08/02/13 01:01:07 TswrhBLT
W240Dはシリアルを自分で確認or指定のどっちかできなきゃ博打でしょーよ
ところでなぜG2400が低価格24インチの定番になったのか分からない。
同じ3年保証のTN同士なら接続端子、発色でHYUNDAIの方が人気になっても良かったのに。
発売当初はどちらも5万前後だったし。
761:不明なデバイスさん
08/02/13 01:03:52 2CBLR+Sx
韓国製が嫌か工作員か
762:不明なデバイスさん
08/02/13 01:04:01 X21Gq4Uw
HYUNDAIは情報も人柱も少なかった
763:不明なデバイスさん
08/02/13 01:04:08 Y9hs0sp9
そりゃ嫌だろ普通
764:不明なデバイスさん
08/02/13 01:04:13 bcsjhs1F
>>760
ブランドってやっぱりでかいんじゃないかな？
765:不明なデバイスさん
08/02/13 01:34:58 wWi8bIqr
動画ならVA
文字ならTN
上位互換のIPSってイメージで良いの？
766:不明なデバイスさん
08/02/13 01:40:54 ahCbRWSU
>>765
逆じゃないのか？
動画TN 静止画・文字がVAだと思ってたが。
767:不明なデバイスさん
08/02/13 01:56:35 oovQxz+0
残像のなさならＴＮ
視野角ならＶＡ
768:不明なデバイスさん
08/02/13 07:12:07 gYvzXe6X
>>760
だれがフンダイなんか買いたがるかよ・・・
朝鮮製モニタ一日見るなんて耐えられんわ
769:不明なデバイスさん
08/02/13 07:25:18 5nSKtHDV
まぁどっちでもいいじゃんもう
770:不明なデバイスさん
08/02/13 08:03:33 7ZDKuCZu
俺は個人で所有するのに
韓国製が嫌だったんでG2400W選んだ
満足してます
771:不明なデバイスさん
08/02/13 08:27:46 EAPFxlb2
昔、鉄板になりかけて落ちたFP222W使いだが…
この液晶、グラボとの相性問題大杉て使いものにならん…
いまさら買う奴はほとんどいないだろうがいちお報告
772:不明なデバイスさん
08/02/13 08:38:55 u/ekoS1M
L2410NMぽちった。
１５日～１７日に来る予定。
楽しみだが、どっと抜けや常時点灯だけは心配・・・
773:不明なデバイスさん
08/02/13 09:40:03 zBF4j1Vu
ヒュンダイ嫌われすぎﾜﾛﾀ
安くてそれなりの品質なら満足なんだけどな
774:不明なデバイスさん
08/02/13 09:43:23 Y9hs0sp9
差の出ようの無いパーツ単位ならまだしも
製品となると彼の国あたりのはまだまだ穴だらけだからねえ
775:不明なデバイスさん
08/02/13 09:57:53 BfW162pK
ブランドは大切
まったく同じ性能値段で
日本製・台湾製・韓国製あったら
みんな日本製買うでしょ
776:不明なデバイスさん
08/02/13 10:00:36 Y9hs0sp9
そりゃそうだがそれ以前に
同じ内容で同じ値段に出来るとも思えないけどなｗ
777:不明なデバイスさん
08/02/13 10:01:56 yu08HHrW
性能に差があれば考えるが、同じ位の性能なら、多少値段が高いくらいでも日本製買う。
778:不明なデバイスさん
08/02/13 10:31:40 rbu7KM4I
ずっと見続けて何年かは使うものだしな。
メモリとかとはわけが違う。満足感も大事だし、１～２万円程度の差なら
迷うこと無しに日本製買うな。
779:不明なデバイスさん
08/02/13 10:43:13 zBF4j1Vu
でもW240Dの当たりロットだったらこれより1～2万多く積んでも勝てる液晶って無いと思うんだよな
日本製で同じようなスペックのモニタ出ないかなぁ・・・
780:不明なデバイスさん
08/02/13 10:57:33 n25pf71p
そもそも民生用モニタでMade in Japanなんてもう無いだろ
数十万、数百万の業務用買え
781:不明なデバイスさん
08/02/13 11:44:24 crBjcAKp
キムチ企業って時点で魅力大半減
782:不明なデバイスさん
08/02/13 11:47:29 wWi8bIqr
EIZOって基本的にMade in Japanなんじゃじゃなかった？
783:不明なデバイスさん
08/02/13 11:50:32 Y9hs0sp9
いまどきMade in云々なんて何の指標にもならんのですよ
大事なのはどこで企画されたか。
784:不明なデバイスさん
08/02/13 11:59:00 u/ekoS1M
なら、なおさら日本製じゃないとな。
785:不明なデバイスさん
08/02/13 12:06:10 n25pf71p
ちなみに国産部品で海外組み立てのデジカメなんかは
わざわざAssembled in Philippineて表記になってるんだぜ
Made in Chinaだと日本メーカーでも国産要素ほぼゼロだろ
786:不明なデバイスさん
08/02/13 12:42:07 k84c1z94
新しい候補が出現したらテンプレ周辺に書いといてくれよ
787:不明なデバイスさん
08/02/13 12:45:49 CXBj5BdU
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
HDMI付きで約3万と言うことなんですがどうなんでしょうか？
788:不明なデバイスさん
08/02/13 12:55:01 NJ9Pn3Om
>>787
悪くはないけど…って感じだね
でもこれならソフがたまにLGの22インチが35800のポイント13パーで売ってるからそっちのがよくね？
もう22インチで3万以下なら問答無用で売れた時代は終わったっぽいよね
789:不明なデバイスさん
08/02/13 13:05:28 Xce48eHR
貧乏人には売れるだろ
とはいえ24インチ未満はもう魅力無いな
790:不明なデバイスさん
08/02/13 13:09:03 CXBj5BdU
>>788
そうですか・・・結構良いと思ったんですが・・・
ソフマップの方もちょくちょく見てみます
791:不明なデバイスさん
08/02/13 13:26:21 btpE60Xq
>>748 ＴＮのＷ240Ｄ使ってるけど店頭で見た限りではＷ2400に負けるところはほとんどない。
接続端子も豊富で、スピーカーついてて、ＰＳ3、ＰＳ2もできた。横の視野角もＷ2400にくらべればかなり上。
負けてるところは設定のボタンの見にくさと重さ。これくらいかな。
ＰＶＡのを運良く引いたなら8万円だいのものにも負けないんじゃないかな？
まあ、あとは韓国嫌いって人でなければ買っても損は無いと思います。
792:不明なデバイスさん
08/02/13 14:04:22 flpiWu+m
>>791
PS2もアプコン無しでOKなの？
793:不明なデバイスさん
08/02/13 14:34:24 S4RqWrjt
店頭での比較だと500cdと250cdの差でW240Dのほうが映えますが、
家庭だと250cdでも眩しすぎるので実際のところ比較は困難です。
両方購入したという漢がいればいいのですが。
794:不明なデバイスさん
08/02/13 15:41:26 TPJigW65
韓国そこまで嫌いじゃないけど
台湾のが韓国よりはいいよなぁ
でも、フンダイのが発色がいいってのと
スピーカーが付いてるのは魅力すぎる
795:不明なデバイスさん
08/02/13 16:47:20 xUKTJS24
価格対性能比がマズマズだったA-MVAが
安かろう悪かろうに押されてもはや風前の灯状態なのが痛すぎるな
796:不明なデバイスさん
08/02/13 17:40:26 NJ9Pn3Om
>>794
同意
モニタスレでスピーカーの話するとさんざん厨房だって叩かれるけど
実際Ｗ240Ｄ買うような貧乏層は、スピーカー機能地味に欲しいんだよね
スピーカーだってまともなのだと安くないし、高級スピーカーと糞スピーカーの二者択一ってわけじゃないんだから
ついてるに越した事ないんよね
特にＷ240Ｄはライン音声入力も付いてるから、ミニジャック、ライン、HDMIと同時に入力できるのありがたいんだよね
それらをミニジャックで別スピーカーに出力してもそこそこの音質得られるし
PS3 地デジレコ パソ を同時につないでチョコチョコ切り替えたい俺はいちいちそのたびスピーカーつなぎ替えるの苦痛なんだよなぁ
797:不明なデバイスさん
08/02/13 17:49:16 tLCu2Vho
>>796
付属のスピーカーで我慢できるのはPCの効果音くらいだろｗ
PS3や地デジレコなんかは普通AVアンプとかに繋げるだろう・・・
798:不明なデバイスさん
08/02/13 18:03:04 Xce48eHR
L2410NM、スピーカー無くてＤＶＩ付いてれば最強だったのに・・・
799:不明なデバイスさん
08/02/13 18:06:20 NJ9Pn3Om
モニタ付属のスピーカーが糞なのは認めるけどついてると何か困る事ある？
800:不明なデバイスさん
08/02/13 18:09:04 60fcthQf
ベッドサイドにノーパソとＰＳ３とWiiをレイアウトしてる漏れは内蔵スピーカとヘッドホンが大活躍だぞ
801:不明なデバイスさん
08/02/13 18:16:55 Xce48eHR
>>799
外せばその分価格が下がるじゃん
802:不明なデバイスさん
08/02/13 18:19:15 Pqagl1rC
>>799
余計なものが付いているのは美しくない、とかねｗ
まぁスピーカーは付いていた方が売れる傾向にあるという話も聞く。
803:不明なデバイスさん
08/02/13 18:26:25 wWi8bIqr
>>799
フレームが厚くなる、重くなる。
消費電力が増える
804:不明なデバイスさん
08/02/13 18:54:10 2xtUBzqX
電力は音量ゼロなら誤差範囲だろ
使わないならどっちみち外部スピーカでスペースと電気食うわけだし
805:不明なデバイスさん
08/02/13 19:03:03 DGAqqIlB
人のこだわりってモノが他の人には全く興味が無いことが確認できるなｗ
俺はスピーカあってもなくても良いな。
どうせ値段なんて変わらないし。
806:不明なデバイスさん
08/02/13 19:21:05 gVMeIBfv
L2410NM、DVIツｲﾃﾃ欲しかったが、変換コネクタでつけれるからいっかな。
俺はＰＣでしかこのモニター使わんし。
スピーカーはあってもなくても言いや。。。三菱のみたくぶー音鳴らなきゃｗ
807:不明なデバイスさん
08/02/13 19:44:31 s9+tfSIK
>>798
DVI
HDMI
VGA
コンポネ
最低限こんだけ付いてアス比固定出来れば言う事無いな～
808:不明なデバイスさん
08/02/13 19:50:16 lsX0+RbA
L241はかなりいいと思うんだけど
応答速度がひどくない？
TNじゃないから仕方ないかもしれないけど
激しい動きのゲームはちょっとつらいかもね
809:不明なデバイスさん
08/02/13 19:55:24 n25pf71p
>>808
TNだぞ
810:不明なデバイスさん
08/02/13 19:59:32 bhmjYvT6
WUXGA
HDMI×2
DOT BY DOT がOK
こんなモニタが欲しいー
811:不明なデバイスさん
08/02/13 20:11:35 YSq8VlyD
W240Dの当たりロットと同じスペックで日本製
これで6万以下なら満足
妄想ばっか書いてもしょうがないな・・・
812:不明なデバイスさん
08/02/13 20:16:41 zxKncjFA
>>811
8万までなら即ポチるわ
W240Dポチるか迷うわ･･･
新たな候補出てこないかな
813:不明なデバイスさん
08/02/13 20:32:34 tBIZbeb2
TN使った液晶はマジ糞だからなー。
いくら金が無くても、絶対使いたくないわ。
814:不明なデバイスさん
08/02/13 20:36:33 lsX0+RbA
VAじゃないの？
815:不明なデバイスさん
08/02/13 20:45:34 Bardd/9L
>>811
妄想すぎるだろ・・・
日本製非TN液晶で６万とか
>>813
視野角の狭さが我慢できるならTNでもいけるだろ
CRTを延々とつかってきた俺には無理だった
816:不明なデバイスさん
08/02/13 20:49:29 cVEF4HlQ
実際W240D使ってんだが、今日ヒュンダイのカーディーラー見たんだよね。
しょぼい車がいっぱい並んでた。
それと同じロゴを毎晩見てんだけど・・・・
817:不明なデバイスさん
08/02/13 21:10:44 tBIZbeb2
>>815
たしかにな。
だが、CRTからIPSへの乗り換えはまだ良かったんだが、そこからTNの液晶を知らずに買ったら、後悔しきりだった。
即買い換えたよ。
818:不明なデバイスさん
08/02/13 21:11:29 Q1cKK+Ou
車メーカーが液晶モニタとな
819:不明なデバイスさん
08/02/13 21:13:44 3oOQboZc
>>814
L2410NMはVAだよ。
三菱とか他のメーカーはほとんど16msだし
8msならましな方なんじゃない？
820:不明なデバイスさん
08/02/13 21:14:28 iv+luhA8
HYUNDAIって三菱みたいな総合商社でしょ
で車作ってるのはそれぞれの車部門だ
液晶作ってるところはあんまり関係ないんじゃないの？
821:不明なデバイスさん
08/02/13 21:26:56 v3pdtCZs
>>782
EIZOって要するにサムスンだろ？
822:不明なデバイスさん
08/02/13 21:33:51 Y9hs0sp9
>>821
君はあれかね、馬鹿なのかね？
823:不明なデバイスさん
08/02/13 22:40:29 X21Gq4Uw
>>814
つか型番略すなよ、LGのモニタかと思ったわ
824:不明なデバイスさん
08/02/13 22:53:37 bcsjhs1F
TNってそうとう酷評されてるけど現時点じゃG2400Wクラスしか買えないんだよね…
今箱をブラウン管28型ワイドD2出力でやってるわけだがG2400WHDMI接続とどっちいいんだろうね？
825:不明なデバイスさん
08/02/13 22:59:19 X21Gq4Uw
いくらブラウン管でもD2じゃさすがに劣るでしょ
ワイドと言っても引き延ばしてワイドになってるだけだし
826:不明なデバイスさん
08/02/13 23:09:32 TPJigW65
>>824
変わりまくるだろjk
W240D買えばいいじゃない?
俺も欲しいし
827:不明なデバイスさん
08/02/13 23:54:48 iAMWaOBS
ただでもいらんわ
フンダイモニタｗｗｗ
828:不明なデバイスさん
08/02/13 23:59:37 Ye7Stn+E
>>772
レポよろしくお願いします。
L2410NM気になっているんで^^
829:不明なデバイスさん
08/02/14 00:02:51 L4L+mLM2
24型で予算が5万程度のラインだと色々入り乱れてるけど、10万ぐらい出せるならMDT242WG買っておけば無難？
830:不明なデバイスさん
08/02/14 00:09:39 kQaL4g7+
>>792
プログレッシブ対応のゲーム以外は、コンポーネント接続だと画面がブレる
831:不明なデバイスさん
08/02/14 00:40:18 4kmzCm+0
>>824だがやっぱG2400WでもD2ブラウン管よりはずっといいんだな…
W240Dは博打ってのもあるしメーカーがなぁ。TNだとしてもG2400Wよりいいって見たりするけどTN届いたら精神的にキツイよ
832:不明なデバイスさん
08/02/14 00:41:58 ZdxJdlga
つ「L2410NM」 >>831
833:不明なデバイスさん
08/02/14 00:42:06 7tZTSUB+
>>829
うちならナナオかなぁ三菱のはスピーカー邪魔すぎてナナオに変えたよ
G2400wも使ってるけど、リモコンの差と入力端子も大きいね
834:不明なデバイスさん
08/02/14 00:47:28 4kmzCm+0
>>832
あれ？なんかそれ凄くよさそうだね。ただ値段が…絶対無理というわけでもないのが憎い。
835:不明なデバイスさん
08/02/14 00:55:32 4O8/Xbg7
>>831
たしかにチョンモニターやだけど、だからってチャイナモニタのがまだ安心って人の心境がわからん
俺ならドッチかっていうとチャイナモニタの品質管理の方が信用できん
国産（IO,イイヤマ除く）以外だったらどっちにしろ不安なんだからメーカー名にこだわらず
純粋に自分の求めるスペックに近く バックライト三年保証があり 九十九で扱ってる（格安で五年保証、ドット抜け保証つけられる）
モノをオススメするよ
836:不明なデバイスさん
08/02/14 00:57:33 4kmzCm+0
>>835
台湾って中国…か…？
837:不明なデバイスさん
08/02/14 01:20:44 4O8/Xbg7
>>836
俺は違うと思うが、少なくとも日本の公式見解では中国
便器がそうだとは断言できないけど、少なくとも台湾発祥の大企業はほとんどがチャイナ資本だよ
838:不明なデバイスさん
08/02/14 01:24:09 LBsUP1I3
台湾の技術なら信用できる
印象も悪くない
メイドイン上海の中国メーカーとかだったら絶対買わんけど
839:不明なデバイスさん
08/02/14 02:34:28 /sjvvAHK
結局、W240DとG2400Wどっち買うかは好みの差で
このスレ的に、この価格帯のモニタならこの２つの二者択一って感じか？
840:不明なデバイスさん
08/02/14 02:47:50 l5FDmQrI
LGのL246WHはランク外?
841:不明なデバイスさん
08/02/14 03:36:13 2lOkjEVn
>>839
はっきり言うと、その価格帯のモニタは
「安物買いの銭失い」
842:不明なデバイスさん
08/02/14 04:28:47 D5ol8pB0
理由をきちんと書かないと説得力無いよ
843:不明なデバイスさん
08/02/14 04:35:56 LBsUP1I3
たぶん欲しくても買えないんだろうｗ
844:不明なデバイスさん
08/02/14 04:37:50 T7Dmy12x
つか、安物が買えないなんてどんだけ貧乏なんだよ。
ゲームなんてしてる場合じゃないだろ・・・。
845:不明なデバイスさん
08/02/14 05:58:56 rtqyVlGN
5万出すならもうちょい出してVA（L2410NM）という選択肢もある
今ではわからなくもない。
迷いどころだｗ
846:不明なデバイスさん
08/02/14 07:36:21 VEKGXgW1
URLﾘﾝｸ(news.livedoor.com)
HDMIでブルーレイプレーヤーやゲーム機への対応を宣伝してますが
この機種で16：9の映像表示できますか
847:不明なデバイスさん
08/02/14 07:39:55 L/L8HEwY
>>845
そうなんだよなぁ。S端子もあるのに、なんでDVI無いんだろうなぁ。
HDMIセレクタで6千円未満のってHORICのHMD13-735BKぐらいかな。デカイな。
848:不明なデバイスさん
08/02/14 07:51:57 v2jRk8wu
L2410NMはPCとの兼用でも充分使えるかな
それだけが気掛かり
849:不明なデバイスさん
08/02/14 08:41:44 uGXu/uzB
>>846
アスベクト比（16:10/4:3）
↑ ↑
この辺をみると怪しげ
850:不明なデバイスさん
08/02/14 09:34:12 obQyJ/tS
>>849
きっとそのままだよ
851:不明なデバイスさん
08/02/14 10:41:47 Ro5tbarh
>>847
これからはPCもHDMIが主流になるからじゃね？
852:不明なデバイスさん
08/02/14 11:35:01 ntjYHlHd
ではなぜD-Subが生き残り続けているのか
853:不明なデバイスさん
08/02/14 11:40:34 76ly8XBj
コンポジット的扱い？
854:不明なデバイスさん
08/02/14 11:47:55 ZdxJdlga
コンポジットやしぶとく生き残っていたPS/2ポートと同様に
これさえあればとりあえず繋がるという標準規格だね。
855:不明なデバイスさん
08/02/14 11:55:46 rnEJrXIu
PCの次はDisplayPortじゃねーの？
856:不明なデバイスさん
08/02/14 11:57:27 LmQpsmBM
PC←→モニタの間が無線化されればな～
ゲーム機やPCの置き場に困らないのに
857:不明なデバイスさん
08/02/14 12:45:23 I4+3xLDT
>>856
無線使ってる機器同士が干渉するだろ・・・
858:不明なデバイスさん
08/02/14 13:04:32 Ena1fb/T
>>856
それはいいかも
Bluetoothでできないかな？
859:不明なデバイスさん
08/02/14 13:07:23 ZNDnCsKX
HDMI1.3で帯域が10.2Gbpsあるのにどんな無線技術使うんだよｗ
860:不明なデバイスさん
08/02/14 13:17:26 Ena1fb/T
調べたらbluetoothの帯域って1Mbpsしかないのか・・
ディスプレイの映像飛ばすなんて絶対無理だな・
861:不明なデバイスさん
08/02/14 13:23:47 Z2/bVoFt
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)
60GHz帯という非常に高い周波数を用いた通信を行ったもので、
すでに距離が1メートルの場合に15Gbps、2メートルの場合は10Gbps、
5メートルの場合は5Gbpsといった通信速度を達成したとのこと。
将来に期待ｗ
862:不明なデバイスさん
08/02/14 13:29:21 obQyJ/tS
ハードなｱﾅﾙ物のｴﾛ動画見てたら、
混信して隣部屋のとーちゃんのPCに・・・
なんてならないよな？
863:不明なデバイスさん
08/02/14 13:46:30 ntjYHlHd
>>862
逆の恐れもある
ハードなアッー！動画が突然自分のPCに・・・
父ちゃん・・・
864:不明なデバイスさん
08/02/14 14:13:53 Ena1fb/T
よく考えたら無線は遅延が出るから、用途にもよるだろうけどディスプレイ表示は不向きだろうね。
今のディスプレイの遅延が10msとか5msとかでしょ。
暗号化しないといけないだろうし・・ゲームは絶対無理。
865:不明なデバイスさん
08/02/14 14:24:30 XDz0LOgN
レノヴォの２２インチがS-PVAなんだがな
機能が駄目だけど５９８００円実売５万円程度にできるという事はわかったから他社に期待したい
866:不明なデバイスさん
08/02/14 14:52:10 Z2/bVoFt
>>865 22インチで目つぶしサムチョンVAで6万かよ・・・
すげぇボッタクリだがレノボだしそんなもんか
867:不明なデバイスさん
08/02/14 14:57:49 XDz0LOgN
1920 1080だぞ
できれば24インチの方がドットも大きくなっていいけど安さ優先
868:不明なデバイスさん
08/02/14 14:58:20 XDz0LOgN
1920 1200
でした
869:不明なデバイスさん
08/02/14 14:59:32 rtqyVlGN
PS3からD端子(720p)で出力してXCMのトラスコ経由でDsub-15ピン(720p)出力って可能？
うちの液晶がSXGA(1280x1024)だから1080p表示出来ないんだよね
4:3と5:4のアス比の差は諦めるとして720pで4:3(960x720)ってPS3にあったっけ？
870:不明なデバイスさん
08/02/14 15:03:27 iH5LGq4l
･･･え？
871:不明なデバイスさん
08/02/14 15:07:07 ZNDnCsKX
あるわきゃねぇだろ
872:不明なデバイスさん
08/02/14 15:11:18 rtqyVlGN
>>871
おｋ把握ありがとう
4:3じゃないならうちの液晶アス比固定対応してないし
縦に伸びるからやる意味無いな
あと関係無いけど>>845とID被ってて驚いた
873:不明なデバイスさん
08/02/14 15:22:13 rtqyVlGN
Σ(ﾟДﾟ；≡；ﾟдﾟ) ！
874:不明なデバイスさん
08/02/14 15:34:05 Z2/bVoFt
>>867 うーん、そうじゃなくて
悪い点
－１００００点 S-PVA （ひたすら目が疲れる）
－１０点 価格
良い点
＋１０点 WUXGA （ドットピッチが小さくて目に優しくない）
総合評価 地雷
わからんのか？
875:不明なデバイスさん
08/02/14 15:36:03 iH5LGq4l
HD2451使ってるけど別に疲れないけどなー
876:不明なデバイスさん
08/02/14 15:40:29 Z2/bVoFt
>>875
目が疲れにくい・目に優しい液晶ﾓﾆﾀ Part27
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
ここで同じ感想書いてみ
ちなみにテンプレ
-------------- ↓目が弱い人はここから下は使えない↓ ----------------
(8) AUO P-MVA
ザラツキが多くギラツキもあるので目が疲れる。値段が安いため近頃はショップにあふれている。
------------------------- ↓眼科へGO！↓ ---------------------------
(9) SAMSUNG PVA/S-PVA
応答速度が速く、一見きれいで、値段が安いため、近頃はショップにあふれている。
S-PVAはPVAの視野角を改良したもの。どちらもギラツキがありかなり目が疲れる。
877:不明なデバイスさん
08/02/14 15:41:15 XDz0LOgN
世の中盲目だらけだね＾＾
878:不明なデバイスさん
08/02/14 15:43:19 iH5LGq4l
眼科へGOてｗｗｗｗ
普通に考えてそんなひどい物売るわけないだろ
作ってるヤツはそんなに頭が悪いのか？
879:不明なデバイスさん
08/02/14 15:48:43 2lOkjEVn
じわじわ蝕まれていくよ
880:不明なデバイスさん
08/02/14 15:50:02 iH5LGq4l
怖いこと言うなよ･･･
俺はナナオに騙されてるのか･･･！？
881:不明なデバイスさん
08/02/14 15:51:11 rtqyVlGN
S-PVAでググったら最初のサイトに
目への攻撃性は尋常じゃない、とｗ
882:不明なデバイスさん
08/02/14 15:54:02 7LCYYqdV
ところでモニタにスピーカーが付いてない物は、音とかどうするの？
「360 VGA HD AVケーブル」
PCには、イヤホンジャックの入力があるけど
AVケーブルの左右端子なんて付いてないし
883:不明なデバイスさん
08/02/14 15:59:08 ZNDnCsKX
>>882
>>2読め
884:不明なデバイスさん
08/02/14 16:01:54 uGXu/uzB
URLﾘﾝｸ(members.at.infoseek.co.jp)
885:不明なデバイスさん
08/02/14 16:03:02 b+EVtV8N
>>882
なんでPCに繋ごうとするんだ、スピーカーに繋げ。
ちなみに「360 VGA HD AVケーブル」には、赤白のピンプラグをを変換して
イヤホンジャック（ステレオミニジャック）に挿すための変換プラグが付いてる。
886:不明なデバイスさん
08/02/14 16:10:22 Z2/bVoFt
>>880 当たり前だけど
・透明な電球 やLED を直視すると眩しいしキツイ
だろ？
同じルクスでも蛍光灯や白色の電球は楽だよな？
それと同じ、S-PVAは直線的に光がダイレクトに届くので
”綺麗”には見える
でもそれは眩しさとの対価なんだよ
ノングレアと光沢パネルの差と言っても良いが、S-PVAは
どうにもならん、A-MVAとかはまだ調整でなんとか改善で
きるが、サムチョン製のPVAダケはいかなる調整も無意味
だから、ナナオの過去の栄光は地にまみれて今では
悪評だけしか言われない
24インチスレで三菱やBenQの話しか出ないのはソレが理由だ
887:不明なデバイスさん
08/02/14 16:35:22 Ena1fb/T
>>880
気にならないことをわざわざ気にすると精神衛生上良くないよ
888:不明なデバイスさん
08/02/14 18:11:58 Uuflyvau
S-PVAってそんな負担かかるのか
最近このスレ見つけてヒュンダイのにしようと思ったけど
BenQのにするか
889:不明なデバイスさん
08/02/14 18:21:40 R4I6F8ak
誘導されてきました
マルチポスト失礼します
PS3用にモニター買いたいんだけどこれってどうですかね？
URLﾘﾝｸ(nttxstore.jp)
890:不明なデバイスさん
08/02/14 18:24:58 ntjYHlHd
>>889
安くてとってもお勧め品
今買わないとあっという間に無くなるだろうな
891:不明なデバイスさん
08/02/14 18:28:52 2lOkjEVn
>>889
おまえそれを見つけるなんてラッキーすぎだろ
今すぐ買っとけ 転売で５万は堅い
892:不明なデバイスさん
08/02/14 18:30:22 R4I6F8ak
>>890-891
ありえないってことですね
ありがとうございます
893:不明なデバイスさん
08/02/14 18:36:51 ONzbsvRU
このスレの奴らひでぇなｗｗ
明らかに地雷っぽいのにｗ
894:不明なデバイスさん
08/02/14 18:41:00 53AVY1jE
＞・アスペクト比(画面の縦横比)16:10と4:3の切り替えが可能
性能はよくてもPS3向けではないな・・・
895:不明なデバイスさん
08/02/14 18:42:35 R4I6F8ak
無難にBenQのにしようと思います
896:不明なデバイスさん
08/02/14 18:46:32 HmdriY03
ここの人間腐ってんな。
地獄に落ちるタイプ
897:不明なデバイスさん
08/02/14 18:47:10 OrWprvkY
便器 にうんこが デル
898:不明なデバイスさん
08/02/14 18:50:25 bWNHdXEk
>>889
アス比16:10さえ目を瞑れば別に悪くは無いんじゃない？
1080pが表示出来るかどうかは知らんが
4:3の方(PS2)は出来るんだし
899:不明なデバイスさん
08/02/14 19:11:27 19q+smsK
>>889-892の流れで吹いたｗ こういうの好きｗ
900:不明なデバイスさん
08/02/14 19:12:53 ONzbsvRU
値段からして1080pは無理だろｗ
901:不明なデバイスさん
08/02/14 19:24:23 x7ni2yji
3万で買ったうちの便器ふつうに1080pが対応してるってでる
縦解像度1050しかないのになんでだろ
たしかに今使ってるAQUOSも縦786（うろ覚え）だかそんなもんなのに1080iいけるんだけどこれって何で？
902:不明なデバイスさん
08/02/14 19:26:51 ZNDnCsKX
そういうスケーラ載ってるだけだろ
903:不明なデバイスさん
08/02/14 19:27:39 KhHJSacK
5万で買った便器はDbDで1080pに対応している。
対応していないはずの1080iにも一部対応している。
904:不明なデバイスさん
08/02/14 20:00:17 T7Dmy12x
>>901
1080iをデインタレした後、縮小表示して画面に出力してんだろ。
つまりちょいボケるってことだ。
DotByDotには対応してると書いてはいないだろ。
905:不明なデバイスさん
08/02/14 20:20:20 TX3eevz2
ずっと悩んでいたが、今尼でL2410NMが59800に値下げされていたので、
勢いでポチってしまった・・・
906:不明なデバイスさん
08/02/14 20:21:44 LdjMLboJ
レポよろり
907:不明なデバイスさん
08/02/14 21:01:13 fN9Nfq+E
明日のL2410NMれぽ期待age
908:不明なデバイスさん
08/02/14 21:08:41 AD6u01on
一昨日買った俺涙目…
傷心の為、レポできず…
あとは、まかせた…
909:不明なデバイスさん
08/02/14 21:12:46 iRPD2qA+
>>908
どうしたどうした
910:不明なデバイスさん
08/02/14 21:19:10 rtqyVlGN
うはｗｗｗまじで6000円ぐらい安くなっとるｗ
>>908
ｲ㌔
レポはするんだぞ！
911:不明なデバイスさん
08/02/14 21:24:49 iRPD2qA+
L2410NMはアスペクト比 : 16:10ってのがなー･･･
912:不明なデバイスさん
08/02/14 21:48:02 okilMTcM
お前は何を言ってるんだ
913:不明なデバイスさん
08/02/14 21:51:44 lmWvVVMu
＞＞９１２
「一体」が抜けてる。
914:不明なデバイスさん
08/02/14 21:53:06 GuvJ7rTl
>>911
情報源はどこ？
915:不明なデバイスさん
08/02/14 21:55:48 4kmzCm+0
24型でG2400Wクラスもいいけどもっと出せるかも…っていったら今はL2410NMがベスト？
でもこれアス比16:10ってマジか
916:不明なデバイスさん
08/02/14 21:55:55 yGLHoPMR
製品仕様に16：10って書いてるな。
917:不明なデバイスさん
08/02/14 21:57:17 fN9Nfq+E
当たり前だろ、WUXGAは16:10だろｗ
918:不明なデバイスさん
08/02/14 21:59:48 ptOb9Xn8
ＰＣ用モニタなんだから16：10でも何も不思議じゃねーじゃねえか
919:不明なデバイスさん
08/02/14 21:59:56 rtqyVlGN
I myself own a nice 24" Westinghouse L2410NM which does support 1080p and can display both 16:9 and 16:10 aspect ratios. Plus it has an HDMI port.....very nice!
こんな書き込みを見つけた。
920:不明なデバイスさん
08/02/14 22:06:48 4kmzCm+0
ありゃ？もしかしてL2410NMってフルHDではないのか？
921:不明なデバイスさん
08/02/14 22:12:43 KhHJSacK
DbDに対応していたら上下黒帯でフルHDになる。
922:不明なデバイスさん
08/02/14 22:18:01 ef5lYbc8
>>919
どこの書き込みだよ……
信用してもいいのか?
923:不明なデバイスさん
08/02/14 22:28:35 fN9Nfq+E
ID:4kmzCm+0
なにこいつ？
924:不明なデバイスさん
08/02/14 22:35:31 rtqyVlGN
DbDに対応してるかはわからないな…
たぶん下のフォーラムで出てそうだけど
英語読むの疲れたよﾏﾏﾝ
URLﾘﾝｸ(www.hardforum.com)
>>922
URLﾘﾝｸ(www.ps3forums.com)
中央辺りのTj-Maxってサル写真の人
925:不明なデバイスさん
08/02/14 22:38:00 GuvJ7rTl
俺の貧弱な英語力で
This monitor does NOT have 1:1 pixel-mapping support built into it --
lower-than-native resolutions will still be stretched to fill
either 1) the entire 16:10 screen in "full" mode, or 2) the entire area
constrained to the signal's original aspect ratio in "normal" mode.
1920*1200より低い解像度での1:1表示はなく拡大されます。
16:10のフル画面モードか、アス比維持のノーマルモードのどちらかです。
926:不明なデバイスさん
08/02/14 22:40:40 iRPD2qA+
あれ？
>>919見た感じ16:9もできるのか？
927:不明なデバイスさん
08/02/14 23:07:26 rtqyVlGN
URLﾘﾝｸ(www.hardforum.com)
ここの少し下の写真と>>925を見る限り
16:9で上下黒帯表示って感じかな。
928:不明なデバイスさん
08/02/14 23:58:39 ZM8fHjaV
じゃあなんで>>908は絶望してるんだ？
929:不明なデバイスさん
08/02/15 00:02:40 QUMM9wev
>>928は読解力の無いゆとりか？
>>905見れば理解できるだろｗ
930:不明なデバイスさん
08/02/15 00:03:08 0/x5hqQ6
>>928
値下げされた1日前に買っちゃったから
931:不明なデバイスさん
08/02/15 00:05:45 HbOnTKAc
国語の出来ない子が居ると聞いて飛んできました
932:不明なデバイスさん
08/02/15 00:12:24 Ft8n89lm
来日間もないんだよ
933:不明なデバイスさん
08/02/15 00:14:36 ty50Bq8e
日付変更直前のレスに、さぞホッとしていることだろう。
934:不明なデバイスさん
08/02/15 00:20:57 nIC8NIhh
早くL2410NM買った勇者さんからのレビューが聞きたいぜ
935:不明なデバイスさん
08/02/15 01:23:15 2pCeweDJ
>>908
大した値下げじゃないだろ
せいぜいHDMIセレクタが買えたり、ゲーム1本買えたり
焼き肉や寿司をめっちゃ食えたりする程度だ
936:不明なデバイスさん
08/02/15 01:45:47 EddWFMsr
旧DSを買った次の日にDSLの発表を食らった俺登場。
>>908
おまいとは気が合いそうだ
そういった間の悪さってやつはみんな経験してるもんさ
おまいさんのレポを正座して待ってるよ
937:不明なデバイスさん
08/02/15 02:09:48 Qix3Xxt6
うまい棒が630個ぐらい買えるんだぞ。
938:不明なデバイスさん
08/02/15 02:25:01 h4SM/FtL
ついにMVAも6万円切ったかー
って>>925と>>927見るとノーマルモード＝DbDorアス比固定拡大って事？
なんつーわかりにくい表記方法だ・・・
939:不明なデバイスさん
08/02/15 02:32:58 GHeO7zcR
>>926
昨日サポセンに電凸してきた。
ノーマルモードでは16:9の上下黒帯表示になるんだそうだ。
>>908
俺もそれ聞いて昨日尼でぽちった・・・orz
940:不明なデバイスさん
08/02/15 05:18:10 WmnxIR73
>>905-910
L2410NMが6万を切るとすると、W240Dより売れそうだな……
941:不明なデバイスさん
08/02/15 06:03:27 Qix3Xxt6
W240Dは基本的にTNだしね。
942:不明なデバイスさん
08/02/15 06:08:27 ty50Bq8e
そもそもW240Dなんて売れてるのか？
VA騒ぎがあるまでは専スレすらなかったのに。
943:不明なデバイスさん
08/02/15 06:12:17 gdHhVHfl
つまり、>>908はもう届いてるのか？
「誰よりも早くレポ出来る（ﾋｰﾛｰになれる）権利を僅か6ｋで買った」
と、思い直してくださいｗ
944:不明なデバイスさん
08/02/15 06:53:57 GKRVlH5E
>>942
ヒント：日本に居座ってる韓国人
945:不明なデバイスさん
08/02/15 07:15:51 Ec8EcNuZ
>>944
あいつら日本製品大好きだぜ。
946:不明なデバイスさん
08/02/15 09:26:00 njOiC6db
>>942
VA混入事件で一時的に人気出てるだけでしょ
前はkakaku.comで人気無かったのにｗ
PVAって各スレみると評判悪いし、MVAの方が良いな
個人的には・・・HDMI機器3個位繋いでるから
HDMIセレクタ使ってるし、G2400Wは持ってるから
L2410NM買って、デュアルデスプレイでもしようかな
TNとVAの違いが分かるし
947:不明なデバイスさん
08/02/15 09:59:11 M3N2FiDa
>>946
HDMIセレクタって相性あるんじゃないの？
L2410NM買ったらセレクタの型番とともにレポ頼む
948:不明なデバイスさん
08/02/15 10:20:47 aHsgiqVl
L2410NMほんとにVAかな…？
まだ届いてVAだったていう報告ないな…
定価79800でVAってどうも信じがたいのだが…
949:不明なデバイスさん
08/02/15 10:26:14 EddWFMsr
>>948
そりゃ24インチが売れ筋になったという事さ。
数売れりゃ安くもなるもんさ。
そう信じよう・・・
950:不明なデバイスさん
08/02/15 10:28:39 YzwYdz6j
人柱はまだか！！？
951:不明なデバイスさん
08/02/15 10:35:47 EddWFMsr
>>950
>>908さんを励ましてあげて下さい・・・
952:不明なデバイスさん
08/02/15 10:40:19 aHsgiqVl
TN届いて俺涙目…
傷心の為、レポできず…
あとは、まかせた…
って事にはならんか？
953:不明なデバイスさん
08/02/15 10:57:47 nIC8NIhh
レポ頼む･･･
レポ次第では主流モニタになるかもな
954:不明なデバイスさん
08/02/15 11:35:23 JmjBMmGz
東芝のレグザだけは絶対やめとけ。
ネットだけ評判がいいんだ。実際、リアルでレグザ見たら笑っちゃうぐらい画質悪い。
955:不明なデバイスさん
08/02/15 11:46:36 EUNLNduV
>908でつ・・・＾＾；
傷心のみで、やっとセッティング終わり。
間違いなくVAパネルです。
レポなんてどう書いていいやらわからんのですが、隅の色がちょっと変わってるかな？
色むらが少しあるかもしれませんが、全体的には安定した感じかと。
画面も明るいので、デフォ設定はまぶしいですね。
ドット抜けも、常時点灯もなく、大変満足です。（価格のことさえなければ・・・
PS3とか箱はもってないので、そっちのほうはよくわかりません。ごめんなさい。
956:不明なデバイスさん
08/02/15 11:47:58 Y9YBCNoc
VAVAVA！
957:不明なデバイスさん
08/02/15 11:59:35 aHsgiqVl
vaで59800ていうともう神機確定かな
端子的にW240Dがまだ競合機になりうるけど
G2400Wはもうみる影もないな…
958:不明なデバイスさん
08/02/15 11:59:57 6MUED2qh
>>955
PS2はどうですか？
959:不明なデバイスさん
08/02/15 12:06:15 aHsgiqVl
>>955
L2410NM DVI以外は端子も多いし、意外と軽いし、MVAだし、安いしと文句ないんだが
問題は一年保証ってトコだよなぁ
尼じゃ長期保証ないし、九十九には置いてないし…
メーカーがメーカーなだけに不安だ…ｗ
960:不明なデバイスさん
08/02/15 12:12:27 EddWFMsr
>>955
乙です、VAおめ
まぁのんびりと設定してくださいｗ
機種は違いますが
MVAパネル使用してます自分としては
輝度は20以下出なければPC用としては厳しいでしょうｗ
そのうち動画の視聴の感想でもお聞かせ下さい。
pdfマニュアル見ましたがGtoGが8msなんですね。
この価格帯でVA+OD搭載とはC/P高いですねぇ。
あとは各種ゲーム機、地デジレコ、PC接続での相性のレポしてくれる人に期待。
L245のようにゲーム、チューナ接続おｋな機種でも
directX10のVGAカード(HDMI接続)で画面横ずれ問題なんて事がありましたし。
961:不明なデバイスさん
08/02/15 12:20:30 HxJyvsAT
>>859
こうですか わかりません＞＜
URLﾘﾝｸ(plusd.itmedia.co.jp)
PC←→モニタ程度なら実用範囲内ぽいね
962:不明なデバイスさん
08/02/15 12:34:03 EUNLNduV
>>958
すみません、家庭用ゲーム機は今は持ってないのです＾＾；
963:不明なデバイスさん
08/02/15 12:35:43 EUNLNduV
てか、ゲーム機もってないのにこのスレに書き込んでいいのだろうか・・・
964:不明なデバイスさん
08/02/15 12:36:05 CGT2FzPV
＾＾；
965:不明なデバイスさん
08/02/15 12:36:58 M3N2FiDa
>>962
地デジレコは持ってますか？
966:不明なデバイスさん
08/02/15 12:37:06 Y9YBCNoc
>>963
君がいないとダメなんだ
967:不明なデバイスさん
08/02/15 12:41:11 M5sxVCUe
>>962
機器を問わず480i/pと1080i/pをコンポーネント・HDMIで入力して
どういう表示になるか確かめられればおｋ
968:不明なデバイスさん
08/02/15 12:46:11 ELu1RPxN
持って無いのに買う奴って結構見かける希ガス
969:不明なデバイスさん
08/02/15 12:46:39 EddWFMsr
ｦﾏｲら傷心の>>908にガッつき過ぎｗ
そのうち他の人がポツポツとレポくれるさ
970:不明なデバイスさん
08/02/15 12:48:08 MNHZdsdL
>>955の人気に嫉妬（＾＾）
971:不明なデバイスさん
08/02/15 12:56:32 aHsgiqVl
でも早くしネーと尼の在庫があと４つしかねーだーよ
次の入荷もこの値段でやってくれる保証ねーだーよ
972:不明なデバイスさん
08/02/15 13:04:27 EddWFMsr
ほんとだ、在庫4だ・・・
でも各種機器に問題無いようなら66kだって買いだろ？
チューナ繋ぐのに欲しいんだけど注文するか迷うな。
>>963
アームマウント用の穴はありますでしょうか？
973:不明なデバイスさん
08/02/15 13:38:08 HxJyvsAT
L2410NMはDVIが無いからなぁ
端子豊富なのはいいけど、今更ビデオ端子やS端子なんか
使う予定も思いつかないや
みんな食いついてるのは、MVAだから？？
974:不明なデバイスさん
08/02/15 13:44:21 EddWFMsr
>>973
HDMI切替器使えばいいんじゃない？
PCはDVI→HDMIの変換でいいし。
その辺のレポも欲しいところだね。
975:不明なデバイスさん
08/02/15 13:52:05 UkaBEEn+
別にPCがD-subでもよくないか
思ったほどぱっと見分からないものだぞ
976:不明なデバイスさん
08/02/15 13:56:26 2gVCIyB8
>>973
DVI-HDMI変換は当たり前だろ。常考
977:不明なデバイスさん
08/02/15 14:02:03 M3N2FiDa
>>976
複数使うんじゃないか？
地デジレコとPS3とかだったら2ついるし
978:不明なデバイスさん
08/02/15 14:07:40 NGE9nEap
セレクター使えばいいじゃん
979:不明なデバイスさん
08/02/15 14:07:54 Ef/Z36ts
IOから２０日に新しいの出るみたいだけど、これどうなんだ？
980:不明なデバイスさん
08/02/15 14:11:49 mqCIaDTQ
それもあって>>947で聞いてるんだと思うが
981:不明なデバイスさん
08/02/15 14:19:42 xRUH99Ul
neweggとかいう所のレビューを読んでると、L2419NMは不良品に当たる率が少し高いというイメージがあったんだけど、どうなんだろう
982:不明なデバイスさん
08/02/15 14:31:34 UkaBEEn+
HDMIセレクタは安いやつだと1920*1080は表示できても
1920*1200はできなかったりするから気を付けて買えよ
983:不明なデバイスさん
08/02/15 14:39:56 ELu1RPxN
1080iまでしか対応してないものもあるしな
安物は危険だｚ
984:不明なデバイスさん
08/02/15 15:18:35 HxJyvsAT
>>974-976
ゲーム機をHDMIで繋ぐからPCはDVIが良いのよ
その上今デュアルモニタで片側D-Sub、片側DVI使ってるんだけど、やっぱDVIがいい
HDMIセレクタを別途買うことになると、数千円安いから～ぐらいじゃ意味無くなるし
それにセレクタの相性云々考えると、出来れば挟みたくないし
DVI無くても、HDMIx2なら良かったんだけど
985:不明なデバイスさん
08/02/15 15:31:08 lrwSKaNh
L2410NMポチった。やっぱり2407WFP-HCの最安値より安くなったのが決め手。
986:不明なデバイスさん
08/02/15 15:42:35 EddWFMsr
>>984
なるほど、デュアルモニタか
VAパネルに拘りが無ければ、TNのW240DorG2400Wで良いんじゃない？
デュアルモニターにTNは不向きと思うけど
デジタル2系統でこの価格帯はほぼTNだからね
S-PVA騒動のW240Dもある事はあるけど
まぁこれから増えていくでしょ、デジタル2系統のモニタは
メーカーの方には各種接続機器との親和性向上を期待したいところ
あれこれ言い出すとTV買えとなるから困る
987:不明なデバイスさん
08/02/15 16:59:34 +tff7qmK
RDT1714にPS3を繋ぐいい方法を ご伝授ください
988:不明なデバイスさん
08/02/15 17:05:04 UDJNJDz7
そういやL2410NMってグレアパネルじゃないよね?
サイト見た感じグレアじゃなさそうだけど。
989:不明なデバイスさん
08/02/15 18:10:55 EddWFMsr
ｹﾞﾊのスレにあったけど
PS3でアスペクト比は固定されるもよう
メーカが確認したとの事
チューナーもいけるんで無いかな？
990:不明なデバイスさん
08/02/15 19:55:50 HxJyvsAT
>>986
デュアルだけど１枚は普通に横ワイド、もう１枚は90度回転で縦長なので
ＴＮにはかなり向いてないｗ
縦にしてる方はサブだと割り切ってるので問題ないけど
> メーカーの方には各種接続機器との親和性向上を期待したいところ
結局はこれなんだよなぁ
HDMI 1.Xとか、まかりなりにも規格化されてんのに相性とかもうね
TNで良ければ、現状だとW240DかG2400Wが低価格帯の鉄板だね
991:不明なデバイスさん
08/02/15 20:08:03 TLqXrUZT
おまいら、Amazonポチりすぎwww
992:不明なデバイスさん
08/02/15 21:05:07 Qix3Xxt6
午前の9時ぐらいには在庫5の状態だったが
午後の4時ぐらいには無くなった様だ。
おまいらポチ(ry
993:不明なデバイスさん
08/02/15 22:22:27 k2YsshX9
俺は来年まで我慢する
994:不明なデバイスさん
08/02/15 22:58:35 CMFoI4Zl
すいません､初歩的な質問なんですが､1msあたり格闘ゲームのフレーム換算にして何フレーム分の遅延がでるのでしょうか？
995:不明なデバイスさん
08/02/15 22:59:42 fI76+PzV
>>994
目で見てもわからないだろｗ
996:不明なデバイスさん
08/02/15 23:03:56 CMFoI4Zl
>>995
2msくらいなら格ゲーでもほぼ支障はなしって感じですかね？
液晶ほしいのですが､応答速度の単位がよくわからないので買い悩んでるんですよね
997:不明なデバイスさん
08/02/15 23:04:27 MiD4WXtl
>>994
メーカーの設計回路によるらしい
液晶 遅延 でググれ
998:不明なデバイスさん
08/02/15 23:07:18 eJN4tNcG
単純に1msをフレーム単位に直すだけなら
1msはミリ秒だから1000分の1秒で、1Fは大体の格ゲーは60FPSが基本だと思うから60分の1秒
1msをフレームに直すと0,06F、ってことでいいのかな？
999:不明なデバイスさん
08/02/15 23:09:55 CMFoI4Zl
>>998
なるほど､マジで参考になります｡あとはなんとかググります。ありがとうございました
↓1000おめです
1000:不明なデバイスさん
08/02/15 23:11:33 pA/CCfmz
1000
1001:１００１
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もう書けないので、新しいスレッドを立ててくださいです。。。