FONの話がいつの間にか無線板の話になってる…