08/02/28 09:30:40 fWumDdnR
>>890
とはいえ郊外のPCショップや量販店あたりだと、22インチワイド程度までのTN液晶しか置いてないよ。
いわゆる電気街でないと評価に値する液晶なんて見られないんじゃないか？
913:不明なデバイスさん
08/02/28 09:44:04 NiipplPE
>>912
それでも実際に見ることでメーカーの違いやスペックの違いが何に影響するかが感覚的にわかるようになる
基本がわかるってのは重要な事だよ
914:不明なデバイスさん
08/02/28 09:47:15 a9PpCDvC
今や田舎じゃ非TN探すだけで一苦労だからな。
915:不明なデバイスさん
08/02/28 09:51:42 zRkeqKcB
遅延情報きたー
ありがたい
その状態で怒首領蜂スコアとかクリアに関係するくらい影響でてるかな
あとCOD4とかで何方か報告して貰えると嬉しい
916:不明なデバイスさん
08/02/28 09:53:51 NiipplPE
MAMEはMAME内部だけで2フレ以上の遅延が出ることに注意
しかもパッド使ったら更にレスポンス落ちる
917:不明なデバイスさん
08/02/28 10:15:22 8V6eEZVZ
>>910
VAパネルは遅延多いのかな？S-PVAも遅延酷いらしいし。
G2400Wだけど、弾幕系で遅延は気にならないけど（鈍いだけかもｗ）
918:不明なデバイスさん
08/02/28 10:18:26 EVXPHvJB
>>917
遅延と応答速度は別物
今更・・・
919:不明なデバイスさん
08/02/28 10:19:29 uavWrsG/
遅延は映像処理回路の問題でパネルは無関係
920:不明なデバイスさん
08/02/28 10:22:11 7btnPHSq
>>907
29000円と安いしよさそうだけど、ここの人はフルハイヴィジョン
を求めることが多いから話題に出ないのかな。
店頭にもないからぎらぎらの有無を確認できなくて怖くて買えないよ・・・。
921:不明なデバイスさん
08/02/28 10:35:40 O0Gch7zC
ゲーム機での情報少ねえな
922:不明なデバイスさん
08/02/28 10:39:24 8V6eEZVZ
L2410NMはノイズ問題が嫌だな・・・。
しかしL2410NM厨って、言葉が出来そうな位
人気だねｗ
そういえば知り合いが持ってたけど、明るさ0にしても明るいね
ビデオカードで更に下げて、やっと見れる感じ輝度500cdだからかな
ノイズは仕様なんだろうね、知り合いのも鳴ってたし。
保護シートが枠とスタンドに張ったまま使ってたけどｗ
個人的にはDVI無いからパスだけど、まだまだ右往左が出来そう
VAなんだしピボット欲しかったなぁ、高さ調整も。アーム使うのにも
背面の支柱が邪魔みたいだし。外せないし。
まぁ、決定版が出たら涙目になってヤフオクに売りに出すんだろうけど
出品してるの見かけたら、ここの住人だと思おう。
923:不明なデバイスさん
08/02/28 10:41:51 8V6eEZVZ
>>907
自分で決めれば良いんじゃない？人の意見に
流されない方が・・・。
論外なんて、個人の好みだし。
924:不明なデバイスさん
08/02/28 10:49:17 Vt8j61MV
これでRGBリミテッドでしたなんてなったら天地引っくり返りそうだなｗ
925:不明なデバイスさん
08/02/28 10:58:44 8V6eEZVZ
>>918>>919
じゃあ、映像回路が手抜きって事？
そういえば後ろから覗くとL2410NMは
バックライトとかコンデンサ見えるね
W240Dは品薄で、小額だけど値段上がってるね。
まぁデルの2408出たら話題は、そっちにいくだろうね。
でS-PVAの話で良くも悪くも盛り上がったりしてｗ
926:不明なデバイスさん
08/02/28 11:40:45 xtsWnmj+
L2410NMって光沢じゃなくて、ノングレアだよね？
927:不明なデバイスさん
08/02/28 11:42:51 ZuRbHjhM
L2410NM届いたー！
休みなのでたくさんレポしてやるぜ～
ってそろそろレポも飽和気味かなｗ
928:不明なデバイスさん
08/02/28 11:49:20 JGCUcTjX
レポ楽しみにしてます
929:不明なデバイスさん
08/02/28 11:50:26 JxRPbqZs
やっとL2410NMのためのDVI-HDMIケーブル来たからアナログ卒業。
アナログのときは残像やばいかも（ブラウザのスクロールで見える）、と思ったけどDVIだと問題ないわ。
URLﾘﾝｸ(blog.playstation-cs.jp)
の画像で10個見えるからRGBフルレンジ対応なんでしょ。
2個見えないのは目潰し気味だからコントラスト下げてるためだと思う。
>922
さりげなく嘘をバラまいてるようだけど、背面の支柱は取り外せるよ。100mm*100mmのVESA規格みたい。
930:不明なデバイスさん
08/02/28 11:54:11 ZuRbHjhM
L2410NM今開封したが、このスタンドはあり得ないな...
安っぽい。なんか微妙に前のめりになっている気がするが気のせいだな
931:不明なデバイスさん
08/02/28 12:35:16 8V6eEZVZ
>>929
それは失礼しました
触った感じでは外せない様な感じだったので
>>930
スタンドは結構堅くないですか？
まるでチＯ（ry
932:不明なデバイスさん
08/02/28 12:41:55 ZuRbHjhM
ただいまみんGOLプレイ中
プレイ感に特に問題無し（本格ショット使用だからわからないかも）
でもPS3ゲーム画面フルに表示されてるんだが
これって引き延ばされてるってこと？確か黒枠でるんじゃなかったっけか
（最初のメニュー画面は黒枠有り）
PC表示はまだWUXGA対応のグラボ届いてないから
まだ試してない
出荷そのままの設定だと物足りないので
COLORを８０に設定して良い感じ。でもPC表示だと死ねるかなｗ
>>931
誰かスタンドは上下できるって言ってたの本当かな？
俺のはちょっとでも動かしたらｷﾞｼｷﾞｼ言って怖いんだがｗ
933:不明なデバイスさん
08/02/28 12:44:41 JxRPbqZs
>>932
OSDメニューのアス比がデフォルトでフルになってるから、
それをノーマルにしたら黒帯出ない？
それたぶん支柱を外すための動作（上にスライド）を勘違いしたんじゃｗ
934:不明なデバイスさん
08/02/28 12:49:08 o+CjIs/6
>>932
まずモニタの設定試してから黒枠どうこう言えよ
935:不明なデバイスさん
08/02/28 12:57:47 ZuRbHjhM
>>933
その通りでした。上下枠ｷﾀｰ
ありがとさんです～
モニタに不満は無いけど、このスタンドだけは許せんねｗ
>>934
昔っから説明書読まずにファミコンプレイするタイプでした
すいません(^○^)
936:不明なデバイスさん
08/02/28 14:22:16 1/av3Ovy
L2410NM軽くレポ
ノイズ有り 無音でゲームをやらなければ問題なし
sleep 使いどころがわからん
テキスト 画像 後一個何かモード有り
ブラウン管から変えてDMC４とCoD４プレイ
レスポンスの差は感じられず
937:不明なデバイスさん
08/02/28 14:27:49 NiipplPE
なんて大雑把なｗ
938:不明なデバイスさん
08/02/28 14:43:01 FqkiLKAN
テキスト 画像 後一個何かモード有り>どれのことだ？何かモードってなんだよー。
と2410持ってるオレが聞いてみるｗ
939:不明なデバイスさん
08/02/28 14:50:24 1/av3Ovy
>>938
よく液晶についてるオフィスモードだの何だのじゃね
ボタンの上から一番目か二番目押すと切り替わる
取説には書いてないかもしれん
940:不明なデバイスさん
08/02/28 15:41:14 FqkiLKAN
おお ホントだ！！ >>639サンクス！
OSDじゃないとき、一番上ボタンで「画像→テキスト→エコノミー」の順で暗くなるね。
これで動画観るときラクになる。
ちなみに上から２番目は何もなくて３、４番目が音量大小かな。
説明書には表記無いね。
同じく取説に無い日本語表示もあるしなにげにこのモニター熟成されてるんじゃ。
941:不明なデバイスさん
08/02/28 15:42:15 FqkiLKAN
>>939でした
942:不明なデバイスさん
08/02/28 15:54:23 Mr+b51gj
ここまでL2410NMに次世代ゲーム機をつないだレポ無し
こりゃ買って人柱になるしかないのか・・・
943:不明なデバイスさん
08/02/28 16:03:53 tu+2L6IX
次世代ゲーム機って、Xbox360もプレステ3もレポされてるのに
あなたの言う次世代ゲーム機って何？
944:不明なデバイスさん
08/02/28 16:29:25 QSlG+Aeo
2410届いた…のは良いんだけど、HDMI→DVIの変換端子（ケーブルじゃなくて端子に直付けする奴）を使おうとしてる奴は注意した方が良いぞ。
モニタ側の端子の位置がパネルと近い所にあって、変換端子によっては（俺のはELECOMだったが）厚みが足りずにはまらない。
このスレで上がってたplanexの奴はどうか分からないけど、俺みたいに端子はまらない＼（^o^）／ｵﾀﾜってならない為にはHDMI→DVIのケーブルを買った方が良い。
ってか俺は今買いに出てる。
945:不明なデバイスさん
08/02/28 17:06:01 ZuRbHjhM
しかしさっきも書いたが2410のパネルがやたらと前のめる..
パネルの重さにスタンドが耐え切れていないような...
この糞スタンドどうしてくれようかｗ
946:不明なデバイスさん
08/02/28 17:13:59 NiipplPE
アーム買うしか。下手すると本体より高いがｗ
947:不明なデバイスさん
08/02/28 17:33:34 HnQjvGjN
LCM-22w2ポチって今日届いた
S端子でWiiつないだけど低解像度を引き伸ばしてる感じになってる
これは地雷だったのか それとも俺が間違ってるのか
948:不明なデバイスさん
08/02/28 17:34:45 NiipplPE
限りなく間違ってるに近い認識不足
949:不明なデバイスさん
08/02/28 17:36:44 VrzFEy62
ワロタ
950:不明なデバイスさん
08/02/28 18:01:41 HnQjvGjN
こういうもんなんですね
知識なくてすまんかった
951:不明なデバイスさん
08/02/28 19:15:31 JNrBalC3
>>916
910では他の液晶モニタと比較しても遅いって書いてあるけど？
952:不明なデバイスさん
08/02/28 19:28:41 1/av3Ovy
2over + pad + L2410遅延
これだと気になるんじゃない
どちらにせよ次世代機には関係ないと思うが
953:不明なデバイスさん
08/02/28 19:42:56 X6bzjjc9
こだわり派以外には遅延はもうデフォルト化しつつある。
ACの格ゲーも液晶だし家ゲーも普段液晶TVでやってる人が多いからな
954:不明なデバイスさん
08/02/28 20:00:38 xYRYNr8X
>>951
W240Dの時もそうだったが、ちょっと注目されるモニタでると遅延遅延と騒ぐアフォがでてくる
遅延の違いはあるが、それは 液晶テレビ 液晶モニタ ブラウン管 の間での違い
五年以上製造時期違うならまだしも、発売時期が二年以上離れてなければ三菱だろうとチョンパネだろうと遅延に違いはでない（少なくとも人間に知覚できる差はでない）
遅延厨どもは、遅延に文句のつけようがない液晶モニタも所有した上で比べて騒いでんのかね？
あと小さい液晶モニタなら問題なかったって言いってる奴いるけど、小さいモニタより大きいモニタのが遅延知覚しやすいのは当たり前
何考えてデマ流してんだろ
955:不明なデバイスさん
08/02/28 20:06:13 NiipplPE
応答速度と遅延を混同してるわけじゃないだろうけど
比較すれば（ここ重要）誰でも体感できるほど大きく遅延する（しかも軽減方法がない）モニタは普通にあるし
真剣に遊べば遊ぶほどその影響が確実に出てくるからね
軽く見ていい要素じゃないよ
956:不明なデバイスさん
08/02/28 20:09:14 lh4uD6/I
>>954
遅延のすくなさを求めて液晶モニタを選んでいるやつもいるんだし、
そういうやつを遅延厨とひとくくりにするのはどうかと思うぞ。
957:不明なデバイスさん
08/02/28 20:20:54 HQXx6bFi
遅延が少ないっていわれてるMDT242使っても遅延感じるなら
そいつは液晶モニタでゲームすること事態が間違ってるでFA？
958:不明なデバイスさん
08/02/28 20:21:02 xYRYNr8X
もちろん応答速度と遅延ごっちゃにはしてないけど、本当に遅延は同じ種類のモニタ間では大差ないよ
それに遅延は、主観の部分が大きいから特に先入観にとらわれやすい
まったく同じ遅延時間でも、片方が高級機、片方が安物となると、とかく先入観をいだき判断を誤りやすい
さらにどちらも液晶である以上、最低限の遅延を考慮に入れた上での判断なので誤った判断をしやすい
最近、小さいモニタから大型モニタに買い換えた時や、中にはブラウン管からの買い替えの時に「この機種に遅延を発見」
なんて書き込む大アフォが多いけど、何度でも言うが遅延に関しては国産でもチョンパネでもジャッキーパネルでも大差ない
もちろん滲みや残像感のなさ、発色や目への優しさなんかはチョンパネやジャッキーパネルは国産の足元にもおよばないけどね
959:不明なデバイスさん
08/02/28 20:26:27 xYRYNr8X
>>956
液晶テレビと液晶モニタには当然構造的に遅延の違いがでる
遅延がいやなら液晶テレビではなく液晶モニタを選ぶのは当然の選択
ただMDT242と比べてW240Dの遅延がヒドイって言ってる奴はブランド補正がかかってるって事
960:不明なデバイスさん
08/02/28 20:29:15 NiipplPE
>>958
パネルそのものだけでなく画質補正のロジックの優劣で大きく変わる部分でもあるし
実際に計測結果出して言ってる例だってあるんだから
そういう「気にすること自体が無意味」みたいな言い方は不適切
そもそも、HDMIがリップシンクのディレイ値を持ってるのは
こういう問題を解消するために規定されてるものだよ
961:不明なデバイスさん
08/02/28 20:29:48 a9PpCDvC
長文バカも同レベル。
962:不明なデバイスさん
08/02/28 20:32:54 HQXx6bFi
>>959
スマン、決して揚げ足取りをするつもりはないけど・・・
>液晶テレビと液晶モニタには当然構造的に遅延の違いがでる
これを認めてるんだったら、液晶モニタも設計会社が違えば
信号を通す回路にも差が出てくるだろうし、
遅延も変わってくる可能性はあるんじゃない？
963:不明なデバイスさん
08/02/28 20:38:00 xYRYNr8X
>>960
その優劣が、二年以上製品発売時期離れでもしない限りは人間には知覚できない差って事
知覚できるのは 液晶テレビ⇔液晶モニタ⇔ブラウン管モニタ の違いか
小さいモニタから大きいモニタに買い換えた時におこる、遅延の錯覚
24インチモニタユーザーは大抵小型モニタからの買い替え組ばかりだから、特に遅延遅延と騒がれる
>>961←超アフォ
964:不明なデバイスさん
08/02/28 20:43:20 a9PpCDvC
自覚はあるようでｗ
965:不明なデバイスさん
08/02/28 20:44:59 NiipplPE
>>963
現行の最新の製品で一番速いのが表示開始からほぼ16msという限界値に近い値であるのに対して
一番遅いのは47ms超えてたりするんだからそれを言うのは時期尚早
966:不明なデバイスさん
08/02/28 20:48:00 xYRYNr8X
>>965 それこそまさに応答速度と遅延の混同
967:不明なデバイスさん
08/02/28 20:48:45 8V6eEZVZ
L2410NMの話題で盛り上がってるねｗ
amazonで在庫ありになってるけど欲しい人はお早目に。
>>ALL
遅延が気になるなら、液晶を使わなければ良いじゃない。
(マソー・アントワネット）
968:不明なデバイスさん
08/02/28 20:55:19 NiipplPE
>>966
最初からずっと、液晶画素の遷移速度の話じゃないよ
これはモニタ側がフレームバッファに受けてから高画質化/リサイズ等の処理をしてパネルに反映するまでのディレイの話。
実際に東芝なんかは現行REGZAに対し時期モデルで最大48ms短縮出来る余地があることを表明してる
これは山ほど画質補正かけてることによる極端な例だけど、PC用でもリサイズと輝度補正だけで大幅に遅れるのがあるんだよ。
969:不明なデバイスさん
08/02/28 21:02:13 uavWrsG/
CRTと比較すると
そのフレームにおけるCRTの走査線が終わってから
液晶は処理開始だからな
970:不明なデバイスさん
08/02/28 21:04:48 NiipplPE
あ、もしかして「表示開始から」って言い方に引っかかっちゃったのか
ちゃんと「走査開始」って言うべきだったかね
971:不明なデバイスさん
08/02/28 21:09:12 R9LRGzpR
レポートに対して「それはお前の主観」で済ませるんだったら
レポは全く意味がなくなってしまうのではないか？
972:不明なデバイスさん
08/02/28 21:09:26 nNKvKL1W
>>967
G2400W使いだと、L2410NMの話題で盛り上がるといやなの？
はっきりいってうっとしい。かまってちゃんか？
カエレ
973:不明なデバイスさん
08/02/28 21:16:59 8V6eEZVZ
>>972
アンチな感じに聞こえてるなら謝ります。
って別にスレが盛り上がるなら嬉しいって意味なんだけど
他意は無いですよorz
L2410NM良いモニタだと思うし。
974:不明なデバイスさん
08/02/28 21:23:08 tXi7nKv+
なぁなぁ普通の液晶テレビ24inch買えばほとんど解決するんじゃねぇの？
975:不明なデバイスさん
08/02/28 21:24:25 0VnmpPTa
解像度・値段の問題
何回言われてきた話だ
976:972
08/02/28 21:25:04 nNKvKL1W
>>973
そんなにすぐに素直に誤るなよ。
俺も言い過ぎた。すまん。
977:不明なデバイスさん
08/02/28 21:25:06 NiipplPE
>>974
「テレビ」で24インチクラスだとフルHD機がほぼ皆無だったり（´・ω・｀）
978:不明なデバイスさん
08/02/28 21:40:19 /20RNh38
まあ、遅延に関してはＷ240Ｄから三菱のＭＤＴ221に買い換える俺が検証してやるよ。
979:不明なデバイスさん
08/02/28 21:40:59 HhXutnLM
テレビの方が遅延するんじゃねーの？
980:不明なデバイスさん
08/02/28 21:43:00 0VnmpPTa
物による。テレビでも遅延抑えたモードを備えた製品もあるから。
981:不明なデバイスさん
08/02/28 21:43:38 YoCmkxCJ
ちょっと気になったことをひとつ。
DELLのSP2208WFPってフロント側に電源スイッチがあるんだけど、
これって主電源？普通は背面とかに主電源スイッチが別であるよな？
982:不明なデバイスさん
08/02/28 21:44:43 NiipplPE
>>979
現状ではおおむねそうだね
テレビのほうが画質補正に関する要求ラインが高いから。
でもまあ、HDMI/DVI接続に限って言えば
1フレームあたりの転送終了までの時間はアナログに対して圧倒的に短くて済むわけで
CRT比で体感できるディレイほぼなし、って領域に到達するのもそんなに先の話じゃないかも。
983:不明なデバイスさん
08/02/28 21:45:21 vrIWMwos
MDT242は通常2フレーム遅延、スルーモードで1フレーム遅延だね
テレビだと三菱と松下の機種で1フレーム遅延のがあるらしい
984:不明なデバイスさん
08/02/28 22:05:37 /20RNh38
液晶の構造上1フレは我慢せなならんらしいな。
それでもＷ240Ｄを使ってた俺はＭＤＴのスルーモードに期待して高い金を払うぜ。
985:不明なデバイスさん
08/02/28 22:11:19 NiipplPE
>>984
HDMI規格のデータ伝送速度の最大値は1.2aまでで約5Gbps
これには音声データも含まれるし送出側の畳み込み速度の問題もあるから
実際のスループットはずっと落ちる事になるけど、
モニタ側での表示終了まで1フレームかからずに済むようになる可能性はある
でもアナログビデオ系やD-sub入力とかはどうしようもないね。
986:不明なデバイスさん
08/02/28 22:14:20 44u3oK3B
MDT221WGってさ、かなりいいと思うんだけど
なんでパネルTNばっかなんだ・・・
22型以下でWideってなんでTNばっかなの？
TNってどうなんだ、妥協するしかないのか
あとこのMDT221ってDbDあるよね。4：3表示できるよね？
987:不明なデバイスさん
08/02/28 22:16:34 Z5k0PCvX
>>985
なんか勘違いしてるみたいだが
1フレームの表示方法がCRTとは根本的に違うので
転送速度の問題ではない
988:不明なデバイスさん
08/02/28 22:17:50 ylUx5X+v
L226WA-BN
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
X2000W
URLﾘﾝｸ(www.amazon.co.jp)
GH-JEF223SHB
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
おまえらならどれ買う・
989:不明なデバイスさん
08/02/28 22:19:40 xYRYNr8X
>>984 やめとけよ…
最近の液晶で遅延気になるなら、絶対スルーモードでも満足できないよ
そこまで微差の埋まらない遅延の為に、倍以上金払って液晶モニタ買い換えるのは我慢できて
遅延皆無のブラウン管モニタの寸法や重さには耐えられないのが理解できんよ
レポは欲しいがあまりに不憫でつい忠告
990:不明なデバイスさん
08/02/28 22:21:31 NiipplPE
>>987
ここで言うフレームは単に時間軸の話ね
991:不明なデバイスさん
08/02/28 22:27:32 /20RNh38
違う違う。ＭＤＴ242じゃなくて221。まあＷ240Ｄと比べたら1万前後の違いか。
それでも買い換えてみる価値があるんじゃないかと期待している。
俺は野球ゲームが大好きでＷ240Ｄでは使いものにならなかった。
まあ、体感してみて全然変わりなくてもＭＤＴは結構高性能だからいいカナと思ってる。
992:不明なデバイスさん
08/02/28 22:30:57 R9LRGzpR
>>989
俺からしてみれば、遅延を感じないやつが「このモニターは遅延ない」
って言ってる方がよっぽどデマ流してるようにみえるよ。
993:不明なデバイスさん
08/02/28 22:36:37 JxRPbqZs
このよくわからない意地の張り合いはいつごろ終わるんだろう
ああ僕はどうして大人になるんだろう
994:不明なデバイスさん
08/02/28 22:38:35 nrcJ/bSz
Ｗ240Ｄで遅延感じるのかね？
995:不明なデバイスさん
08/02/28 22:39:48 xYRYNr8X
>>992
液晶は遅延絶対あるって何度も言ってるジャマイカ
ほとんど違いがないのに三菱買えば遅延気にならなくなるってデマ流して
馬鹿高い金払わせる方が十倍罪深いだろ
>>991
２インチ小さくなった分遅延を見極めづらくなるかもね
996:不明なデバイスさん
08/02/28 22:45:18 O5W9uoKA
>>995
２つの液晶くらべて遅延があるっていうレポートだと
なんども指摘されてるジャマイカ
997:不明なデバイスさん
08/02/28 22:47:40 nrcJ/bSz
>>991
W240DでもS-PVAの方だったのかな？
少なくともTNのW240Dはみんゴル、音ゲーともに遅延は感じなかったが・・
998:不明なデバイスさん
08/02/28 22:49:07 VrzFEy62
>>985
伝送するデータ量に合わせてクロック変えるとかしてなかったっけ、
HDMIの仕様しらんから自信はないけど。
999:不明なデバイスさん
08/02/28 22:49:29 KzL887RP
>>995
>２インチ小さくなった分遅延を見極めづらくなるかもね
そもそも液晶の大きさで遅延の見えやすさが変わるの？
1000:不明なデバイスさん
08/02/28 22:52:17 xYRYNr8X
>>999
遅延は変わらないが 画面が小さいとわかりずらくなる
極端に言えば携帯でワンセグ見るとき細かい動きわからないでしょ？
1001:１００１
Over 1000 Thread
このスレッドは１０００を超えました。
もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。