08/12/02 20:32:37 IOgHT5ih
買いたいが使ったこともない初めての店でそれも通販で液晶買うのは勇気がいるぜ
在庫あるとか書いておいて実は釣りでしたとか本当にあるの？
710:不明なデバイスさん
08/12/02 20:40:39 kr2kJ9Fh
無いと思うの？
711:不明なデバイスさん
08/12/02 21:48:13 iXRv88eV
>>698
2465はS-PVAでしょ。職場にあるけど変にｷﾞﾗｷﾞﾗして目に優しくない。
HPはMVA使ってた1955がわりと見やすかったけど後継の1965はS-PVAになって2465と同じくｷﾞﾗｷﾞﾗ目潰しになってしまった。
712:不明なデバイスさん
08/12/02 22:08:36 0Qstb7MW
>>709
在庫が気になるなら電話で問い合わせればいいじゃん
713:不明なデバイスさん
08/12/03 03:08:53 amp+mHjp
HPならきっと安くしてくれる
HPなら？？？？？？？？
714:不明なデバイスさん
08/12/03 14:07:30 LE0U8ub0
価格コムで在庫が復活してるところがちょこちょこあるな
ECカレントでポチってきた
715:不明なデバイスさん
08/12/03 14:56:57 zwhzLXvJ
ヨドでポイント還元でRDT261WHが8万ちょうど
LP2475wにしようか悩むけど、もうちょっと待てば円高＋年末セールで安くなりそうだからポチれない
716:不明なデバイスさん
08/12/03 22:05:49 daXwlzeD
今CRT使ってお絵描きとかしてるんだけど
この液晶に乗り換えても違和感なく使えますかね？
仕事じゃなく趣味レベルです。
717:不明なデバイスさん
08/12/03 22:18:39 LE0U8ub0
>>716
趣味レベルでもどれぐらいこだわってるかによるかなあ
人によっては仕事レベルよりこだわる人もいるし（いまだにCRT使ってる人ならなおさら）
とりあえず店（もしくは知り合いに）に頼んで
画質がいいと言われてる液晶に普段よく見てる絵を映してみた方がいいかも
現段階で最高レベルの液晶モニタでも駄目だって言ってCRTに戻る人もいるから
ちなみにこの液晶の画質レベルは全体でみれば中の上ぐらいかな？
718:不明なデバイスさん
08/12/03 22:32:39 T/87P8yZ
趣味のレベルならTNでも我慢できるっつー人もいるしねぇ、
HPで誰かに見せる、プリンタで印刷するっつーなら実物見て買わないと航海するゾ
719:不明なデバイスさん
08/12/03 22:50:18 daXwlzeD
>>717-718
近所の店は何故か三菱ばっかしか置いてないし更に知り合いは皆ＣＲＴで参考にならないです
一応、店でMDT242の画面は見たんだけどこれは無理だと感じました。会社の液晶も旧いやつだし参った。
画質は中の上というと、この液晶と同じ価格帯の他の液晶と比較して画質に関しては上でしょうか？
HPで誰かに見せるしプリンタで印刷もするけど肝心の実物が近所のどこの店にも置いてなくて見れないので後悔しそうです
PIXIV行ってお気に入りの作者さんの環境覗いて決めてみます
720:不明なデバイスさん
08/12/03 22:54:35 REXv2HaZ
HPのスレでHPという言葉をを別の意味で使うなよ
721:不明なデバイスさん
08/12/03 23:15:19 LE0U8ub0
>>719
MDT242は動画に特化してるから、静止画の画質は良くないよ
中の下か下の上レベルぐらいかな？
ただ、これで即無理と感じるならそれなりにいいやつじゃないときついかもね
静止画重視ならちょっと高くなるけどNECのLC2490WUXiの方がいいかも
中の上ってのは値段関係なく液晶全般の画質を指して言った
722:不明なデバイスさん
08/12/03 23:15:19 4e+KPY06
>>719
A-MVAが駄目ならH-IPSも厳しいよ
おとなしく画質をあきらめてTNにするしか・・・
723:不明なデバイスさん
08/12/03 23:18:35 LE0U8ub0
後はちと古くて、更に高くなり、ワイドじゃないけど国産H-IPSパネルのL997も候補になるかな？
これでも無理なら液晶はきついと思う
724:不明なデバイスさん
08/12/03 23:46:53 fQcSQPb8
画質を完全にすてて目の優しさだけを追求すれば26P1という物も
725:不明なデバイスさん
08/12/03 23:58:59 daXwlzeD
>>721-724
お絵描きに使いたいので画質は捨てたくないです
TNは会社の現物見てかなり無理だなと感じました。でも最近のTNは良くなったそうだけどどうなのかな。
CRTからの乗り換えということもあって作業域を増やせることに魅力を感じてるので1920x1200一択です。
LCD2490WUXiにも惹かれたけど価格的にちょっと厳しいんでやはり2475wに突撃してみます。
726:不明なデバイスさん
08/12/04 00:20:11 GtO86NZw
>>725
TNはメーカーどころか同じ商品でも出来にばらつきがあるらしい
当然昔のと今のとでは画質は全然違うよ
色変化を気にしないなら展示品でよさ気なのをそのまま買うというのも手（安く済むし）
727:不明なデバイスさん
08/12/04 02:16:59 ufY22GuJ
いや諦めて2490UXi買え。
728:不明なデバイスさん
08/12/04 04:10:33 zU69tYhc
NEC逝くんなら2690だろ
729:不明なデバイスさん
08/12/04 08:21:38 Rmv/J2FH
ここは2480zxでしょう
730:不明なデバイスさん
08/12/05 00:18:30 jFzBV7Ke
>>729
だな。
1台25万円。普通の奴でもちょっと無理すれば買えるよ。
731:不明なデバイスさん
08/12/05 02:43:39 rJD4v9yw
このディスプレイなかなか良いね。
2台並べてマルチディスプレイにしてるけど枠が細くて目立たない。
画面を暗くしても変な音もでないし、滑らかな画質。
ナナオはギラツキがひどいパネルだし、三菱はｗｋｔｋが目障り。
この機種はどちらの問題も解消している。
732:不明なデバイスさん
08/12/05 08:04:44 upCdZZd/
>>729
安い奴って言ってんだから
X-240LED(だったかな
を個人輸入でいいだろｗ
733:不明なデバイスさん
08/12/05 08:07:09 XhBdTwju
なんかちょっと上だと、在庫が無い って話題出てるけど、今は通販サイトで普通にあるよね？
ここ数日で在庫不足解消した、ってコト？
734:不明なデバイスさん
08/12/05 08:25:25 FOw/KTqd
なーんか海外だと型番KD911ATってのが出てるね。値段は一緒。
これさー、もしかしてリビジョン違いのマイナーアップデートなんじゃね？
内部の部品が違うってのも効率化してあるから、とかそんな理由な気がする。
735:不明なデバイスさん
08/12/05 08:27:39 FOw/KTqd
何でそう思ったかって言うとKD911ATにNewマークがついてて
別に商品ページがあるんだよね。値段も品名も一緒なのに。
736:不明なデバイスさん
08/12/05 09:08:50 vu1XjKkJ
￡371、5万切りそうだねｗ
あの大きさだと送料いくらなんだろ
737:不明なデバイスさん
08/12/05 11:11:44 zmcXyugX
KD911ATって最近出てきたモデルではなくて
今年の9月からあったみたいだよ。
型番の違いは流通経路の違いみたい。
738:不明なデバイスさん
08/12/05 11:22:16 0SlEcpdq
KD911AT#ABU （英国）
KD911A８#ABA （米国）？
わけわからんな～。誰か個人輸入した人のレポ求む。
というか、日本でも価格下げてくれ。
739:不明なデバイスさん
08/12/05 17:57:03 ULYQRrVm
日本HPってTNモデルも24型６万、22型４万とかアホみたいに高いもんなぁ
これ値下げするには↑も同時に価格改定しなきゃいけないだろうし、期待できそうにない。
740:不明なデバイスさん
08/12/05 18:19:58 qor911oz
そうかー、海外に比べると割高なのね。
まさかHPと言うブランドイメージで売れるとふんでるのかね。
741:不明なデバイスさん
08/12/05 18:52:39 E5UiTYlK
IOとかBENQがこのパネルで作ってくれたらなあ。
742:不明なデバイスさん
08/12/05 18:55:05 h8ja3kU/
BenQがIPSを作ってくれたらいいんだけどね
何年も前の旧式A-MVAパネルを未だに使い回してるからな
743:不明なデバイスさん
08/12/05 18:57:59 HRNYMr82
目に負担が少ない液晶でLP2475wか
NECのLCD2690WUXiかで悩んでるんだが
両方使ってみた事ある人いないかな？
744:不明なデバイスさん
08/12/05 19:39:27 7ZnMJ4Fy
個人輸入価格は魅力的かもしれんが、日本HPで保証効くかどうかだけは
チェックしとけ
10月に買ったやつに青線発生。昨日サポに電話して今代替パネル届いた。
もしつっぱねられたら、と思うとゾッとするぜ。
745:不明なデバイスさん
08/12/05 20:13:37 GFOntouY
>>742
BenQはAUOパネルを高品質帯として使っているからなあ（´・ω・）
どちらもAcerと資本同じだし
746:不明なデバイスさん
08/12/05 20:35:45 p00CxAxq
滋賀のショップでポチって今日昼休みに振り込み、夕方ぐらいに
出荷完了になったと思ったら、もう東京都内の近所の佐川に
届いているみたい。滋賀ってそんなに近かったかなあ。
747:不明なデバイスさん
08/12/05 20:56:06 ULYQRrVm
佐川は土日流通センターでおねんねする時があるけどナ
ｗ
748:不明なデバイスさん
08/12/05 20:56:43 vpl31BEB
>>746
集荷のタイミングが良かったんじゃないの？
もしくは倉庫を別で持ってるか。
749:不明なデバイスさん
08/12/05 21:12:18 0SlEcpdq
長距離輸送って夜間しかしないもんだと思ってた
750:不明なデバイスさん
08/12/05 21:27:14 qor911oz
なんか在庫あると所殆どないみたいだけど次の入荷とかあるのかね。
751:不明なデバイスさん
08/12/05 21:29:23 W3a1KECb
日本HPのLP2475のページ消えてね？
752:不明なデバイスさん
08/12/05 22:04:49 bYBUmo2m
この液晶ってベゼル中央にHPのロゴがあるのがなぁ・・・
せめて左下とか右下にしてくれよ。ロゴ取れない？
753:不明なデバイスさん
08/12/05 22:50:14 7UiZn2qw
この液晶ってCRTより静止画綺麗？
754:不明なデバイスさん
08/12/05 22:56:08 ULYQRrVm
>>751
見れる
>>752
塗り潰せ
>>753
コントラストの差は埋められない
んなこたーどうでもヨス、年末の値下げ合戦にHPも参加しろよぉ
ｗ
755:不明なデバイスさん
08/12/05 23:13:07 moeqTs/T
>>744
この間そのことを問い合わせてみたが、LP2475Wは日本国内でも販売されているモデルだから
日本の標準保証の範囲で保守してくれるとのこと。
意外にサービスが充実しているHPに驚き。
756:不明なデバイスさん
08/12/05 23:26:57 OK30Le68
保守って修理だろ？
もし初期不良あったら交換してくれんのか？
757:不明なデバイスさん
08/12/05 23:59:31 7UiZn2qw
つい買っちゃった人へ。
物が届いた時の嫁や親への上手いいいわけを教えて下さい
758:不明なデバイスさん
08/12/06 00:00:46 3LmEqS3O
>>757
物が良いから2年で買い換えなくて済むからエコ替え
759:不明なデバイスさん
08/12/06 00:58:10 SqoZzVmj
今ぽちった
>>758
それで逝ってみる
期待と不安と恐怖が入り交じってるぜ
760:不明なデバイスさん
08/12/06 01:02:11 k33ErAhs
離婚、か･･･
761:不明なデバイスさん
08/12/06 01:03:02 JWFgy1Gi
家族や嫁の写真を綺麗に見るため
762:不明なデバイスさん
08/12/06 01:04:00 guKAmnOU
もう実物は見るに堪えないってことですね
763:不明なデバイスさん
08/12/06 01:06:37 pmwNjdb4
モロにMDT243とカブるな
動画の243、画質の2475て認識でいいかしら
あとピボットできるのが凄く魅力的だわ
764:不明なデバイスさん
08/12/06 01:09:56 SqoZzVmj
>>760
やめれｗ マジ胃痛きた
>>761
いいな。やっぱそれにするわ
わくわくタイムのはずが胃痛と嫌な汗が出るのは何故だ
765:不明なデバイスさん
08/12/06 01:11:58 zEQaxOW5
>>764
欲しいだけで必要なわけじゃないってわかってるからさ。
766:不明なデバイスさん
08/12/06 01:25:17 pmwNjdb4
今キャンペーン中じゃないの！
購入決定
767:不明なデバイスさん
08/12/06 01:25:59 SqoZzVmj
>>765
ぐさっときた。その通りかも。ポチる前に聞きたかったセリフだ
ゲームやらないから端子豊富でなくてもいいし
今使ってるCRTのが綺麗だろうし、でかくなるだけでメリット無いかねやっぱ
ポチって１５分で後悔とか。
てか買って良かったんだとか思わせてよｗ
768:不明なデバイスさん
08/12/06 01:28:03 pmwNjdb4
って同時購入割引かよ残念
769:不明なデバイスさん
08/12/06 01:51:40 JdN1/baZ
>767
省スペース。広くなった机に嫁の写真でも置け。
770:不明なデバイスさん
08/12/06 02:59:30 HHNHTLow
243にするか2452にするかマジで悩んでた処に2475が入ってきて正直困ってますよ
趣味で写真の修整をするのと、部屋で使ってるモニターも兼用で行こうとすると
静止画像があまり綺麗でないらしい243が飛んで2452と2475が残るんだけど
価格面で考えるとコレになってしまうんでしょうか
先日もキャンペーンやってるって事でポチりそうになって同時購入の罠があるのに気づき回避しましたよ
さっさとHPも年末商戦で価格さげて俺を喜ばせてくれ
771:不明なデバイスさん
08/12/06 03:11:30 3LmEqS3O
>>767
ああ、たぶん文字の読みやすさにウンコ漏らすと思う
772:不明なデバイスさん
08/12/06 05:02:36 473RHBRZ
文字が読みやすいのか？
テキスト表示が楽なのは凄く重要だと思うが
773:不明なデバイスさん
08/12/06 09:04:37 guKAmnOU
この機種がっつうか、IPSはTN/VAより文字がくっきりして読みやすい(241DGは除く)
774:不明なデバイスさん
08/12/06 09:12:46 NpiwZju8
>>770
背中押してあげようか？
2452は目が疲れやすい目潰し液晶
動画を見るのならいいが、文字や静止画を注視するのには向かないよ
775:不明なデバイスさん
08/12/06 12:51:07 q+xDeVmH
２４３はパネルも古いし、外枠に画面が映りこんで不快だからなあ。ピボットもできないし。
776:不明なデバイスさん
08/12/06 22:37:42 tXXDdZ8h
>>755
じゃあ安心じゃん！
特に気兼ねせずに直輸入して問題ないね。買おう。
777:不明なデバイスさん
08/12/06 22:52:34 +HCsY3kF
さっき届いてセットアップ終了
綺麗だ～
寝転がっても見れるのもいい。
778:不明なデバイスさん
08/12/06 22:57:44 PkLYdRiD
>>773
241ユーザーだが
文字見やすいよ？
偏見でレスは付けないでくれ
ロゴがダサいのは認める
779:不明なデバイスさん
08/12/07 00:33:27 GS/lA2k+
Dellの2408WFPとどっちにしようか迷ってるけど・・・
どっちも安くならないんだよなー
HPの方がちょっと安くなってるっておもったら同時購入だしね
向こうじゃテレビが半額とか言ってんのにいっこうに輸入モニタ下がんないね
780:不明なデバイスさん
08/12/07 00:37:59 5UIISazp
こっちだろ
781:不明なデバイスさん
08/12/07 01:01:22 CewIJMyX
>>778
偏見じゃなく見比べた感想。グレアのせいもあると思うがIPSとしては間違いなく読みづらい
782:不明なデバイスさん
08/12/07 03:26:30 HE8C9mer
>>779
同じ内容ならこっちの方が良いな、ゼロ輝点保証をどうみるかだな
783:不明なデバイスさん
08/12/07 03:29:17 LnZkrTZm
韓国からIPSパネル輸入スレ見てみたが酷いナ・・・、初期不良を在庫として数えてるとしか思えない。
やはり保証○商品しか買う気になれねぇ、これをHPが円高還元で年末下げてくれる事を祈ってるヨ。
784:不明なデバイスさん
08/12/07 04:20:39 VscPHaAB
HPは日本でも、PCはすごく安く売るのにね。
なぜかモニタに限って日本でやる気がない
785:不明なデバイスさん
08/12/07 13:56:50 FOPrWTqn
>>774
俺の背中も押してくれ
2475 243 261で迷ってるんだ
786:不明なデバイスさん
08/12/07 14:00:54 ltY0fW4k
>>783
あれは、正規代理店購入と、
代行業を通した個人輸入の違いも分かっていなかったから、
同情も出来ないよ。
俺も服とかサプリメントとか長期保証が要らない物は良く輸入するけど、
不具合があった場合は涙目になって辞書片手に文章を打ってるしww
液晶は故障を考えると面倒すぎるから、冒険できないな。。。
ってことでHPさんは値下げしてください。
787:不明なデバイスさん
08/12/07 14:23:43 CMey173I
２台まとめて買った。
どちらもドット欠けはなかった。
広大な空間が広がる。すばらしい。
788:不明なデバイスさん
08/12/07 16:48:08 EbEOaXkK
>>785
俺も同じトコで迷ってるｗｗ
そもそも、今使ってるモニタじゃダメなのか？！と自問自答・・・ うう
789:不明なデバイスさん
08/12/07 17:19:56 ToPAtbjN
>>786
俺も服は個人輸入で買ってるよ、もしなんかあった際は送料考えて諦めるかあっちにメール送ったら何とかしてくれるよ
んでサプリメントはSUPLINXやSupmartU.S.A.だったら日本語でも買えるからいいんじゃない？
送料も安いしさ
液晶はよくわかんないや、でも発送で故障したのなら運送業者に話しすればなんとかなるんだろ？と思ってる
790:不明なデバイスさん
08/12/07 18:14:12 LnZkrTZm
ワクステキャンペーン12/18までなのか19日以降の値下げ期待しとくか
キャンペーンでなく単品値下げしてくれHPさん
791:不明なデバイスさん
08/12/07 18:59:47 yYh1TAFA
届いたのでこれまで使ってたL997（1万時間使用）とデュアル表示して比較してみる
ただし、調整は適当なのとL997の方は長時間使用による劣化もあるんでそこら辺考慮してくれ
目への負担
これはL997の方がいい、ただLP2475wも疲れる方ではないと思う
鮮やかさ
LP2475wの方が鮮やか、これは優劣じゃなくて好みの問題かな？
暗部の明瞭さ
L997の方が若干いい（大差はない）
残像感
3DゲームだとLP2475wの方が若干いいぐらい（大差は無い）他はそんなに変わらないと思う
これはLP2475wがだめなのではなくてL997が公称スペック（30ms）ほど残像感を感じないためと思われる
（以前デュアルでTNの12msの液晶と比較したが大差なかった）
どちらもスクロールする文字を追いかけるのはつらい
本体の発熱 どちらも本体上部を触るとほんとりと暖かい程度（大差なし）
黒の締り
LP2475wの方がいい、部屋を真っ暗にして比較するとL997は光漏れが目立つ
（コントラスト比のスペック通りなりの性能差ですな）
総評
静止画に関しては黒の締り以外はまだL997の方が若干いいかと思うが、こだわらないなら大差は無い感じ
L997は日立のIPSパネル、LP2475はLGのIPSパネルなんだけど技術の進化を垣間見た感じ
これだけのものがL997の（当時16万）ほぼ半額で手に入るとかいい時代になったもんだ（´∀｀）
792:不明なデバイスさん
08/12/07 19:06:19 yYh1TAFA
次はゲーム機とつないでみた
Xbox360 VGA接続
画面表示にあわせて拡大、縦横比をあわせて拡大、ドットバイドットが可能
アナログ接続のはずなんだがPCのアナログ接続時と違ってデジタル並みにきれい
PS2 コンポジット
画面表示にあわせて拡大、画面表示にあわせて拡大、縦横比をあわせて拡大、
ドットバイドットが可能（この場合中央に小さく表示される）
拡大表示するとさすがに輪郭のギザギザが目立つがシャープネスの設定だぼやけさせることが可能（5段階設定）
画質は数千円の変換機やキャプボ経由とは雲泥の差、十分きれいな方だと思う
普段のPC操作とゲーム用途を両立したくてこれを選んだ
入力端子の豊富さとゲーム用に使う機能（アスペクト比拡大やドットバイドット）も申し分なし
事前に予想してた通り、文字を追いかけるようなFPSみたいなゲームをしない限りはゲーム用途も問題ないし満足だ
（目へのやさしさがL997並なら大満足だったがｗ）
793:不明なデバイスさん
08/12/07 19:16:07 yYh1TAFA
>>785
んじゃ支援してみる
用途別で考えればいいんじゃないかな？
243
動画命用？
店で見た限りはMPエンジンを使えば（画質は劣るが）スクロールした文字も読めたので
FPSのプレイも支障が無いと思う
ただし、静止画は綺麗なTN液晶より劣ると思う（店頭で見た限りでは）
2475
ゲーム用途などに入力端子が色々ほしい場合とPCでメインとして使いたい場合の両立がしたいならこれ
詳細は上で書いた通り
261
パネルの種類は2475と変わらないので画質なんかには大差ないんじゃないかな？（実際に見てはいない）
大きいので（離れて見たいくて）ドットピッチが大きい液晶が欲しい時はこれが選択肢になるんじゃないかな？
画質を重視するなら自分はLCD2490WUXiを選ぶ（ちと高くなるが）
とまあ、個人的に分けてみた（・∀・）
794:不明なデバイスさん
08/12/07 19:29:05 yYh1TAFA
ひとつだけLP2475wにも欠点があったので書いておくわ
入力端子の切り替えが早くしても4～5秒ぐらいかかるな
795:不明なデバイスさん
08/12/07 19:32:03 0YXSGqfW
シャープネスの設定が可能（5段階設定） ってどこで出来るの？
796:不明なデバイスさん
08/12/07 19:35:10 yYh1TAFA
>>795
イメージコントロール内（縦横比やドットバイドットと同じ項目）にあるよ
797:不明なデバイスさん
08/12/07 20:00:51 0YXSGqfW
有った。サンクス
今んとこPS2はPIPの大でPC同時でやってるから気付かなかった。
798:不明なデバイスさん
08/12/07 20:56:47 uLyOpIqx
アメリカアマゾンでのこれをグッピング経由で輸入したら、結果的には日本で買ったときと同じくらいになってしまうのかな。
$619.92は安いよね。
799:不明なデバイスさん
08/12/07 20:58:38 D7WoZKiB
送料がなあ
800:不明なデバイスさん
08/12/07 21:04:43 tEkzEWry
>>793
2475ってそんなにいいんだ・・・。
801:不明なデバイスさん
08/12/08 00:24:41 tssaoCVB
243 2475 261の3つは究極の選択だな
802:不明なデバイスさん
08/12/08 00:32:10 PuTodV56
最近価格が下がった2490WUXiも入れていいと思う
803:不明なデバイスさん
08/12/08 11:05:23 2MPw9rMH
>>794
一度scanしておけばQuick Selectで一瞬で切り替えられると思うんだが
804:不明なデバイスさん
08/12/08 12:37:17 o9xfJT3C
>>791
LP2475w欲しくなっちゃったじゃねーかよーｗ
けど、俺FPSゲーマーだから残像気になる。
今までかなりの液晶使ってみたけど、IPSが一番だ。
805:不明なデバイスさん
08/12/08 12:41:17 1kHxpsZN
昨日朝から晩まで使ってたけど目の疲れは無かった。
前はhpのPavilionでセットで買ったw1907光沢で
hpのノングレア心配だったけど発色良くて字が凄い読みやすいね。
一つだけ不満を上げれば、ニコ動の字幕をじっくり追いかけると、
若干読み辛いかなあって程度。いい買い物したよ。
806:不明なデバイスさん
08/12/08 13:47:23 12XiIMbL
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
この動画だと2490WUXiと比べて輝度漏れがひどく見えるんだけど
実際使ってる人は黒浮きを感じることはあるかな？
807:不明なデバイスさん
08/12/08 15:01:18 LrLhJHxA
>>806
今試してみたけど部屋真っ暗にして斜めから見ない限り目立たないよ
暗い部屋で寝転がりながら映画見たりするのでなければ気にしなくていいと思う
808:不明なデバイスさん
08/12/08 18:04:49 LrLhJHxA
>>804
残像に関しては頑張ればFPSもプレイできなくはないかな？
でも快適にプレイできるとまではいかないね
809:不明なデバイスさん
08/12/08 19:23:32 8/erh2gL
俺はこの液晶でニードフォー遊ぼうと思ってたんだけどレースゲーももしかして残像キツイ？
810:不明なデバイスさん
08/12/08 20:18:25 LrLhJHxA
>>809
レースゲーは空間があんまり動くもんじゃないから
普通のアクションゲームとかと残像の感じやすさは同じだな
主に見る自車は常に中心部分にあるしな
811:不明なデバイスさん
08/12/08 20:18:28 4Qb2FFmS
液晶なら残像は仕方無いって考えを持ってるのであれば、過去ログ見て判断するしか無いかな。
812:不明なデバイスさん
08/12/08 20:28:21 LrLhJHxA
まあ人によって感じ方がぜんぜん違ってくるからなあ、残像は
813:不明なデバイスさん
08/12/08 20:31:30 PuTodV56
残像が～とかいいつついまTNだから買い換えたほうがよさそう
HPは値下げしてくれよ2490WUXi買っちまいそうだよ
814:不明なデバイスさん
08/12/08 20:51:28 12XiIMbL
>>807
態々試してくれてありがとう。参考になります。
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
↑の後半に応答速度の比較があるけど、このサイズでは一番残像少ないっぽい。
海外のFPSゲーマーが集まるHWフォーラムでも、
そこそこ低遅延で応答速度が優秀って事で使ってる奴が結構いるみたいだ。
815:不明なデバイスさん
08/12/08 21:01:52 LrLhJHxA
残像に関しては、このサイズではMPエンジン使った時のMDT243が最強だと思うよ
店頭で使用時と非使用時の比較デモがあったけど
MPエンジン使用時はスクロールしてる文字も難なく読めたからな
まあ、その分画質が犠牲になるけど
816:不明なデバイスさん
08/12/08 22:37:09 8/erh2gL
うあぁーなんかCRTからの乗り換えで後は到着待ちなんだけど不安になってきた
液晶の残像って体験したこと無いから心配だ。
Fall Out3やらTitanQuestやら縦シューやら同人ゲーやらいろいろやりたいのに遊べないのとか出てくるんだろうか。
817:不明なデバイスさん
08/12/08 22:40:48 rYFeVSVa
>>816
気に入らなかったら俺が3万で譲り受けてやるから、心配スンナ
818:不明なデバイスさん
08/12/08 23:00:39 hBToM6aq
いや俺が3万2千円で
819:不明なデバイスさん
08/12/08 23:30:03 4Qb2FFmS
しゃーねーなぁ、７万５千円で即決でいいよ。
820:不明なデバイスさん
08/12/08 23:37:55 TLw/lFhS
残像が話題に上がったからついでに聞きたいのだけど、
IPSってスペックの割には遅延を感じないのだけど俺だけ?
AD-171CS(左上の黒ずみが有名な奴)ユーザーだけど、
昔はこんな低価格モデルでもIPSだったのにな～。
821:不明なデバイスさん
08/12/09 00:07:03 yUZmS+T3
俺のセカンドマシンに使ってるディスプレイだって
１５インチXGAでIPSだぜ
822:不明なデバイスさん
08/12/09 01:23:46 idpz+hMv
残像は見てみないと何とも言えないけど遅延に関しては>>814のレポ信じても良さそうダネ
823:不明なデバイスさん
08/12/09 15:58:47 qK9FLKHb
これでＴＶ見てる人いる？
コンポジットとかに繋いで。
824:不明なデバイスさん
08/12/09 16:57:04 ynUoj9sO
>>820
遅延はパネル方式関係ない
825:不明なデバイスさん
08/12/09 19:42:47 IuxI80c6
windowsのスタンバイから復帰するときにno signalになっちゃうんだけど
カードが悪いのかな
826:不明なデバイスさん
08/12/09 20:11:11 y1WgzFTa
>>816
俺はL567の応答速度でもシューティングやれてるからなんとでもなる。がんばれ。
827:不明なデバイスさん
08/12/09 22:05:02 o6UfUY46
2475w届いた。
CRTからの移行なのでやっぱでかい。
ゲームはエミュがいい感じ。特にダラ２。
萃夢想はキャラでかくてフルスクリーンだと違和感ある
他の東方シューはキャラに酷い残像を感じるけど元からこうだっけ？
遅延はやり込んでる萃夢想以外は言うほど感じられなかった。
レーズゲーも良し。だけどオープニングとかはCRTのが綺麗
動画はなんかザラついた感じがする。フルスクリーンにすると更に目立つ。なにこれブロックノイズ？ みたいな
saiを使ったお絵描きは今のトコ許容範囲。
動画以外はおおむね満足。
他、問題点は嫁が口を聞いてくれない。対処法が分からん。
828:不明なデバイスさん
08/12/09 22:07:31 /AfmaixC
LCD2490WUXiとＭＤＴ242で迷った挙句後者がポイント付6万台まで落ちたときに買っちゃった
画質悪いとはいえ、ＴＮよりかは大分マシだし
こんなモニタがあるとは知らなかった、これにすればよかったかな
でもリモコンは便利なんだよなぁ……
829:不明なデバイスさん
08/12/09 22:28:08 qK9FLKHb
そうなんだよなあ。ぶっちゃけリモコンと足のヤバさだけだもんな2475の弱点って。
830:不明なデバイスさん
08/12/09 22:32:51 wVa+SrAM
リモコンって全然魅力を感じないが、どんな時に使うの？
831:不明なデバイスさん
08/12/09 23:09:44 /w3dmfaq
三菱RDT261w 10bitガンマ補正 NTSC比92％
HP LP2475w 8bitガンマ補正 NTSC比102％
価格帯もほぼ同じこの２つのモニターで悩んでるんですが...
用途は静止画・３ＤＣＧ（ゲームじゃなく作るほう）です。
832:不明なデバイスさん
08/12/09 23:10:55 pkJzjZXW
画質調整から、入力の一発切り替えとか…
それだけで決め手になるものじゃないけどね。
あった方が便利＜リモコン
833:不明なデバイスさん
08/12/09 23:11:54 OQXFUk2/
>>827
たまには買い物させてくれと正論で立ち向かうか、前のんは売って不足分を出してくれというかでしょうか？
834:不明なデバイスさん
08/12/09 23:19:57 flYj+rAB
>>827
嫁を質に入れればおｋ
835:不明なデバイスさん
08/12/09 23:20:57 xzT0hkjY
>>831
個人的にRDT261WHは
・ピボット不可
・最低輝度でもやや眩しいらしい
って理由で選択肢から外れたわ。画質は見たこと無いから何とも言えない。
836:不明なデバイスさん
08/12/09 23:30:25 /AfmaixC
まぁ俺がＭＤ242買ったのは6万台だから値段相応だと思っておく
>>830
寝ながら調整
837:不明なデバイスさん
08/12/09 23:40:08 Y1bXqQKB
>>831
RDT261使ってたけど、25.5型と24型は結構違うぞ。
そこらへんも考えた方がいい。RDT261はいい液晶だよ。ムラさえ醜くなければ。
838:831
08/12/10 00:06:10 FhWx03S+
>>835
>>837
レスありがとうございます。ホントはNECのLCD2490がベストなんですが
金がないので... LP2475は2chで評判がいいようなのでちょっと聞いてみました。
10bitガンマ・2年前のパネル VS 8bitガンマ・最新のパネル
のところで悩んでるんですが、HPは現物が見れないのでちょっとポチるのに
勇気が要ります。
839:不明なデバイスさん
08/12/10 00:06:21 om6mIX5W
>>824
普通に呆けてた
残像です。。。
遅延はチップだよなぁ、、、
840:不明なデバイスさん
08/12/10 00:19:16 a3C09Xfn
離婚、か・・・
841:不明なデバイスさん
08/12/10 00:25:57 EMEvwBFj
温泉に連れて行くことで勘弁してもらいました。ありがとうございました。
あと一部のゲームでフルスクリーンにすると処理落ちする謎
>>840
やめれｗ
842:不明なデバイスさん
08/12/10 00:58:23 0LThADAt
>>825
>>233
>>548-550
辺りに似た悩みが書いてあるよ。
ウチもそんな感じなんです。原因はなんだろうね。
843:791
08/12/10 01:05:14 ZU3W/ohb
>>839
スペックに出るのは白黒階調の残像
でも実用はほとんど中間階調の残像
IPSは構造的に白黒階調の残像は出やすいけど、中間階調の残像は出にくいらしい
たしかIPSがスペックほど残像が少ないのは、こんな理由だった気がする
これをどっかで見たから30msだった当時L997に突撃できたんだよな
実際使えないことも無いレベルの残像だったしな
844:不明なデバイスさん
08/12/10 01:23:35 Yk+xVeBC
ムラコンプとＭＰエンジンは両立できないのかねぇ……
まぁ無理に決まってるな
845:不明なデバイスさん
08/12/10 03:03:15 cw7jLC17
>>831
金が無いって言っても、あと1万も出せば2490WUXi買えるだろ。
どうせ買うんなら、自分の欲しい液晶を買った方がいいよ。
846:不明なデバイスさん
08/12/10 08:22:16 NRJRjqFp
この機種はどこで売ってるの？
通販でしか買えないの？
847:不明なデバイスさん
08/12/10 09:48:20 WIH5OdbJ
>>838
メインに2690WUXiを1年弱つかっていて、PS3・PCゲーム兼用のサブに2475を買ったけど、
見比べて2475の優れている点は黒の締りと遅延の少なさで、
応答速度は若干2475の方が良いと思う。
逆に全般的な階調表現は苦手、あと輝度ムラが気になるのと視野角が狭くなってる。
用途を考えると、差額一万円なら2490を選んだ方が大分お得だと思うよ。
848:不明なデバイスさん
08/12/10 11:09:22 36kzXfZ3
>>847 2475の優れている点は黒の締りと遅延の少なさで
↓もしかして左が2475で右が2490？
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
849:不明なデバイスさん
08/12/10 11:18:40 RI6FrNgR
>>848
test1でも右が2475だから、右が2475。
>>847
応答速度がどうとかってのはカタログスペックで分かる事だが
2台並べて比べても分かるような差ではないし
ましてや視野角が～なんてさらに信用できない。
おまえ脳内ユーザーだろ。
本当に持ってるなら画像うｐしてみ
850:不明なデバイスさん
08/12/10 12:09:39 P2nVd6Y0
黒が間の抜けた発色してるな
851:不明なデバイスさん
08/12/10 15:21:14 fcXo0+wK
さっきポチッちゃいました
ドット欠けありませんように(-人-)ﾅﾑﾅﾑ…
852:不明なデバイスさん
08/12/10 16:25:59 zTN+4xRy
>>841
処理落ちは解像度が上がって負荷が増えたから
WUXGAのCRTなんてないだろ？
前の奴は知らんがUXGAからWUXGAでも全然負荷は違う
VGA変えろ
ノイズも低解像度を拡大すれば出て来るのは当然のこと
残像0のCRTから液晶に変えたんだから残像あって当たり前
色は調整しないと発色も変わる
ちなみにリフレッシュレート的に60fpsを越えてても体感出来ない
853:不明なデバイスさん
08/12/10 17:46:43 XCPgNimT
>>848
これ両方の調整どうやってるのか説明ナスだとなんとも言えんナァ
持って無いけどレポ信用するなら輝度下げるとLP2475wの黒はスバラスィらしいが・・・、これだとモワンってしてるね・・・。
あとTest1の遅延はどっちが悪いんだ？ｗ CRTで見てるけど右注視すると左遅れてるように・・・
左注視してると右遅れてるように見えるｗｗｗ
854:不明なデバイスさん
08/12/10 17:55:41 mkLKL/SL
いくらIPSでも8bitじゃ駄目でしょ
なんでこんなにスペック削ったのか解からんけど
855:不明なデバイスさん
08/12/10 18:06:29 56If28Yf
もうお前ら俺んちに実物見に来いよ
856:不明なデバイスさん
08/12/10 18:14:07 qaf3unXO
やっぱり>>847は脳内ユーザーだったのかｗ
857:不明なデバイスさん
08/12/10 21:46:36 jHP/PDEf
三菱液晶が軒並みピボットできたら大分選択肢が広がるのになぁ…
858:不明なデバイスさん
08/12/10 23:59:45 PdXPOobA
>>853
真ん中見ろｗ
15、30、40回目あたりの振りがわかりやすいかな
無論遅いのは左
859:不明なデバイスさん
08/12/11 00:14:58 6aY5UvIH
>>849
URLﾘﾝｸ(up2.viploader.net)
ほらよ
URLﾘﾝｸ(interfacelift.com)
ここに同じ壁紙あるから自分で試してみればいい、
それでも嘘だと思うならそれでいいよ。
860:不明なデバイスさん
08/12/11 00:18:44 2oVOnra0
三菱は所詮三菱。画像エンジンはダメダメだよ。ｌ
三菱は重工。
騙されるな。騙されるのは俺だけでいい。
少なくとも、この会社のモニタに値段相応の価値は無い。
他の良モニタを探せ。
861:不明なデバイスさん
08/12/11 00:19:20 fBmu+xYs
>>859
何で左が真横からで、右が斜め上からなの？
862:不明なデバイスさん
08/12/11 01:13:20 HSS4Kq0n
2万円台に突入してG2400WDに手だすヤツもさらに増えると思うが、
買ったら標準の色設定を、｢95 91 86｣にするんだ。
これでかなり白が綺麗に出る。
863:不明なデバイスさん
08/12/11 01:14:53 HSS4Kq0n
すみません・・・誤爆しました・・・・・・
864:不明なデバイスさん
08/12/11 01:55:55 2e3GAvE6
w2448hcと比べると遅延や残像はどっちが少ない？
デザインは圧倒的にw2448hcの方がカコイイんだけど
865:不明なデバイスさん
08/12/11 02:17:08 ov6caILj
HP LP2475W 24in LCD Monitor 1920X1200 $619.92
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
円高（１㌦=92.92）な今だと57602円ぐらいと、
すっごい安い感じがするんだが海外のをポチッた人っています？
日本で実物を展示している所ってあります？
866:不明なデバイスさん
08/12/11 02:35:16 WeUbIGl/
>>859
どっちもLP2475ｗだろｗ
あんた、どっかずれてんだよ
867:不明なデバイスさん
08/12/11 02:41:30 wGo2kxwS
本当だ、よく見たら両方2475ｗ
ワロタｗｗ
868:不明なデバイスさん
08/12/11 02:46:54 DLmvyjGh
>>865
*** We're sorry. This item can't be shipped to your selected destination.
You may either change the shipping address or delete the item from your order by changing its quantity to 0 and clicking the update button below.
( See geographical restrictions.) ***
米国アマゾンポチって見ようとしたけど無理みたい
869:不明なデバイスさん
08/12/11 03:22:46 VCIeSPVp
輸入代行業者を使うと、商品価格の10％の手数料 + 日本までの送料 [ヤマト 27LB (12.2kg)]
（61.92 + [送料 $68 + 燃料費 17.00 = $85.00）ぐらいで対応してくれるみたいなので、
619.92 + 61.92 + 85.00 = 766.84ドル ちなみに、ｺﾝﾋﾟｭｰﾀの周辺機器は関税はかからない
みたい。
[ﾃｷﾄｰにｸﾘｯｸしてみて参考にした代行業者] URLﾘﾝｸ(www.alicehouse.com)
HPはLP2475Wとか日本で売っている型番だと個人輸入でも保障してくれる
つうけど>>687 >>689 米アマゾンのﾔﾂは KD911A8#ABA のバージョンだから、
これでも対応してくれるかは要確認かも。
うまくくいったら１㌦=92.92で計算すると、メーカーの保障つきで7万ぐらいで
買えるかもしれんね。
870:不明なデバイスさん
08/12/11 03:50:27 rQIaubnr
価格COMの最安値でも\86,943ってさ、
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
日本はボッタクリ杉じゃね。
$1 = \92.79 ｷﾃﾀ (ﾟ∀ﾟ)ｯ !!
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
871:不明なデバイスさん
08/12/11 04:25:20 VCIeSPVp
Power requirements 100 to 240 VAC, 50 to 60 Hz
アメリカのも日本の電圧に対応してるんだね
HP LP2475w 24-inch Widescreen LCD Monitor - SpecificationsNEW!
URLﾘﾝｸ(h10010.www1.hp.com)
872:不明なデバイスさん
08/12/11 12:04:37 5zCvTdJ+
関税は掛からないけど輸入時に消費税５％が掛かると思うからその分もお忘れなく。
873:不明なデバイスさん
08/12/11 12:11:16 k9KdpGcq
PS3繋げてブルーレイ見てみた。
市販の洋画と録画したサッカーどちらも残像など気になる所は無かった。
874:不明なデバイスさん
08/12/11 13:06:56 pCF6Tfgs
>>871のリンク先のPriceって３７１ドルって事？
875:不明なデバイスさん
08/12/11 13:12:11 ECevnvA9
>>854
10bitカラーはRGB LED仕様のパネル
削るとか何を言ってるんだ
876:不明なデバイスさん
08/12/11 13:41:47 KySijKsE
8bitガンマ補正のことでは?
877:不明なデバイスさん
08/12/11 14:20:55 mxpe/W8X
>>874
＄（US） どる （あめりかのつうか）
￡ ぽんど （いぎりすのつうか）
878:不明なデバイスさん
08/12/11 14:23:02 v5ZNehYi
PS3つなげようと思うんだけどDVIからHDMIへの切替はボタン何回押して何秒かかる？
879:不明なデバイスさん
08/12/11 16:59:39 2h0waypn
>>878
DVI-1からHDMIだとQuickSelectで5回やね
時間は5秒ぐらいかな？
880:不明なデバイスさん
08/12/11 18:37:47 v5ZNehYi
5回で5秒か
リモコン付きのと迷うがパネルがあれじゃなぁ
881:不明なデバイスさん
08/12/11 21:34:10 ITplaeAv
一回押すのに1秒もかからないってw
DVI-2からで
QuickSelect → - → - → 確定
で2秒くらいだよ。
でもHDMIって認識に時間がかかるんじゃなかったけ？
882:不明なデバイスさん
08/12/12 00:59:01 w9thQo6a
CRTから買い換えたんだがちょっと目にキツイ
輝度やコントラスト下げる以外になにか方法無いでしょうか
883:不明なデバイスさん
08/12/12 01:06:12 X5ylE5Ld
>>881
押す時間だけならね
表示が完全に切り替わるまでは5秒ぐらいはかからないか？
884:不明なデバイスさん
08/12/12 01:06:52 B84Q01sj
カスタムカラーのＲＧＢも下げればおｋ
885:不明なデバイスさん
08/12/12 01:18:43 w9thQo6a
>>884
半分にしたら随分よくなった。thx
886:不明なデバイスさん
08/12/12 08:52:00 X42x80uq
>>871
ukって書いてあるじゃん。
あんまり良くわかんない奴は個人輸入について調べてからやった方がいいぞ。
887:不明なデバイスさん
08/12/12 09:46:11 xNOCEyHq
IPSを探し回ってるんだけど、公式のわかりやすいところににIPSっ書いてないので
この機種にたどりつくまで随分時間がかかった
三菱やらNECと比べだいぶ情報ないなあ・・・
888:不明なデバイスさん
08/12/12 10:06:01 X42x80uq
>>869
この場合想定体積の方が重いからそっちがかかる。
梱包時: 67.2cm×46.4cm×35.2cmなので67.2*46.4*35.2/6000≒18.3Kg。
よって41LB (18.6kg)$88+22.00=$110.00
889:不明なデバイスさん
08/12/12 13:25:20 IugtsejW
>>887
日本ではあまり売れてないけど海外では結構人気
↓のTFTCentralのレビューが参考になるよ
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
890:不明なデバイスさん
08/12/12 15:11:31 xNOCEyHq
>>889
㌧です
NECと比べ奥行きの薄さとか惹かれるところが多いのだが日本語のレビューが少ないのが
少々情報不足
迷うなあ・・・・
891:不明なデバイスさん
08/12/12 15:30:18 X5ylE5Ld
>>890
知りたいことがあるならここで聞けばいいじゃないか
自分も所有してるからわかる範囲でなら答えるよ
892:不明なデバイスさん
08/12/12 15:44:29 xNOCEyHq
>>891
対抗馬一覧は
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
こんなところ。
机が狭いので奥行きは選択肢の優先度高し。
しかしＮＥＣのムラ補正やＤＥＬＬの「110%の色域」も気になる。
三菱とか数が出てるものは他対抗製品との比較レビューも散見だが、いかんせんhpは
なかなかその辺が少ない。
893:不明なデバイスさん
08/12/12 15:49:52 xNOCEyHq
ぎらぎら感など、実際の使用感はどうですか。
できれば比較サイトがあればいいのですが。
主観に基づく要素はやはりレビューの数が効いてきます。
894:不明なデバイスさん
08/12/12 16:56:10 X5ylE5Ld
>>893
ギラギラ感はほとんど感じないよ
さすがにL997よりは感じるけど、液晶モニタ全体からみれば大したこと無い
一日中ずっとPC弄ってても目が疲れることないし、十分目に優しい部類
895:不明なデバイスさん
08/12/12 17:38:52 BzJXvK3D
やっぱリモコンの有無より目への優しさが優先度高いな
896:不明なデバイスさん
08/12/12 20:11:38 YDhrTKmA
$1 = \ 90.14 ｷﾃﾀ (ﾟ∀ﾟ)ｯ !!
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
897:不明なデバイスさん
08/12/12 20:41:31 k3tZDwKY
これをAmazon.comで買うとして、使えるクーポンってあります？
クーポンシェアサイト、例えば、
ココ
URLﾘﾝｸ(www.shopping-bargains.com)
とか
ココ
URLﾘﾝｸ(www.retailmenot.com)
とかを見てたのだが……どれがコレに使えるのか良くわからなかったんだが。
898:不明なデバイスさん
08/12/12 21:51:36 YBPaUPST
円高還元値段で売らなさそうだね
899:不明なデバイスさん
08/12/12 23:14:30 IOzVVx8N
Amazon.com海外発送してないよ
900:不明なデバイスさん
08/12/12 23:42:00 f2hVU93Q
輸入代行業者を使えばできるけど、
１ドル89円とか円高でお得なのは分かるが、海外から輸入するには、
代行業者を使うにしても、よく使われているような所か、怪しい詐欺業者か
スレ見たりして色々勉強した方がいいと思われ。
個人輸入代行・詐欺
ｽﾚﾘﾝｸ(shop板)
901:不明なデバイスさん
08/12/13 00:14:56 190IV5Ne
まあ保証とかを考えたら国内価格の半額ぐらいにならないと割に合わんよな
902:不明なデバイスさん
08/12/13 00:58:41 t8W5+J84
261は端子が少なすぎて話にならん。今時コンポジットすら無いのは論外。
261買うくらいなら2475一択でしょ。ライバルにはなりえない。
903:不明なデバイスさん
08/12/13 01:33:34 ycTWp50O
今時コンポジットなんか使わないだろｗ
904:不明なデバイスさん
08/12/13 02:15:04 JthBkKrh
24インチ→LP2475,LCD2490
25.5インチ→RDT261,LCD2690
261と2475は大きさが違うから比較にならない。
25.5インチのほうが文字が大きいけれど、
ドットも荒くなってしまい、設置面積も多くとるので
一概にどっちがいいとはいえないな。
905:不明なデバイスさん
08/12/13 03:12:47 Gankjcw3
比較にならないじゃ困るんだよ
購入時の比較対照なんだからさ
906:不明なデバイスさん
08/12/13 04:29:58 uOzDr0ut
円高で日本での実売価格の半額ぐらいになるのも魅力だけど
個人輸入した場合も日本HP(ヒューレット・パッカード)が保障するというのが
この機種の個人輸入に駆り立てられていく動機のひとつじゃね >>687 >>689
907:不明なデバイスさん
08/12/13 07:38:59 5pBuFigk
AMAZON.CO.JP、ビックやヨドバシは、少なくてもﾈｯﾄ上での取り扱いが無い。
T-ZONE 99,750円（取り寄せ）ドスパラ 90,800円（在庫切れ）。
２倍程度の値段付けて在庫がないのは売る気が無いんだろうな。
908:不明なデバイスさん
08/12/13 07:42:30 5pBuFigk
円高に合わせて値段上げた？[AMAZON.COM] URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
HP LP2475W 24in LCD Monitor 1920X1200
2008/12/11(木) $619.92 // ＄１＝￥92 → 57032.64円 >>865
↓
2008/12/13(土) $623.00 // ＄１＝￥90 → 56070円
909:不明なデバイスさん
08/12/13 09:54:42 190IV5Ne
>>908
年末商戦の値下げであるていど掃けたから値上げしたんじゃないの？
HPなんてもともと向こうの会社なんだから円高なんて関係ねーべ
910:不明なデバイスさん
08/12/13 11:04:34 tjllMemo
白いオブジェクトを左右に動かしてて気付いたんだが
画面の左側が青緑ぽく右側は赤っぽい。
これはダメかもしれんね。
911:不明なデバイスさん
08/12/13 13:57:44 9APbcfQ0
個人輸入すると商品価格は確かに安いけど諸費用も結構掛かるからな。
代行手数料、送料、消費税、クレジットカードの為替手数料。
しかもクレジットカードの引き落としのときに限って一時的に円安になっているというｗｗ。
912:不明なデバイスさん
08/12/13 18:02:42 1S10lHTi
いろいろコストがかかるんだな。ってことは、見積もって見たんだが、
amazon.com $623.00 URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
代行手数料（10％） $62.3 12/8の週の為替 99円←相場+4円ぐらいに設定しているよう
送料 $110.00 >>888 [参考] URLﾘﾝｸ(www.alicehouse.com)
＄172.3×99円＝17057.7円を代行業者の口座(日本にある銀行口座)に振り込む。
関税 0（コンピュータ関連は関税なし） 消費税（5%） $31.65
課税価格（CIF価格）[商品価格+保険+送料]×5% $623+$110＝$633×0.05＝$31.65
配送した来た際に配送会社を通して消費税分が請求される 2848.5円（1ドル＝90円）
[参考] URLﾘﾝｸ(newdesigngoods.com)
$623.00ドルをVISAで払うと、
VISA 換算日前日 バークレーズ銀行（ロンドン）の始値の仲値 + 1.60 ～ 1.63 %
[参考]URLﾘﾝｸ(serifugyakuyunyuu.com)
相場が1ドル90円だと、91.44 ～ 91.467 ×＄623 = 56967.12円 ～ 56983.941円
合計は、56983.941円 + 17057.7円 + 2848.5円 = 76890.141円。こんなもん？
でもまぁ現時点では代行屋の相場が99円とちと高めなんかな。
913:不明なデバイスさん
08/12/13 18:29:04 U73UVMlY
人間の目って案外いい加減つうし、i1とか使ってキャリブレしてみるのもいいかも、
日本で買うと4万ぐらいするけど。海外は205.95ドルだし。この手の製品って、
どう考えても日本はボッタくってるね。
X-Rite EODIS2 Eye-One Display 2 $205.95
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
i1Display 2 ￥ 38,520
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
914:不明なデバイスさん
08/12/13 18:34:44 O5Vf8TlM
１０～１１月くらいは海外とくらべてボッテんじゃねーよって書込みしても
社員が沸いたり貧乏乙の流れで終わったけど、今の状況じゃ否定したくてもできないようだねぇ。
だからといってHPが値下げするとは限らんが
ｗ
915:不明なデバイスさん
08/12/13 18:36:34 9APbcfQ0
そのうち祖父地図とかでポインヨ込みで７万とか出てくるだろうから
別に無理して輸入することないんじゃない?
916:不明なデバイスさん
08/12/13 18:48:21 Lm0zNsj2
祖父って日本HPから仕入れるんだろうから、日本HPが円高の利益を会社に入れずに、
消費者に還元するってことね、そうなったら、（ ；∀；） ｲｲﾊﾅｼﾀﾞﾅ- もし、
amazon.comと同じ価格になったら、代行屋ととか運送屋を儲けさせなくて済むもんな。
韓国のウォンも暴落して、円高で、韓国から輸入するのも凄く安いみたいだし、
もう海外の価格に合わせないと、日本では商売できない時代になって来たってことかな。
917:不明なデバイスさん
08/12/13 18:56:52 twwhgDB0
＞もう海外の価格に合わせないと、日本では商売できない時代になって来た
中２が狭い知識で妄想しないでください
918:不明なデバイスさん
08/12/13 19:04:59 tggJEKHC
社員乙wwww 液晶を取り巻く現状は（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
シャープ、ＴＶ用液晶パネル２割減産 「亀山」体制を見直し
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ソニー：液晶ＴＶ、米生産停止
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)
大型液晶パネルが急落、32型が８％安 テレビ需要伸び悩みで
URLﾘﾝｸ(www.nikkei.co.jp)
ｳｫﾝ暴落でIPSﾊﾟﾈﾙの24型WUXGA液晶が17,000円 6枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
919:不明なデバイスさん
08/12/13 19:10:37 mDchKaCN
LP2475wは、LGエレクトロニクス（韓国）のH-IPSパネルだよね
920:不明なデバイスさん
08/12/13 19:28:54 +zpZcVru
為替が日本の販売価格に反映されるのは時間差があるからな
921:不明なデバイスさん
08/12/13 19:46:31 rCMR/t5m
TFTCentralで24WMGX3(MDT243WGの海外モデル)とLP2475wの比較が出てる。
URLﾘﾝｸ(www.tftcentral.co.uk)
要約すると、
・キャリブレーション前だと24WMGX3のほうが色が正確。
・キャリブレーション後は逆転するが、僅差。
・応答はLP2475wのほうが若干良いが、僅差。
・遅延はLP2475wのほうが9msほど大きい。
・IPS液晶が良い場合、色域が広いほうが良い場合、DisplayPortが欲しい場合はLP2475wがオススメ。
922:不明なデバイスさん
08/12/13 21:08:13 CBR/ZJ5d
今日届いたんだが、明らかに左上の方は青っぽくて右下の方は黄色っぽい・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・ OTL
部分的な色ムラは設定じゃ直せんよね？
あーーーーーーーーーーー
ちなみにドット欠けはありませんでした
923:不明なデバイスさん
08/12/13 22:56:07 FmGCXUZB
>>921
GJ
924:不明なデバイスさん
08/12/14 00:15:36 eGnHbtr4
>>910
確かにそう見えるな。全体的にゆるくグラデーションがかってる感じかな。
正直、普段使いで気になることはまず無い。
絵描きの人は気になるのだろうか。
925:不明なデバイスさん
08/12/14 01:00:17 zt6G3g0n
わずかな色むらでも気になる人は
ムラコンプのついたNECにするほうがいいと思うよ。
高いけど。
926:不明なデバイスさん
08/12/14 01:32:58 BhEe6fS2
これ、DisplayPort接続でデュアルディスプレイできるのかな？
DisplayPortが2口ついてるビデオカードは見たことないんだが・・・
927:不明なデバイスさん
08/12/14 01:45:12 aoUVzZki
>926
DisplayPort って数珠つなぎでマルチモニタできる規格だそうだ
928:不明なデバイスさん
08/12/14 01:46:50 lSSamwto
要らんな
929:不明なデバイスさん
08/12/14 01:47:16 BhEe6fS2
>>927
LP2475wは、DisplayPortが1口しか付いてないんだけど・・・
数珠繋ぎ出来るの？
930:不明なデバイスさん
08/12/14 02:47:29 kOUrZEqJ
>>924
それってバックライト漏れかも。同じLGのH-IPSを使っている、
NEC MultiSync LCD2690WUXi 安価格（税込）: \146,400
URLﾘﾝｸ(bbs.kakaku.com) のレビューに、色むらの原因として
バックライト漏れについての指摘がされているが、画面の一部が緑がかって見えたり、
紫がかって見えてたりするのはこれのせいみたい。価格でコメントした人の1人が
紹介している 「バックライト漏れについて」の項目を参照のこと
URLﾘﾝｸ(miyahan.com)
このサイトにも詳しいことが書いてあるが、H-IPSパネル使ってると仕方ないみたい。
931:不明なデバイスさん
08/12/14 02:57:40 kOUrZEqJ
LG H-IPSパネルを使った他の機種の評価
NEC MultiSync LCD2690WUXi（疲れにくさC+ 静止画A 動画B+ 視野角A-）
ハードウエアキャリブレーション 色むら補正あり 安価格（税込）: \146,400
NEC MultiSync LCD2490WUXi（疲れにくさC+? 静止画A? 動画B+? 視野角A-?）
色むら補正付き 最安価格（税込）: \118,500
三菱 Diamondcrysta RDT261WH（疲れにくさC 静止画B 動画B+ 視野角A-）
最低彩度が高く赤みが強い。ゲームにはいい。ギラツキは従来品より解消、視野角は狭め
最安価格（税込）: \80,940
※ 目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀスレまとめ URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
NECの高いやつには、ハードウエアキャリブレーションと色むら補正が付いているみたい。
色むら補正がない三菱のだと赤みが強いって話。ということはHP LP2475W を色にこだわって
使うなら、一緒にｉ１も買ってキャリブレをすると幸せになれるってことかな。
HP LP2475W + ｉ１の価格が ＜ LCD2490WUXiだったら買いかな。
932:不明なデバイスさん
08/12/14 03:27:48 eGnHbtr4
ハードウエアキャリブレーションに対応しててもカラーセンサーは必要でしょ？
933:不明なデバイスさん
08/12/14 03:38:35 Jr90z923
>>926
NVIDIA Quadro NVS 450
URLﾘﾝｸ(www.elsa-jp.co.jp)
934:不明なデバイスさん
08/12/14 04:09:00 vpG5ITen
ハードウエアキャリブレーション対応でもセンサーは付いてきませんね。
別途、EYE-ONEなのセンサーを買う必要があるようです。
935:不明なデバイスさん
08/12/14 04:16:19 6NkEGktS
米アマゾンのおすすめ通りセットで買っちまいなｗ
HP LP2475W + Eye-One Display 2 Price For Both: $828.95
936:不明なデバイスさん
08/12/14 04:30:54 v4qBkN6t
輸入代行ではなく直接購入できるebayで検索かけてみた。
まず日本まで発送してくれるところが絶対的に少ないのだが
本体US$644+送料USPS EXP US$139=合計US$783
レート100円で考えても８万弱はかかる。
高々２～３万の差額だったら国内で買った方がよい。
937:不明なデバイスさん
08/12/14 04:43:21 6NkEGktS
1ドル100円のレートで2～3万の差か。、
$1 = \ 91.20 ｷﾃﾀ (ﾟ∀ﾟ)ｯ !!
URLﾘﾝｸ(quote.yahoo.co.jp)
個人輸入に群がる貧乏人の群れが見えるｗｗ
938:不明なデバイスさん
08/12/14 07:13:33 oEbpcZ4O
そして輸送トラブルだなんだで痛い目を見るわけですね。
939:不明なデバイスさん
08/12/14 08:08:33 BRCzlOm7
補償なしの送り方選ぶの？ヤマトは1箱につき$500の保障が付いてるみたいよ
940:不明なデバイスさん
08/12/14 10:55:13 gB0vjTly
>>936
ebayで安いの買ってグッピング使えば65000円くらいになるけどな。
941:不明なデバイスさん
08/12/14 10:57:52 gB0vjTly
てか高々二三万って、この価格帯でそれだけ違えば一段階グレードアップできるだろｗ
日本HP社員かよｗ
942:不明なデバイスさん
08/12/14 11:22:28 5+ZvZvy4
>>941
?
943:910
08/12/14 11:31:54 8A/8Bv80
色ムラの事いろいろ読んでなんとなく分かった。
この機種概ね満足してるから、気にしないでおく。
944:不明なデバイスさん
08/12/14 14:49:36 BhEe6fS2
>>933
7万円か・・・
945:不明なデバイスさん
08/12/14 14:50:52 BhEe6fS2
>>935
LP2475wって、ハードウェアキャブレーションに対応してないんじゃなかったっけ？
946:不明なデバイスさん
08/12/14 14:51:36 BhEe6fS2
>>941
個人輸入の恐ろしさを知らないんだね。
947:不明なデバイスさん
08/12/14 14:53:01 o0zNOJRV
発売時の仕入れ価格が6万弱だったけど今はいくら位かな
注文が来ないのでわからん。
948:不明なデバイスさん
08/12/14 15:08:34 7Ol7Mkpp
>>944
2口でよければこんなのもある。
URLﾘﾝｸ(www.acube-corp.com)
949:不明なデバイスさん
08/12/14 16:08:56 mSFvQHKG
輸入代行業者によってはebayの入札代行をする所あるよ
でもさ、ebayって日本でいうヤフオクのようなモノだろアマゾンで買えるものを、
同程度の値段か、それ以上出して、わざわざ怪しそうな業者が出品している
ヤフオクで落札するような事をするのはさ個人輸入の恐ろしさと言うより、
馬鹿なの？死ぬの？
950:不明なデバイスさん
08/12/14 16:24:24 AdPogeqX
個人輸入の前に日本でヤフオクの勉強しろよ
代行業者とか詐欺とか輸入についての勉強してるかー女子高生
951:不明なデバイスさん
08/12/14 16:32:20 JFwJmpLW
どうせ誰も個人輸入なんかしないから話すだけ無駄
安く買いたいがリスクはまっぴらだってヤツしかいない
952:不明なデバイスさん
08/12/14 16:36:08 NoWHlK6R
IPSパネルなら何でもいい、壊れたら泣き寝入りでもいいなら24型が17000円
日本よりも安く欲しいけど、メーカーの保障も欲しいならHP LP2475wを輸入
って所だな
ｳｫﾝ暴落でIPSﾊﾟﾈﾙの24型WUXGA液晶が17,000円 6枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
953:不明なデバイスさん
08/12/14 16:57:48 yo3ikb3s
韓国のやつ輸入して使い捨てにするのもいいよ
47型の液晶テレビが5万とかｗﾜﾛﾀ リスク関係ねえ、保障もいらねー、
特攻してくる（ｷﾘｯ
954:不明なデバイスさん
08/12/14 17:07:53 4LHFV5Z9
へぇ
955:不明なデバイスさん
08/12/14 17:36:40 8F+Fgz3w
これ、輸入にかかる保険代などを含めて総額6万～7万ぐらいだろ
メーカー保障も付いてくるし。そうじゃなかったら、これ買う意味ないだろ
HPにしなくても同じパネル使った三菱やNECのを選んでもいい
円高で保険代や送料を考えても安いこそHPなんだと思うよ
956:不明なデバイスさん
08/12/14 17:45:19 9RGvkN63
パネルあ違う気がする。
三菱とNECのは1世代前の奴じゃなかった?
957:不明なデバイスさん
08/12/14 18:20:23 9RGvkN63
あ→が
です。
958:不明なデバイスさん
08/12/14 19:08:25 odSZrEM+
いくら安く輸入しても
故障や初期不良時に海外往復送料個人負担だったら面倒臭さが少ない国内の方を選ぶわ。
959:不明なデバイスさん
08/12/14 19:12:36 lUO8f9tH
日本HP必死ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
960:不明なデバイスさん
08/12/14 19:21:24 h/7o+Q2/
気がするではなしに事実としてLGの新型IPS
目に優しいのは確かだし、パネルも世代が新しい為か応答速度も良好
そしてPS3のアプコンが使えるといった面からHDMIが付いているのが大きい
オク等で新品未使用を65kで捌いても利益が出るなら個人輸入で良い小遣い稼ぎにはなるだろう
俺は新型IPSを搭載したNECの2490後継機が出るまでこいつで繋ぐつもり
乗り換えるにしても中古で40k前後で売れればたいして腹も痛まない
961:不明なデバイスさん
08/12/14 19:47:20 1BQtx8Nw
結論：日本HPよ！国内も安くしてくれ、頼む！！
ｗ
962:不明なデバイスさん
08/12/14 20:56:13 Vwn4i7rV
日本HPって日本の大手量販店（ヨドバシとかビックとかヤマダとか）においてないのは
競合製品のNEC？三菱？とかが締め出してるの？
963:不明なデバイスさん
08/12/14 21:27:49 9ocjew7c
単にやる気が無いだけだろ
964:不明なデバイスさん
08/12/14 22:05:48 55Nl0a5q
米国からの個人輸入品は保障してくれるのに、HPが米国から安い値段で日本に入れられないのは
H-IPS製品を10万程度の高価格帯に吊り上げておきたい日本企業の談合や圧力でもあるのかと
オモタのは考えすぎか。HPは米国で5万～6万で売ってるのに日本で10万だもんな。
下代は6万だっけ？>>647 HPが吊り上げてるわけでもなさそうなんだが。
965:不明なデバイスさん
08/12/14 22:07:32 55Nl0a5q
安価ミスった。
>>647じゃなくて、>>947
966:不明なデバイスさん
08/12/14 22:15:00 9ocjew7c
>>964
H-IPSパネルで5万ぐらいのやつは既にある（何だったかは忘れた）
HPが液晶モニタの売り込みにやる気が無いのは宣伝面からしても明らか
（自分もLP2475w買うまでHPがモニタ売ってるのを知らんかったし）
967:不明なデバイスさん
08/12/14 22:58:35 x1fRBCVc
>>960
オクで65ｋは厳しいんでない?
アマゾン$600
配送料$120
消費税5%
禿税5％
ドル円90としても75kくらいでトントン、という感じ。
968:不明なデバイスさん
08/12/14 23:07:22 n8JYvMFj
＞964
日本のメーカのものでも
その多くは日本よりアメリカの方が安いという事実。
969:不明なデバイスさん
08/12/14 23:41:00 Mbe7lvuo
あっちじゃサムソンが強いからねぇ
それに画面の大きさ第一だから、バイデザインとかと張り合わなきゃならんし
970:不明なデバイスさん
08/12/15 00:02:35 Ad5JGZ/Y
すまん、液晶テレビをPCモニタ～スレと思って誤爆した。。。orz
971:不明なデバイスさん
08/12/15 15:52:30 Si6TqNc6
>>955
三菱とNECは一世代前だよ、もっともNECはA-TW Polっつーwhite glowを抑える
独自拡張をしてるから、パネルの新旧で判断しにくいけど。
972:不明なデバイスさん
08/12/15 18:35:26 mbf0hOWK
現状だと目に優しいH-IPS＋HDMI端子付でまともな液晶だとLP2475以外にあるのかな？
LCD2490やRDT261の次期モデルが出てくれば話は別だろうけど・・・。
それまでは日本hpも安易な値下げはブランドだネームバリューの失墜を招くとか
もっともらしい正論を吐いてLP2475も安売りしそうにないな。
それ以前に液晶分野では全く認知度低いんだけどねえｗ
973:不明なデバイスさん
08/12/15 19:30:30 dRuI44pk
>>972
いやいや、DisolayPortなら、その物言いも分かるが
HDMIなんざDVIの派生規格で、1000円も出せば
変換アダプタがあるってのに、HDMIの有無なんか
機種選定において、たいした要因にならんて。
100円でも安い方が良いようなTN機種でなら
わかるが。
974:不明なデバイスさん
08/12/15 19:31:19 dRuI44pk
× DisolayPort
○ DisplayPort
975:不明なデバイスさん
08/12/15 19:53:24 2ZX/mjqK
てかDisplayPort ってそんな良いのかな
あんまり普及してない気がするんで何に使えるかってのもあって購入理由に入れるにはちょっと魅力不足な気が
てかHDMIで充分満足しちゃってるんだけどDisplayPortは更に体感できる程綺麗になるんかね
976:不明なデバイスさん
08/12/15 20:00:32 vPSnu1pn
デジタル規格のは基本的にどれも画質は同じじゃないの
上限解像度など他の機能が違うだけで
977:不明なデバイスさん
08/12/15 22:42:08 guQXmsqr
ディスプレイポートは30bit色まで出せるのが上限だっけ？
978:不明なデバイスさん
08/12/16 00:55:48 BbbXXWjM
DVI/HDMIのような実装した時に支払うライセンス料が要らない(ライセンスフリー)
あと細かいことは忘れたがDVI/HDMIよりはよりコンピュータモニタ向けに作られていて
高速なデータ伝送が可能とかうんちゃらかんちゃら
979:不明なデバイスさん
08/12/16 03:04:58 H1OmLhkJ
HP LP2475W 24in LCD Monitor 1920X1200
2008/12/11(木) $619.92 // ＄１＝￥92 → 57032.64円 >>865
↓
2008/12/13(土) $623.00 // ＄１＝￥90 → 56070円
↓
2008/12/16(火) $619.92 // ＄１＝￥90 → 55792.8円
URLﾘﾝｸ(www.amazon.com)
980:不明なデバイスさん
08/12/16 03:16:53 7bNp2p1G
>>975
そんなあなたに丁度うってつけの記事が
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
981:不明なデバイスさん
08/12/16 08:43:11 1B/UVf5q
>>955
同じパネル採用品はまだない
2490-2が予定してるだけだよ
982:不明なデバイスさん
08/12/16 08:48:15 1B/UVf5q
>>979
米Amazonは海外発送してない
983:不明なデバイスさん
08/12/16 10:10:14 BXQOTHox
>>981 日本ＨＰによると>>689 同じ型番のものだったら対応できるとのこと。
ＬＰ2475は日本でも販売されている商品。
>>982 輸入代行業者を使えばおｋ
984:不明なデバイスさん
08/12/16 10:14:53 NzY/O+Tf
例の痛いスレのおかげで
輸入代行厨が増えたな
いやだいやだ
985:不明なデバイスさん
08/12/16 10:17:43 BXQOTHox
>>981 よく読まずにレスした。今は反省していない。
986:不明なデバイスさん
08/12/16 10:28:30 oU51QiO3
どのスレにもいるんだな
買わないくせに、買ってる人を厨とかつけて、
うらやましがるヤツ
ぷぷ。大勝利＾＾
987:不明なデバイスさん
08/12/16 10:35:53 RzrXptmA
輸入代行なんてのより単純に転送として使った方が良いよ。
代行使うなんて無意味に金かかるじゃんか。
988:不明なデバイスさん
08/12/16 10:40:18 AaXanV/9
正月に鬱袋買うよりいいだろ
989:不明なデバイスさん
08/12/16 10:43:02 AaXanV/9
>>987
米Amazonは購入代行にしなくてもいいよねー
990:不明なデバイスさん
08/12/16 10:43:40 RzrXptmA
輸入代行なんてのより単純に転送として使った方が良いよ。
代行使うなんて無意味に金かかるじゃんか。
>>946
個人輸入なんて普段からしてるけど、これみたいに日本支社で保証します、
なんて製品で躊躇う必要ないじゃん。韓国モニタの輸入は安いけどそこらへん不安だからスルーしてるが
こんな好条件で単純に安く買えるならそっち選ぶだろ？
それとebayは向こう店のこと調べりゃ別に怖いもんでもなんでもないから。
しかも転送使うとなれば、海外への発送が遅くなったりするデメリットもないし
ほとんどebay内の評価鵜呑みにして問題ない。中古製品の場合は気をつけないといけないけどな。
これからの時期ホリデイで年明けまで海外の流通は硬直するから気をつけろよ。
991:不明なデバイスさん
08/12/16 10:45:08 RzrXptmA
なんか前の書き込みのゴミまで残ってたな。ごめん。
992:不明なデバイスさん
08/12/16 12:39:35 c0MyKti3
アマゾン $619
代行手数料 $80
送料 $80
為替レート 93USD/JPY(為替手数料も含んで)
￥72500
消費税￥3600
およそ\76000
国内だとおよそ86000円だから約1万安い。
ただあと少し待てば国内でもこれくらいの値段で買えるようになりそう。
993:不明なデバイスさん
08/12/16 13:30:02 7ogtxxVx
LCD2490WUXIも10万円割ってるから待つのがいいよ
994:不明なデバイスさん
08/12/16 14:35:26 P9j7aH6W
米で買ってもドット欠け日本で対応してくれるのかね
995:不明なデバイスさん
08/12/16 15:09:38 9y34DPdp
メーカー保障なしで韓ｼｮｯﾌﾟか、保障ありで米HPか
長く安心して使いたいなら、韓国と比べると高いけどアメリカ製
安くて使い捨てを考えるなら韓ｼｮｯﾌﾟって感じじゃね
996:不明なデバイスさん
08/12/16 15:58:38 hfuiMK5Q
日本HPが米相当に値下げすりゃ済む話
ｗ
997:不明なデバイスさん
08/12/16 16:13:00 5I6i9VbJ
次スレ誘導
【24インチ】HP LP2475w その3【H-IPS】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
998:不明なデバイスさん
08/12/16 16:20:45 hfuiMK5Q
ｳｻﾞ
999:不明なデバイスさん
08/12/16 16:25:36 ItATXs+u
999
1000:不明なデバイスさん
08/12/16 16:26:27 hfuiMK5Q
1000なら12月19日から値下げ
1001:１００１
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