09/01/27 21:23:32 rsOE5NAW
ｽﾚﾘﾝｸ(hack板)
行けば良いと思うよ。
751:不明なデバイスさん
09/01/27 21:44:14 Kw1wVRg8
>>749
詳しく有難うございます。
>>750
次がありましたらそちらで質問させていただきます。
ご迷惑おかけしました。
>>747-750
スレチ失礼しました。
752:不明なデバイスさん
09/01/28 00:42:44 PITXtN7C
すみません。質問させてください。
VPNが出来て、現行販売されているものでヘアピンNAT機能が
搭載されている安定しているルータって・・何でしょうか？
4RVとかになるんですかね。。
753:不明なデバイスさん
09/01/28 00:49:33 O44vTmMl
予算次第じゃない？
4980円でも、高いという人間がいるから
754:不明なデバイスさん
09/01/28 00:56:11 PITXtN7C
ええっと、すみません。舌足らずでした。
今、MR504DVを持っているのですが・・すでに新品販売がなくて
こいつとＶＰＮ組もうと思ってます。
で、何が良いのかなーっと。。探してるのですが、どうもヘアピンNAT機能が
ついてるかどうか分からなくて困ってたりします。
予算は、安ければそれに越したことは無いですがMR504DVぐらいの価格は
出せます
755:不明なデバイスさん
09/01/28 00:59:06 quGofESf
MR504DVの中古じゃ駄目なの？
オークションによく出てるよ？
756:不明なデバイスさん
09/01/28 01:01:57 PITXtN7C
>>755
そうですね。オクでMR504DVの中古にします。
ほんとうは、浮気の虫がひょっこり出てきて他の機種を触ってみたかったのですが。。
どーもMR504DVの設定は個人的には好きになれません。
757:不明なデバイスさん
09/01/28 06:23:41 M9KP93u7
>>752
VPNはIPsecでくむなら4RVでは無理。
ヘアピンNATは4RVも504DVも無い
３つの条件を満たすのはrtx1000,1100,1200 などのyamahaぐらい
これと504DVとのVPNはおれはやっているが例題通りで繋がる。
中古探すならrtx1000が1～2万で出ている。
758:不明なデバイスさん
09/01/28 09:30:41 cjvHx1no
>>738-741
亀ですがありがとう！
759:不明なデバイスさん
09/01/28 12:53:18 7+02fpJO
>>756
もう決めたみたいですが。
ヘアピンNATの話だが、実装しているかわからない機種買うよりは確実に実装しているYAMAHAが無難かもよ。
中古やオクならMR504DVもRT57iも値段に大差ないはずだし。
760:不明なデバイスさん
09/01/28 13:48:06 N+x7VJdQ
>>756>>759
ヤマハはPPPoE接続だとヘアピンNATの動作をするけど、
『CATVインターネット、またはPPPoEを用いない端末型ADSL接続』では
他社製ルータと同様に、「ルータのLAN側セグメントからルータのLAN側IP
へのアクセス」と同じ扱い（TCP80番ならルータのGUI設定画面）になるよ。
RT58iと57iで確認。
config書けばなんとかなるかも知れないけどそこまで試してない。
フレッツADSLからCATVへの乗り換えの際にこれで小一時間悩んだ。
761:不明なデバイスさん
09/01/28 17:48:13 +tWIhduk
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:931番)
762:不明なデバイスさん
09/01/28 18:11:25 AtLj9fBZ
>>760
特殊な環境でも簡易DNSがあるルーターなら問題ない。YAMAHAもあるね
763:不明なデバイスさん
09/01/28 20:05:03 ITY2wM5c
I-O DATA 高速・多機能・ブロードバンドルーター ETX-R
これ安いしなかなか良さそうじゃない？
764:不明なデバイスさん
09/01/28 20:19:37 XTinK2Ht
DHTノード接続でもIEブラウズハングアップしなくて安いルーター教えてチョ
765:不明なデバイスさん
09/01/28 20:27:17 Em4OeIpI
>>763
P2Pしなければ十分
>>764
4HG・・・熱暴走こわいね
4RV・・・微妙に高い
ETG-R・・・そこそこ高い
766:不明なデバイスさん
09/01/28 20:35:29 XTinK2Ht
サンクスです4RVがいいかな
8000円くらいで買えるみたいだし
まあ今のうんこなNECルーターモデムよりはマシだろうな
767:不明なデバイスさん
09/01/28 20:37:25 Em4OeIpI
ETG-Rも1万しないけどねｗ
768:不明なデバイスさん
09/01/28 20:40:33 XTinK2Ht
およ、ETG-Rのほうが性能いいみたいですね
４RVの二つで店頭で見てみますか
安ければETG-R、次点で４RVと
769:不明なデバイスさん
09/01/28 20:45:50 CqPPTWgZ
IOスレで検証されていたETG-Rの結果じゃETX-Rとは完全に別物らしい
無茶苦茶負荷かけてたから大丈夫かなーと
4RVは負荷かけすぎるとハングアップすることがある（かも）らしい
770:不明なデバイスさん
09/01/28 20:49:00 Em4OeIpI
本来ETG-Rは1G対応だからオーバースペックとは思うけど
100Mぎりぎりの速度だとLANの性格上頭打ちが先に来るから
PC-LAN間を1Gで繋ぐメリットは無いことも無い
771:不明なデバイスさん
09/01/28 20:55:10 Em4OeIpI
PC-LANじゃなくてPC-ルーターだ
酔ってるな
772:不明なデバイスさん
09/01/28 21:08:01 Js7g/uCA
4HGの熱暴走って実際どの程度で起きるの？
773:不明なデバイスさん
09/01/28 21:16:36 aMWl9SED
今となっては昔話
他のルーターと大して変わらん
774:不明なデバイスさん
09/01/28 21:37:12 rqibJLYC
BHR-4RVマニュアルはHPで読めるみたいですけど、CD-ROMって必要ですか？
オクで本体のみのが若干安く買えるみたいなのですが。
ネット関係全く素人の中学生です。
4HGとか4MGとかって安いですけど、4RVと何が違うのですか？VPNだけですか？
速度は変わらないのですか？
775:不明なデバイスさん
09/01/28 21:57:14 Js7g/uCA
>>773
なるほｄｐ。
モンハン生活は4HGに任せてみよう
㌧㌧
776:不明なデバイスさん
09/01/28 22:33:15 G1e/RlHG
>>774
CDは要らないよ。
4RV使ってたけど、安価なやつの中では良い機械だと思ってる。
P2Pでも、ネトゲでも何の問題も無かった。
サーバ立ててはいないので、そっち系の負荷に対する耐性はわからんけど。
777:不明なデバイスさん
09/01/28 22:42:21 rqibJLYC
>>776
なるほど、要らないのですか。それなら安い方がいいですね。
ETG-Rって気になるけど、ギガビット対応ですか、、、
ｅｏみたいなのが将来は主流になるのかな？
とりあえずフレッツ光が当分は100Mのままじゃないかと思うので
4RVでいいかな、、、、ちょっとオクで検索してみます。
ありがとうございました。m（＿ ＿）m
778:不明なデバイスさん
09/01/29 09:48:58 KnGwXxbI
ETG-Rって出たばかりの時はウンコだったけど
最近のファームなら使えるようになってるか・・・
779:不明なデバイスさん
09/01/29 09:57:05 MYtm3QUl
LANそのものがGigaになると余裕が出る分軽くなるし
GigaのHubも買うことを考えたら高くないと思う
780:不明なデバイスさん
09/01/29 10:09:48 nLXAnVqj
1000BaseのHubが\3000～\4000と考えたら4RVより割安にはなるのか
DSLだと不要だろうけどｗ
781:不明なデバイスさん
09/01/29 15:50:18 KnGwXxbI
4RV+GbEHubで鯖立ててるので、ちょっとETG-Rに興味がわいた
メディコン*2、ルータ*2、Hub、無線APで結構ゴチャゴチャしてんだ・・・
782:不明なデバイスさん
09/01/29 16:34:05 8+Xzq9MI
ETG-R ファームウェア 変更履歴
--------------------------------------------------------------------------------
■Ver.1.10（2006/08/01） → Ver.1.20（2008/10/28）
・DMZ設定したPCからインターネットへ接続できない場合があった件を修正しました。
・範囲指定したポートの開放で先頭ポートしか開放できない場合があった件を修正しました。
上記のバグ、2年以上放置つうのがIOクオリティすぎる。
とても買おうとは思えない。
783:不明なデバイスさん
09/01/29 16:49:10 5Wwll398
＞ETG-Rって出たばかりの時はウンコだったけど
＞最近のファームなら使えるようになってるか・・・
＞LANそのものがGigaになると余裕が出る分軽くなるし
＞GigaのHubも買うことを考えたら高くないと思う
＞1000BaseのHubが\3000～\4000と考えたら4RVより割安にはなるのか
＞DSLだと不要だろうけどｗ
なるほど。これからギガビが当たり前になるし、カード買っても2000円もしないし、
ギガ対応のルーターはけして高くないですね。
これは4RVよりETG-Rの方がいいな、、、、ちょっとオクいってきますε===(っ≧ω≦)っ
784:不明なデバイスさん
09/01/29 17:02:47 5Wwll398
URLﾘﾝｸ(review.kakaku.com)
ここではかなり評判が悪いですね＞ETG-R
ファームウェアのバージョンアップで改善されているのでしょうか？
785:不明なデバイスさん
09/01/29 17:40:10 8+Xzq9MI
俺はHUBのチップがBroadcom派だからルータについてるのは使わない。
それと調子悪くなったとき、LAN内のPC同士の接続まで道ずれにされても困る。
ようはテレビデオみたいなのが嫌いなんだわ。
786:不明なデバイスさん
09/01/30 09:02:49 X5AQNPPJ
つことはHub無しのXR-410とか使ってるのかな？
Centuryはあまり使ってる人見ないので感想を聞いてみたい
787:不明なデバイスさん
09/01/30 10:35:16 eHUqQFjs
センチュリーはごく普通に安定稼働すぎて書くことないので、
スレがマッタク盛り上がらんからなぁ。
実際は使ってる人そこそこはいると思う。(俺はXR-510使用)
788:不明なデバイスさん
09/01/30 13:41:50 yCEHAMoz
Centuryは専用スレもある
でもファームアップぐらいしか話題がないから過疎状態
【安定稼働】センチュリーシステムズ2【ルーター】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)l50
789:不明なデバイスさん
09/01/30 14:00:25 0TuAXpGo
軽く3万超えるルーターと1万のルーター比較するのはどうかと
790:不明なデバイスさん
09/01/30 15:06:14 gkvVdcyP
昔XR-300を会社で使っていたことがあるけど、PC 50台ぐらいのネットワークで
あれば安定性に問題なかった。
2年間で1回だけ熱暴走（多分）で止まっただけ。設置場所が悪かった。
問題というほどではないけど、XR-300は設定のバックアップを取ると、
テキストファイルで吐いてくれるのは良いんだけど、
未設定の項目まで全部（空欄のまま）出力してくれたんで、
目視で読むのは大変だった。
diff取るだけなら問題ないけど。
そんなとこかな。
791:不明なデバイスさん
09/01/30 21:10:40 +iXqUuBY
たぶん、PCとPCの間にルータのHUBは挟まないって事じゃないかな。>731の様な。
センチュリーで思い出したけど
昔、NTTのADSLモデムが中のディップスイッチ変えるだけでルータ化出来たんだよね
元々モデムで1ポートだからHUB必須だったなぁ。
あれとかセンチュリー使ってる人だとルータ内蔵HUBって言うのはルータ+HUBって分かってるけど
たまにこのスレに来る初心者だとLAN内通信もルータ通ると思ってる人いますよね・・・
792:不明なデバイスさん
09/01/30 21:50:44 eXB9In+Y
>>785
つーことはこの頃良くレンタルされるADSLモデムってルーター内蔵だけどHUB内蔵して無いよな。
貴方的には
OPT100E よりルーター内蔵モデムの方が上って事か・・・・
793:不明なデバイスさん
09/01/30 22:01:31 +iXqUuBY
OPTG5 1台にするなら、OPT100E+ギガハブ(Broadcom) にするってことじゃない？
ルータの性能がレンタルのでも充分なら、ギガハブだけ追加で良いってことだね。
794:不明なデバイスさん
09/01/30 22:13:56 /SMDJQop
ルータにHUB付いてても別でHUB用意するのが一般的なんじゃないの？
ルータにあるHUBはおまけ程度で考えてたけど
795:不明なデバイスさん
09/01/30 22:20:58 qd2uLnxl
殆ど4ポートしか無いから足りないしね。
796:不明なデバイスさん
09/01/30 22:23:56 a7LlEfrI
お前らの話聞いてると何が一般的かなんて分からなくなってくるぜ…
797:不明なデバイスさん
09/01/30 22:36:37 +iXqUuBY
>796
ルータは安定性とか性能で選んで買うべきで
LAN側ギガが欲しかったらハブだけ別に買うのが一般的ってことじゃね？
逆に、業務用の100Mルータ使ってて
LAN側ギガにしたくてETG-Rやらに交換する奴いないだろうなぁ。
798:不明なデバイスさん
09/01/30 22:40:03 zf78z74Q
交換しやすいように、Hubを噛ましている
799:不明なデバイスさん
09/01/30 22:40:57 S6L4fuD1
>>791
> 昔、NTTのADSLモデムが中のディップスイッチ変えるだけでルータ化出来たんだよね
スレ残ってるよ。俺はSシリーズのモデムだったから話題に加われなかった。
ルーター買うよりモデムをルーター化して使え！
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
フレッツのモデムをルーター化で複数台接続馬ー
ｽﾚﾘﾝｸ(network板)
> たまにこのスレに来る初心者だとLAN内通信もルータ通ると思ってる人いますよね・・・
まあ、ルータ（ブロードバンドルータ）に対する初心者の認識は
『複数のPCでインターネットを使うための機器』だからねぇ。
ISDNが流行り始めた時、ハブとルータの違いについて質問される事が度々あったっけな。
800:不明なデバイスさん
09/01/30 22:59:10 S6L4fuD1
>>792
> ルーター内蔵モデム
これも彼にとってはテレビデオ、てなツッコミは置いといて
レンタルが主のルーター内蔵モデムにL2スイッチを内蔵しないのは
コストダウン目的なんじゃないかな。
フレッツ用のWeb Caster 3100NVと同3100SVと同6400M、
Y!BB用のトリオモデム3-G plusとBBModem 4-GにはL2スイッチを内蔵してるね。
>>796
俺漏れもw
801:不明なデバイスさん
09/01/31 00:46:21 XmFX6mGI
8NSかませたら高負荷時にセッション切れるんだけど。
ルータにつなげたら普通に使えるんだけどこれは、はずれハブ？
802:不明なデバイスさん
09/01/31 02:37:03 vZANXfaC
ルータのHUB部分は、WAN側と一体になっていることが多いから
結構ファームの作り含め全体の仕様に影響される
何故かと言うと、ルータ機能を使わず単純にHUBとして機能させると、WANポート含め
HUBとして認識する製品が多い
803:不明なデバイスさん
09/01/31 02:49:10 Cz16g7Hd
>801
まさかして今流行りの自動電力調節機能なんていうのが付いてるやつとか？
それだと使ったこと無いんで安定性は未知数だけど
業務用でそういう機能のHUBはあまり無いとこみるとあんま良くないのかも。
804:不明なデバイスさん
09/01/31 03:36:27 Cz16g7Hd
ちなみに俺が使ってるギガビットHUBがPrinceton PNP-SW08GEっていう8ポートのやつ
URLﾘﾝｸ(www.princeton.co.jp)
チップはBroadcom BCM5388らしい。
前にHUBスレでアウトレット祭りの騒ぎがあって2980円だったので2個購入。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
T-ZONEでも2980円で売ってたらしい。全然問題ないし良い買い物しました、HUBスレに感謝。
805:不明なデバイスさん
09/01/31 05:04:51 XmFX6mGI
そんな機能は付いていないですー
バッファ要領が違うけどその辺り関係あるのかな。
806:不明なデバイスさん
09/01/31 07:25:41 I4gYGJcY
ルータはFITELnet-F100をオクで安く落として、LANポート足りない分は無線の
WHR-G54Sをブリッジ接続でハブ代わりに使ってる。
最近ギガビットLANのマシンが増えて来たのと、2階の部屋で無線が弱いので無線側を
WZR-AGL300NHか、PA-WR8500N辺りに替えようかと思案中。
フレッツのニューファミリーだけど、すんごい快適に使ってますよ。
ハイパーファミリーにしてくれってNTTからしつこく言ってくるけど、速度落ちたりすると
嫌だから放置。
807:不明なデバイスさん
09/01/31 08:51:31 4JNTjOHZ
>>799
> たまにこのスレに来る初心者だとLAN内通信もルータ通ると思ってる人いますよね・・・
世の中には例外があるっ！！
ってかウンコはHUBとルーター部分をごっちゃに作るので、
HUBとしてさえ機能しない。
808:不明なデバイスさん
09/01/31 09:14:12 BWbzHB0Z
今はバッファローのBBR-4MGを使っていて、プロバイダから貰ったパスワードなどの書類が見付からず生IPの固定ができず困っているので、
I-O DATAのETX-Rを買おうと思うのですが、このルータはプロバイダのパスワードとかがわからなくても生IPを固定できますか？
809:不明なデバイスさん
09/01/31 09:17:47 oS/qxTO0
日本語でおｋ
810:不明なデバイスさん
09/01/31 09:22:36 BWbzHB0Z
>>809
日本語ですが…
811:不明なデバイスさん
09/01/31 09:28:24 +DuLUOBj
・ISP不明
・プラン不明
・設定書紛失
何をどーすんだ？
812:不明なデバイスさん
09/01/31 09:37:58 TMfbsgjk
釣りだよな？
ID:BWbzHB0Z
ID:BWbzHB0Z
ID:BWbzHB0Z
ID:BWbzHB0Z
ID:BWbzHB0Z
ID:BWbzHB0Z
ID:BWbzHB0Z
813:不明なデバイスさん
09/01/31 09:44:03 BWbzHB0Z
>>811
有線Gyao光マンションLANタイプです。
設定書は探したのですが見当たりません。
紛失してしまったのでしょうか…
814:不明なデバイスさん
09/01/31 09:57:29 +DuLUOBj
IP固定オプションなければ意味なし
815:不明なデバイスさん
09/01/31 09:58:45 oS/qxTO0
√ーが㌧だら即死だからまず設定書の再発行オーダーだな
816:不明なデバイスさん
09/01/31 10:40:48 BWbzHB0Z
>>814
固定オプションはありました。
>>815
見付かりました。
ご迷惑をかけてすみませんでした。
817:不明なデバイスさん
09/01/31 10:47:46 oS/qxTO0
固定ｵﾌﾟｼｮﾝ付きなら何やってもグローバルIP変わらないんじゃないか？
818:不明なデバイスさん
09/01/31 12:04:57 2dx/1xyH
>>808
＞生IPを固定できますか？
穴に突っ込んどくと固定できるよ
819:不明なデバイスさん
09/01/31 13:09:04 bKK3buJv
中
出
し
禁
止
820:不明なデバイスさん
09/01/31 13:16:38 5TT7k8Lh
>>818-819
元 画 し! .i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;i |;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:||;:;:;:;:;_ﾉ .画 な
服 像 / i:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;ｨ、 l;:;:;:＿＿＿jl|＿__） 像 ん
前 な L/;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:!;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;:;-彡彡、 ,ｲ::7´ ,r=ぅ r- ヽ な と
ま し /ミｲﾞー-- ;:;:i;:;:;:;ｰｰ‐'"´ ヾ彡彡ｼ /::::ｼ "´ ｀ ~´.i. し ！
で. が /ﾐミ´ rz,､, i ｰ'''rzｯ '彡彡ｼ ）::/ ,. -－ ､ , -－く と
で 許 l ﾐﾘ - ￣ ｀i ´ ￣,,.,, ﾞ彡7⌒i l:::l.:.,ｨ句丶y'.: ｨ句丶厶 な
お さ iﾄﾞ､ '"- 二iｿ,,`ー'" 二ヾ彡 ﾞ彡;ヽ ｊ }::l:.:.｀￣,.:'´ .: : ｀ﾐ￣.:.:.:.ヽ !?
じ れ l{ { 〃代ゞｲ::i ｰt‐=でｼ＞ｼ ﾘｼ;; / l::l , ' ,r' ヽ、 :.:.ﾚ､⌒Y⌒ヽ
ゃ る _ゝ ｀ ､,,~~'::: ヽ,,,二 ィ ／ ｢ {′ N! /ﾞ'^'- '^'ﾞヽ l::fｸ //
る の 「 いヽ ﾉ:: ヾ、 , '´ r '_人__人ﾉ_l! / ,..,_,..、 丶 l:lぅ,ﾉﾉ
-┐ は,√ ﾞi::. ｰ=､_-=ﾍヽ | 「 心 帝 Ｌ_ i ,ｲｴｴｴ>､ ヽ ,l:ゝ- '
ﾚ'⌒ヽ/ ',::: ,彡ﾂj i ヾﾐﾐヽ ,' .ノ ﾉ. し に 了 l l{､:.:.:.:ﾉ:.:.:l） l ｲ::ﾉ
人_,､ノL_,iノ! i (ｼ一 -ー―ﾞミ、 /／）. て 言 | ! l ヽゝｪｪｪｧﾂ } ,/:::ヽ
が 汰 帝 / ,,,,小､' ｀二二´___ ,,, ﾉ::::く お 上 ＞､ `ｰ-‐ '" ノ ,ィ'{^~ﾞﾞ´
よ を の{. ／,:/::iヽヽ、 ,,, ／.:::::::::! じ す （ l, ﾄ、 ,ィ" Y lﾄ、
い 待 おヽ,:,:/ﾍ ＼＼｀三二三,,-‐'"::::::::,,ｲﾉ ゃ る ＞ヽ.` ‐--‐ '"´ / ハ
！ つ 沙 / フ れ 故 /
821:不明なデバイスさん
09/01/31 13:22:12 oS/qxTO0
>>818-820
噴出したジョージアエメラルドマウンテンブレンドカフェオレ返せ
822:不明なデバイスさん
09/01/31 15:03:58 HUokNBPt
生IPってなんだ…
823:不明なデバイスさん
09/01/31 15:09:15 oS/qxTO0
>>822
ぐぐったらぐろーばるIPのことらしぃ
824:不明なデバイスさん
09/01/31 15:18:44 HUokNBPt
>>823
なら最初からグローバルIPアドレスって書きゃいいのに
なんで"質問する時に"変な用語持ってくるんだろうか?
825:不明なデバイスさん
09/01/31 15:23:15 oS/qxTO0
>>824
質問の内容からしてアレなのは容易に想像出来ると思うけど
826:不明なデバイスさん
09/02/01 01:40:24 fARMaLY9
BHR-4RVゲットしました。オクで取説、CD-ROM無しでした。
一応これを例にした本を読みながら設定したのですが、インターネット
につながりませんでした。エラーは「アドレスがみつかりません」で
解決策としては「IDやパスワードがまちがっていないか」「モデムとルーターが
しっかりケーブルで接続されているか」などでしたが、パスなどは良く確認して
念のために数回入れ直しましたがダメでした。
モデムとパソコンを直結すれば問題なくつながるので、ルーターともしっかり
つながっていると思います。
BフレッツでOCNです。何か解決策あったら教えて下さい。
メーカーのHPはよくみましたが、解決しませんでした。
どうしても分からなかったら、月曜にバッファローに電話してみようと思っています。
827:不明なデバイスさん
09/02/01 01:49:49 redWrMeP
>>826
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
の方が使ってる人多いと思うので、そっちで聞いた方が良いと思うよ。
828:不明なデバイスさん
09/02/01 01:52:05 redWrMeP
一応アレだけど、IDはｘｘｘｘｘｘ@ocn.ne.jpって、ケツに@ocn.ne.jpって要るからね。
829:不明なデバイスさん
09/02/01 02:51:11 Xd3gUtsr
4HGが不調だったんでNP-BBRLに替えたら速くなただよ。
安いし設定３分だし、これ良いんでないの。
830:不明なデバイスさん
09/02/01 10:45:42 41XwIfxH
このたびNTT東日本でフレッツ光（マンション）を始めたのですが、
ルーターっていうのは必要なのでしょうか？
うちにはPCは一台で増やすこともないです。
詳しい友達に聞いたところ、セキュリティの関係上あったほうが良いかもと言われたんですが、
なしでもネットには繋がります。本当にいりますか？？
831:不明なデバイスさん
09/02/01 11:07:33 +qC9n4hb
>>830
貴方にとってどちらの損失が大きいのかによる。
A 意図しない通信ができてしまう事で生じる損失
B 意図した通信ができない事で生じる損失
AがBより大きければルーター導入の価値あり
BがAより大きければルーター導入の価値なし
832:不明なデバイスさん
09/02/01 11:20:01 7bDArBJ8
>>830
迷っているなら設置した方が良い。
てかマンションならモデムかな
レンタルモデムとかにルーター内蔵していないの？
IP電話とか付いている機種ならルーター内蔵してたりするものが多いよ
833:不明なデバイスさん
09/02/01 13:07:32 oPwhZex9
>>830
ウイルスソフトなんかのセットのでセキュリティ対策をしていてその上で
>>831がいうようにリスクが気になるならルーターかますと良いよ。
俺ならOSのファイアーウォール機能なんかで十分かなと思うが
834:不明なデバイスさん
09/02/01 13:50:29 Tvhxbgi2
>>833
だからウィルスソフトって書くなよ…
835:不明なデバイスさん
09/02/01 13:55:56 rsBvdhtd
ウイルスみたいなもんだろ
836:不明なデバイスさん
09/02/01 14:02:50 DUQuNszt
ウイルスソフトって書かれてもなんとなく意味は分かるからいいんじゃないかい？
読んで字のごとくのウイルスソフトなんて(よほど怪しいルートで入手しない限り)無さそうだし
んで、PC1台しかなくても、ルータ入れたほうがいいと思うよ。
何事も安全第一
837:不明なデバイスさん
09/02/01 14:13:54 oPwhZex9
アンチが抜けてたアンチウイルスソフトの事です
理解できなかったのならすまんかった
838:不明なデバイスさん
09/02/01 14:27:32 1OCWd1ZB
>理解できなかったのなら
最終的にあくまでも相手のせいにしたがる性根に感心した
839:不明なデバイスさん
09/02/01 14:46:42 redWrMeP
つーか普通解るんじゃねーの？
ウィルスソフトで別に良いじゃんｗ
840:不明なデバイスさん
09/02/01 14:57:15 kUqjvbma
無料ウイルスソフト
URLﾘﾝｸ(vx.netlux.org)
841:不明なデバイスさん
09/02/01 15:54:30 q0ED3CjL
過疎スレ保守
842:不明なデバイスさん
09/02/01 15:57:04 9DSNlm8R
まあ、とりあえずなんかいいのあったら、
ここで探しとけ。
①URLﾘﾝｸ(www.emonoo.com)
②価格.com
もしくは中古激安品をヤフオクでゲットだな。
ショッピング通の激安購入テクニックの基本技だけど。
秋葉は見るだけ。いや見もしねぇ。。
どう？
843:不明なデバイスさん
09/02/01 16:37:24 ckcmjbj2
>>813
俺も、個別契約済みのマンションに引っ越したけど
取説みたいなのは置いてなかった。
LANポートに刺したらそのまま使えた。
あとは、ルータのマニュアルか、ネットでGyaOのサイトでFAQみるしかないんじゃないかと。
844:不明なデバイスさん
09/02/01 23:37:46 Tvhxbgi2
まあもうID変わるしこれで黙るけど
>>836
検知確認用のやつだけど、普通に公に手に入りますよ?
え、そういう話じゃない?
意味が変わるものくらいはまともに書けと言いたいだけなんだが…
スイッチングHUBとリピータHUBとかルータとHUBの区別とか、結構用語には
うるさいくせにそんなとこはいい加減なのか、片手落ち加減がちょっと笑えた
845:不明なデバイスさん
09/02/01 23:44:19 Co/65o+P
826で4RVが使えないと書いた男です。
今朝、起きてさあダメもとで設定してみるかな。とPCの電源入れたら、なんもしてないのに
勝手にインターネットにつながりました。(^o^)ノ☆/;^-^)ノ
なんでやねん。と思いましたけど、使えたからいいや。明日バッファローに電話しなくて済んでよかった。
レスしてくれた人ありがとう。一応本に書いてあるとおりにやったし、IDとかPassとかも間違って無かったみたいです。
ひょっとしたら再起動が必要なだけだったのかもしれません。
これで夢の複数のPCからインターネットが！夢のようだ新しい世界がくる、ユートピアが、、、、
846:不明なデバイスさん
09/02/01 23:48:12 redWrMeP
>>845
それは良かったね。
PC側にIPアドレス再取得させれば良かったって話だね。
847:不明なデバイスさん
09/02/01 23:48:45 ZSgJwZvE
ただそれは中古なんですよね?
前の人が、何度もその症状になって手放したかもしれませんね
848:不明なデバイスさん
09/02/02 09:24:30 pPPMSvW/
＞ただそれは中古なんですよね?
＞前の人が、何度もその症状になって手放したかもしれませんね
ストアが大量に出品していたので、多分リース切れかなんかではないかと思います。
だから安価だったのではないかと思います。私の知り合いがやっぱりストアでIBMのパソコン
（p4 2．4Ghz）を3780円で落札して、OS無しだったので、xpいれたんだけどLANとかサウンドが
認識しないつД｀)･ﾟ･｡･ﾟﾟ･*:.｡..｡.:*･ﾟ してました。多分ストアでもその辺がサポートできなかったので
安価に放出したのではないかと。でも一週間くらいでなんとかなりましたが。
そんなに安いのなら私もCore2Quadくらいのを一万円くらいで入手したいな。と思っています。
849:不明なデバイスさん
09/02/02 09:36:15 6eYWYPV1
>Core2Quadくらいのを一万円くらいで入手したい
あるわけないだろハゲ
つーかスレ違いだから失せろよカス
850:不明なデバイスさん
09/02/02 09:51:27 EEP8UUZd
>Core2Quadくらいのを一万円くらいで入手したい
3年くらいすれば中古で買えると思うよ
851:不明なデバイスさん
09/02/02 11:59:13 XSgFeGNu
こいつガキか？
852:不明なデバイスさん
09/02/02 12:17:41 bSI+8EPt
いいえ、貧乏人です。
853:不明なデバイスさん
09/02/02 12:48:55 f6XWbhUO
中古は本当にゴミの場合があるからなｗ
854:不明なデバイスさん
09/02/02 12:50:33 BNYAQ/ii
中古ルータってたいていゴミ仕様の製品しか売ってないんだよな。
っていうか、ゴミ仕様だから大量に売るやつが出てくるのか。
855:不明なデバイスさん
09/02/02 14:32:19 yGXOcZmf
んーでも先日ペンⅢ1Ghz、HDD20GB、メモリ512MBのパソコンをマジで拾った。
CD-ROMドライブいかれてたけど、交換したら問題なく使えたし。xpも入ってたし。
あんなのでもハードオフとかソフマップとかで買えばそれなりの値段するし。
何しろタダだから無茶な使い方して壊れても惜しくないし。モニタはブラウン管だったから
拾わなかったけど、マウスもキーボードも付いてたし。
あと3年くらいしたらCore2Quadくらいのを拾いたい。
856:不明なデバイスさん
09/02/02 14:35:48 EEP8UUZd
まんまゴミじゃん
家で始末に困ってるPC
P4-2.53G/mem1G/HDD120G/Radeon9600pro
その辺に捨てたら怒られるし、処分には金かかる
857:不明なデバイスさん
09/02/02 14:48:44 gjzjLfxQ
俺もフルタワーケースの中にP4 2.4Cとかメモリ1GとかHDD10GとかRADEON8500とか妊娠したマザーボードとかあるな
858:不明なデバイスさん
09/02/02 15:03:41 EEP8UUZd
青ペンの妊娠したマザーならゴロゴロしてる
AIWや8500も数枚落ちてる
859:不明なデバイスさん
09/02/02 15:09:36 RXwwDG5d
>>856
1.ヤフオクなどで売る
2.ハードオフでジャンクとして引き取ってもらう
3.バラしてパーツを売る
860:不明なデバイスさん
09/02/02 15:54:52 PZ4Je9wn
ヤフオクはトラブルネタになるからお勧めしない
861:不明なデバイスさん
09/02/02 16:51:56 Wbe2XJgT
バッファローのBBR-4MGってスターキャットでも繋がる？
862:不明なデバイスさん
09/02/02 16:55:49 PZ4Je9wn
星猫？
863:不明なデバイスさん
09/02/02 16:56:21 5vkMCS0Y
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
864:不明なデバイスさん
09/02/02 17:25:01 yGXOcZmf
＞まんまゴミじゃん
パソコンなんて動けばいいんじゃないの。ｉｓｏで持って行けばDVDも再生できるし、インターネットも問題無いし、フォトショップも
軽く動くし。サイコーだよ＞ペンⅢ
＞家で始末に困ってるPC
＞P4-2.53G/mem1G/HDD120G/Radeon9600pro
＞その辺に捨てたら怒られるし、処分には金かかる
それだったらまだヤフオクかハードオフで売れるんじゃない？
ハードオフでもっとダメなスペックのマシンが結構なお値段で売られている。まぁ買い取り金額はとんでもなく低いだろうし、俺はいらないけど。
ヤマハのRTX-1000が本体のみで7500円くらい。箱マニュアルなど一式で10500円だった。高いのか安いのか分かんないけど、ハードオフは
一応十日ぐらい初期不良保証が付くから下手にヤフオクでポチるより安心かも知れない。
865:不明なデバイスさん
09/02/02 17:42:19 R3kQ0lzN
＞P4-2.53G/mem1G/HDD120G/Radeon9600pro
くれ。
866:不明なデバイスさん
09/02/02 18:13:13 EEP8UUZd
そんなもん使うのか？
867:不明なデバイスさん
09/02/02 18:14:29 EEP8UUZd
>>864
ハードオフって微妙に遠いのな
フロントのベゼルカバー抜けてるから不細工なのも問題
868:不明なデバイスさん
09/02/02 18:18:49 JQI20m9H
ボトルネックはHDDだから、今SSD出てきて安いMLCに変えるだけでも、
うはｗｗ速っｗｗｗってなるよ。（体感ね）
869:不明なデバイスさん
09/02/02 18:45:35 rwYmRCLp
そろそろヤメレ
スレ違いだっての
870:不明なデバイスさん
09/02/02 18:49:15 5vkMCS0Y
だね 彼女の生理が4ヶ月止まっている事と同じくらい、どうでもいいこと
871:不明なデバイスさん
09/02/02 20:52:30 j3+3OFxy
とりあえず、おっと行って、RTX1000の中古を
20kで買えばいいんじゃね？
872:不明なデバイスさん
09/02/02 21:03:49 5vkMCS0Y
URLﾘﾝｸ(aucfan.com)
873:不明なデバイスさん
09/02/02 22:28:35 zdWNe+1x
俺のオナニーマシンにしますのでくらさい。
874:不明なデバイスさん
09/02/02 22:45:50 C+7HWlXh
>>871
あがったんじゃないか？
875:不明なデバイスさん
09/02/02 22:47:05 YGQMVNs3
IP電話とネットにつながるVDSLに対応した評判のいいルータってありますか。
レンタル品のRV-230SEが不安定になってきたから、代わりになりそうなものがあれば買いたいと思っています。
重視するのは速度と安定性でお勧めがあれば教えてください。
876:不明なデバイスさん
09/02/02 22:49:15 YWhaMpxl
>>872
ちょw値段の開きがありすぎ。
877:不明なデバイスさん
09/02/02 22:55:58 YWhaMpxl
ところで以前4RVが認識しないけど、なんもしないのに朝起動したら突然認識した。と書き込んだ者ですが、
実はあれはVistaのマシンで、これが大丈夫だったので、てっきり他のマシンも問題茄子だろうと思っていたら
xpのマシンからはインターネットにつながらないのです∑(￣□￣;)
URLﾘﾝｸ(192.168.12.1) を指定すれば設定画面が開くのです。前回Vistaのマシンで入力したIDとパスワードもちゃんと入っていました。
後は「進む」ボタンを押していけばよさそうなものですが、「接続に失敗」と冷たいメッセージが、、、、、、|´Д｀ )|ﾉｨｮｩ
「ほわい！なぜ！Vistaのマシンではちゃんとつながったのに！」念のため再起動したり、画面のメッセージに従って「ネットワーク
の診断」を実行したりしたのですがぜんぜんだめでした。なんかVistaのマシンとxpのマシンは違うのでしょうか？
ネットワークのプロパティではちゃんと通信が100Mと表示されているし、ルーターの設定画面は出ているのだからLANポートとか
ケーブルは問題ないと思うのです。今現在Vistaのマシンからこうやって問題無くアクセスできているし。分からない/(-_-)ヽコマッタァ
明日バッファローに電話してみようと思いますが、もしお分かりになる方いらっしゃったら教えてください。m（＿ ＿）m
878:不明なデバイスさん
09/02/02 22:59:46 qTtw4gdg
>>877
専用スレ無かったっけ？
ここは総合案内てか受付で、詳細は各スレ行ってくれ
879:不明なデバイスさん
09/02/02 23:01:56 xNAa269Q
どうせ設定でもしくってんだろ。
質問がしたいなら適切なスレに移動しろカス。
880:不明なデバイスさん
09/02/03 00:25:42 xn/2UdDs
URLﾘﾝｸ(www.centurysys.co.jp)
CenturySystemsからGbE対応の新しいルータが出るみたい
881:不明なデバイスさん
09/02/03 01:48:21 Pt+8bnt5
専用スレなんてあるのか
前は普通にここで答えてくれるネ申がいたのだが。
ネ申は死んだ。ということかな。
まぁ、明日バッファローに電話するからいいけどね。
882:不明なデバイスさん
09/02/03 01:51:08 /HS+JZOj
_, ,_ ﾊﾟｰﾝ
（ ‘д‘）
⊂彡☆))Д´） >>881
883:不明なデバイスさん
09/02/03 01:52:58 VmipR6B1
>>881
2回目だぞ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
まさかフレッツ接続ツールなんか使ってねえだろな？
884:不明なデバイスさん
09/02/03 01:56:34 6vDw1NwS
単にスレチだと指摘されてるだけじゃん。
それにしても>>877の文章は酷すぎるなｗ
885:不明なデバイスさん
09/02/03 04:02:35 TA+Zg+0J
CATVの160Mで使える
一万円前後のお勧めルーターありませんか？
886:不明なデバイスさん
09/02/03 07:01:50 CwPSMJSv
160Mbpsの回線で実効何Mbps出てる？
100Mbps出てないならテンプレにあるので良いと思うけど。用途書いてないし
887:不明なデバイスさん
09/02/03 08:06:54 8XQQ5YVO
空いてる時間だけ120Mbpsとか出るにしても平均すると90Mbps以下とかもあるしな。
てかどっかの書き込みで160M契約で50Mしか出ないとかもあったな。
>877
ネットの外に繋がらない大半はDNSがうまく設定されていない事が多い
TCP/IPの設定が「IPアドレスを自動的に取得する」にはなっているが（これでルータにはアクセス出来る）
その下が「次のDNSサーバのアドレスを使う」になってて空欄か無効な数字が入っている可能性がある。
その場合は自動的に取得に変更。
888:不明なデバイスさん
09/02/03 08:30:44 TA+Zg+0J
レスありがとうございました。
>>886
まだ繋がってないので、実測でどれぐらい出るか不明です。
契約当日までにルーターを用意したくて質問しました。
用途は動画配信（スティッカムみたいな感じ）とインターネットです。
テンプレに載っている物であれば、4HGを持っているのですが
かなり昔に買ったし、良い物が出てるんじゃないか？と思いましたが
まだ現役で使えるのかな。
>>887
せっかく160M契約して、50Mしか出なかったら涙目です。
889:不明なデバイスさん
09/02/03 08:42:40 YgZW1s+v
>>888
買う前に直結して速度を試すべきだと思うんだ
100Mｂｐｓ超えたらギガビット
890:不明なデバイスさん
09/02/03 08:49:09 tDlrBoRi
90M超えたらギガの方がいい
100M前後はLANの性格上100Mになる前に速度の頭打ちが先に来る可能性がある
891:不明なデバイスさん
09/02/03 09:29:17 6YoQghhv
>>866
ファイル鯖・PeerCast鯖用途だとOverスペックだけど
ネットゲー等ならそれで十分だ
892:不明なデバイスさん
09/02/03 10:26:38 pz41ytiK
そのネットゲーで遅くてイライラするんだけどなｗ
893:不明なデバイスさん
09/02/03 10:29:05 pEI7KIpB
俺は今Pen4-3E、2GB、HD3450でネトゲが重いｗ
894:不明なデバイスさん
09/02/03 11:33:04 ax2dsO4B
>>885
J-COM系列なら速度はあまり期待しないほうがいい
プロバイダ系列のスレを一度みとくことをおすすめする
895:不明なデバイスさん
09/02/03 12:44:11 Aaquw0I+
よっ！４RV男だ。今日バッファローに電話してつながるようになったぜ。
おまいら最低だな。ウンコして寝ろ。
それにしてもバッファローぜんぜん電話つながらね～
情報弱者大杉。
使い方分かんない奴はコンピータ使うな！
これから中学校に行かなきゃいけないから俺はこのへんで失礼するぜ。
おまいらも速くウンコして寝ろ。
896:不明なデバイスさん
09/02/03 12:48:23 pz41ytiK
バッファローに電話する奴が情報弱者
繋がると思ってるのが間抜け
897:不明なデバイスさん
09/02/03 14:00:23 /capwich
よ
お
そ
情
使
こ
お
？
898:不明なデバイスさん
09/02/03 14:01:27 +F7LEfRW
ようこそ女子高
899:不明なデバイスさん
09/02/03 14:28:34 IrgaBbts
4RV男を名乗るのはちょっと荷が重いな。あのルータそこそこ優秀なんで失礼だよ。
何か一つ抜けてるから「コンピータ男」ぐらいが丁度良い感じかな。
900:不明なデバイスさん
09/02/03 14:34:58 +F7LEfRW
4RVって別にそこそこ優秀というわけでもないぞ。
上の方で出てるけど、ハブ機能がずたぼろみたいだし。
901:不明なデバイスさん
09/02/03 14:42:00 RjsSWOea
ルータのハブ機能なんかはじめから飾りだと思ってるから別にどうでもいい
902:不明なデバイスさん
09/02/03 14:48:30 G5sWhOtW
俺の考えはみんなの考え理論出たーー
903:不明なデバイスさん
09/02/03 14:53:22 cIHe5vWO
気にする人は質の良いギガビットハブ買ってくるだろうし
使えればいいって人はルーターのハブ使うって感じだろ
904:不明なデバイスさん
09/02/03 15:17:41 QFY/qPES
>>892
重いのって3Dをフルに使ってるFFとかじゃねーの？
905:不明なデバイスさん
09/02/03 15:21:39 tDlrBoRi
ぱんどら
906:不明なデバイスさん
09/02/03 15:33:24 IrgaBbts
>>900
4RVでも本体のHUB使う人のほうが珍しいんじゃないかな。
MGやHG使った人なら経験則で避ける気がする。
落とし所（導入コスト重視、スペック重視）も個人によって違うから
実測なり運用して自分に合った環境のネットワークを作れば良いだけ
導入コスト重視でネットワーク構築して糞扱いはセンスが悪すぎるよ
907:不明なデバイスさん
09/02/03 15:35:52 +F7LEfRW
前々から思っていたが、このスレって4RV擁護が異常じゃないか？
まるで業者の自演みたいに見えるぞ。
評価に公正さが感じられない。
908:不明なデバイスさん
09/02/03 15:46:35 31bpZkX+
>>../4RV使ってる？
909:不明なデバイスさん
09/02/03 16:52:45 o5sI3Qad
>>907
他に何かおすすめあるなら挙げればよろし
910:不明なデバイスさん
09/02/03 17:30:19 IrgaBbts
>>907
4RVなんて自演で擁護する業者すらいないだろ。発想が異常だよ。
設計自体もかなり古い、低価格帯で新品購入可能、それなりの程度の性能
Hub使用したく無いなら中古でリース落ち品狙うか、
10k以上の価格帯でネットワーク構築を考えるべきだろうね
911:不明なデバイスさん
09/02/03 17:47:35 XnknHSvv
言ってることの意味がわからん。
少なくとも、4RVは比較的安定していたよ、ウチだと。
ただし負荷をかけるとめっためただったけど。
だから今は使ってないけど。
912:不明なデバイスさん
09/02/03 18:19:07 k7YnUZw+
P2Pをやりながらネトゲをしても、ネトゲが全然ラグらないルータってなんかありますか？
913:不明なデバイスさん
09/02/03 18:41:24 Nfzc++YX
>>907
俺も以前思ったよ
あんな低機能ルーター4RVを褒めちぎるココは異常だなと
マンセーぶりにも信者多杉にも慣れたけどw
正直 >>2-3 のようなテンプレはいらないな
公平に選択出来る >>7 のようなものだけでいいとは思う
914:不明なデバイスさん
09/02/03 18:43:57 +F7LEfRW
確かに>>2-3はまだランキングがまとまっていない頃の名残だろうな。
そろそろこのスレも終わるし、テンプレ整理しようぜ。
915:不明なデバイスさん
09/02/03 19:05:21 IsHMxzLo
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
まとめサイトも更新しないとね。
改定前の価格のままになってる機種もある。
生産終了で価格.comにも販売店情報が無い機種は
「過去に評判が良かったもの（中古で見つけたら買い）」
※サポート終了でファームのアップデートの期待薄
というような分類に分けたほうが良いと思う。
916:不明なデバイスさん
09/02/03 19:23:36 8XQQ5YVO
FITELnet-F100もこの頃ヤフオクにいっぱい出てるな。
あの値段なら最後の100Mルータにいいかもしれない。
917:不明なデバイスさん
09/02/03 20:25:09 cGbdD8m0
Si-R180
IX2015
FITELnet-F100
RTX-1000
MR-504DV
5000円～1万円で入手できる安定志向のルーターって言うとこの5機種かな？
どれが良いかは使用状況によるだろうけど、負荷かけてもスループット落ちなくて、最低1ヶ月は再起動無しで運用できるくらいの信頼性。
NAT溢れとか根本的に駄目な物は無いと思うけど。
そろそろ次スレだし、テンプレの整理は良い機会だと思う詳しい人おながい。
918:不明なデバイスさん
09/02/03 20:27:57 wbUtom7Y
MN8300いいよ
919:不明なデバイスさん
09/02/03 20:30:26 1xZiT6aJ
>>917
そのリストを否定はせんけど、中古をメインってのはどうなんだろね？
自分で買うなら中古だけど。
あとIX2015は保守契約がないとファームウェアの更新はできない、
ってのは明記すべきかも。
920:不明なデバイスさん
09/02/03 20:39:43 IYsvdtVF
>>917に
②実売3000円未満の安価ルータ
③～1万5千くらいの安定志向100Mルータ
④～1万5千くらいのギガビットルータの
カテゴリ分けしちゃえば？
①のFITELnet-F100はちょっと疑問
②初心者向け
BBR-4MG BBR-4HG
NP-BBRL ETX-R
③
BBR-4RV(?)
MR-OPT100E
③
AtermWR8500N
ETG-R
CG-BARPROG-X
MZK-04G ←個人的にコレだけはやめたほうがいい
921:不明なデバイスさん
09/02/03 20:53:04 YgZW1s+v
>>920
賛成
②出来るだけ安くて安定コース
③100Mルータの究極をめざすコース
④ギガビットルータコース
ぐらいの三種類で欲しい（タイトルは適当なんで誰か治してくれ）
値段はこの際いいだろ
有線は少ないんだし。
どれがだめとかけなすほど数もねーし
とりあえず情報を蓄積しないか？
922:不明なデバイスさん
09/02/03 20:54:24 8XQQ5YVO
>920
FITELnet-F100 疑問の理由は？
923:不明なデバイスさん
09/02/03 20:58:04 VmipR6B1
>>922
オク出品者かいな？
924:不明なデバイスさん
09/02/03 21:03:54 8XQQ5YVO
いや、使用者だけど？
925:不明なデバイスさん
09/02/03 21:05:04 RTmn16vx
速度、値段だけでなく、機能面で選びたい人もいるだろうから、
>>7 のような特記事項も欲しい気がする
結局、>>7 を改良するのが一番早いような・・・
926:不明なデバイスさん
09/02/03 21:06:43 8XQQ5YVO
どの性能や安定性に疑問が有るのかが知りたかっただけ。
使ったことが有る人ならまず疑問は持たないくらいのルータだからね。
927:不明なデバイスさん
09/02/03 21:07:36 IYsvdtVF
>>922
特に利点を挙げずに推奨している
ユーザー数が少なく評価が困難
新品が高価。その値段だとRTX1200が購入できる
中古品がRTX1200に比べ異様に安い。何らかの理由があると推測できる
これが疑問に思った理由
928:不明なデバイスさん
09/02/03 21:32:38 8XQQ5YVO
>917は、5000円～1万円で入手できるルータ（中古）のリストに見えたけど気のせい？
しかもRTX1200ってこの前でたばっかのギガルータじゃん。それの中古価格と比べる意味がわからない。
新品同士だとRTX1100と比べても実売だとそんなに変わらんし。
利点はある程度ならGUI設定が出来るのと、セッション数が16384まで可能、簡易DNS機能もある。
ていうか他に出てるその他4機種も特に利点を挙げずに推奨してるんじゃね？
あと個別スレやらも、センチュリーもそうだけど安定してあまり問題の無い機種のところは人が少ない。
このスレでもセンチュリー使ってる人いるけど、あまり問題ないから書き込み少ないしな。
ただ個人的にFITELnet-F100 が嫌いってだけなんじゃね？
929:不明なデバイスさん
09/02/03 21:40:20 tDlrBoRi
なんか必死だな
930:不明なデバイスさん
09/02/03 21:44:35 IYsvdtVF
使用感に対してのレポートが無い
スペックだけ並べているけど、実際に使った感じがさっぱり不明
セッション多いだけが基準ではないと思う
Si-R180は何件か書き込み見た
自分も使ったことがある
RTXは言いまでもない
MR-504DVも何度か見た
FITELnet-F100同様にIX2015も評価不明だな
931:不明なデバイスさん
09/02/03 21:49:57 RiJgO726
4HG/MG、BA8000(古いな)、OPTG5、MR504DVと使ってきたけど
結局はどういう用途かで何を薦めるべきか変わってくるしなぁ
思い切って質問用のテンプレ作ってそこからお勧め機種を書くようなスタイルに変えてもいいんじゃない？
俗に言う信者の餌食になりそうだけど・・
932:不明なデバイスさん
09/02/03 21:56:08 8XQQ5YVO
>929
あぁちょっと長かったですね。スマソ
ま～誰が何買おうがどうでもいいしね。
これでFITELnet-F100の件は止めときます。荒れそうなんで。
>930
使用感とか言われてもハングとかしない普通のルータだから別に書く無いし。
IX2015も同じだと思うよ。使用感とか一回設定したらほったらかしでしょルータなんか。
933:不明なデバイスさん
09/02/03 22:11:54 tDlrBoRi
ギガビットルータは悪評が目立つ
AtermWR8500N →唯一マトモかもしれない。レポ少ないのは安定しているから？
ETG-R →これは過去の悪評が主で最近のはそうでもない？スレで最近の評価は悪くない
CG-BARPROG-X →速度が思ったよりも出ない、安定度微妙。ファームの更新がさっぱり
MZK-04G →安定度でクソミソに言われている。アンチのせいだけ？
934:不明なデバイスさん
09/02/03 22:22:29 ty6tYVJ9
>>930
利点聞いといて答えがきたら
それはスペックだろって言うのは
ちょっと無理があると思った
935:不明なデバイスさん
09/02/03 22:24:41 3ZG9cW4M
ギガルータってなんであんなに発熱するんだろうねぇ…
1st…CG-BARPROG-X：チップがあっちっちであぼーん
2nd…ETG-R：原因不明の起動不能であぼーん
結局昔使ってたBR1500Hが復活
100Mルータ＋ギガハブの方が安心できるわ
936:不明なデバイスさん
09/02/03 22:31:44 IYsvdtVF
>>934
いやいや、セッションの数＝利点になる使い方ってパーソナルユースである？
BTで闇雲に増やしたところでなんらメリット無いし
複数の負荷がかかる使い方をして、webの遅延無く・速度をスポイルしなかったって言うのならわかる
極端な話、複数のp2pとネトゲ・ブラウザ使ってストレス無く使えるかどうか
937:不明なデバイスさん
09/02/03 22:34:17 tDlrBoRi
>>935
corega mx→あぼん
4HG→あぼん
ETX-R→固まらないけど使い物にならない
で、今ETG-Rが安定稼動中
アタリハズレが大きいってことかもね～
938:不明なデバイスさん
09/02/03 22:36:08 tDlrBoRi
書き忘れた
MZK-W04N ルーターとして使い物にならんかったから11nAPとして使用中
939:不明なデバイスさん
09/02/03 22:38:42 3ZG9cW4M
熱には気を配ってたつもりなんだけどなー
当たり外れは宝くじだけにしてほしいわ…
金欠で当分ギガルータに手は出せず；；
まあ私の運が悪かったんだろうけど。。。
940:不明なデバイスさん
09/02/03 22:40:26 VmipR6B1
>>938
ハブ部分はどうなの？
俺はどうせ無線部分とハブがそこそこなら良いんだけど。
941:不明なデバイスさん
09/02/03 22:46:34 tDlrBoRi
歴戦の勇者たちｗ
URLﾘﾝｸ(sukima.vip2ch.com)
>>940
所詮100BaseだしETG-Rの1000Baseの方が勝手が良かった
APとしてだけなら安定してるね。ルーターとしての負荷がダメなんじゃないかと
942:不明なデバイスさん
09/02/03 23:23:50 G5sWhOtW
ぜったいMZK-W04Nはやめとけ…
943:不明なデバイスさん
09/02/03 23:55:01 dQ0YhQfa
>>933
AtermWR8500Nは無線ルータだからこのスレの範疇外だからじゃね？
944:不明なデバイスさん
09/02/04 01:11:28 dp3cvvoY
新品中古の区別は判別できるように書いておいて、金額で分ける。
その中で簡単なレポートを書くのではどうでしょうか？
で、最後にＯＯＯＯＯならばこれみたいなリストを付けたらどうでしょう？
有線ルータースレだから、無線が付いてるやつは除外？
ルーターにおまけで付いてくるHUB機能は、評価対象から除外の方向で良いんジャマイカ？
（別に好きなHUBを買えということで・・・・HUBスレがちゃんとあるわけですし）
～5000円
・BBR-4MG（3000円位）
SPIを使用すると30Mbps前後に低下
・BBR-4HG（5000円位）
SPI使用で45Mbps。夏季は熱暴走に注意
5001円～10000円
・BHR-4RV（8000円位）
VPNサーバによるリモートアクセスが可能
WZR-RS-G54の無線無し版。BLR3-TX4の後継
初期不良の報告が若干あり。怪しかったら販売店へ もってけ
・MR504DV（中古10000円位）
業務用ルーターながらGUIで設定できる
少々複雑なことをするならばコマンドライン設定必須
高安定で運用できる。
・Si-R180 （中古5000円位）
・IX2015 （中古5000円位）
・FITELnet-F100 （中古5000円位）
・RTX-1000 （中古9000円位）
945:不明なデバイスさん
09/02/04 01:12:15 dp3cvvoY
続き
10001円～
・ETG-R（16000円位）
家庭向けのWAN側ギガ対応ルータとしては比較的おすすめ
WAN側がギガに対応しているプロバイダでなければ、無意味にオーバースペック
・OPT100E
・RT58i
・XR-510/C
・OPT-ITS
・XR-410/TX2
・RTX-1200
普通にWEB見るだけ。設定が簡単。
BBR-4MG/BBR-4HG/BHR-4RV
特に安定性を求める。
MR504DV/Si-R180/IX2015/FITELnet-F100/RTX-1000/OPT100E/RT58i/XR-510-C/OPT-ITS/XR-410-TX2/RTX-1200
数人程度の簡単な自宅鯖を立てる。
MR504DV/RTX-1000/ETG-R/OPT100E/RT58i/OPT-ITS
アクセス多目の自宅鯖を立てる。
Si-R180/IX2015/FITELnet-F100
WAN側1G必須。
ETG-R
VPNが必要（実用になるレベルで）
MR504DV/Si-R180/IX2015/RTX-1000/FITELnet-F100/RTX-1200
946:不明なデバイスさん
09/02/04 01:22:05 HlczSXrX
中古は別に分けたほうがいいんじゃないかな？
947:不明なデバイスさん
09/02/04 01:31:35 31yHggoG
>>946に同意。
オクも含めて中古は価格が結構変わるし
入手が難しい場合も出てくるし。
948:不明なデバイスさん
09/02/04 01:40:27 dp3cvvoY
こんな感じ？
新品
～5000円
・BBR-4MG（3000円位）
SPIを使用すると30Mbps前後に低下
・BBR-4HG（5000円位）
SPI使用で45Mbps。夏季は熱暴走に注意
5001円～10000円
・BHR-4RV（8000円位）
VPNサーバによるリモートアクセスが可能
WZR-RS-G54の無線無し版。BLR3-TX4の後継
初期不良の報告が若干あり。怪しかったら販売店へ もってけ
949:不明なデバイスさん
09/02/04 01:41:43 dp3cvvoY
続き
10001円～
・ETG-R（16000円位）
家庭向けのWAN側ギガ対応ルータとしては比較的おすすめ
WAN側がギガに対応しているプロバイダでなければ、無意味にオーバースペック
・OPT100E
・RT58i
・XR-510/C
・OPT-ITS
・XR-410/TX2
・RTX-1200
中古
～5000円
5001円～10000円
・MR504DV（中古10000円位）
業務用ルーターながらGUIで設定できる
少々複雑なことをするならばコマンドライン設定必須
高安定で運用できる。
・Si-R180 （中古5000円位）
・IX2015 （中古5000円位）
・FITELnet-F100 （中古5000円位）
・RTX-1000 （中古9000円位）
10001円～
この後ＯＯＯＯＯの時はこれ。みたいなリスト？
950:不明なデバイスさん
09/02/04 01:44:15 uG9no3Gb
熱暴走しないんじゃなかったか？＞HG
951:不明なデバイスさん
09/02/04 01:46:45 JAvSGHlW
､i｀ヽ ,r‐'ァ
｀ヽ：： ：：´
ヽ ヽ , -‐--､ / /
ヽ ＼ I:：：：：：:I_ _ / / ┌──────
ヽ ヽ i,(;;;ﾉI､;;;)l ,,／ , ' ＜ フゥゥゥオオオオォォォオオオオゥゥ！
ヽ ` ｰ ､.,,ゝ´ヮ｀,ﾉｭ_, - ' r' └──────
` ､_ ／：:: `山'::::： ／
ヽ：::::::::::|:::::::："",r‐'
〉::::::::|::::::::::¨/
/;;;;;;;/;;;;;;;;;;/
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<;;;;;;;《:::::::::::::ヽ ））
／ ヽI,r''"""^~ヽ
/ ,／ ヽ ヽ
952:不明なデバイスさん
09/02/04 01:47:03 Yh0y3TFK
するだろ
953:不明なデバイスさん
09/02/04 01:48:04 e06Nv7YI
この時期は熱暴走しないんじゃ？
954:不明なデバイスさん
09/02/04 01:51:39 Yh0y3TFK
めっちゃ夏ってかいてあるが
955:不明なデバイスさん
09/02/04 01:53:36 uG9no3Gb
このレス見たから信じてた
772 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 21:08:01 ID:Js7g/uCA
4HGの熱暴走って実際どの程度で起きるの？
773 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2009/01/28(水) 21:16:36 ID:aMWl9SED
今となっては昔話
他のルーターと大して変わらん
956:不明なデバイスさん
09/02/04 01:54:21 e06Nv7YI
で、～5000円 にIO入れないのは何かの意図があって？
それとBBR-4HGは\4500程度、ETG-Rは\10500くらい＜尼価格
957:不明なデバイスさん
09/02/04 02:03:41 Yh0y3TFK
HG化すれば(ry
958:不明なデバイスさん
09/02/04 07:38:00 drwZZxuh
>>944
> 有線ルータースレだから、無線が付いてるやつは除外？
無線AP機能は、有線か無線かの違いだけでスイッチングハブ機能と同じ。
頑なに除外を続ける必要性は無いと思う。ルーター機能をメインに評価して、
付加機能のひとつとして無線AP機能も評価すればいい。
> ルーターにおまけで付いてくるHUB機能は、評価対象から除外の方向で良いんジャマイカ？
特に難があるものについては備考として書いておくといいかも。
オンラインマニュアルとネット上の評価から考えてみた。
●ETG-R スループット:PPPoE時660Mbps
2台のルータで構成する場合の1段目（インターネット接続用途）に適している。
パケットフィルタ設定が無いので、内側（LAN）から外側（インターネット）へ向かう
パケットを制御できない。そのため「ルータはこれ1台だけ」という一般的な構成に
は向かない。また、アドレス変換機能を無効にできないのでローカルルータには
向かない。
●WR8500N スループット:ローカルルータ時806Mbps
2台のルータで構成する場合の2段目（ファイアウォール用途）に適している。
「NAPTテーブル溢れ問題」を抱えているため、NAPT機能を使う1段目
（インターネット接続用途）には適さない。
959:不明なデバイスさん
09/02/04 08:23:07 FNzHLYaB
旧モデルのAtermよりはNAPTテーブル溢れ問題少ないらしいけどね。
一般ユーザでどうしてもギガルータ欲しいって人にはWR8500N勧めてるけど
いまのとこ問題は無いみたい（2ｃｈとかじゃなくてね）
ノートやらDSなんかで無線も使いたい（今後使うかもしれない）って人が多いのと
NECは初心者向けのサポートがうまいってのもある。
あと、中古で枠があればMN8300も入れてもいいかな思うけど任せます。（3000円位）
ファーム更新止まってるのが難点だが安定してるし、なにしろGapNatという必殺技が使えるので
ひかりoneなどのHGW（IP電話兼用ルータ）でも1段目のルータにする事ができる唯一の機種。
960:不明なデバイスさん
09/02/04 08:55:01 FNzHLYaB
あと、俺も手伝える事があればいいのですが
もしまとまらない場合、次のスレだけ1と過去スレの提示だけにして
テンプレ新規作成中の為、決まった時点でUPされます とか書いておけばいいかもしれない
どうせなら良いテンプレにしたいじゃん。
961:不明なデバイスさん
09/02/04 09:12:52 ihntl/Ri
>>960
まとめサイトがあるのに同じ内容のテンプレが必要なんだろうか。
>>1にまとめサイトへのリンクを張れば十分な希ガス
962:不明なデバイスさん
09/02/04 09:17:43 CtL5SaMo
ゲーム用でお勧めのルーターありますか？
963:不明なデバイスさん
09/02/04 09:26:40 zjQM9qhy
ゲーム程度ならバッファロー BBR-4MGのSPI切って使えばいいんじゃねーの？
964:不明なデバイスさん
09/02/04 11:39:05 U8Ce/pde
>>958
無線LAN機器のお勧めは? Channel 29
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
でも似たような事やってるんだから無線AP機能付きはそっちにまわせば？
ここは有線のみのものでいいとおも
965:不明なデバイスさん
09/02/04 13:21:52 phqK0NyO
>>945
60万Req/day程度の鯖を4RVでやってるんだが
数人程度の簡単な自作鯖に入れてやってもいいんじゃないかな
966:不明なデバイスさん
09/02/04 13:23:01 xwcDG1yW
vipに晒したら大量アクセス実験できるよね
967:不明なデバイスさん
09/02/04 15:51:19 7sIOP2z/
04FMX を復活させてもいい予感
低価格帯でVLANとポリシールーティング出来る機種はこれしかない
もともと >>2 に入っていた評判のいいルーターだし、
>>7 にも入っているし
なんと言っても、04FMXは販売終了と言われてからも、
今日まで新品が本家で売られているからね
968:不明なデバイスさん
09/02/04 21:07:52 Xpm76xJH
契約してるケーブルのコースを16Mから120Mに変更。
モデム直結だと90M出ますが、今まで使っていたルーター（BBR-4HG）を使ってるせいで
50Mしか出てません。このスレを読んでギガビットルーターを調べてみましたが
一長一短のモノばかりのようで迷っています。
>>958で書かれている様に一万以上のルーターを二台揃える事は
予算的に難しいのですが、一台だけ使うとしたらETG-RとWR8500Nとどちらのルーターが良いのでしょうか
ちなみにWR8500Nは有線利用を考えています。
969:不明なデバイスさん
09/02/04 21:21:49 FNzHLYaB
4HGでもSPI切れば90Mくらいでるだろ
970:不明なデバイスさん
09/02/04 21:37:26 LXQpTIao
＞・Si-R180？（中古5000円位）
2000円ぐらいだったけど。
971:不明なデバイスさん
09/02/04 22:00:26 5C1n4RDc
BA8000ProからWR8500Nに買い換えたら幸せになれますか？
IPv6に対応したいのとローカル環境をギガビット化したいのです。
ギガハブを追加したほうがいいのかな？
972:不明なデバイスさん
09/02/04 22:19:41 Jap9Bnkb
>>971
俺個人的には、WAN側100M超えじゃなきゃギガハブをお勧めするな。
金に余裕あるならWR8500N導入してレポよろ。
973:不明なデバイスさん
09/02/04 23:10:22 5C1n4RDc
>>972
レスさんきゅです。
WAN側はVDSL50Mという悲しき環境でございますので
確かにギガハブ追加で十分なんですよね。
スイッチスレとNECルータスレを覗いてもうちょっと悩んでみます。
974:不明なデバイスさん
09/02/04 23:35:01 Jap9Bnkb
>>973
以前使ってたBA8000Proに不満なかったのに壊れたから、俺にBA8000Proへの
思い入れがあるかもｗ
良い機械だと思うので、壊れてから買い替えで良いのかなあと。
そんな理由でハブお勧めしました。
もちろん余裕あるならハブ代わりにWR8500Nも良いとオモ。
975:不明なデバイスさん
09/02/05 01:06:23 gDemunaD
4RVサイコー俺は2000でほぼ無設定で、最初に設定ウイザード何回かクリックしただけでつなげた。
xpもVistaも楽勝だった。こんな楽な機械ないぜ。バッファローに電話？どこの厨房だよ。
あんなのネットワークの知識なんか0でもいけるぜ。俺なんてTCI/IOなんてなんのことだかなんもしらねーもん。
おまいらも黙って4RV。4FVしかないだろ。
976:不明なデバイスさん
09/02/05 01:10:59 uzkxTpZ7
さすがにキモい
977:不明なデバイスさん
09/02/05 01:31:50 GaPaREQp
SuperOPT-GFive買っちゃおうかな
YAMAHAは新型ルーターまだ来ないし
いい加減プラネッ糞はいやだお
978:不明なデバイスさん
09/02/05 02:21:48 OpkTor83
>>973
今も8000使ってるがファイル転送したいのは２台だけだからクロスケーブルで
直結してるよ。NIC2つ必要だけどPC間距離短いならお勧め
979:不明なデバイスさん
09/02/05 02:44:57 HgShxAq+
自分はeoの200Mコースを使い始めたのですが、やはりルーターを買い替える際に一番悩むのが
AtermWR8500NとETG-Rの二択ですかね。
個人的にはAtermWR8500Nを購入しようかと考えているのですが・・・
980:958
09/02/05 04:27:02 Rw286blR
>>968
横並びの検証が進んでいない事もあるけど、おおよそどの機種もどこかに欠点がある。
その欠点を2台で補い合うという観点で考えたのがETG-RとWR8500Nの組み合わせ（>>958）。
・比較的安定して動作し続ける。
・PPPoE時でもスループットを660Mbps確保する。
・NAPT使用時でも「NAPTテーブル溢れ問題」を回避する。
・ファイアウォール等の機能を平均的なところまで高める。
CATV（PPPoEを使わない環境）でルータ1台だけを使うなら
ルータはギガビットに拘らずBHR-4RV等を選んで、LAN側にギガビットのスイッチングハブを
追加するのが良いと思うよ。
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
> FTP 約94Mbps※2
ギガビットに拘るのならWZR-AMPG300NHかMR-OPTG5が無難。
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
> FTPスループット 約171Mbps※1
>>959の言うように、WR8500Nは従来機種と比べてNAPTテーブル溢れ問題が少ないという
情報もあるから、WR8500Nでも良いかもしれない。
しかしNECATの技術部が『Aterm系の製品は、全てNATﾃｰﾌﾞﾙ上書きをしない仕様』と
言い切っているらしいから、実際のところどうなんだか。。。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamef板:520番)
981:958
09/02/05 05:00:40 Rw286blR
>>964
『ルータとしてどんなに優れていようが、無線AP機能が付いている機種は嫌だ』
という人よりも
『ルータとして優れていれば、例え無線AP機能が付いていても構わない』
という人のほうが多いと思うよ。
ギガビット対応機種に至っては、無線付きまで含めても手放しでおすすめできる
機種が存在しない今の段階で無線付きを除外したら『家庭用のギガビット対応
ルータにおすすめ無し』という結論で終わっちゃう。
100M用は従来どおり無線無しの機種だけに限定して、
ギガビット用は無線付きも含める、という事でどう？
982:不明なデバイスさん
09/02/05 05:38:03 21OxFDJP
・無線APが付いていない事で得られるメリット
・ルーターとしての安定性や性能
後者は前者に勝る、と
まあ「無線LAN対応ルーター」といっても
複数の異なる無線ネットワーク間をルーティングで結ぶ訳じゃなくて
無線APはLAN側ネットワークにぶら下がっているだけだしな
983:不明なデバイスさん
09/02/05 06:19:19 xBPFHKCq
>>981
向こうのスレの同意取れるならな
揉め事はいやだぜ
984:不明なデバイスさん
09/02/05 07:12:28 6TckoW8r
>980
そこみると
「2年頃前の」Aterm系の製品は全てNATﾃｰﾌﾞﾙ上書きをしない仕様って書いてるような感じがする
んでWR8500Nを調べてみたんだけど、TCPとUDPのNATテーブルキャッシュ時間を別々に設定できるようになってる。
昔のはそれが出来なかったね。。。
ギガに関したら無線のルータでも有線の速度が速く安定してそうな物ならこっちにいれてもいいと思う。
さすがにギガっていってても実測130Mくらいしか出ないようなのはダメだけど。
却下してしまうと選択肢がなくなりそう。
985:不明なデバイスさん
09/02/05 07:43:28 jnOJ/17U
>>975
俺も知りたい・・・・TCI/IO
TCP/IPなら知ってるけど
986:981
09/02/05 08:24:15 Rw286blR
>>983
『無線LAN機器のお勧めは?』スレに提案出してきました。
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:155番)
987:不明なデバイスさん
09/02/05 08:30:03 QzywqEsY
>>982
> 無線APはLAN側ネットワークにぶら下がっているだけだしな
そうとも限らない
無線LAN接続の機器に限って、有線LAN側と通信しない設定とかも
出来たりするから(プライバシーセパレータ等)
単純にルータの下に無線APぶら下げた場合とは事情が違う
988:不明なデバイスさん
09/02/05 09:12:13 21OxFDJP
>>987
マルチプルVLANで同じ事ができる
URLﾘﾝｸ(www.allied-telesis.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.mrl.co.jp)
[有線ルータ]
│
（ポート1）
[マルチプルVLAN対応スイッチ]
（ポート2） （ポート3）
│ ｜
[無線AP] [PC]
・ポート1とポート2のグループ
・ポート1とポート3のグループ
ポート2（無線AP）とポート3（PC）の間は通信できないが
ポート2（無線AP）とポート1（有線ルータ）間および
ポート3（PC）とポート1（有線ルータ）間の通信は可能
無線パソコン同士の通信を禁止する（プライバシーセパレータ）
URLﾘﾝｸ(buffalo.jp)
こっちは無線APの機能
989:不明なデバイスさん
09/02/05 09:28:37 21OxFDJP
>>987
ヤマハRT60wは別ね
URLﾘﾝｸ(www.rtpro.yamaha.co.jp)
こいつはISDNと有線LANと無線LANの三方向をIPルーティングできる
990:不明なデバイスさん
09/02/05 09:53:52 jJG9Z9zJ
>>980
WR8500のNATの問題に関していえば、
半年くらい前に気になって掲示板とかいろいろ見て回った感じだと
やったー直ってるよ！って感じのカキコが何件もあったので
ほぼ大丈夫なんじゃないの？
最近の Aterm スレみても問題なさそうなんだけど？
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板:731-735番)
↓は >>984 が指摘してるけど、"2年頃前の『Aterm系の製品は"って書いてある
ｽﾚﾘﾝｸ(gamef板:520番)
2008/03 の2年前だと 2006/03 だけど、
8500Nは 2007/12 発売だからかなり後だよ
991:不明なデバイスさん
09/02/05 15:42:07 lJCamHFk
梅
992:不明なデバイスさん
09/02/05 21:33:08 GkQglV7s
@
993:不明なデバイスさん
09/02/05 21:43:27 Os9EfNei
(*´ω｀)ﾊｧﾊｧ
994:不明なデバイスさん
09/02/05 21:48:43 ZVi3Bkw7
(*´ω｀)ﾉｼ
995:不明なデバイスさん
09/02/05 22:18:31 Nn7UudZu
ume
996:不明なデバイスさん
09/02/05 22:20:02 tGd60fCI
膿め
997:不明なデバイスさん
09/02/05 22:23:14 OctDvKTP
∧∧
( ･ω･)うめ
.c(,_ｕｕﾉ
998:不明なデバイスさん
09/02/05 22:33:06 tGd60fCI
産め
999:不明なデバイスさん
09/02/05 22:34:01 tGd60fCI
↓1000ﾄﾞｿﾞｰ
1000:不明なデバイスさん
09/02/05 22:35:04 haZqJXN4
ω
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。