09/05/26 13:51:18 PNUpNeUD
NTT-Xでみたが、エイプリルフールかと思いきや
本当にああいうのを売ってるんだな。
ちょっと自由な会社とかだと、あれを社内ファイルサーバとして
使いそうだから困る。他社に行ってあれがあったら、
どうリアクションとればいいのか分からないよ。
721:不明なデバイスさん
09/05/26 15:50:19 NpoHbgHK
自慢されたり意見を求められたのでなければ
さらりと流せばいいじゃん
722:不明なデバイスさん
09/05/26 22:29:41 QxyGK1Ud
そうだな。気にした時点で負け。
723:不明なデバイスさん
09/05/27 14:18:48 JNzjt88+
自己主張されてるのだからお声を掛けるのが勤めでしょ
コミュニケーションの機会以外のなにものでもない
724:不明なデバイスさん
09/05/27 23:37:25 z12skrzs
>>720
本当にそんなことで困るのか？
ちょっと弱すぎじゃね？
725:不明なデバイスさん
09/05/27 23:45:45 KAQgGg2W
久々にﾜﾛﾀ
こういうマジﾚｽが沢山されてた
のが昔の2chなんだよな今の新参は昔の
2chを知らないから困る
726:不明なデバイスさん
09/05/28 01:00:15 dwzh3oCN
痛車乗って来たら、スルーするか話題にするかと同じだな。
727:不明なデバイスさん
09/06/01 14:01:42 f05CXpui
数年前のオプション半額キャンペーンで買った
ML150G3が２台とも今週末に死亡した。
片方はe200のRAID１で、もう片方がオンボード使ったRAID1だったんだけど
e200のSAS HDDが片方認識されなくなったので、リブートしてスペアに刺しかえたら起動せず。
アレと思い、スペアを抜いても起動せず。
とりあえず別のサーバにサービスの変更作業していたら、
今度はHAS8を使ってる方がカーネルパニックにもならずにフリーズして、リブートしても起動せず。
かれこれ3年はもったから元はとっているが、なんの前触れもなく突然死するなんて。
データはバックアップとってあるから良いけど、ちょいコピーとかでいつもと違う負荷を
きっかけに死ぬこともあるんだな。
BIOSとかHDDのパッチもしっかり当てて、UPSにつないでと
やることはやってたので寿命かな。
728:不明なデバイスさん
09/06/01 14:02:42 Ky/zW3l+
ニコイチにする楽しみがまだ残ってる
729:不明なデバイスさん
09/06/01 15:33:42 1Ejv1ZkF
>>727
どっちもディスクか？
不良ロットひいたのかな
730:不明なデバイスさん
09/06/01 18:19:33 nS8NiaiA
数年前なら違うだろうけどseagateのHDDで再起動したら認識しなくなったのはある
731:不明なデバイスさん
09/06/01 23:03:05 OL2sqi01
e200は最近バグ修正のドライバでたぞ。
使ってたOS何か知らんけど。
732:不明なデバイスさん
09/06/02 00:37:12 m62+SJ8m
ML110G4のCeleronモデルです。
EMT64とVT-xが必要になったのですが、公式対応は
XEON 3040,3050,3060のみです。すでに入手が困難ですが、
他のCPUで動作実績のある方いらっしゃいませんか??
733:不明なデバイスさん
09/06/02 01:16:27 VtkbpMym
買い換えろよ
734:不明なデバイスさん
09/06/02 11:19:18 WN89fxsT
>>732
少しは自分で調べましょう。
URLﾘﾝｸ(www.google.co.jp)
735:732
09/06/02 16:25:37 OIerw8Io
>734
Core2ですか!? 思いも付きませんでした。
ググってみます。ありがとうございます。
736:不明なデバイスさん
09/06/02 18:30:32 rRSxGILB
天然か
737:不明なデバイスさん
09/06/02 21:02:11 zafi08VD
よく安鯖なんぞ買えたよな・・・
738:不明なデバイスさん
09/06/05 15:36:51 dGd/rv2g
SC1435の6万パケがまたきたぞ。
しかし前回より各所がグレードダウン。
音はうるさいまま。
739:不明なデバイスさん
09/06/05 19:37:56 fUS/BNVr
イラネ
740:不明なデバイスさん
09/06/10 03:41:10 GSgnZPhG
ML150 G5にE200付けてSATAでRAID5を組もうと思うんだけど、
ノンホットプラグモデルを選んでおけば普通にバルクのHD使えるって
事で問題ないかな?
741:不明なデバイスさん
09/06/10 06:58:48 07hBb1wp
>>740
保証を気にしないなら全く問題無し。
742:不明なデバイスさん
09/06/10 08:34:47 6DWIornA
E200を後から後悔しないでね。
743:不明なデバイスさん
09/06/10 14:56:23 07hBb1wp
>>742
ただのプロミスだから？？
それともそれ以外の理由？
744:不明なデバイスさん
09/06/10 20:48:58 mQOYd8XE
E200はSATAで使うと激遅だとかじゃなかったかな
745:不明なデバイスさん
09/06/11 12:33:32 4OTrIky6
>>744
知りませんでした、ありがとうございます。
746:不明なデバイスさん
09/06/12 12:17:28 f+5oPHyd
ML150って、ノンホットプラグモデルなら普通にバルクのHDD載せられる？
ML115だと若干力不足な環境なんだけど、HDDが高すぎる。
747:746
09/06/12 12:21:17 f+5oPHyd
すいません。>>740にもう書いてありました。
748:不明なデバイスさん
09/06/13 08:37:07 JqmGUbie
E200って中身プロミスなの？
買わなくてよかった…。
749:不明なデバイスさん
09/06/13 11:50:22 IfpToddF
チップはBroadcom BCM8603という話。
まぁ買わなかったのは正解じゃね。
750:不明なデバイスさん
09/06/14 09:41:43 yZowPWHR
突然死って言ってる人がいるが、本人が煙草吸ってるってことはないのだろうか。
751:不明なデバイスさん
09/06/14 11:46:56 7+SMyEfB
タバコはWHOが認める病気。
752:不明なデバイスさん
09/06/14 12:00:45 NzwTUX4o
国の外郭団体が売ってるのに害があるわけがない
753:不明なデバイスさん
09/06/14 12:18:13 yZowPWHR
人体に害がないとしても
ハードディスクには害あるだろ
754:不明なデバイスさん
09/06/14 13:36:58 zBB79Plo
で、今一番安いのどれ?
755:不明なデバイスさん
09/06/14 13:41:07 SS1+fCFN
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
756:不明なデバイスさん
09/06/20 17:33:52 8pOZJYd1
>>755
在庫処分？そろそろGfでもくるのか
757:不明なデバイスさん
09/06/21 11:56:26 qc0SRL64
在庫処分だろね。今までのサイクルからしたらGfが出る頃
まぁ俺は買っちゃったけど
758:不明なデバイスさん
09/06/21 12:05:02 ygzSiy7X
在庫僅少から豊富にございますにかわってた
いつも通りだな
759:不明なデバイスさん
09/06/21 12:11:46 aMAo1g8U
デスクトップ化厨の俺にとって、x16無しのGeなぞゴミに等しいわ
G5が同じ価格だったら考える
760:不明なデバイスさん
09/06/21 12:17:33 ucvOWXL5
人間のゴミにゴミ呼ばわりされるのも不憫よのう
761:不明なデバイスさん
09/06/21 19:50:44 tsMy5hnc
デスクトップ化するのにx16なんて重要じゃないだろ
x16なんてゲームやる奴以外には無用の転送速度
HD動画見るにしてもハードエンコするにもx4やx8でも過剰だろ
つまり、x16ってのはバカのための機能
762:不明なデバイスさん
09/06/21 20:06:34 58kNVaGo
たまにx16を動作速度の事だと思ってるやつが居るので困る
763:不明なデバイスさん
09/06/21 20:24:07 tsMy5hnc
転送速度って書いただろ
764:不明なデバイスさん
09/06/21 20:34:06 hJ7z7vIY
俺の110G5も無理矢理グラボ指してるけど再生支援くらいは問題ない
765:不明なデバイスさん
09/06/21 20:38:50 58kNVaGo
>>763
いや、おまいじゃないからｗ
766:不明なデバイスさん
09/06/21 20:41:45 tsMy5hnc
>>765
そうか、すまん。
767:不明なデバイスさん
09/06/21 21:56:27 e5FqhH7z
たまにx16を転送速度の事だと思ってるやつが居るので困る
768:不明なデバイスさん
09/06/21 22:30:25 Wk0f1yKe
PCI Express (x16 link) 5GB/s
769:不明なデバイスさん
09/06/21 22:42:48 ekDk0GVw
正確には転送帯域幅だな
770:710
09/06/22 22:23:02 eNyGCdvn
畜生！ みんなミカカに殺到してるらしい。
入れねえよ。
771:不明なデバイスさん
09/06/22 22:51:10 oHn6uJM7
なにがおきてるの？
772:不明なデバイスさん
09/06/23 08:04:54 vNNvI+2X
ML115の予約販売してるみたい
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
773:不明なデバイスさん
09/06/23 11:48:20 Uxv0ItGc
新型が出るわけじゃないのか
774:不明なデバイスさん
09/06/23 11:49:22 Uxv0ItGc
>>772
なるほど
775:不明なデバイスさん
09/06/25 17:40:25 KyJVMD9W
サーバ買おうと思ってるんだけど、
ML115 G5とExpress5800 110Ge どっちの方がいいかな。
メールサーバ、FTPサーバ、Samba等を建てる予定。
なので増設するとしたらHDDぐらい。
あと24時間動かす事になりそうだから静かな方がいいなぁ。
776:不明なデバイスさん
09/06/25 17:41:50 KyJVMD9W
申し訳ない、ageてしまった・・・
777:不明なデバイスさん
09/06/25 17:53:23 OPkdq+aZ
どっちもかわんね
好きなほう買ったらいい
778:不明なデバイスさん
09/06/25 18:52:58 hDsZsNCG
おいらもどっちでもいいとオモ。
Geの方がATX仕様なので後々つぶしがキクのはあるな。
779:不明なデバイスさん
09/06/25 21:14:48 bQYkoL98
ML115G5じゃなくてML110G4使ってたけど、背面ファンが五月蠅くて交換した
今はノーマルの110Gdだけど静か
780:不明なデバイスさん
09/06/25 21:27:15 A+Z7uUi7
>>775
私はML115をすすめるな。
置き場所にもよるけどすぐに行けない場所に
置くときに管理ボード追加できるのはありがたい。
自宅で手元に置くならどっちても良いかも。
781:不明なデバイスさん
09/06/25 22:03:40 YZSd1zlz
最近HA8000ならOS込みで7万5千円なら良いじゃないかと思えてきて怖い
782:不明なデバイスさん
09/06/25 22:20:44 5gcoWpU+
Xのアレか。フロントがなんだか蓮っぽいのが嫌だけど
中のママンとか何使ってるんだろうとか気になるな
783:不明なデバイスさん
09/06/25 23:00:11 zCTbcXj2
>>781
ぐふふふ
784:不明なデバイスさん
09/06/25 23:22:52 wmLS+Oe9
>>780
IPMI対応の管理ツールを使い倒してる猛者ならML115がいいかもな。
110Geって単体ではBMC互換なものは載ってないからね
785:775
09/06/26 00:24:43 o3j+evoi
返信して下さった皆さん、ありがとうございました。
色々と吟味した結果110Geにしますた。
届くのが楽しみだー
786:不明なデバイスさん
09/06/26 00:28:46 FzHsdx7u
100Geを買いまくってる俺なんだが
一度買ってしまうと他のPCとかパーツごとに買って
組み立てるのがバカらしくなるのはどうにかしてほしい
1万ちょいってどういうことなんだよ・・・
787:不明なデバイスさん
09/06/26 00:37:02 d1shpsOT
ケースに一万とか馬鹿らしくなるよな
788:不明なデバイスさん
09/06/26 00:44:31 G5wAlw2h
おまけの豪華な電源付ケースだと思えば。いかんまたポチリそうだ
789:不明なデバイスさん
09/06/26 08:26:50 flZCdvDD
自作パーツ屋で1万ちょい出したらケースはもっと豪華なものが買えるが、
24時間つなぎっぱで転がしておいて不安の無い電源となると、
ケース込み1万ちょいで調達はちょっと無理か…
790:不明なデバイスさん
09/06/26 09:56:25 7IgGA1wh
運(用)次第という感じ
ホコリの多い部屋で掃除もせずに回しっぱなしだとダメだね
791:不明なデバイスさん
09/06/26 11:12:04 flZCdvDD
そんな環境では何を使ったってダメだろう
792:不明なデバイスさん
09/06/26 12:13:50 vYhhGtGQ
ナイロンの全身タイツで入室とか徹底してんの？
793:不明なデバイスさん
09/06/26 20:49:57 /dBUiZwQ
鯖やるならクラス100以下のCRの構築からだな
794:不明なデバイスさん
09/06/26 21:56:38 rt7/ylZ8
例え1万円のマシンでも俺はエアフィルタつけてるぞ
といっても1台あたり100円もしないがw
795:不明なデバイスさん
09/06/27 05:22:52 LY6F0thq
110Geはフロントパネルを外して
裏にエアコンやレンジフード用のフィルタを切って当ててやると
いい塩梅だなあ
ML115も同じことはできるっちゃできるが
796:不明なデバイスさん
09/06/27 06:01:03 47X6VBQu
そうやってたんだがめんどくさくなってケース前面に自動車カバーの如く被せてる
負圧で細かい隙間から埃を吸ったりするのにも対応できるし、交換が楽～
但し見かけは悪くなるw
797:不明なデバイスさん
09/06/27 09:42:24 nSJwG/ju
エア古田も交換しないと、目詰まり起こして廃熱不足でアボーンだけどな。
部屋ごと空気清浄して、ちゃんと掃除したほうが良いよ。
フィルタ付けてない鼻の穴にも埃たまりまくってるだろう。
798:不明なデバイスさん
09/06/27 10:30:05 +ovm87eL
ホコリが鼻の穴に詰まってくれるのは
ビルトインバイオフィルタが機能しているからや！
なんてね
799:不明なデバイスさん
09/06/27 10:40:17 PqqnNVw2
うちもGeにフィルタ貼って3ヶ月に1度交換するようにしてるが正直めんどうくせえ
800:不明なデバイスさん
09/06/27 11:25:56 i2Ci6/0x
PCの鼻くそはめちゃくちゃ汚い。
俺の鼻くそは食える。
ってか。
801:不明なデバイスさん
09/06/27 17:43:33 rNbpjW7J
鼻毛をつるつるてんにしてしまうと肺にあまりよくないね
802:不明なデバイスさん
09/06/27 18:00:10 N4ER8V3P
ペンチで抜いてる
803:不明なデバイスさん
09/06/28 09:06:52 esnKB/XT
肺もたまには外して水洗いしたほうが。陰干しじゃないと悲惨だけどな。
804:不明なデバイスさん
09/06/28 11:51:57 NX0PdK0G
鼻毛は抜いて丸洗いしてまた差し込む
メンテナンス簡単すぎワロタ
805:不明なデバイスさん
09/06/30 00:11:15 hTacpCt+
鼻毛は脱着可能なのが望ましい。
支那産人毛がいいらしいよ。
806:不明なデバイスさん
09/06/30 00:34:20 jwFXeqhv
ホットプラグ対応鼻毛ｳﾗﾔﾏｼｽ
漏れなんか、片肺の交換部品が入手困難でデグレ運用中だ
807:不明なデバイスさん
09/07/07 18:38:16 FDy4eQX5
このスレも終わったな…
808:不明なデバイスさん
09/07/07 19:31:05 cn+gTuNS
激安鯖のスレだと思ったらホットプラグ対応鼻毛なんて話になっててワロタｗ
809:不明なデバイスさん
09/07/07 19:40:32 NIdujlT6
URLﾘﾝｸ(d46.decoo.jp)
810:不明なデバイスさん
09/07/07 20:26:44 Afv/14p3
安鯖売れてないしね。鯖自体の需要が急激に落ち込み。
811:不明なデバイスさん
09/07/07 21:25:09 IFP0Z7MD
欲しいところには行き渡ったんだろ
812:不明なデバイスさん
09/07/08 04:38:26 qvygIRYA
元来、そう買う物じゃないしな。
813:不明なデバイスさん
09/07/08 17:06:24 cWW+GIbC
今年の購入を来年に先送りしても大して影響無いしな。
814:不明なデバイスさん
09/07/10 07:36:38 ye66Ga/i
来年になるとLynfieldが出てくるだろうから、性能や消費電力を考えると来年の新モデルのが良いんだよな。
815:不明なデバイスさん
09/07/14 23:16:32 R9gGQlml
富士通、低価格なエントリーモデルなどタワー型サーバ3機種を発表 | マイコミジャーナル
URLﾘﾝｸ(journal.mycom.co.jp)
816:不明なデバイスさん
09/07/14 23:38:20 rFfA3h2d
OSレスモデルないのかよ
817:不明なデバイスさん
09/07/15 00:39:33 3/F4mqsd
狂態デザインがグロいな。
設計者は、間違いなく日本人ではないと思う。
818:不明なデバイスさん
09/07/15 08:44:36 7SlpTx4R BE:400687362-2BP(0)
昔、PRIMERGY TX150W S5 が29,800円だったけど、買うヤツほとんど居なかったよな。
819:不明なデバイスさん
09/07/15 11:46:01 wfBOfBgG
OS込みでHDDなしって
逆にしろよ
820:不明なデバイスさん
09/07/15 15:18:43 RlTCN+Zt
Windows Server 2008 Foundationが欲しい人向けか？
821:不明なデバイスさん
09/07/15 21:46:39 dmUTNDCL
>>817
昔の富士通みたいなアイボリーで意味不明な曲線多用デザインよりマシかと。
サーバ部門はジーメンスと統合するとか発表してたから設計はドイツ人じゃね？
822:不明なデバイスさん
09/07/16 10:26:22 +yxryLZH
とうとう日本での設計辞めたのか。
OS無しって一般の中小企業には売れないからな。ボリュームライセンスなんてヨドバシの店頭とかに無いものは買わないし。
823:不明なデバイスさん
09/07/16 15:04:39 FE2kJ7QT
>>815
最下位モデルは
Pen DC E5200がVTつきかどうかで評価が全然違うな。
Pen DC E6300にできなかったのだろうか？
824:不明なデバイスさん
09/07/16 17:58:58 IfHSQ4nq
ＶＴ無しのゴミだからインテルから格安で卸してもらったんだろｗ
825:不明なデバイスさん
09/07/16 18:47:24 odBFA+2m
VTって実際に使って分かるくらい、違う？
826:不明なデバイスさん
09/07/16 18:48:41 U/uBAtIB
無いとHYPER-Vが使えないんだよな。
827:不明なデバイスさん
09/07/16 19:45:08 IfHSQ4nq
無いとvmwareで64bitのゲストＯＳが動かない
828:不明なデバイスさん
09/07/16 20:44:21 qdfiKujz
guest guest
829:不明なデバイスさん
09/07/16 23:05:48 kTV5FuZZ
scott tiger
830:不明なデバイスさん
09/07/17 01:37:13 jo2rQHQG
8月にVT対応のE5300/5400でるで
831:不明なデバイスさん
09/07/17 10:44:48 gkpKkL7f
６４ビットのゲストってあんまり意味無い。
832:不明なデバイスさん
09/07/17 14:16:32 2sm2L3ZB
ほら、ここの人って貧乏なクセに使いもしない機能ばっか有り難がるじゃん？
全く安鯖に何を求めてるんだか
833:不明なデバイスさん
09/07/17 14:28:43 qtgLCUyT
NTT-Xの痛鯖キットを見ろよ
今、時代は安鯖に萌えまで求める時代だぜ？
VTぐらい入ってないとな
834:不明なデバイスさん
09/07/17 15:58:35 p8vQ19JX
萌えとVTの関連性がわかんない
835:不明なデバイスさん
09/07/17 19:11:07 2Jevm7+J
フィギュアも仮想化
836:不明なデバイスさん
09/07/17 19:59:20 gkpKkL7f
仮想嫁とか、仮想彼女か。
たまには生身の女と遊んだほうが良いぞ。
837:不明なデバイスさん
09/07/17 20:24:19 2Jevm7+J
無理言うな
838:不明なデバイスさん
09/07/17 21:58:20 JKLQgloo
XenServerでWindows動かすならVT欲しい。
839:不明なデバイスさん
09/07/18 01:48:11 5k/m7Cbg
俺の基準では
萌え→必要
VT→不要
リアル彼女→サポート対象外
840:不明なデバイスさん
09/07/18 18:59:49 09g3/FkA
リアル彼女は維持費掛かるしな。
841:不明なデバイスさん
09/07/18 20:02:39 odBLb4bn
二人で飯喰って酒飲んだら1安鯖かかる
842:不明なデバイスさん
09/07/18 20:07:34 GhN0yWhX
1安鯖は大体1万ちょいか
わかりやすい単位だな
843:あぼーん
あぼーん
あぼーん
844:不明なデバイスさん
09/07/18 21:18:21 Zl/4/f6x
DELLモニタは勘弁
845:不明なデバイスさん
09/07/19 09:51:56 9RqghjPH
安いから会社は大歓迎で大量に買ってるけどな。
846:不明なデバイスさん
09/07/19 12:23:57 152Y17Mu
重要→G oog l e検索→告白2【誰？】【創価】【在日特権】【緒方県】
847:不明なデバイスさん
09/07/25 09:50:20 CmtacwDW
URLﾘﾝｸ(page3.auctions.yahoo.co.jp)
Express5800/110El
こんなのもあるうんだ・・・
848:不明なデバイスさん
09/07/25 19:42:07 MA3bqGaZ
今更何いってんだ？
849:不明なデバイスさん
09/07/25 19:58:31 mMCpg9j3
宣伝乙。
850:不明なデバイスさん
09/07/26 09:30:39 pXJ67ZHA
Intel-VTやらAMD-Vとか1ランク上のCPUつければいんじゃね？
つーかXeonで買っておけばおｋ
851:不明なデバイスさん
09/07/26 10:09:02 enHEvqIO
AMDのは付いてないののほうがレアモノになってしまったな
852:不明なデバイスさん
09/07/26 10:33:09 x84ENmT6
いんてるけちってる。
853:不明なデバイスさん
09/07/27 04:34:12 RtszAJOy
わざと付けない事で安く買えるのもありとは思うが。不要な香具師も居るし。
もう今のアムドにはインテルの優位を止められないし。orz
854:不明なデバイスさん
09/07/27 06:41:30 9Y5IGXHd
いまは瞬間風速的に追いついてるとおもうけどなぁ
特に個人で買うコストパフォーマンスを重視する場合
32nmが登場したらまた突き放されるとして
855:不明なデバイスさん
09/07/27 07:34:03 oL5B/XwY
そもそも、優劣を何でつけるか？の話だろ。
ハイエンドデスクトップ市場を抑えられてる時点で、AMDが追い付いているようには見えないが…。
一部のオタク的には、ローエンドでも制限が少ないのでメリット感じるのかもしれないというのはあるけど。
856:不明なデバイスさん
09/07/27 09:35:41 9Y5IGXHd
Intel i7なんて920以外金持ち&企業専用だろ
対費用効果悪すぎ
少なくとも激安スレでは縁のなさそうな話題だ。
Phenom2はOC耐性があるからcore2と同等だよ
メモコンが載っててDDR3も動く
857:不明なデバイスさん
09/07/27 09:59:46 yKM7YA0L
メモコン載ってるからAMD選ぶという企業やユーザーがどれくらいいるかというお話
858:不明なデバイスさん
09/07/27 10:12:02 9Y5IGXHd
それがブランド力の差ってやつだろ。実性能じゃなく。
プロモーションに使う金はインテルが圧倒的だ
単にシェア一位だから安心って人達も決して少なくない
859:不明なデバイスさん
09/07/27 10:58:22 v5H5Zq83
ＡＭＤはソケット形状を長く対応させようとしているのが安心
Ｉｎｔｅｌはソケット形状の切り捨てが早い場合があるから新しいの買うのはちょっと心配
860:不明なデバイスさん
09/07/27 12:36:50 GU+xCD7d
鯖なんて動き出したらCPUだけ交換なんてケース少ないよ
2、3年でマシンごと入れ替えるほうが多いんじゃないのかな
861:不明なデバイスさん
09/07/27 12:55:30 UXEXWv4w
業務で使うとそうかも。個人かつ、CPUの性能が限界となった時ぐらいか。
862:不明なデバイスさん
09/07/27 17:33:03 e79EIPcn
ソケットなんてIntelこそ長いこと775でやってきて
今更新のタイミングが来ているだけじゃないか
AMDこそAM→AM2→AM2+→AM3と変え過ぎ
863:不明なデバイスさん
09/07/27 18:47:47 RtszAJOy
そもそも安くてもアムドを選ぶ香具師が少ないしなあ。みんな何かしらの苦労の学習の上にインテル選んでると思うよ。
インテルチップセットでしか検証してないハードやソフトが多いのも大きいだろうけど。
その辺の意識を取り戻せないとアムドの未来は厳しい。徹底的に物量でアムド特有の苦労を解消していくぐらいだけど、インテルほどの大企業ならまだしもアムドじゃ厳しい。
864:不明なデバイスさん
09/07/27 19:42:24 9Y5IGXHd
>>862
AMDの事しらないの丸出しですよ。
AM3のCPUはAM3、AM2＋、AM2を全部カバーしてる
もちろんDDR2とDDR3の両方のメモコンが載ってる
939はDDR末期だったせいで短命になっちゃったけどね。
というかインテルはソケット名前が似ててもも実は使えないってのが多くて困る
865:不明なデバイスさん
09/07/27 19:45:49 9Y5IGXHd
>>836
確かにインテルの素力を感じる時は多い。
AMDはファブレス企業だから品質にバラツキがあるのがモノ作りに厳しい日本で不利に働いてると思う
CPUの場合はちゃんと検品してランクに合わせた値段をつけてくれるから問題ないけど、
マザボは博打要素がある（市場原理が働いて安く買えるとはいえ）
866:不明なデバイスさん
09/07/27 19:57:20 9Y5IGXHd
もちろんAMDの方もそれを自覚していて、JETWAYという別ブランドでだしてるけどね。
風評では初期不良やコールドブート問題発生リスクが高いらしい。
AMD_CPUに特科した設計（DDR2、DDR3両方のメモリスロットがついてるとか）や
ATIを買収したおかげで高性能オンボが載ってるってのが売り
867:不明なデバイスさん
09/07/27 20:14:42 Z3ZM9Lri
>859
939の俺に謝れ
868:不明なデバイスさん
09/07/27 20:36:15 sAS9fff+
70年代後半から続く、Intel vs AMDのCPU市場競争って例えてみれば、巨人・阪神戦みたいなもの。
優勝して当たり前な常勝V9巨人ファンと 名選手を数多く輩出しつつも85年にリーグ優勝しただけの
阪神ファンと、さあ、あなたはどっちのファン？ どっちを応援する？ という構図なんだと思うな。
オレは常勝巨人の強さを認めつつも、村山とかの頃からの長年阪神ファンだったりする。
AMDも8080以前、ビットスライスの2900とか、8087以前のコプロ9511とか。それなりに評価された
CPU製品を出していた。ペンティアムまではソケット互換CPUだったけど、PenII以降、Intelがソケット
互換の2ndソースを認めなくなってCPUの機能争いだけじゃなくて、チップセットの安定性も競争の
キーになってるのは周知の通り。安定性のintelと個性のAMD。さあ、どっちが好み？ というところか。
869:不明なデバイスさん
09/07/28 10:35:24 UI3XsnNa
> AMDはファブレス企業だから品質にバラツキがあるのがモノ作りに厳しい日本で不利に働いてると思う
ぉぃぉぃ
今現在の形式上の体制はともかくずっと"Real men have fabs" だったし
形式的にファブレス化したのはつい最近だし
今も実質 AMD のファブでしょ
ほんとうに AMD にケチつける人に限って何も知らないのな
870:不明なデバイスさん
09/07/28 11:09:25 MUhi6Fzb
6割の株を握られてるのに実質とな？
871:不明なデバイスさん
09/07/28 12:57:14 2uhVaxGM
だがAMDの生産力の低さは採算上のネックになってきたのは確かだ。
X4の検査落ちコアを停止して供給されるX2やX3の販売量の多さを見れば歩留まり向上or生産力不足に苦しんでることがよく分かる。
俺は安くCPUが買えてうれしいけどね。
872:不明なデバイスさん
09/07/28 14:23:46 w4ppakMp
>>871
965BEとかTWKRが作れるところを見ると歩留まり悪くはなさそうなんだけどな
873:不明なデバイスさん
09/07/28 14:56:47 y/PeN8Id
せっかくマイクロソフトがamd64のOS出してくれたのに有効に逝かせてないのがアムドらしい。
まあインテルもia64のウィンドウズは捨ててるが。
874:不明なデバイスさん
09/07/28 20:03:55 T0FIsF6N
安鯖ある限りアムドは必要だろう。
そう叩くな。
875:不明なデバイスさん
09/07/28 21:14:36 C19BlQgg
VIAに頑張って欲しいな
876:不明なデバイスさん
09/07/28 23:18:39 6exF0X6D
>>871
公然とX4化できるんだから、X2やX3を買うだろ。使えるコアを停止させてるだけだな。
877:不明なデバイスさん
09/07/28 23:47:35 2uhVaxGM
>>874
だから検査落ちだって。動かすことはできるけど不安定になることがある。
限りなく合格に近い不合格やロット調整で合格品が混じってる可能性はあるけどあくまで運。
俺はCPUが安く買えてうれ（ｒｙ
878:不明なデバイスさん
09/07/29 00:04:20 +6dsBp/i
>>877
お前があまり詳しくないのが良く分かった（笑
879:不明なデバイスさん
09/07/29 00:26:31 asx23OYK
>>875
頑張らないで
不安定なチップセットが蔓延しちゃう・・・
880:不明なデバイスさん
09/07/29 00:41:56 lKMnestP
>>878
BIOSいじって四コアする化ブームに乗ったぐらいで調子乗ってるんじゃじゃねーよ。
881:不明なデバイスさん
09/07/29 00:47:51 +6dsBp/i
ココは、鯖スレだろ？
安定稼動最優先が大事
CPUなど、定格駆動があたり前
882:不明なデバイスさん
09/07/29 00:50:56 lKMnestP
4コア化は無保証OCと同じだって事をわすれんな。
一見正常に動いてるように見えても、製品として保証する基準をクリアしてないと判断するから無効化するんだ。
だいたいCPUは高クロックから低クロックまで沢山種類があるけど基本同じシリーズは基本同じラインでつくってて
検査で選別して振り分けてるんだ。最先端で勝負してるCPUは性能にバラツキがあんだよ。
普通の企業なら破棄するかアウトレットとして細々とうってるようなレベルのCPUも売らないと供給を満たせないのがAMDなんだよ。
実際、4コア化ブームで本命の4コアの販売機会を逃したAMDは4コア化できないようにマザボ各社に働きかけたろうが
883:不明なデバイスさん
09/07/29 01:06:44 +6dsBp/i
何か無知な奴が湧いてんなｗ
4コア化だか何だか、そうゆうのは自作板で熱心に話せ（笑） スレチガイだ
AMDにしろintelしろ、検査落ちは低クロックの下級品に落されたりコア殺したりする
ナニをあたり前の事を言ってるんだ？
884:不明なデバイスさん
09/07/29 01:16:31 lKMnestP
事の発端はそのX3やX2の供給が多いよね、歩留まり悪くね。
まあ安く売ってくれるから助かるけど、って言う話をしてたんだ。
もういい必死になりすぎた。
885:不明なデバイスさん
09/07/29 01:18:16 FPpe9Frg
なんか、四つ子ができちゃったけど育てるお金がないんで三つ子か双子に減らすみたいな話だな、、、
886:不明なデバイスさん
09/07/29 01:24:04 +6dsBp/i
AMDもintelもな、市場が格安の下級品を欲する時は
あえて選抜などせずに、上級製品を下級ロットで放出することも有るから覚えてておくといい
そんな個体が、OC耐性が良いロットとして、もてはやされる時もあったりする
こんな世界的不況だと、ハイエンド製品が沢山売れるわけではないからね
887:不明なデバイスさん
09/07/29 01:26:02 lKMnestP
>ロット調整で合格品が混じってる可能性はあるけどあくまで運。
って書いてるだろ
888:不明なデバイスさん
09/07/29 01:30:51 +6dsBp/i
ま、どのみち君がよく分かってないのはレス読んで分かったよ
889:不明なデバイスさん
09/07/29 02:16:55 gpABOjBZ
しっけいな！俺の方が良くわかってないぞ！
890:不明なデバイスさん
09/07/29 03:43:33 asx23OYK
いや、俺の方が良く分かってないよ
891:不明なデバイスさん
09/07/29 15:24:56 cStoNAmy
>>890
俺なんてまったく分かってないよ。
892:不明なデバイスさん
09/07/29 17:17:31 ZOmCkEuZ
>>886
無知乙
根拠ないじゃん、ソースは妄想か？
893:不明なデバイスさん
09/07/29 20:12:57 wLvTddzw
選別というか、そもそも一枚のウェハの中でいいとこ悪いとこ決まってるしな。
894:不明なデバイスさん
09/07/29 22:27:58 FPpe9Frg
やはり、おいしく焼くには中央部に限る
895:不明なデバイスさん
09/07/29 22:56:50 Jgr5roaE
>>892
URLﾘﾝｸ(detail.chiebukuro.yahoo.co.jp)
896:不明なデバイスさん
09/07/29 22:59:28 fbwRL+6p
知恵袋がソースな男の人って
897:不明なデバイスさん
09/07/29 23:06:21 cStoNAmy
>>892
常識知らず乙
898:不明なデバイスさん
09/07/29 23:24:30 Jgr5roaE
半導体製品は同一規格の製品でも個々に特性が異なり、
選別の過程を経て商品のランク（動作スピード）ごとに分けて出荷される。
低ランクの商品の需要が急増した場合には、高い性能を持つ商品が、
低ランクの性能試験のみをパスして、低ランクの商品として出荷される事がある。
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
899:不明なデバイスさん
09/07/30 00:03:55 WwpJfogN
wikipediaを持ち出して、これがソースだと言わんばかりのレスをする人がいるけど、正直どうかと思うよ。
誰でも編集できるんだから、誰かが妄想を書き込んでるとも限らん。
900:不明なデバイスさん
09/07/30 00:08:35 7YY3/WY9
言ってることは分かるが、
wikiに書いてある事は、紛れも無い事実だよ
901:不明なデバイスさん
09/07/30 00:15:22 aHcnU0dy
それってクロック弄るあたりまでだろうな。
流石にコア潰しまでするか？という事。
902:不明なデバイスさん
09/07/30 00:16:05 i+vQRjlK
>高い性能を持つ商品が、低ランクの性能試験のみをパスして
CPU 「どうやら低ランク製品足りてないらしいから俺は高ランクわざと落ちるわｗｗｗｗｗ」てことか？
903:不明なデバイスさん
09/07/30 00:20:29 h7g2DD4J
>>902
そゆコト
904:不明なデバイスさん
09/07/30 00:22:50 PCCKkTDZ
また、レーシングカーの構成部品は実質的に使い捨てに近いのと同じく、
このようなオーバークロックで用いられるマシンの主要部品も使い捨てに近い感覚で取り扱われる。
過度の負荷をかけるため、1度は耐えられたとしても2度耐えられないほど内部回路が損傷していることが当たり前に起こり得る為である。
こうして数万円もするCPUをあっさりと発火させ使用不能とすることは、「極めている」趣味者にとっては日常茶飯事である、
と、言われているそうだ。
905:不明なデバイスさん
09/07/30 00:26:00 RSMEDZAc
逆だろ、潜在的に高クロック動作にも耐えられるかもしれないダイも
量産行程の中でチェックを受けずに低クロック品として出荷されているだけだ
わかりやすく言えば、高クロック製品は選別品。低クロック製品は選別漏れ。
量産が軌道に乗った後は、選別行程そのものを経由せずに出荷される場合もある。それだけ。
いちいちこのダイが何処まで耐えられるかなんて1個ずつチェックなんかしとらんし、
コアやキャッシュが一部アウトなダイがウェハーの何処から取れるかも
マスクのチェック/試験生産工程でチェックするだけで、量産後はいちいちチェックなんかしねえ
906:不明なデバイスさん
09/07/30 00:31:32 hroiuNuR
結局、>>886がまとめ ってことね
907:不明なデバイスさん
09/07/30 00:36:11 h7g2DD4J
くあしくは、CPU関係のスレに行きなさい
詳しい玄人がごろごろ居るから
そろそろ、CPUの選別の話はスレ違いってことで、終止線を引きましょう
908:不明なデバイスさん
09/07/30 04:02:26 dV483vWw
ウィキペディアを信じるのもどうかと思うが。
常に最新の情報で反映されてるとも限らないし。
インテルだと歩留まり良いみたいだから最初から専用で作るだろうと。
909:不明なデバイスさん
09/07/30 05:01:01 aHcnU0dy
選別しないのと、わざわざコアを殺すのを混同するのはどうよ。
工業製品である以上、品質検査を全くしないってことはあり得ない
>906 自演乙って言われたいのかｗ
最近必死なレスが多いと思ってたら、そういえば夏休みだったな・・・
まあ切りが無いから打ち切るべ
910:不明なデバイスさん
09/07/30 08:18:49 hroiuNuR
無知は学習しなさい
きみの言い分は、思い込みじゃないかw
AM5時頃の書き込みか
さて、どちら側が必死かねぇ
911:不明なデバイスさん
09/07/31 07:43:43 ChTJxDOb
安い製品でも低発熱だしOCもいける。AMDもインテルもね。
やらずに何かの情報を見て高いやつを買ってる奴はご苦労さん。
912:不明なデバイスさん
09/07/31 10:40:29 FzxFyQGC
いくら安鯖スレでも鯖をOCで平常運用する馬鹿がいるとは思えんけどな
913:不明なデバイスさん
09/07/31 13:06:27 rn0XcUQd
安鯖スレで、何故か4コア化の話し始めた奴から変な流れになったんだよなｗ
914:不明なデバイスさん
09/08/01 05:41:10 dQHT8yhO
4コア化してみたけど、安定しないから戻したよ。
鯖用途でネクロマンシーとか馬鹿だろ
915:不明なデバイスさん
09/08/01 19:29:10 pqaoY0A8
毎日インストールとかベンチマークでもやってるのだろう。暇だな。
916:不明なデバイスさん
09/08/01 19:30:44 RoGq+uOA
誰も、鯖用途で4コア化の話なんてしてないと思うがｗ
917:不明なデバイスさん
09/08/01 19:36:37 rjlJzaCM
仮想化環境のホストにする鯖なら、コア数もメモリもたくさん欲しい。
918:不明なデバイスさん
09/08/01 19:55:08 11Ci6FYg
そうだな
919:不明なデバイスさん
09/08/01 20:03:46 RoGq+uOA
ココって安鯖スレだよな？ｗ
920:不明なデバイスさん
09/08/01 21:48:24 qYHjwG8I
でも、最近は仮想化環境なんて、みんなタダだし・・・
921:不明なデバイスさん
09/08/01 22:01:57 dQHT8yhO
復活コアは不安定なのが当たり前なのが問題なんだろ
922:不明なデバイスさん
09/08/01 23:23:43 RoGq+uOA
スレ違い
923:不明なデバイスさん
09/08/01 23:49:45 5QvM2KnU
安サーバを仮想化環境にするのは楽しいね
924:不明なデバイスさん
09/08/02 00:07:50 AWGWgG8L
仮想化するにはE6300乗っけてメモリ増やして10kはかかるな
925:不明なデバイスさん
09/08/02 01:30:04 eprL4FwJ
それでも、ふつーの仮想化環境よりも、最低一桁は安上がり
926:不明なデバイスさん
09/08/02 17:39:44 xB6ITZN5
動作も一桁遅いけどな。
安鯖で仮想なんて現実的じゃないだろ。
安鯖並べて物量で稼いだほうがパフォーマンスいい。
927:不明なデバイスさん
09/08/02 17:51:08 AWGWgG8L
>>926
たしかに1ﾏｿで仮想化対応するより1ﾏｿでもう一台買ったほうがパフォーマンスいいなｗ
電気代なんか知らんがな
928:不明なデバイスさん
09/08/02 18:18:13 I6yi9VQg
仮想化は余ってるリソースを無駄なく使うのがメリットだろ
最初からパンパンになるような低スペックで仮想やるほうが間違えてる
929:不明なデバイスさん
09/08/02 20:54:42 9SttnCRC
安鯖が必ずしも低スペックとは限らないだろが
930:不明なデバイスさん
09/08/02 21:34:33 96qKB5QA
仮想化してないと旧OSへの対応なんかやってられね
931:不明なデバイスさん
09/08/03 07:28:59 j9lxPCsc
鯖(用途)としてのハイスペックを語るのに、ベースを安鯖にするのはおかしいだろ。
テスト用途とか、仮想マシンのイメージを作るだけなら安鯖で十分だな。
業務用でもチーム内のアプリ開発用なら使い道あるんじゃない？
932:不明なデバイスさん
09/08/03 09:12:14 hLNtsGMo
そして開発という名目で、割れ仮想イメージを配布する訳か。
仮想でもライセンスは必要だぞ。開発でソフト作ってるなら、飯の種ぐらい理解してるとは思うが。
一万円鯖の前には、仮想は勝てないよな。仮想自体で重いし。
933:不明なデバイスさん
09/08/03 09:16:08 VAqDZXpX
開発＝割れの発想が理解できない
934:不明なデバイスさん
09/08/03 09:55:50 CtREqQOj
>開発という名目で、割れ仮想イメージを配布する
＿＿＿ ━┓
／ ― ＼ ┏┛
／ (●) ＼ヽ ・
/ （⌒ (●) /
/ ￣ヽ__） ／
. ／´ _＿_／
| ＼
| |
935:不明なデバイスさん
09/08/03 20:10:31 ilw+ArBi
俺もよく分からん。別に開発してる側なら権利者なんだからいいんじゃねーの。
無論、他に権利者が居るならその限りじゃないけど。
936:不明なデバイスさん
09/08/03 20:30:24 +COhAvK3
仮想敵と戦ってるんだよきっと
937:不明なデバイスさん
09/08/04 02:33:49 HjIlXXXy
開発環境って、OSからコンパイラからエディタまで全部自前で開発してるのか。凄いな。つーか無駄な事し過ぎだろｗｗｗ
938:不明なデバイスさん
09/08/04 03:44:02 zPBKDMS3
どこのrmsだよ
939:不明なデバイスさん
09/08/04 11:13:56 3LA31Bcz
開発してるならMSDNは前提じゃないかと思うんだが、違うのか？
940:不明なデバイスさん
09/08/04 12:58:19 4V5PTJha
>>939
ブラックな会社に勤めてて存在を知らないのかも
941:不明なデバイスさん
09/08/04 13:08:50 XCRWack9
高校生が自分を基準にしてレスしてんだろ
942:不明なデバイスさん
09/08/04 13:16:19 xh2yMOse
＿＿＿_
／ ＼ ／＼ ｷﾘｯ
. ／ （ー） （ー）＼ ＜仮想でもライセンスは必要だぞ。
／ ⌒（__人__）⌒ ＼
| |r┬-| |
＼ `ー’´ ／
ノ ＼
／´ ヽ
| ｌ ＼
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､.
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
＿＿＿_
／_ノ ヽ､_＼
ﾐ ﾐ ﾐ oﾟ(（●）) (（●）)ﾟo ﾐ ﾐ ﾐ ＜だっておｗｗｗそんな常識いまさら偉そうにいうなおｗｗｗｗｗｗ
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒（__人__）⌒:::＼ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / /／
| :::::::::::(⌒) | | | ／ ゝ :::::::::::/
| ノ | | | ＼ / ） /
ヽ / `ー’´ ヽ / ／
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l バンバン
ヽ -一””””~~｀`’ー?､ -一”””’ー-､
ヽ ＿＿＿＿(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒＿(⌒)⌒)⌒))
943:不明なデバイスさん
09/08/04 18:20:37 i7UbzpI9
むしろ、仮想を使った事が無さそうなこっちの発言の方が気になる
仮想自体で重いし。(ｷﾘｯ
944:不明なデバイスさん
09/08/04 19:08:01 s8NSjjzL
仮想が重い・・・？
945:不明なデバイスさん
09/08/04 21:41:50 xh2yMOse
Win7のXPモードは重いからそれで仮想化は重いとか言ってるんだと思われる
946:不明なデバイスさん
09/08/05 02:45:47 730L7ist
>>943
あたりまえだけど、VMでもVPCとかも重い（処理が遅い）と思うんだけど、
947:不明なデバイスさん
09/08/05 03:19:36 uXNoqnhn
必ずしもそうとも言えない
948:不明なデバイスさん
09/08/05 05:04:12 RnJI+8E3
スマソ。これどこのIBMかわかるヤツいる？
sg-fw-bygw1-p2.sagamino.jp.ibm.com
949:不明なデバイスさん
09/08/05 05:52:16 6trDytF8
>>946-947
試しに手元の安鯖でVmware6.5.2のベンチを取ったら、実機より早くなる項目があってﾜﾛﾀ
実機のように律儀に処理するのと違い、ゲスト環境だと処理落ちをｽｷｯﾌﾟするｲﾝﾁｷが出来るのがいいよなｗ
950:不明なデバイスさん
09/08/05 07:50:40 l00cj8XF
CPUは透過的に使えるけど、I/Oは重い。
仮想化の環境次第で差は結構出るけどね。
951:不明なデバイスさん
09/08/05 08:56:00 UuusM3Dp
安鯖で仮想環境作ろうとしてるやつがハイパーバイザー型を使わないことなんてあるのか
952:不明なデバイスさん
09/08/05 09:08:32 sJx7xE+H
linux-vserverどうよ。メモリ効率よくね？
953:不明なデバイスさん
09/08/05 11:58:52 nIPadxsQ
そのタイプならsolarisコンテナの一択。
954:不明なデバイスさん
09/08/05 21:15:02 ighD7lTh
ソラリス自体が重くてもっさり。
955:不明なデバイスさん
09/08/05 21:34:54 l00cj8XF
8までは良かった。
2.6が最強。
956:不明なデバイスさん
09/08/06 10:36:53 zQeKIvXW
だな
今のSolaはほんともう…
957:不明なデバイスさん
09/08/06 11:20:44 2AhszCR6
蒼井そらリス
958:不明なデバイスさん
09/08/06 23:32:17 TmphTe+F
♪蒼井そらに抱かれても
959:不明なデバイスさん
09/08/07 01:42:36 7O+jaVCg
仮想なら VMWareESXiがオヌヌメ。linux or windows on VMwareServer on ゲストOSより
別の管理PC持ってることが前提だけど。スレチ失礼。
安鯖に複数サービス同時起動より、メモリ１Gずつ（もしくはCPU 1.5Gぐらいずつ）の割り当てで
OS稼動させたほうが管理の勝手がいい。
960:不明なデバイスさん
09/08/07 02:27:32 dqn0eVQG
server2008とどっちがいい？
961:不明なデバイスさん
09/08/07 02:41:25 gl5LSUT/
ESXiは最低2Gのメモリがいるので注意な。
962:不明なデバイスさん
09/08/07 11:02:49 kSu77kbP
878 ：名無しさん＠引く手あまた：2009/08/06(木) 17:39:11 ID:iv+7QQ7j0
IBMリストラはこうして行われた！
08年暮れに日本IBMが実施したリストラの実録本を出します。
報道ではわからない、これがIBMの人切りのやり方だ！
963:不明なデバイスさん
09/08/07 19:56:43 EF+4BMO8
あそこはよく訴えられたりしてるよな
964:不明なデバイスさん
09/08/09 14:44:03 f+JCXUoq
まあ外資系筆頭だし。その覚悟さえ無いのに外資系逝く香具師もアフォだが。
esxiはハード選ぶのがなあ。Hyper-Vのほうがまだドライバ揃う分だけマシ。
965:不明なデバイスさん
09/08/09 19:55:31 ajxWgjCz
>>964
Hyper-Vは管理ツールがVistaと2008用しか無い時点でOUT
966:不明なデバイスさん
09/08/09 20:17:09 ANC8gp1J
Vista/2008がそこまでイヤなら、まぁしょうが無い罠。
967:不明なデバイスさん
09/08/09 20:27:12 mxdyBnp/
>>965
SCVMMじゃダメかい？
968:不明なデバイスさん
09/08/09 21:18:17 PUBzAjGk
管理ツールは7でも使える？
969:不明なデバイスさん
09/08/10 19:24:16 XtCfs/SA
当然使える
970:不明なデバイスさん
09/08/10 22:16:26 0XYHdBGK
URLﾘﾝｸ(www.42ch.net)
971:不明なデバイスさん
09/08/12 17:03:49 D64Wqo+o
2008用意すればそこでコントロールも出来るしなあ。
972:不明なデバイスさん
09/08/12 21:14:45 G4ALIiLH
URLﾘﾝｸ(item.rakuten.co.jp)