【絶妙】A4 TECHの製品ってどうよ!? 2個目【価格】at HARD
【絶妙】A4 TECHの製品ってどうよ!? 2個目【価格】 - 暇つぶし2ch700:不明なデバイスさん
09/05/15 19:37:47 N0jteaOl
>693
そこで頼んでみたよ。明日到着予定。

701:不明なデバイスさん
09/05/15 20:09:06 0dJyTYE4
マウス内にプロファイルを2個保存して、どうやって切り替えればいいのでしょうか?
切り替え方が分からなくて困っています
どなたかご教示下さい

702:不明なデバイスさん
09/05/15 20:26:23 zd1oA2BP
>>701
ユーティリティで切り替えられるだろ

703:不明なデバイスさん
09/05/15 20:27:22 XOkE3kFk
>>701
逆に言えばユーティリティが入ってないPCにつないでる場合、切り替えはできません。

704:不明なデバイスさん
09/05/15 20:37:18 0dJyTYE4
>>702-703
ありがとうございます
サイドスイッチに割り振れたりするのかと思ってました


705:不明なデバイスさん
09/05/16 23:32:23 gafPHW1R
>>699
秋葉で現物見てきたら、やはり、フォスターからユーレックスに代理店が変わっていた。
>>698
> 従来モデルとの違いはホイール脇のボタンの色がブラックからレッドに変わった点と、代理店がユーレックスに変わった点だった。

706:不明なデバイスさん
09/05/17 03:29:53 CqtgghTZ
>>695
これ1ms単位でマクロ組めるかな?
今G9使ってるんですけど左手で使い辛くてしょうがない。

707:不明なデバイスさん
09/05/18 22:33:56 cCs1/vju
ホイールがすぐばかになるのを早急に改善してほしい
それさえなければ優良マウス

708:不明なデバイスさん
09/05/19 15:11:57 2Z9LLXI+
数年モノのX-718使ってるけど、ホイールは全く問題ないけどなぁ

709:不明なデバイスさん
09/05/19 20:40:57 UQOKpYja
力の入れ過ぎじゃねw
俺も毎回替えるまで3年位でA4からA4だけど壊れた事無いな。
ちなみに今はNB90だっけか
これを3~4年使ってんのかな

710:不明なデバイスさん
09/05/19 23:28:36 FAQhFWq2
過去に三個買って三個ともホイールが壊れたよ
壊れる間隔は、一個目一年、二個目一年、三個目半年くらいだったかな
ロジやMSくらいサポートがしっかりしてくれればいいんだけどね

711:不明なデバイスさん
09/05/20 17:08:08 Yikp4TFp
まぁだいたいロジやMSの半額だから
2個買えばおk

あれ?

712:不明なデバイスさん
09/05/20 19:17:57 aAXkBHJv
個体差もほとんど無く、毎回かならず壊れるとなると
使う側の問題(力の入れ過ぎ)もあるかなあ...

まあ、ホイール部分の支持構造は、普及品でもロジの
オリジナルと、外見そっくりのメーカー不詳品では全然
違うから、差の出易い部分ではあるだろうけどね。

713:不明なデバイスさん
09/05/20 22:08:45 JuHxn4zs
このスレを最初から見ると、ホイールがイカれた報告は結構ある
>>33とか見ると構造的に耐久力が不足してるようにも思える

714:不明なデバイスさん
09/05/22 15:23:47 /9bJyBd6
ホイール周りはイマイチだよ、ここの製品
もちろん個体差あるから全部が全部じゃないけど

715:不明なデバイスさん
09/05/23 04:45:20 dRLGkKPC
工房に並んでいるね

716:不明なデバイスさん
09/05/24 21:09:49 597TjVkf
ロジのG5からXL-740Kに乗り換えを検討してるんだけど、大きさはどう?
4亀のレビューでMX510との比較写真があって、
違和感なさそうだなーって印象を得たんだけど。

使用目的はただのMMORPGのみ。
ボタン割り当てをマウス内に記憶させられるとこに魅力を感じた。

717:不明なデバイスさん
09/05/24 21:52:23 bM2rYspc
G5は知らんけど
740Kと750Kを比べると思わず声がでるほど740Kはでかいよ

718:UnnamedPlayer
09/05/24 22:08:19 vCtcZStY
X718とXL750って大きさ同じですかね?
あと重さも同じでしょうか?
同じだったら718に変えようかなとおもうのですが。

719:不明なデバイスさん
09/05/25 00:40:01 oZkFtiDM
>>718 (狙ったのか?)

同じじゃないかな。
蓋の裏におもり(金属板)をねじ止めして
重さをあわせてあると思う。

私は軽いのが好きなので、ばらして
おもりを取って使っているけど^^;

720:不明なデバイスさん
09/05/25 10:44:27 rJx4SIBr
>>717
声が出るほどか!
もうちょっと検討してみるよ、ありがとう

721:不明なデバイスさん
09/05/25 18:44:53 7csAXdRW
アッー!

722:不明なデバイスさん
09/05/25 23:17:39 ONWEy1qc
すごく……大きいです……

723:[Fn]+[名無しさん]
09/05/25 23:44:27 znHSSiH+
すいません。

一昔前にはやった「バッテリーフリーマウス」の
NB-60を探してます。
手持ちのNB-30がちょっと怪しくなってきたため
NB-60が良さげに見えたんでを購入しようと思ったのですが、
さすがにもう売ってませんかね?

もしどこかに売ってるという情報があったら教えてください。
宜しくお願いします。

・・・どうしても見つからなかったらMA-WHNB2Sでガマン。


724:不明なデバイスさん
09/05/26 14:28:39 ilu2dnlF
MA-WHNBS(NB-20)
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
MA-WHNB2S(NB-30D)
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
400-MA003(NB-99)
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
400-008(NB-57?)
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
EEM-NB-30(NB-30)
URLリンク(www.esupply.co.jp)
EEM-NB-95(NB-95)
URLリンク(www.esupply.co.jp)

ググってみたけれど、今でも買えるのは、こんなもんかな?>バッテリーフリーマウス

725:不明なデバイスさん
09/05/26 22:00:48 gM5mhjQa
バッテリーフリーマウス軽いからずっと愛用してるんだけど
なんで新製品出ないの?OEM以外で似たような製品も
出ないし・・・なにか健康に悪いとかの問題でもあるのかと
思ってしまう



726:723
09/05/26 22:10:10 OJyo+eMe
>>724
ありがとうございます。
やっぱNB-60は売ってないんですね。残念です。
でも400-008(NB-57?)は若干悪くないかもと思い始めたんで
こちらの方向で検討してみます。

>>725
そーなんですよね。
軽いし当たり障りの無いデザインで気に入ってるんですが
イマイチ日本ではウケが良くないようで
店頭ではあまり見かけず通販頼りです。
今のNB-30はかれこれ4年くらい使ってますけど
特に健康上の問題?は発生してないんで、使い続けますw

727:不明なデバイスさん
09/06/01 15:21:29 CUbBuLdj
このあいだこのマウスを買ったのですが

このマウスのマクロ機能をわりあてたボタンを押すと、
それまでに押していたマウスボタンがすべて離した状態になってしまうんだけど、
どうにかならないでしょうか



728:不明なデバイスさん
09/06/01 16:35:06 Z6+uMj67
>>727
XL-750K
x3Fireボタンに割り当てて左クリックしながらこのボタンおしても
話した状態になんねーけど。

729:不明なデバイスさん
09/06/01 16:41:47 CUbBuLdj
740だけなのかな?
うちの740でアイコンドラッグ→マクロ割り当てたキー
とするとドラッグが解除されちゃうんですよね

750で平気なら買い換えるかなぁ

730:不明なデバイスさん
09/06/01 19:47:14 Z6+uMj67
>>729
おそらく、それはハードウェアの問題ではないと思われます…

あとハードウェア的には740も750もカワンネっすよ

731:不明なデバイスさん
09/06/02 08:30:11 e0++c5QA
うーん、別PC(OSはどちらもXP)で試したんですが
同じくドラッグ中にマクロを使うとドラッグ解除されてしまうんですよね
だからたぶんマウスの仕様だと思うのですが…

型番が変わった新代理店?Verなので何か変更があったってことなんですかねー
一度サポに聞いてみます、thx

732:不明なデバイスさん
09/06/02 15:15:04 2oJWtETo
それらのマウスは使ってない俺だけど
>>728は問題ないとすると、どういうマクロを割り当ててるのか
というところに原因がありそうに思えるんだけどどうか

733:不明なデバイスさん
09/06/02 16:32:14 e0++c5QA
マウス移動や、適当なキーを順に押させたり、デフォルトであるトリプルクリック等
いろいろ試してみたんですが全部駄目でした

それでいろいろなマクロで試してみて分かったんですが、キーが離されるのは
マクロを動作させた時でなく、動作が終わった瞬間で
マクロの全行程が終了した後に5分とかのwaitを入れることで無理矢理回避できるようです

長々失礼しました

734:不明なデバイスさん
09/06/06 13:47:39 UYEOIVUp
X-718BKのDPI変更ボタンあるじゃん?
これの色が勝手に変わってうざいんだが、
ストップする方法はないのか?

735:不明なデバイスさん
09/06/06 14:03:12 mPaQ2gA+
マクロ設定ユーティリティで消灯の時のDPIをいつも使うDPIにでもしとけ

736:不明なデバイスさん
09/06/06 15:19:32 UYEOIVUp
Thank you, sir!

737:不明なデバイスさん
09/06/11 06:59:55 z8/QjYnv
MacroEditor4.304で第4,5ボタン押下押上行が.amc保存時に消えちゃうのは既出?
.amc直接編集しようにもkey名がわからなくてお手上げ
関係無いと思うけどマウスはXL-750BK-JPです

738:不明なデバイスさん
09/06/17 05:39:56 vQ9urVMG
>>733
ユーレックスに変わってからのXL-750BKだけど全く同じ症状だわ
押してる間だけ実行のマクロを頻繁に連打する用法だからもう使い物にならない
古いXL-750K?だと俺の期待通りの動作するのか
どうしたもんか

739:不明なデバイスさん
09/06/17 19:49:56 I2JHAa9w
うちのも同じ症状出てる
サイドボタンにCTRL割り当ててしゃがみながらX3ボタン押すと立ち上がるんで話にならん

740:不明なデバイスさん
09/06/18 21:21:21 XiqYC4lk
最近買って上の症状出ないって人はいないの?
個体差?ファームウェアの不具合?
ゲーミングマウスとして致命的な動作だと思うんだけど、どうすりゃいいんだ

741:不明なデバイスさん
09/06/18 21:26:01 znE35Es+
代理店のユーレックスに連絡すりゃいいんじゃねーの

742:不明なデバイスさん
09/06/18 21:41:37 bV+qI9J9
サポートに連絡したけどシカトされてるわ

743:不明なデバイスさん
09/06/18 22:16:14 EYePYxrZ
>>733の解決法で対応できない処理って具体的にどんなマクロなの?

744:不明なデバイスさん
09/06/18 22:40:11 XiqYC4lk
マクロの繰り返し再生全て
繰り返しだから末尾に遅延入れることが出来ないし、遅延入れたとしても繰り返し終了=即時マクロ停止だから回避できない

745:不明なデバイスさん
09/06/18 23:05:03 UfRyHxcY
718bkだけど変な動作は見あたらないけどな。
ここで上がってるのは750と740だけみたいだけど。

746:不明なデバイスさん
09/06/18 23:19:19 LA1It60r
>>740
2週間前に買ったXL-740Kで症状発生する

747:不明なデバイスさん
09/06/19 04:14:58 sjrbo2r0
>>745
それは何ヶ月前に購入した奴?
というかフォスターのXL-750BK-JPは問題なくて、ユーレックスのXL-750BK-J1には問題あるから
ユーレックスでも型番X-718BK-JPのままの718は問題ないのだろうか
J1から地雷臭が漂ってきた

748:不明なデバイスさん
09/06/19 05:58:19 jt4yr8eF
>>744
押してる間の繰り返しってのはGoWhileじゃなくてIfKey使うやつだよね?
どっちにしても、

処理文
IfKeyで最初に戻る
DelayM

みたいな感じで繰り返し終わったところにdelay入れるのじゃ駄目?
プログラムでreturnとかbreakする部分にDelayM入れるみたいな感じで

>>747
第7ボタン赤いのってフォスターのXL-750BK-JPだよね?
それなら750BK-JPでも同じ不具合あるよ

749:不明なデバイスさん
09/06/19 06:28:25 R+ZYM16B
赤いのがユーレックス、黒いのがフォスターじゃないっけ

750:不明なデバイスさん
09/06/19 07:36:04 sjrbo2r0
>>748
フォスターのほうは知らないけどユーレックスのXL-750BK-J1は赤い

マクロ繰り返し再生の押して開始、放して終了を使用せず
マクロ1回のみ再生+IfKeyループで個人的にやりたい事の8割は対応できた感じ
感謝

残り2割はマクロの実行方法を押して開始、再度押して停止が使えない事なんだけど
これは使用頻度が低い上に差し迫った状況では使わないから我慢出来るかなぁ

751:748
09/06/20 01:18:57 qvXaDC0x
>>749,750
赤がulexだったかごめん
というか箱見たらJ1って書いてありました
通販でXL-750BK-JP頼んだんだけどね

マクロ終了時の全ボタン押上も問題だけど、ifkeyとgotoがちゃんと指定行に飛ばない事もあるよね
下のはWheelUpに割り当てるマクロなんだけど、5+WheelUpした時になぜか4行目じゃなくて7行目に飛んでしまう
delay1msで行水増しして対処してるけど、マクロ作る度にどの行に飛んじゃうのか調べないといけないから凄い面倒
これは型番関係無いかな?MouseEditorの修正で直れば良いけど…

IfKey 5 1 4
WheelUp 1
Goto 50 //最後のDelayM行に飛んで終了
//4-49行に5+WheelUpした場合の処理

752:不明なデバイスさん
09/06/20 11:11:17 KJKrqliO
740とか使ってる人はdriverのヴァージョンを上げるとか
750は718に変えるとかにしたら良いんじゃないの?

753:不明なデバイスさん
09/06/20 17:29:40 qvXaDC0x
>>752
740は何かdriver(MouseEditor?) version依存のbugあるの?
でJ1問題はそりゃ買い換えりゃ解決でしょうよ
工夫次第でJ1も使えるかもって話してるのにそれは無粋だ

754:不明なデバイスさん
09/06/22 20:47:13 10JhMgLz
これはJ1がつくモデルだけに発生する問題なの?

755:不明なデバイスさん
09/06/22 22:55:58 nVZYrqSU
誰か代理店とかメーカーに問い合わせてくれ。
怖くて買えないよ。

756:不明なデバイスさん
09/06/22 23:00:49 kOujnrG7
>>755
高くて4000円程度だし、ホイールが安っぽかったりだし、
不安なら他のメーカーをあたるとヨロシ

757:不明なデバイスさん
09/06/23 05:35:03 P5khvKYt
>>754
俺はXL-750BK-J1しか持ってないからわからんが、>>747あたり見るとJPは問題無さそう
>>745はJPかどうかわからんから、X-718BK-JP持ってる人いたら不具合有無の報告頼む

758:不明なデバイスさん
09/06/23 12:24:59 pqC47PSu
718はユーレックスしかだしてないし。

759:不明なデバイスさん
09/06/23 14:15:15 P5khvKYt
>>758
フォスターは出してないけど、JPでもJ1でもない海外モデルはあるでしょ?
もしJPで不具合が無いなら、718BKに限らず718BK-JPも問題無いって報告は有意だと思ってね

どっちにしても俺はXL-755Kか770K待つから関係無いけどな

760:不明なデバイスさん
09/06/23 17:40:15 30RIuHXp
本体の問題なのか、付属するマクロエディタが生成する
コードの差異なのか、どっちだろうね。

現象起きている人が、A4TECHのWEBサイトから英語版
のマクロエディタをダウンロードして試すと変化あるかな。

761:不明なデバイスさん
09/06/23 22:49:09 P5khvKYt
>>760
750BK-J1と、x7.cn/en/のMouseEditor4.304で不具合出るから本体の問題だと思う
付属のCDのやつは試してないから、そっちでも不具合出るかどうかはわからない

762:不明なデバイスさん
09/06/24 01:10:29 Sg5AZoL7
違う言語版を試すより先に違うバージョンがあるならそっちを試すべきだろう。

763:不明なデバイスさん
09/06/24 03:36:49 XWaU6Sj/
ドライバですらない単なるマクロエディタの専用バージョンが必要なマイナーチェンジなんてさすがに無いだろ
違う言語つっても最新版は日本語版インストールされるしな

764:不明なデバイスさん
09/06/24 15:11:14 90RDkto7
XL-750K買おうと思ってるんだが
サイドボタンにctrlやAtlだけを割り当てることってできるかな?
今使ってるやつはctrl+Aとかセットでしかできないんで、それが出来るなら突撃したい

765:不明なデバイスさん
09/06/24 18:17:08 90RDkto7
>>764
忘れてください。今からX-718BK-JP買いに行ってきます。

766:不明なデバイスさん
09/06/24 18:54:58 ok5XbK0D
不具合発生、現地で荒れる→フォスター取り扱い中止→日本で需要増→
ユーレックスが知らずに取り扱い始める→国内で発覚 

みたいな感じなのかなぁ

767:不明なデバイスさん
09/06/24 19:28:47 WKTIgK4x
フォスターは前にも取り扱い中止したことがあるし
別にそういうわけでもないだろう。多分

んじゃここにでも思い通りに動かないマクロを上げてもらって
740K/750K/718Kとか持ってる奴が動作確認するか?
つーわけで誰かエラーの出るマクロヨロ

768:不明なデバイスさん
09/06/24 20:08:47 ZIphsZmo
>>764
できるよ
ただ>>739の報告もあるから注意

769:不明なデバイスさん
09/06/24 20:12:33 ok5XbK0D
エラーは出ないよ、ただ実行するとマクロ完了時に全てのマウスボタンが離された状態になってしまう

適当なマクロをボタンAに割り当てる→ボタンBを押しっぱなしにしながらボタンAを押す
→ボタンAに割り当てたマクロが終了すると、ボタンBを押してるのに離した事になってしまう

これがこのマウスの不具合

770:不明なデバイスさん
09/06/25 00:39:31 JOqZc5Zj
>>769の補足
今のところ対策はマクロをループさせて終わらせないようにするぐらいしかない。
ちなみに起こるのはマクロだけでキーバインドでは起こらない。

771:不明なデバイスさん
09/06/25 00:48:01 JOqZc5Zj
それと多分OSCAR自体のバグなんでハードマクロ積んでるどの機種でも起こる。
少なくともうちの755Kでも起こった。現状の最新エディタ(V4.304)で。

772:不明なデバイスさん
09/06/25 01:18:33 poAKRaes
>>737
X-755K v4.201&v4.304で試したら同様に第4,5ボタンの定義行が消えたけど、
以下のキー名でamcを直接編集して本体に送信したら出来た
どうやらMacroEditorでマクロ保存する際に消えるみたい
Button4Down
Button4Up
Button5Down
Button5Up

>>751
前出のマウスとMacroEditorで試したけど、飛び先など特に問題はなかった

773:不明なデバイスさん
09/06/26 01:54:29 CAQoosfU
718BKでネトゲしてる最中に突然サイドボタンとマクロが効かなくなった
まぁ普段使わないから良いんだけど、nProtectと言う名のウィルスが悪さしてるんだろうか

774:不明なデバイスさん
09/06/26 09:38:39 ifNYvzPW
A4 TECHのマウス初めて買ったんで、ぐぐってた
740BKのつもりで買ったら、718BKだったんだが、見た目じゃわかんないわ。
パッケージには光学式と書いてあったから、ん??って思ったんだけどね。

ということで、遅レス

>>678
不良品かもなぁ。思いっきり振ったらチッチッチッチッチって音なるが。

>>681
DOSパラ なんばプライムで開封されてないX-718BK-JPあったぞ。
もうサイドワインダーを買ってるかも知らんが。

775:不明なデバイスさん
09/06/26 15:29:15 PHST4lcr
ツクモで通販してるやつは未開封かなあ

776:不明なデバイスさん
09/06/26 20:51:01 C5xecUAE
>774
750と718を間違えたのなら判るが、740は思いっきり外形が違うぞ^^;

740は末広がりで、外形がでか過ぎるのが気に入らないけど
ボタンの位置が750/718より少し高くて押し易そうで、試して
見ようと思っているが、探す時には店頭に無い...

777:不明なデバイスさん
09/06/26 20:57:46 h+2rfDcd
>>776
実際押しづらいから安心しろw

778:不明なデバイスさん
09/06/27 14:59:23 b3AwOgqU
愛用してた710MFを掃除中に誤って引っ掛けて断線させちゃった。バランス良くて使い易い奴だった
718BK店頭で売ってるか近所のドスパラ見に行くか・・・

779:不明なデバイスさん
09/06/28 00:37:22 FiwWUMT7
X-718ってスイッチ不良が多かったりします?
買って一ヶ月半で左も右クリックもチャタリングするように・・・

780:不明なデバイスさん
09/06/28 00:59:34 yEbTFkMH
別にそういう報告も見ないから、運が悪かったんだと思う
購入店に連絡しな~

781:不明なデバイスさん
09/06/28 01:33:06 FiwWUMT7
2個持っててもう1個安定してるから完全マウス不良っぽいです
ちょうど日曜だし店開いたら持っていきます

782:不明なデバイスさん
09/06/28 01:47:13 hd1mCnwv
>>779
XL-750BK-JPで2個そうなったけど、1個目はいつか店に持ち込もうと車に乗せてたら
治った。2個目は叩いたら治った。ごみか埃のせいか?

783:不明なデバイスさん
09/06/28 09:45:21 plehjGdK
俺は初代718も現718も初期不良無く使えてるよ。
初代は3年ほどでサイドボタンがチャタリングを起こすようになったけど。

784:不明なデバイスさん
09/06/29 14:02:33 MxmDXlK1
X-718K-JPって縦の長さどれぐらいあるの?

785:不明なデバイスさん
09/07/02 02:54:03 X2Xgjf60
なんかここ最近a4techのx7シリーズのページが繋がらん

786:不明なデバイスさん
09/07/02 12:57:59 2zJPX7aL
>>701
遅レスだがScroll Lockで切り替えられるだろ

787:不明なデバイスさん
09/07/09 03:59:18 q4SCqGrg
>>786
神様ありがとうございます

788:不明なデバイスさん
09/07/09 07:55:20 vldTFLQ/
キーボードのF1~F12+マウスの右クリックを
マウスの右クリックに割り当てるにはどうすればいいの?

789:不明なデバイスさん
09/07/11 03:48:55 dy7Gjlwm
俺もホイールが壊れて一時期ロジ使ったが、
マクロが気になってXL-750を買ったよ。

ホイールの構造は同じみたいだな。

790:不明なデバイスさん
09/07/12 00:32:56 YveSHMCt
自己解決^^

791:不明なデバイスさん
09/07/12 20:32:13 yZJsu2e+
750使ってますが、プロファイルの切り替えをボタンに割り当てられませんか?
通常モードとゲームモードの切り替えするのに、毎回設定ツール起動するのが面倒なので・・・

792:不明なデバイスさん
09/07/12 21:52:10 AZ8xBZ+E
キーボードの「スクロールロック」押せば切り替えられるとおもいますが。
スクロールロックLEDで状態もわかります。点灯でプロファイル2です

793:不明なデバイスさん
09/07/13 01:47:36 E+TZGrha
>>792
あっ!出来ました。
トリプルクリックボタン使わないのでコレを切り替え用にしたらいい感じになりました。
ありがとうございました。

794:不明なデバイスさん
09/07/13 03:34:09 Y3uglUuD
>>793
口調は丁寧だけど、今度から少しくらいスレ読めよ

795:不明なデバイスさん
09/07/14 19:20:31 gMR1KgNG
マクロのことも聞いていいですか?(当方XL-740K)
これってボタンAを押したときに任意のキー(2つ同時)を押しっぱなし
次に同じくAを押したときはキーを離す
つまりはキーのオン、オフをひとつのボタンでやりたいのですが可能ですか?
可能でしたら設定の仕方も教えてくださるとありがたいです

796:不明なデバイスさん
09/07/14 23:24:00 2gLolsgK
755Kの日本発売マダー?
ガワが小さくなる可能性を考えると、2個目の個人輸入に踏み切れん。

>>795
右上、マクロの1回のみの再生を、マクロの繰り返し再生(押して開始、再度押して停止)に切り替えるんだ。
後はわかるな?

797:不明なデバイスさん
09/07/14 23:40:12 gMR1KgNG
>>796
おおおお
気づいてませんでした。
ありがとうございます。助かりました。

798:不明なデバイスさん
09/07/15 02:20:23 MGd15MB9
>>796
それには致命的な欠陥があるんだ

799:不明なデバイスさん
09/07/15 02:24:51 Bs+Yrsoc
マクロエディタが使いにくいっていうか、使い方が良く分からない。

単発クリックでAボタン
長押しするとBボタンみたいなマクロは組めないよね。

800:不明なデバイスさん
09/07/15 02:40:23 MGd15MB9
多分ディレイとIfKeyで出来るけど

801:不明なデバイスさん
09/07/15 18:53:03 8O5+oaab
>>798
すみません、欠陥ってどのようなことでしょう?

802:不明なデバイスさん
09/07/15 23:04:15 rYZ1r7o7
ダーマ02がチャタりだしたのでX-718BKに乗り換えました。
ボタン数が少なくなったのと、解像度変更が一方通行なのがちょっと残念ですけど
それ以外は断然こっちのほうが使いやすいですね。
値段も1/2くらいだし、良い買い物でした。

803:不明なデバイスさん
09/07/16 00:10:28 BNFrolSO
>>802
親指が臭くなるから気をつけろ!
あそこに付いてるゴムのせいだと思うが。

804:不明なデバイスさん
09/07/16 00:17:36 hc0xRw9M
>>803
お前だけ

805:不明なデバイスさん
09/07/16 00:37:04 /e9Al2mZ
>>801
例えば右ドラッグしながらそのボタンA押して離してみ
右ドラッグが中断されるから
ドラッグが視点移動なMMO系では非常にウザイ

806:不明なデバイスさん
09/07/16 03:48:08 Te4Kjb/q
>>804
大家さんがワキガでまいったよ

807:不明なデバイスさん
09/07/16 18:04:50 v3WQNQT8
X-718KとX-718BKの違いって色だけなのかな?
それともただの表記ミス?

808:不明なデバイスさん
09/07/16 21:34:04 WtNu+ZI+
>>802
解像度も自由にカスタマイズできるよ。

809:不明なデバイスさん
09/07/16 23:41:36 /e9Al2mZ
>>808
ダーマは解像度上下でボタン二つあるんだよ

810:不明なデバイスさん
09/07/16 23:46:41 AF3m81xD
使う解像度をA,Bの2つに絞って
カスタマイズでA,B,A,B,A,B
って並べろ

811:不明なデバイスさん
09/07/16 23:56:34 /e9Al2mZ
それじゃ何も解決しないわけだが

812:不明なデバイスさん
09/07/17 00:03:24 AF3m81xD
解像度ボタンが二つ欲しいなら
素直にダーママウス使えばいいんじゃね?

813:不明なデバイスさん
09/07/17 00:22:50 MJ6EraMO
>>811
何もじゃないだろ。
解像度が一方通行なのが嫌、というのは。
ABCDEとあえって、CからAに変えたいときに、
C→D→E→A
と変える必要があるのが嫌なんだろ?
CとAだけを使うのであれば
C→A
で済む。実質ワンクリック切り替えで、ダーマに近い操作になる。

よくある話だけど、ベストよりもベターを選んだ方がベストってこともあるんだぜ?

814:不明なデバイスさん
09/07/17 00:26:46 qm+pz3D6
>>813
難癖つける馬鹿は放置の方向でお願いしたく。

815:不明なデバイスさん
09/07/17 00:45:24 I8jyHYjh
まだX-718を使い始めて3日ですが、簡単にダーマとの差でも。
[ダーマ02]
・マクロ割り当て可能なボタンがX-718BKの4つに対して6つ。(ホイールを左右に倒せるので)
・解像度ボタンが上下可能で、プロファイル切り替えをボタンに割り当てられる。(右クリック長押し+中央でも変更可能)
・プロファイルが3つ。サイドのLEDでどのプロファイルか一目でわかる。
・布巻きコード
・リフトオフディスタンス調整可能
・故障率高し。(特にホイールの誤動作の報告多数)私のはそれに加えて1年弱でチャタりました。
・右サイドにボタンがあり、(かぶせ持ちだと)誤操作しやすい。つまみ持ち専用といっても良いくらい。
[X-718BK]
・ダーマ02より小ぶり(特に高さ。もはやダーマ02が持ちにくく感じるレベル)
・5ボタン(赤いやつ)が押しやすい。
・マクロ設定がより細かくできる。
・安い。
・OscarEditorが少し重い。マウスに移すのにもちょっとだけ時間がかかる。
・プロファイル変更がOscarEditorからしか行えない?

細かいスペックを気にしない場合の感想としてはこんなところです。
ダーマはとにかくかぶせ持ちがしにくいので、つまむしかなかったのですが、X-718BKはどちらの持ち方にも対応できて良いです。
またダーマはそれなりの値段がする割りに故障率がぱないのでその点もこちらの方が良いと思います。
つまみ持ち派でX-718BKのボタン数に不満を持っていて尚且つ、不良品を掴む覚悟のある方はダーマもオススメです。

816:不明なデバイスさん
09/07/17 03:14:52 ZYYaGi0Q
>>813
表裏の2段切り替えで満足できるならそもそも不満に思うわけが無いという所から説明が必要なの?

で、カスタマイズしようがダーマの様には使えないから残念だという話なのに
何でやりたい事を諦めればダーマに近い操作になるとか無茶言うんだろうか

>>815
ダーマのあれは不良品掴むとか言うレベルじゃなく、保証期間=寿命というべき

817:不明なデバイスさん
09/07/17 06:47:02 McEVkDxu
ダーマだけに

818:不明なデバイスさん
09/07/17 07:20:41 407WMVOZ
>>816
>よくある話だけど、ベストよりもベターを選んだ方がベストってこともあるんだぜ?

この一文が理解できないお前はスレにいる必要が無いと思うんだ

819:不明なデバイスさん
09/07/17 07:43:57 AnqmJoR3
でもまぁ普通はベストがあってソレを選ぶ事が出来るならベターなんていらないんだがな
俺は金が無いからベターを選ぶ事が多い

820:不明なデバイスさん
09/07/17 09:36:23 ZYYaGi0Q
>>818
そこは全く関係ないって事が分からないお前も無駄レスしないほうがいいんじゃね?

明確に劣ってる部分まで、「2択にしろ。そうすりゃ1ボタンだろうが大差無くなる」とか無茶な擁護してる奴らに見苦しいって言ってるだけだから
総合ではA4が3割ほど勝ってると考えてるから、もう噛み付いてくんなよ

821:不明なデバイスさん
09/07/17 09:40:53 407WMVOZ
あぁ。もう夏休みでしたね。

822:不明なデバイスさん
09/07/17 09:59:26 AnqmJoR3
>>821
安易なゆとり認定とか夏休み宣言とか底が知れるので避けるのが無難
俺は金が無いからみんな仲良くしてと思う

823:不明なデバイスさん
09/07/17 10:13:39 MJ6EraMO
>>820
わかった気がする。あんた勘違いしてるよ。

>>810>>813(俺)も、

FOR YOU>>802

なんだよ。
別にX718自体、そう不便なのはいいし、3段以上欲しけりゃ採用しなければいい。
とにかく、>>802その人が不満を持った点を、どうにか解消してやろうと思ったレスなのさ。
3段階がどうしても絶対必要、って風には見えないしさ、「これで少しは便利になるんじゃね?」って提案なんだよ。

あんたはきっと、「X718の不便な点を解消するには」みたいなレスだと思ったんだろうが、
そこまでは言ってないよ。それでも、ひとつのbetter offする策ではあると思うけどね。

824:不明なデバイスさん
09/07/17 19:30:37 ZYYaGi0Q
>>823
そんな勘違いする余地はどこにもないだろ
802から1レスも飛ばさずに読み返してみりゃいい
ダーマもA4も使ったことがあるものの意見としてみりゃ何が論点だったか分かるだろ

825:不明なデバイスさん
09/07/17 20:38:18 as/HPLZB
俺もダーマ欲しかったけど
本スレの内容見てるとなぁ。
決して安くないしサポートの対応もまちまちで結局購入には至らなかったわ。
あのボタン数で小型で布巻だからすげえ欲しかったけど。

結局一回RAZERに浮気しただけで、ずっとA4。
一時STEELのMMOも欲しかったけど、これも不良報告が相次いだからなぁ。

826:不明なデバイスさん
09/07/17 21:35:00 IgWATvGM
>>802しか解像度を3段階以上切り替えるなんてわからんじゃないか
何当人を差し置いて勝手に想像で口論しちゃってるの
ちょっとくらい待ったらどうなの…


827:不明なデバイスさん
09/07/17 22:43:17 MJ6EraMO
>>824
うん、あんた話にならんわ。

【問題点】
>>802本人でもないのに絶対要素を決め付けすぎ。明らかに文面から読み取れる範囲を超えてる。
・多分自分もダーマとA4を使って、似たようなことを感じたからなんだろうが、
 それは自分の感想であり、他人も同じだとは限らない、ということを全く考慮していない。
・人の好意を横槍で無碍にする傲慢さ

たとえ本人の意向と、ID:ZYYaGi0Qの読みが完全に合致していたとしても、
あんたが正しかったとは思わない。

828:不明なデバイスさん
09/07/18 02:09:17 5OGLRxPf
>>827
ダーマ知ってりゃ802だけで十二分に読み取れる範囲なんだわ

> 明らかに文面から読み取れる範囲を超えてる。
には
> それは自分の感想であり、他人も同じだとは限らない、ということを全く考慮していない。
と返しておく

手持ちの情報量が違えば読み取れる情報量も変わる筈なんだが
お前さんにはお前さんの読み取れた情報量が絶対という根拠があるんだな

てかこんな下らない事で【問題点】とか強調して書くなよw
後から流し読む人がA4の問題点かと思って時間無駄にしちゃうだろ

829:不明なデバイスさん
09/07/18 05:52:12 PESp1ETY
>>828
おいおい 

> ダーマ知ってりゃ802だけで十二分に読み取れる範囲なんだわ
には
> それは自分の感想であり、他人も同じだとは限らない、ということを全く考慮していない。
と返しておく

そんな人それぞれのことを言われてもこうなるだけだろ…

とりあえず>>802が出てくるまで保留しておいたら?積極的に意見出すのはいいとは思うが
これは情報として後から読む人の役に立ちそうもない。

830:不明なデバイスさん
09/07/21 06:29:37 Awe+0SpT
持ち心地がすごく気に入ったんでX-718買ってみたんだけど
どうも無線マウスみたいにマウスの動きにカーソルが後からついてくる感覚があるのは気のせいだろうか?
もし気のせいじゃなかったら、FPSとかやる上ではちと致命的だと思うんだがどうだろう・・・

831:不明なデバイスさん
09/07/21 11:36:36 ZdW1o1QS
問題解決のために自分で出来ることをやった上での話なの?
OS再インスコしろ、なんて無茶は言わないけど。

832:不明なデバイスさん
09/07/21 16:43:36 t77rMkiG
とりあえず、A4のマウスは追従性に関しての不満ってのは比較的聞かないから
不良、もしくは使用環境の問題を疑うべきに思う。
試せるなら、まずは問題のあるPC以外で動作確認してみるといいかと

833:不明なデバイスさん
09/07/22 00:05:05 Awe+0SpT
なるほど、サンクス。

834:不明なデバイスさん
09/07/23 14:38:25 Otm3TX4S
ダーマを修理に出した帰りに718BK買ってきた。

まさに俺的に神マウス 手にジャストフィット。
ホイールがなんか頼りないのと、チルトがあれば完璧だったけど
もうそんなこといいや

835:不明なデバイスさん
09/07/23 16:09:20 Otm3TX4S
v4.30のOscar入れたんだけど、この画面のボタンの反応速度っていうのはどこからいけるの?
URLリンク(www.4gamer.net)

どこだか分からん・・・

836:不明なデバイスさん
09/07/23 16:12:50 Otm3TX4S
無事見つかりました^^;

837:不明なデバイスさん
09/07/25 00:08:29 XIFHjMQN
ボタン応答時間の数値は、少なければ少ないほうが応答が早いんだよね?
プルダウンの数値は3~30までだけど直接入力で1や2にもできるっぽいけど
1や2だとたまにシングルクリックがダブルクリックとして認識されるときがあるみたい。
やっぱり3が限界なのかな?

>>834
お前は俺か。

838:不明なデバイスさん
09/07/25 15:30:05 zSwXspwt
これリフトオフディスタンスのウンコさはなんとかならんの?
1cm以上反応してアホみたいなんだけど

839:不明なデバイスさん
09/07/25 19:45:07 5bG/qcqu
>>838
マウスパッドとの相性もあるんじゃね?
QCKだと1cm以上だけどIcematだと5mmも無いぞ。

840:不明なデバイスさん
09/07/25 20:22:03 UDhaYAYM
困った。
XL-750BK買ったんだけど、ドライバ入れようとすると
"C:\OscarX7" foldar in not accessidle
ってエラー出て実行できない。
付属CDでも公式からDLしたやつも同じ。
オレのPC、システムドライブ F:\ やし。
なんでC固定なんだ? どうすればいいの?

841:不明なデバイスさん
09/07/25 21:57:49 0D33r6Cm
ドライバー入れなければ解決

842:不明なデバイスさん
09/07/25 23:05:01 8LgqeBR0
>>840
なんとか事故解決したー!
システムはcにしないといかんな

843:不明なデバイスさん
09/07/28 01:47:06 Yb7zWCIB
X-718買ったんだが、エディタ使わずにamcをテキストで弄ってもいけるのかな?
あとで試してみるけど。

844:不明なデバイスさん
09/07/28 03:41:33 Yb7zWCIB
できるみたいだな、これすげーや。

845:不明なデバイスさん
09/07/29 15:51:09 B753LFGj
X-750の付属ドライバ使ってて今日いつもやってるゲームでサイドボタンが使えなくなってた・・・
んでドライバDLしようと思ったんだけど日本のA4techサイト潰れてんのなwww
みんなの使ってるドライバ教えてくれないか

846:不明なデバイスさん
09/07/29 20:52:38 Nyg8uEGQ
X-718BKだとVer4.2だな(日本語)
公式はVer3.515しかなかったけどCD無くしたらどうすんだこれ

847:不明なデバイスさん
09/07/29 23:47:15 d01PxP3T
URLリンク(www.x7.cn)
X7シリーズの公式サイト。
本家から飛べなくなってるのがややこしいな。

848:不明なデバイスさん
09/07/30 13:46:21 YN8x8IdZ
つまみ持ちの際にX-718BK-JPはMX518やM500と比べてやりやすい?
表面はペタペタしなさそうな質感だけどどうですか?
親指の位置に布地のような物が付いてるけどこれは外せるのかな?

849:不明なデバイスさん
09/07/30 14:33:44 G8PJ1nUl
>>848
布じゃなくてゴムみたいなやつ。
取り外し不可

850:不明なデバイスさん
09/07/30 20:35:21 4eCtKEe/
>>848
MX610やIMOからの乗り換えだけど快適だよ
汗でベトついたりしないし熱持ったりもあまりしない

>親指の位置に布地のような物が付いてるけどこれは外せるのかな?
めくってみたが、外せるよ 垢ついた時の掃除に便利かもしれんね カバーの予備はないけど

851:不明なデバイスさん
09/08/01 14:35:41 o1ParEMc
MX518からだと小さくて最初なれないかも

持った感じはなんとなく似てるような。でも一回り小さくて高さもないから
518みたいにかぶせ持ちするとパッドに指こすり続けるねw

852:不明なデバイスさん
09/08/01 18:18:46 VI/sKFIJ
X-718BK買ってきた/(^o^)\
リフトオフディスタンス高すぎてクソマウスかと思ったけど
メンディングテープでセンサーの半分くらいを覆ったら解決した\(^o^)/

URLリンク(sakuratan.ddo.jp)

小さくていいねこれ。

853:不明なデバイスさん
09/08/01 19:54:06 0h4ilPl4
俺はもうちょっと下の部分に貼ってるわ。透明な敷居の下だけテープで隠してる。

854:不明なデバイスさん
09/08/02 23:39:00 xBb7P60V
マクロの意味が判らないので教えて下さい

KEY項目の
If the state of key1 is~~
と なっている所なんですがkey1は任意で設定出来ないみたいでkey1がどのキーを示してるのかと言うことです

855:不明なデバイスさん
09/08/03 01:17:05 rQc0z4dR
ヒント:XL-750の場合key7まで

856:不明なデバイスさん
09/08/08 23:10:36 HaztIDAv
オレの750BKが、ネトゲで右クリックしながらの視点変更がちゃんと反応しなくなった。
新しく入れたGF9600gtの影響なんかな・・・・ウツだ

857:不明なデバイスさん
09/08/08 23:59:26 HkeWUhIR
絶対違う

858:不明なデバイスさん
09/08/09 01:10:20 gQGTq5C7
うーむ、他のゲームだとうまく動いてるかんじだ・・・
ゲームとの相性が悪いのか、でも昨日までは問題なかったのに・・・ウツだ

859:不明なデバイスさん
09/08/09 14:16:15 jveAKQSX
ドライバレスのマウスがグラボの影響でおかしくなるなんてあり得るのか?

860:不明なデバイスさん
09/08/09 15:01:54 gmR/UOSV
ドライバレスになることはないからな
本当にドライバレスなら何も動かん

861:不明なデバイスさん
09/08/09 19:00:06 W1X4Kj0S
このマウスは標準ドライバで動くみたいね。
これからログインしてもう一回試してみるか。

ちなみに>>856はaionってゲームだけど、前にもゲーム中にサイドボタンが不能になったことがあった。


862:不明なデバイスさん
09/08/09 19:28:10 LbnicX+R
>>861
Oscarはたまに設定した機能が無効になることがある
刺しなおしたりすれば直るw

863:不明なデバイスさん
09/08/09 22:23:32 KCAAO1rq
>>862
そうなんかー
いまゲーム起動したら、直ってた!
Oscarをいじったけど、わけわかめ。
また再発するかもしれんけど・・・・サヨナラサヨナラ

864:不明なデバイスさん
09/08/11 09:41:10 2lxXNT0O
X-710MKてまだ売ってないの?

865:不明なデバイスさん
09/08/16 05:39:01 9B8piSgJ
中国から取り寄せたよ
小さくていい感じ

866:不明なデバイスさん
09/08/16 09:53:28 k9RFQ7NB
やっぱり取り寄せしかないんか

867:不明なデバイスさん
09/08/16 12:51:10 JVEgUkUf
770kまだかー。
ロジのMXなみにボタン数多くて楽しみにしてるんだが

868:不明なデバイスさん
09/08/17 09:18:28 N9xhAV+U
>>865
すまんが売ってくれんかのぉ

869:不明なデバイスさん
09/08/18 01:23:27 baXjtfb7
770kぜんぜん出ないよね。もう待ちくたびれたよ。

870:不明なデバイスさん
09/08/18 18:29:54 AwfWhhJb
格安ツアーで台湾行って買ってこようぜ

871:不明なデバイスさん
09/08/18 19:47:32 bqnC0P8i
なんで718とかうるのに755とか770うらないんだろ?
国内のゲーム市場なんてMMOユーザーが大半なんだから絶対売れるはずなのに。

マウスなんか売るよりマクロさせ続けて、RMTで流したほうが儲かるから?

872:不明なデバイスさん
09/08/18 19:51:09 +uE72U10
いやこのマウスのマクロ機能MMO向けじゃねーし

873:不明なデバイスさん
09/08/19 21:56:27 fPPwmlF1
今日PC屋で安いボタン配置良いって理由でX718買ってきたんだけど
何かMMO重いなーと思ったら、マウスカーソル動かすだけでCPU50%も食ってやがった
相性?動作不良??それともゲーマーマウスってこんなもんなのか・・・?
いろいろやってみても解決しないんだ、助けてエロいひと

874:不明なデバイスさん
09/08/19 22:33:23 xzRuHtjY
ポーリングレート上げてるんじゃないだろうな

875:不明なデバイスさん
09/08/19 22:38:02 qkqjncSl
ストライーク

876:不明なデバイスさん
09/08/19 22:39:12 fPPwmlF1
レポートレートってやつ?
マウス位置更新の毎秒回数がうんたらとか書いてある。
それを一番低いレートにしても症状はかわらなかった(つд⊂)

877:不明なデバイスさん
09/08/24 23:33:11 DbgATwSy
XL-740K-J1買ってきたわ
手が大きくて、かぶせ持ちの俺にはちょうどいい大きさだ

878:不明なデバイスさん
09/08/26 00:27:32 E/pp5ZTc
頼むからX-710MKをどこからか販売してくれ、

879:不明なデバイスさん
09/08/27 00:21:58 3cgqNmp/
XL-755K
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

X-748K
XL-750MK
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

880:不明なデバイスさん
09/08/27 01:24:42 UKSst6aV
うわーーー!すげー!ついに日本でも発売か!!

881:不明なデバイスさん
09/08/27 01:30:36 UP/U+CtJ
770がよかったなぁ。755でも面白そうだから買ってみるか。

882:不明なデバイスさん
09/08/27 01:32:02 /LugKR2N
やった。フォスターと違ってユーレックスやる気あるな。
週末に755K買ってくる。

883:不明なデバイスさん
09/08/27 02:07:20 7Cz8JQaC
やっときわたおせーよバーロー。

884:不明なデバイスさん
09/08/27 02:09:05 7Cz8JQaC
きわた→来たわ

漢字にならないからおかしいと思ったw
ちょっと落ち着こうぜ

885:不明なデバイスさん
09/08/27 03:57:56 8GZWm5fh
HU-510-JP
URLリンク(akiba-pc.watch.impress.co.jp)

886:不明なデバイスさん
09/08/27 10:47:37 pzIZX8tN
755kのサイドボタン面白そうだ。
718k-jpと大きさ同じか小さめなら欲しいな。


887:不明なデバイスさん
09/08/27 17:24:31 DDgTo5PX
昨年の終わりに買ったXL-740Kが壊れた
症状はマウスポインタが動かない(それ以外は正常)

で、購入先にメールしたら代理店と直接やってくれみたいなこといわれたんだけど
フォスターのHP死んでる…
もしかしてもう倒産してたりとかで修理だせない?

888:不明なデバイスさん
09/08/27 20:46:55 KcShYh05
ユーレックスからラインナップ追加になったから本家X7サイト見にいったら、
新機種追加されてた。
XL-747H
URLリンク(www.x7.cn)
XL-750BH
URLリンク(www.x7.cn)
X-710BH
URLリンク(www.x7.cn)

889:不明なデバイスさん
09/08/27 21:19:37 7Cz8JQaC
これメモリにウイルスが混入してましたってのが怖いよなwww

890:不明なデバイスさん
09/08/27 21:24:26 i53MthOM
>>886
755Kは大きい。
MX518より若干小さいぐらいだから小さいマウス探してるなら不向き。
750MKは小さい

891:不明なデバイスさん
09/08/27 22:10:29 UP/U+CtJ
Anti-Vibrateってなんだ?

892:不明なデバイスさん
09/08/27 22:18:33 h8Wo2K69
>>879
遅過ぎ。既に路地買った。orz

893:不明なデバイスさん
09/08/27 22:23:20 hnsN3u9r
>>891
俺は浮かしたりするときにポインタが震えない、って意味と読み取った

894:不明なデバイスさん
09/08/27 22:59:18 UP/U+CtJ
oscarのプロファイル数を10ぐらいに増やして欲しいね。
2つじゃ全然足りない。

895:不明なデバイスさん
09/08/27 23:17:13 8gU6rMbf
待望のMKきた
調子にのって2個買っちゃう

896:不明なデバイスさん
09/08/28 00:37:58 z3mwWv4x
>>887
その無責任な店舗はさらしていいと思う

897:不明なデバイスさん
09/08/28 00:53:07 ReUlv3Mr
アマゾンじゃないかな
最近,ルーターの所で同じ回答を見たよ

898:887
09/08/28 04:37:50 k/yOfVQw
>896
かなりはしょってたけど正確には
保障規定で保障期間(1ヶ月)過ぎてるから有償修理になる
有償修理は故障検査料で3000円(交換部品代、技術料別)もかかるとかいわれた(XL-740Kは3980円)

また、それ以外の方法としてメーカーと直接やり取りする方法もあるよといわれた(が代理店フォスター倒産でオワタ\(^o^)/)


なので今路地のMX518か、ボタン数5個増加したXL-755Kのどちらにしようか検討中

899:不明なデバイスさん
09/08/28 12:50:08 /IxNbdbX
>>890
サンクス
デカいのか・・。一応カオスにいって触ってみる。
あのサイドボタンで小さいモデルも出してくれんかな。


900:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:14:12 STjni5qu
Oscar v4.30ってどこでダウンロードできるの?
↓らしいリンクがないんだけど???
URLリンク(www.x7.cn)

901:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:33:59 oc0gFwlZ
共産どれだけ票伸ばすか楽しみだ

902:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 07:35:17 oc0gFwlZ
誤爆すまん

903:不明なデバイスさん
09/08/30 10:19:58 JqeFUtNv
ドライバーダウンロードにはV3.515と書いてあるが 実際はV4.304にリンクしてあるという罠

904:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 15:19:19 STjni5qu
>>903
thx!

905:名無しさん@そうだ選挙に行こう
09/08/30 19:59:34 SKkxo5aw
NB90使ってんだけど、これ系で新作出ないかなあ…


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