08/02/28 20:00:38 xYRYNr8X
>>951
W240Dの時もそうだったが、ちょっと注目されるモニタでると遅延遅延と騒ぐアフォがでてくる
遅延の違いはあるが、それは 液晶テレビ 液晶モニタ ブラウン管 の間での違い
五年以上製造時期違うならまだしも、発売時期が二年以上離れてなければ三菱だろうとチョンパネだろうと遅延に違いはでない（少なくとも人間に知覚できる差はでない）
遅延厨どもは、遅延に文句のつけようがない液晶モニタも所有した上で比べて騒いでんのかね？
あと小さい液晶モニタなら問題なかったって言いってる奴いるけど、小さいモニタより大きいモニタのが遅延知覚しやすいのは当たり前
何考えてデマ流してんだろ
955:不明なデバイスさん
08/02/28 20:06:13 NiipplPE
応答速度と遅延を混同してるわけじゃないだろうけど
比較すれば（ここ重要）誰でも体感できるほど大きく遅延する（しかも軽減方法がない）モニタは普通にあるし
真剣に遊べば遊ぶほどその影響が確実に出てくるからね
軽く見ていい要素じゃないよ
956:不明なデバイスさん
08/02/28 20:09:14 lh4uD6/I
>>954
遅延のすくなさを求めて液晶モニタを選んでいるやつもいるんだし、
そういうやつを遅延厨とひとくくりにするのはどうかと思うぞ。
957:不明なデバイスさん
08/02/28 20:20:54 HQXx6bFi
遅延が少ないっていわれてるMDT242使っても遅延感じるなら
そいつは液晶モニタでゲームすること事態が間違ってるでFA？
958:不明なデバイスさん
08/02/28 20:21:02 xYRYNr8X
もちろん応答速度と遅延ごっちゃにはしてないけど、本当に遅延は同じ種類のモニタ間では大差ないよ
それに遅延は、主観の部分が大きいから特に先入観にとらわれやすい
まったく同じ遅延時間でも、片方が高級機、片方が安物となると、とかく先入観をいだき判断を誤りやすい
さらにどちらも液晶である以上、最低限の遅延を考慮に入れた上での判断なので誤った判断をしやすい
最近、小さいモニタから大型モニタに買い換えた時や、中にはブラウン管からの買い替えの時に「この機種に遅延を発見」
なんて書き込む大アフォが多いけど、何度でも言うが遅延に関しては国産でもチョンパネでもジャッキーパネルでも大差ない
もちろん滲みや残像感のなさ、発色や目への優しさなんかはチョンパネやジャッキーパネルは国産の足元にもおよばないけどね
959:不明なデバイスさん
08/02/28 20:26:27 xYRYNr8X
>>956
液晶テレビと液晶モニタには当然構造的に遅延の違いがでる
遅延がいやなら液晶テレビではなく液晶モニタを選ぶのは当然の選択
ただMDT242と比べてW240Dの遅延がヒドイって言ってる奴はブランド補正がかかってるって事
960:不明なデバイスさん
08/02/28 20:29:15 NiipplPE
>>958
パネルそのものだけでなく画質補正のロジックの優劣で大きく変わる部分でもあるし
実際に計測結果出して言ってる例だってあるんだから
そういう「気にすること自体が無意味」みたいな言い方は不適切
そもそも、HDMIがリップシンクのディレイ値を持ってるのは
こういう問題を解消するために規定されてるものだよ
961:不明なデバイスさん
08/02/28 20:29:48 a9PpCDvC
長文バカも同レベル。
962:不明なデバイスさん
08/02/28 20:32:54 HQXx6bFi
>>959
スマン、決して揚げ足取りをするつもりはないけど・・・
>液晶テレビと液晶モニタには当然構造的に遅延の違いがでる
これを認めてるんだったら、液晶モニタも設計会社が違えば
信号を通す回路にも差が出てくるだろうし、
遅延も変わってくる可能性はあるんじゃない？
963:不明なデバイスさん
08/02/28 20:38:00 xYRYNr8X
>>960
その優劣が、二年以上製品発売時期離れでもしない限りは人間には知覚できない差って事
知覚できるのは 液晶テレビ⇔液晶モニタ⇔ブラウン管モニタ の違いか
小さいモニタから大きいモニタに買い換えた時におこる、遅延の錯覚
24インチモニタユーザーは大抵小型モニタからの買い替え組ばかりだから、特に遅延遅延と騒がれる
>>961←超アフォ
964:不明なデバイスさん
08/02/28 20:43:20 a9PpCDvC
自覚はあるようでｗ
965:不明なデバイスさん
08/02/28 20:44:59 NiipplPE
>>963
現行の最新の製品で一番速いのが表示開始からほぼ16msという限界値に近い値であるのに対して
一番遅いのは47ms超えてたりするんだからそれを言うのは時期尚早
966:不明なデバイスさん
08/02/28 20:48:00 xYRYNr8X
>>965 それこそまさに応答速度と遅延の混同
967:不明なデバイスさん
08/02/28 20:48:45 8V6eEZVZ
L2410NMの話題で盛り上がってるねｗ
amazonで在庫ありになってるけど欲しい人はお早目に。
>>ALL
遅延が気になるなら、液晶を使わなければ良いじゃない。
(マソー・アントワネット）
968:不明なデバイスさん
08/02/28 20:55:19 NiipplPE
>>966
最初からずっと、液晶画素の遷移速度の話じゃないよ
これはモニタ側がフレームバッファに受けてから高画質化/リサイズ等の処理をしてパネルに反映するまでのディレイの話。
実際に東芝なんかは現行REGZAに対し時期モデルで最大48ms短縮出来る余地があることを表明してる
これは山ほど画質補正かけてることによる極端な例だけど、PC用でもリサイズと輝度補正だけで大幅に遅れるのがあるんだよ。
969:不明なデバイスさん
08/02/28 21:02:13 uavWrsG/
CRTと比較すると
そのフレームにおけるCRTの走査線が終わってから
液晶は処理開始だからな
970:不明なデバイスさん
08/02/28 21:04:48 NiipplPE
あ、もしかして「表示開始から」って言い方に引っかかっちゃったのか
ちゃんと「走査開始」って言うべきだったかね
971:不明なデバイスさん
08/02/28 21:09:12 R9LRGzpR
レポートに対して「それはお前の主観」で済ませるんだったら
レポは全く意味がなくなってしまうのではないか？
972:不明なデバイスさん
08/02/28 21:09:26 nNKvKL1W
>>967
G2400W使いだと、L2410NMの話題で盛り上がるといやなの？
はっきりいってうっとしい。かまってちゃんか？
カエレ
973:不明なデバイスさん
08/02/28 21:16:59 8V6eEZVZ
>>972
アンチな感じに聞こえてるなら謝ります。
って別にスレが盛り上がるなら嬉しいって意味なんだけど
他意は無いですよorz
L2410NM良いモニタだと思うし。
974:不明なデバイスさん
08/02/28 21:23:08 tXi7nKv+
なぁなぁ普通の液晶テレビ24inch買えばほとんど解決するんじゃねぇの？
975:不明なデバイスさん
08/02/28 21:24:25 0VnmpPTa
解像度・値段の問題
何回言われてきた話だ
976:972
08/02/28 21:25:04 nNKvKL1W
>>973
そんなにすぐに素直に誤るなよ。
俺も言い過ぎた。すまん。
977:不明なデバイスさん
08/02/28 21:25:06 NiipplPE
>>974
「テレビ」で24インチクラスだとフルHD機がほぼ皆無だったり（´・ω・｀）
978:不明なデバイスさん
08/02/28 21:40:19 /20RNh38
まあ、遅延に関してはＷ240Ｄから三菱のＭＤＴ221に買い換える俺が検証してやるよ。
979:不明なデバイスさん
08/02/28 21:40:59 HhXutnLM
テレビの方が遅延するんじゃねーの？
980:不明なデバイスさん
08/02/28 21:43:00 0VnmpPTa
物による。テレビでも遅延抑えたモードを備えた製品もあるから。
981:不明なデバイスさん
08/02/28 21:43:38 YoCmkxCJ
ちょっと気になったことをひとつ。
DELLのSP2208WFPってフロント側に電源スイッチがあるんだけど、
これって主電源？普通は背面とかに主電源スイッチが別であるよな？
982:不明なデバイスさん
08/02/28 21:44:43 NiipplPE
>>979
現状ではおおむねそうだね
テレビのほうが画質補正に関する要求ラインが高いから。
でもまあ、HDMI/DVI接続に限って言えば
1フレームあたりの転送終了までの時間はアナログに対して圧倒的に短くて済むわけで
CRT比で体感できるディレイほぼなし、って領域に到達するのもそんなに先の話じゃないかも。
983:不明なデバイスさん
08/02/28 21:45:21 vrIWMwos
MDT242は通常2フレーム遅延、スルーモードで1フレーム遅延だね
テレビだと三菱と松下の機種で1フレーム遅延のがあるらしい
984:不明なデバイスさん
08/02/28 22:05:37 /20RNh38
液晶の構造上1フレは我慢せなならんらしいな。
それでもＷ240Ｄを使ってた俺はＭＤＴのスルーモードに期待して高い金を払うぜ。
985:不明なデバイスさん
08/02/28 22:11:19 NiipplPE
>>984
HDMI規格のデータ伝送速度の最大値は1.2aまでで約5Gbps
これには音声データも含まれるし送出側の畳み込み速度の問題もあるから
実際のスループットはずっと落ちる事になるけど、
モニタ側での表示終了まで1フレームかからずに済むようになる可能性はある
でもアナログビデオ系やD-sub入力とかはどうしようもないね。
986:不明なデバイスさん
08/02/28 22:14:20 44u3oK3B
MDT221WGってさ、かなりいいと思うんだけど
なんでパネルTNばっかなんだ・・・
22型以下でWideってなんでTNばっかなの？
TNってどうなんだ、妥協するしかないのか
あとこのMDT221ってDbDあるよね。4：3表示できるよね？
987:不明なデバイスさん
08/02/28 22:16:34 Z5k0PCvX
>>985
なんか勘違いしてるみたいだが
1フレームの表示方法がCRTとは根本的に違うので
転送速度の問題ではない
988:不明なデバイスさん
08/02/28 22:17:50 ylUx5X+v
L226WA-BN
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
X2000W
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
GH-JEF223SHB
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
おまえらならどれ買う・
989:不明なデバイスさん
08/02/28 22:19:40 xYRYNr8X
>>984 やめとけよ…
最近の液晶で遅延気になるなら、絶対スルーモードでも満足できないよ
そこまで微差の埋まらない遅延の為に、倍以上金払って液晶モニタ買い換えるのは我慢できて
遅延皆無のブラウン管モニタの寸法や重さには耐えられないのが理解できんよ
レポは欲しいがあまりに不憫でつい忠告
990:不明なデバイスさん
08/02/28 22:21:31 NiipplPE
>>987
ここで言うフレームは単に時間軸の話ね
991:不明なデバイスさん
08/02/28 22:27:32 /20RNh38
違う違う。ＭＤＴ242じゃなくて221。まあＷ240Ｄと比べたら1万前後の違いか。
それでも買い換えてみる価値があるんじゃないかと期待している。
俺は野球ゲームが大好きでＷ240Ｄでは使いものにならなかった。
まあ、体感してみて全然変わりなくてもＭＤＴは結構高性能だからいいカナと思ってる。
992:不明なデバイスさん
08/02/28 22:30:57 R9LRGzpR
>>989
俺からしてみれば、遅延を感じないやつが「このモニターは遅延ない」
って言ってる方がよっぽどデマ流してるようにみえるよ。
993:不明なデバイスさん
08/02/28 22:36:37 JxRPbqZs
このよくわからない意地の張り合いはいつごろ終わるんだろう
ああ僕はどうして大人になるんだろう
994:不明なデバイスさん
08/02/28 22:38:35 nrcJ/bSz
Ｗ240Ｄで遅延感じるのかね？
995:不明なデバイスさん
08/02/28 22:39:48 xYRYNr8X
>>992
液晶は遅延絶対あるって何度も言ってるジャマイカ
ほとんど違いがないのに三菱買えば遅延気にならなくなるってデマ流して
馬鹿高い金払わせる方が十倍罪深いだろ
>>991
２インチ小さくなった分遅延を見極めづらくなるかもね
996:不明なデバイスさん
08/02/28 22:45:18 O5W9uoKA
>>995
２つの液晶くらべて遅延があるっていうレポートだと
なんども指摘されてるジャマイカ
997:不明なデバイスさん
08/02/28 22:47:40 nrcJ/bSz
>>991
W240DでもS-PVAの方だったのかな？
少なくともTNのW240Dはみんゴル、音ゲーともに遅延は感じなかったが・・
998:不明なデバイスさん
08/02/28 22:49:07 VrzFEy62
>>985
伝送するデータ量に合わせてクロック変えるとかしてなかったっけ、
HDMIの仕様しらんから自信はないけど。
999:不明なデバイスさん
08/02/28 22:49:29 KzL887RP
>>995
>２インチ小さくなった分遅延を見極めづらくなるかもね
そもそも液晶の大きさで遅延の見えやすさが変わるの？
1000:不明なデバイスさん
08/02/28 22:52:17 xYRYNr8X
>>999
遅延は変わらないが 画面が小さいとわかりずらくなる
極端に言えば携帯でワンセグ見るとき細かい動きわからないでしょ？
1001:１００１
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