08/01/25 01:42:58 dXBqJ87e
２年くらい前はL５６７、L５６５がヤフオクで一万円台だったのに
いつのまにか２万円台になってる
524:不明なデバイスさん
08/01/25 01:58:29 KYs6hvpr
確か I/O Dataでも、L565/L567系と同じ日立IPSパネルのモデルがあったな。
525:不明なデバイスさん
08/01/25 02:32:03 UQWVRaIv
>>483
L997無印はまだ出荷完了にはなっていないと思われ。
某量販店で聞いたところ無印は在庫限りだけど、
メーカーからRの生産終了のほうは聞いていないといっていたよ。
>>522
L887の最終処分価格が9万だったから、価格差を考えると11万が考えうる妥当な底値だろうね。
某店で129800円だったけど、L887から移行するほどのメリットは感じなかったからパスした。。
それより、目にやさしいワイドがほしい。
526:525
08/01/25 02:33:23 UQWVRaIv
訂正
Rの生産終了のほうは聞いていない→無印の生産終了のほうは聞いていない
527:不明なデバイスさん
08/01/25 02:34:41 C+Px0rNY
>>525
そこでaquos…（ｒｙ
528:不明なデバイスさん
08/01/25 03:54:55 mVxwmAW7
>>523
1年前値上がって、今は平均的に2～3000円値下がってる
529:不明なデバイスさん
08/01/25 04:05:52 5g8kfmhX
ハッハッハッハッハッハッ･･･
そうか、そういう カラクリか。･･･
小僧、ひとまず勝負は預けておくぞ。
だが、貴様と再びあいまみえることがあるかどうか。
一つ忠告、いや、予言してやろう。
日立S-IPSが、 もしスレ住人にとって真の友と言える存在ならば、
心しておくがよい。
L997無印が潰えるとき、、、
そのとき、スレ住人に死が訪れる、
決して逃れられぬ死が！
530:不明なデバイスさん
08/01/25 04:25:43 8n6u2gq0
超ﾓｲｷｰ・・・
531:不明なデバイスさん
08/01/25 04:45:25 XL76qfyh
2190UXiあるから死なないお
532:不明なデバイスさん
08/01/25 04:53:02 5g8kfmhX
2190UXi 数量限定・ドット抜け液晶セール！
URLﾘﾝｸ(www.twotop.co.jp)
533:不明なデバイスさん
08/01/25 05:17:18 euPE0wwn
>>524
LCD-171/172だね。
>>525
-Rはリサイクルマーク付の意味だよ。
NANAOは全部リサイクルマーク付。
534:不明なデバイスさん
08/01/25 09:00:39 5g8kfmhX
L997はHPからのスペシャルページのリンクが無くなった
いよいよですね
URLﾘﾝｸ(www.eizo.co.jp)
535:不明なデバイスさん
08/01/25 09:34:20 E03mFHmu
L997（-R 無しの方）のスペック
主な付属品/その他/PCリサイクルマーク請求はがき ※4
※4 弊社では、PCリサイクルマークを貼付していない製品をご購入いただいた個人のお客様に、
PCリサイクルマークを無償でご提供しております。ご購入後すぐに製品に付属のPCリサイクル
マーク請求はがきにてお申込みください。
つまりことさらに（-R 付きと -R 無しに）別ける必要がないから一本にしただけなのに
何を「L997が無くなるかも」などと大騒ぎしているのだ。
他の機種も（-R ）付き等無いだろ。
536:不明なデバイスさん
08/01/25 10:51:36 KcgRTXU1
ナナオｵﾜﾀ
537:不明なデバイスさん
08/01/25 14:24:49 EqnJJBvf
NECのワイドですが、LCD203WXMって、見たことあります？
現物が、新宿・池袋では見当たらず、
ネットで結構安いので、（32000円くらいです）
迷っています。
NECスレで伺おうかと思ったのですが、
あちらより、目が疲れにくいことに、お詳しい皆様のご意見を頂戴したく思います。
私は、まだ学生で、予算が乏しいのですが、
プログラマを目指しているので、長時間モニタを見れたほうが、
目が助かります。
また、作業をたくさんしたいので、大きめのディスプレイで、
領域を広くとりたいです。
ですが、パソコンデスクの都合で、
LCD203WXMが、最大外形寸法なのです。。。
いまは、実家のお古のNEC製、CRTモニタ17インチです。
よろしく御願いします。
538:不明なデバイスさん
08/01/25 14:30:41 YgS/AdcX
安くて比較的目にも優しいモニタがあるのなら、このスレで何度も話題になるでしょう。
539:不明なデバイスさん
08/01/25 14:35:49 J669ZZ08
>>537
プログラマなんて止めた方がいいよ
ノイローゼになって廃人になるのがオチ
540:不明なデバイスさん
08/01/25 15:13:20 UtEPTL+r
>>538
いや、そうでもないぞ。
安いのは比較する人がいないからレポが上がってないだけだと思う。
安くて目に優しいモニター所有者→不満がない・わからないからこのスレに来ない。
541:不明なデバイスさん
08/01/25 15:17:35 EqnJJBvf
>>538さん
>>540さん
ありがとうございます。
安い中で、比較的目に優しいもの
というのが希望です。
優先順位は
安い >> 目に優しい >> 有名メーカー
という感じです
>>539
貴重なアドバイスありがとうございます
プログラマをやっていけるのか、わかりませんが、
モノを作る仕事がしてみたく、またコンピュータにも興味があるので、
勉強しています。
ノイローゼにならず、にプログラマーとして働く方法も、
身に着けないとですね
542:不明なデバイスさん
08/01/25 15:24:03 YgS/AdcX
>>540
まぁ安い液晶の話はほとんど出てこないよね。
543:不明なデバイスさん
08/01/25 16:04:19 9QH2I4nE
dellのSE198WFP 19ｲﾝﾁﾜｲﾄﾞTFT液晶ﾓﾆﾀ (2万6千円)
より目が疲れにくくて同等の価格の液晶のなかで
お薦めのやつありますか？
＊20インチあれば十分です。
544:不明なデバイスさん
08/01/25 16:59:17 DuadJCjE
＞５４１
おれのゲームメーカーに勤めてる友人は長時間の作業で失明しかけたので
フィルターは絶対かけとけ
失明しなかったのは日本の眼科技術が優れていただけという危うい状況だった
545:不明なデバイスさん
08/01/25 17:22:26 2ZH58vT7
TNパネルでノングレア用のフィルターでいいの紹介して
546:不明なデバイスさん
08/01/25 18:40:11 382B93X9
>>541
URLﾘﾝｸ(urasoku.blog106.fc2.com)
547:不明なデバイスさん
08/01/25 19:21:55 UtEPTL+r
>>546
・・・恐ろしい業界だな。
礼儀正しくて人柄の良さそうな>>541がみすみすそんな世界に飛び込むのは忍びない。
548:不明なデバイスさん
08/01/25 19:32:41 YgS/AdcX
>>546
これは大戦末期の日本軍に就職した方がマシかもわからんね
549:不明なデバイスさん
08/01/25 19:42:51 hlaq1ws9
またアフィブログの宣伝っすか
550:不明なデバイスさん
08/01/25 19:44:34 dTvrRCO4
>>524
そいつは黒ずみが出ても交換できないから酷いことになるぞ
551:不明なデバイスさん
08/01/25 21:06:49 pp/5Ycbc
ところでNECの2190uxiは、ロットによって製造国が違っていたりしますか？
欲を言えば、Made in Japanと記載されている製品だと最高です。
552:不明なデバイスさん
08/01/25 21:37:40 GWLZP2+F
で、このスレ的現在最強のモニターは何？
553:不明なデバイスさん
08/01/25 21:47:27 tCqVz1fj
現在新品で買えるものだと
これくらいしか選択肢が無い
4:3 L997、2190uxi
ワイド 2690WUXi、RDT261WH、26P
554:不明なデバイスさん
08/01/25 23:05:57 GWLZP2+F
>>553
サンキュー
あなた親切だね
555:不明なデバイスさん
08/01/25 23:29:00 gnRGJHJ2
また最強(笑)か
556:不明なデバイスさん
08/01/25 23:36:50 rV1vI5FH
RDT261WHは外してくれ
買ったけど、明るすぎてムラもあり目が疲れる。
557:不明なデバイスさん
08/01/26 00:06:59 q7W6/f5k
調整すりゃかなり暗くできるだろ
558:不明なデバイスさん
08/01/26 00:20:30 xVTkD8+H
>>546
うかつにも感動した
559:不明なデバイスさん
08/01/26 00:36:58 BMvz5/Gv
じゃあ
4:3 L997、2190uxi
ワイド 2690WUXi、26P
要調整
4:3
ワイド RDT261WH（輝度を落とす）
いまんとこ、こんな感じかな？
560:不明なデバイスさん
08/01/26 00:40:32 P6IY3KzP
L797は駄目？
561:不明なデバイスさん
08/01/26 00:53:59 /19OK74z
いいんじゃないか。ごっつ割高だけど。
562:不明なデバイスさん
08/01/26 01:56:41 96EqrYdt
2690WUXi こいつはこのスレ的には合格なのか？ｗ
563:不明なデバイスさん
08/01/26 02:25:38 OMxeYnGI
CG221・・・なんでもない。
564:不明なデバイスさん
08/01/26 02:56:15 5chfUCCZ
ワイドで目に優しいのは無いだろ。
3008WFPと今度出るLCD3090WQXiが目に優しいかもしれない。
3008ってレポないなぁ。
565:不明なデバイスさん
08/01/26 03:22:34 BMvz5/Gv
4:3 L997、L797、2190uxi
ワイド
要調整
4:3
ワイド RDT261WH、2690WUXi、26P
30インチはどうなんだろう？ピクセルピッチ0.2505mmだよね。3008WFPはレポ待ちかな？
ﾈﾙ
566:不明なデバイスさん
08/01/26 03:26:55 hMoqfJmC
30もH-IPSだったっけ？
26インチでも新型のH‐IPSが出るみたいだな｡
567:不明なデバイスさん
08/01/26 03:27:51 i21/N/pv
そもそも要調整って・・・
モニタなんて調整前提だろ
L997だって調整しなきゃただの目潰し
568:不明なデバイスさん
08/01/26 03:50:48 X3nkrzLT
w
569:不明なデバイスさん
08/01/26 17:50:37 o0K/x5Kn
>>567
L997は輝度調整だけでいい。
RDT261WHは輝度以外にもRGBとかコントラストとかいじくって
輝度下げつつ色調を合わせないといけない。
570:不明なデバイスさん
08/01/26 18:01:53 bXObJybP
調節のやり方教えてくれ。感覚でやってるとうまく行かない。
571:不明なデバイスさん
08/01/26 18:45:30 o0K/x5Kn
オレ流だけど、フジカラーのお店で工場仕上げプリントする。
それと画面に写した元のデジカメ画像を比較しながら微調整。
572:不明なデバイスさん
08/01/26 18:51:36 1aOjXps3
調整といっても
人それぞれの部屋の照明ぐあいでかなり違うだろな
日光だけの場合全然疲れないのに蛍光灯のときはいくら調整しても結構疲れる
貧乏液晶の話だけど。
573:不明なデバイスさん
08/01/26 19:43:55 BleoUsvf
色温度と輝度だけで済めば理想的だわな。
なかなかそんなのないけど。
574:不明なデバイスさん
08/01/26 20:02:24 Fxcc/lMd
>>566
それを使ってナナオが新製品を…
575:不明なデバイスさん
08/01/26 20:17:56 BleoUsvf
H-IPSはあまりにもダメダメなS-PVAよりマシってだけで、このスレ的に合格または推薦ってわけじゃないわなあ・・・。
シャープの外販に期待したほうが良いと思う。
576:不明なデバイスさん
08/01/26 20:44:41 iEol3FhA
まぁね
結局は国産パネルじゃないと駄目ってことですわ
577:不明なデバイスさん
08/01/26 20:50:00 TAA+hPVO
チリの国内リーグとペルーのそれを比較すると
どんなもんだろ？
578:不明なデバイスさん
08/01/26 20:52:20 TAA+hPVO
申し訳ない・・・
579:不明なデバイスさん
08/01/26 20:58:09 Fxcc/lMd
ペルーの盛り上がりが個人的には好きかな。
ただペルーはチリと比較して盛り上がりが
国内的な気がしないでもない。
580:不明なデバイスさん
08/01/26 21:02:28 BMvz5/Gv
4:3 L997、L797、2190uxi
ワイド
要調整
4:3
ワイド 26P ＞ RDT261WH、2690WUXi
H-IPSは除外の声が多くなったら次は落ちかな。
581:不明なデバイスさん
08/01/26 21:20:51 Fxcc/lMd
IPSαはなにやってんだ
582:不明なデバイスさん
08/01/26 21:23:44 OMxeYnGI
>>570
キャリブレータって知ってる？
IPSαってか日立のIPS-Proパネルの続報ﾏﾀﾞｰ
583:不明なデバイスさん
08/01/26 22:31:17 o0K/x5Kn
H-IPSはS-PVAと比べて明らかな疲れにくさがある。
間違って全て同レベルと思われないためにも、H-IPSは残したら？
584:不明なデバイスさん
08/01/26 22:36:59 BleoUsvf
合格ラインが70点だとして、30点と45点を区別する必要があるかどうかってことだよなあ・・・。
無いと思うけどね。
585:不明なデバイスさん
08/01/26 22:41:33 cLyx8N1f
なんというか、L887でも駄目だって議論があった頃がなつかしいですね。
586:不明なデバイスさん
08/01/26 22:46:07 +0P3nck1
AD222は221と比べてどうなのかな
587:不明なデバイスさん
08/01/26 22:48:22 hDGG1xp2
>>584
S-PVAはもっと点数低いだろ…
588:不明なデバイスさん
08/01/26 22:48:46 +0P3nck1
あっ光沢パネルだったか
589:不明なデバイスさん
08/01/26 22:50:30 CjxnduW2
>>585
あの頃はまさか液晶の行く末がS-PVAかTNかの2択になるとは思ってなかったから…
590:不明なデバイスさん
08/01/26 22:52:54 1aOjXps3
１００円のCRT＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞全ての液晶
だからもう消費者はどうしようもない
会社作ってCRT作るしかないな
591:不明なデバイスさん
08/01/26 22:55:20 o0K/x5Kn
>>590
フォーカスの甘い（甘くなった）CRTよりL997ははるかに疲れない
592:不明なデバイスさん
08/01/26 22:57:44 q7W6/f5k
もう5年も使ってるVAIO付属のトリニトロン菅なんかのやつは
たしかに液晶より疲れないな
593:不明なデバイスさん
08/01/26 23:18:39 1aOjXps3
それはあるかもしれないけど
CRTTVでゲームCRTでパソ
長年やってきて目が疲れる感覚ってなかったわけよ
ほとんどのみんなもそうだと思う
液晶自体が悪なのは偽りない現実
各メーカーに損害賠償してもいいレベルの
594:不明なデバイスさん
08/01/26 23:27:53 kHOqAV4W
2690WUXI買ったがやべー、以前のTNより遥かに目が疲れる＿|￣|○
TNは物によって全然違うからそういうこともある訳だね。
これは目が弱い人は絶対買わないほうがいいね。
595:不明なデバイスさん
08/01/26 23:29:43 1aOjXps3
ちょっと買う前に高級機もってるやつの家でOFFしたほうがいいな
596:不明なデバイスさん
08/01/26 23:31:23 CjxnduW2
液晶が登場した時の薄くて省電力のインパクトにみんな目が眩んでしまったんだな。
モニタのスペックや方式がこんなに重要な事だと知ったのはCRTが駆逐された後であったとさ。
597:不明なデバイスさん
08/01/26 23:33:54 1aOjXps3
ああ
全電化製品揃えて見れて触れる環境を作れ
販売はあくまでサブ的なもの
それでフランチャイズ
ビジネツチャンツですよこれ
特許料無料にしてやるから誰かやれ
598:不明なデバイスさん
08/01/26 23:33:55 4KfJZTag
>>580
4:3 L997、L797、2190uxi
ワイド
2690WUXi
要調整
4:3
ワイド 26P ＞ RDT261WH、
これで良いでしょ。
2690WUXiはコントラストを犠牲にするが、ワンタッチで色合いを保ったまま輝度を落とせる。
RDT261WHは>569が書いてるように、自分でゲインを調整したりしなければならない。
色合いを保つにはキャリブレータがないと大変なレベル。
>>593
動画やゲームはCRTの圧勝だが、静止画の疲れにくさは液晶が出た頃は液晶の圧勝だったぞ。
ちらつきがない！滲まない！フィルタが要らない！って感じだったし。
そりゃそうだよな、国産ばかりでほとんどの機種がL887とかL997並の疲れにくさだったわけだから。
599:不明なデバイスさん
08/01/26 23:38:34 1aOjXps3
たしかに静止画は綺麗だよな
でも静止画を長時間みたことないから疲れるかどうかはわかんねｗ
600:不明なデバイスさん
08/01/26 23:45:07 /+IjWHlP
結局安くて高輝度高コントラスト、派手で
ギラギラピカピカなパネルに淘汰されてしまうのか。
601:不明なデバイスさん
08/01/26 23:57:28 0CGpMO1s
変な意見だけど求められた機能が逆だよね
昔は動画やゲームが少なくて静止画が多かったから、静止画に強いCRT
今は色々やるからオールマイティ（無難とも言う）な液晶
現実は字が霞むCRT（安物）と安いだけの液晶（要目薬）のみ
602:不明なデバイスさん
08/01/27 00:20:32 GQQyjgXH
>>601
CRTが静止画に強い？？？
動画に強いの間違いじゃなくて？
603:不明なデバイスさん
08/01/27 00:21:11 7EVWoUCN
>>594
2690あたりが一番個人差が出るんだろうな。
大丈夫な人とダメという人が綺麗に分かれる。
604:不明なデバイスさん
08/01/27 00:25:52 9SkH9zem
だから 以前 の話ね
605:不明なデバイスさん
08/01/27 00:30:06 7EVWoUCN
そういえばCRTの色にじみには苦労させられたな。
あのころはにじまないCRT欲しかった。
606:不明なデバイスさん
08/01/27 00:46:21 iuftaLJ3
>>602
その当時に欲しかった機能ってこと
CRTは動画＞静止画だけど、CRT主流の頃は静止画（文章）扱うことが多かったでしょ？
色の滲みもあったし、ドラ○エのパスワード画面みたいに文字が見づらかったし
液晶はこのスレの通り
607:不明なデバイスさん
08/01/27 00:50:28 uwD2+/HW
CRT時代はツラかった・・・安物CRTだと３時間もすれば涙が止まらなくなって６時間も使えば頭痛がしてた。
ナナオのCRTでも8時間が限度だった。慢性的なドライアイ症状にも悩まされてたし・・・。
CRT全盛時代から比べると、L997とかLCD2190UXiの値段なんか安いものだし、画面でかくて作業領域は広いし、
軽くて設置は楽だし、薄いから机は広く使えて目との距離も取りやすいし、本当にいい時代になったものだなぁ・・・
608:不明なデバイスさん
08/01/27 00:52:00 lS0mc5Bv
釣りか？
609:不明なデバイスさん
08/01/27 00:54:04 K87m9hju
動画と発色はCRTの方がずっといいのは確かだけど
目への優しさが基準のこのスレでCRTの利点ってあるか？
インパルス型って一点で目潰しパネルにも負けるほど不利じゃん
610:不明なデバイスさん
08/01/27 00:55:59 uwD2+/HW
>>608
オレのこと？大まじめに本気の感想だけどな。
611:不明なデバイスさん
08/01/27 00:56:17 lS0mc5Bv
難しいこと抜きで
体感でCRT＞液晶
これ統計とれば99%そうだろ
異論ある人はどうぞ
612:不明なデバイスさん
08/01/27 01:00:29 9SkH9zem
昔sonyの21型を海外注文して25万くらいかかったけど
2490や997が 安いとは全く思わないぞ
10年位使ってたが昨今の液晶に同じ金額だせず躊躇してるｗ
一応997使ってるがシットリしていると思う程度だなぁ
613:不明なデバイスさん
08/01/27 01:01:34 ibpd44oS
>>611
目の疲れならまともなCRTよりまともな液晶の方が疲れない。
過去スレにわんさか比較レポがあるので自分で探してみな。
614:不明なデバイスさん
08/01/27 01:01:38 uHq31Kvl
体感でって・・・
お前スレタイ読めるか？
「目が疲れない・目に優しい」だ
この点はCRTに何の分も無いんだよ
お前の言う99％は別の部分の性能だろうが
良いか？「目が疲れない・目に優しい」部分を考えろ
615:不明なデバイスさん
08/01/27 01:01:52 WJFEcmxN
4:3 L997、L797、2190uxi
ワイド
要調整
4:3
ワイド 26P、2690WUXi ＞ RDT261WH
2690WUXiの位置はこんなもんか？万人に目に優しいという訳でもなさそうなので。
ﾈﾙ
616:不明なデバイスさん
08/01/27 01:02:45 6cCAHvUo
チラツキに関しては間違いなくそうだろうな。
85Hzでも100Hzでも間違いなくチラツキは感じる。
がしかし、表面処理の精度や蛍光体の均一さ、
ドットマトリクス構造でない事による滑らかな表示、
この辺は高級CRTの方が綺麗だから、
チラツキは気にならないけどギラツキは気になる、
って人ならCRTの方が疲れないだろうね。
617:不明なデバイスさん
08/01/27 01:03:03 7EVWoUCN
経験上は液晶＞CRTになっちゃうな。
文字とか静止画見てる時間が圧倒的に長いからだけど、同じ金額でなら高解像度でのDVI出力+液晶の文字の
鮮明さにはCRTではとても太刀打ちできない。
あと、考慮しちゃいけない部分だろうけど、21インチCRTのデカさは個人ユースでは実用的じゃないしｗ
618:不明なデバイスさん
08/01/27 01:03:47 bDOc//zO
>>586
222は光沢液晶になった。反射は割とおさえてあるらしい。
619:不明なデバイスさん
08/01/27 01:03:59 6cCAHvUo
>>616訂正
×って人ならCRTの方が疲れないだろうね。
○って人なら、S-PVAの液晶よりは高級CRTの方が疲れないだろうね。
そんな自分はLL-T2020とRDF193Hのデュアル。
どっちも良いモニタ。
620:不明なデバイスさん
08/01/27 01:04:31 lS0mc5Bv
ありがとう
この短時間に数レス付いたことでわかった
ためになった
液晶のほうがいいそうだ
素人のみんな
621:不明なデバイスさん
08/01/27 01:07:34 8F+YcW6y
CRTより疲れる液晶とかもう犯罪に等しいだろ、そんなのあるか知らんが。
622:不明なデバイスさん
08/01/27 01:08:49 bDOc//zO
>>612
でも、液晶が出たての頃は15インチでXGAな液晶が平気で10万円してた・・・
623:不明なデバイスさん
08/01/27 01:08:52 6cCAHvUo
>>621
三菱のダイアモンドトロンM2管CRT(85Hz駆動)+フィルタと、S-PVA液晶見比べたら、
自分は間違いなくS-PVAの方が疲れる。
624:不明なデバイスさん
08/01/27 01:13:26 XOB/4gW3
お前らは型番も書けない様な物使ってるのか?
625:不明なデバイスさん
08/01/27 01:14:31 uwD2+/HW
>>620
個人の体質にもよるのでしょうね。
あなたの場合はCRTのほうが合っていたということで。
私の場合、>>26のパネルランキングの順位も違いますし。
626:不明なデバイスさん
08/01/27 01:15:51 IfCQRgvn
俺的にはL997より三菱あたりのTNのほうがシットリとしていて
目に優しく感じるんだが
発色や視野角はは勝負にならないけど
627:不明なデバイスさん
08/01/27 01:16:11 K87m9hju
ナナオのE55D（ダイヤモンドトロン管）使ってるけど
これより目が疲れる液晶は見たことが無い
もっといいCRTは知らんけど
628:不明なデバイスさん
08/01/27 01:22:52 lS0mc5Bv
>>624
ハゲドウです
中途半端なレスは混乱を招くだけで
しないほうがいいと思うこのスレ的にも
629:不明なデバイスさん
08/01/27 02:39:25 uwD2+/HW
>>624,>>628
スマナイ。
NANAOのは76Fと68Tだった。
それ以外のは型番わからない。
630:不明なデバイスさん
08/01/27 03:35:37 xEaTI+fv
CRTの強みはなんといってもマルチスキャンだよ
これだけは、エロゲ最強と謳われるL997でもどうしようもない
ただ、マルチスキャンに拘る人は、古いPCゲームとか、DSとかの違法エミュとか、
エロゲとかのマニアが多いからキモいけど
631:不明なデバイスさん
08/01/27 03:36:59 iBR9uZYY
15kHzRGBが映らないCRTなんぞに価値は無い
632:不明なデバイスさん
08/01/27 03:39:43 xEaTI+fv
あっ、シューターとか基板マニアとかもいたなｗ
633:不明なデバイスさん
08/01/27 08:53:21 ZT11/7zE
>>627
同感。
54Tと57Tｓ使ったが、アナログ接続でも565に換えたとき時には
感動ものだった。
ましてや、Videoカード換えて、DVI接続にしたときには・・・
634:不明なデバイスさん
08/01/27 08:58:40 NTGPHDgu
スレちだけど
「パソコンの自作」冬号に６ページ使って「工場レポート：高品質ディスプレイの代名詞・・・ナナオ」
また８ページさいて、「液晶ディスプレイの基礎知識」
本屋で立ち読みでもしてみて。
ずっと以前にこのスレでL887紹介してもらって感謝してます。
635:不明なデバイスさん
08/01/27 09:36:07 GmOHD7ZU
CRTはビデオカードで全然違ってくるから。
UXGAでリンギングやゴーストのまったく発生しないアナログ接続CRTなんてみたことない。
デジタル接続のCRTを期待した時代もあったけど製品化前に液晶に駆逐されちゃったし。
636:不明なデバイスさん
08/01/27 12:51:53 mRcQFKO5
＿＿＿
（＿＿＿_） __ l⌒l __
＿＿＿ ＿＿＿ （ ＼/ / （ ＼ l⌒l
（＿＿ ） （＿＿＿_） ＼ / ＼__） / /
/ / / ＼ / /
/ / / /＼__） ＿＿＿ﾉ /
（__ノ （__ノ （＿＿＿__ノ
637:不明なデバイスさん
08/01/27 17:23:50 8YLbe4Ax
>>635
カノプ思い出して泣いた
638:不明なデバイスさん
08/01/27 20:40:45 ZT11/7zE
>>637
カノプ画質よかったな。今でもF11持ってる。
それでも、滲みに関してはDVI接続に負ける。
639:不明なデバイスさん
08/01/27 21:14:00 Ly4JKpVs
昨日からL997使ってるんだけど
電源切れるときピピピって鳴るのがうるさいよ。
音消せないの？
L567からの乗り換えなんだけど
メニューの設定項目がL567より圧倒的に少ないんだよな。
640:不明なデバイスさん
08/01/27 21:18:39 uwD2+/HW
>>636
消せるよ。
メニュー→その他→ビープ音
641:不明なデバイスさん
08/01/27 21:54:33 Ly4JKpVs
>>640
ENTER押したらメニューが出ることに、やっと気づいた。
今まで矢印押して出るメニューしか無いと思ってた。
すまん。
642:不明なデバイスさん
08/01/27 22:56:29 HmDq2esK
>>639
５６７から９９７に乗り換えた感想は
643:不明なデバイスさん
08/01/27 23:38:09 V45ZNRd2
目への優しさ自体は大して皮欄だろ
644:不明なデバイスさん
08/01/28 04:08:32 1pbSTSzD
やっぱ画面でかいと疲れるな・・
645:不明なデバイスさん
08/01/28 05:00:21 5ctOV2tj
５６７で動画見てみたがたまに飛ぶっていうのか
映像に追いついてない感じがあるな
646:不明なデバイスさん
08/01/28 05:42:27 tOAOZXpZ
２４９０でもムラ調整ONしてるとコンマ１秒くらいコマ落ちすることアル
動画系の回路ない９９７とかだともっとひどいんだろうな
647:不明なデバイスさん
08/01/28 05:53:16 Z/ZdiFeQ
以外に565、567から、997に鞍替えするのに抵抗するのはそういうことか
565、567から、2190UXiにするなんて理解できなかったが
648:不明なデバイスさん
08/01/28 06:00:38 Z/ZdiFeQ
L997を買う人からすると、そんなことたいしたことないと思ってたけど、
L997並みに目への優しさを享受してきた人から見れば、大問題なんだね
案外、こういう小さい事が、製品の存続にかかわるポイントなのかもしれん
649:不明なデバイスさん
08/01/28 06:37:44 unuZN57D
>>645
たまに飛ぶって・・・それってPCの処理速度の問題じゃね？
650:不明なデバイスさん
08/01/28 09:00:34 hBktesl5
俺CRTを3年くらい使ってから液晶(LL15)にしたけど
それからどんどん目が悪くなっていったよ
2m先の人の顔もぼやるというか
651:不明なデバイスさん
08/01/28 09:01:25 vLIgoxvt
残像が出てブレるってんならわかるが、コマ落ちは液晶のせいではないだろ。
652:不明なデバイスさん
08/01/28 10:19:02 FjJSWIzG
液晶を愛するあまり、PC本体を忘れてしまう人間がいるという
PCが古くなっていても気づかず、高額液晶を何枚も買い求める・・・
だがメーテルはなにも言わない
653:不明なデバイスさん
08/01/28 11:00:33 OfpHIGJO
>>652
ワロタｗ
>>645-646
ってか常識で考えろよｗ
最近安易に人を頃したり、常識わかってない香具師が増えたなｗ
654:不明なデバイスさん
08/01/28 15:40:03 5ctOV2tj
>>649
C2DE6320、mem2GBだ。これが古いってならどうしようもないな。
ちなみに見たのはゲーセンCXの最新の動画。
しょっちゅうじゃないけど、追いついてない感じといっても伝わらないかな。
このスレの住人なら動画に強いチョンパネ使ってないだろうし
伝わると思ったんだが。
655:不明なデバイスさん
08/01/28 15:52:25 rqSmyLr3
いや・・・この場合VGAだろ・・・
656:不明なデバイスさん
08/01/28 15:55:44 5ctOV2tj
7900GSだな。動画が640*480。ビットレート128kbps。
この程度の動画ならオンボでも十分だと思うんだけど。
657:不明なデバイスさん
08/01/28 16:04:55 V9JJhZvG
60fps(笑)で再生でもしろよ
658:不明なデバイスさん
08/01/28 16:06:59 I1o0SMSG
ナナオ信者にかまうな。
動画に弱い→お前のPCが悪い、お前の勘違い、お前の頭がおかしい。死ね。
ギラギラ過ぎる→お前の目が弱いだけ。ナナオのチョンパネは目に優しい＾＾
ナナオは堕ちた→ナナオブランドは健在。
とかぬかしてるゴミどもだから。
いくらシャープ 26Pが圧倒的高性能でL997を完全に超え
その脅威によってL997が生産終了したからって嫉妬するなよｗｗ
659:不明なデバイスさん
08/01/28 16:18:46 U0lJwpa+
ワイドが欲しかったから26Pかっちまった。
いいよこれ、今まで使ってた997と大差ねーｗ
すげー楽
660:不明なデバイスさん
08/01/28 16:48:22 wrbXPdCC
>>654
L985EX使ってて、素速く動く部分がぼやっとして判別しづらいってのは感じるけどね。
URL貼って、この動画の何分何秒の部分で画面が追いついてないって書けば、みんな検証できるんでない？
でなきゃ水掛け論にしかならんだろ。
どうでもいいけど。
661:不明なデバイスさん
08/01/28 17:24:41 9XoQHvam
LCD-AD241Xにやや期待
662:不明なデバイスさん
08/01/28 17:47:29 PTefNPe5
24インチでＴＮでは……業務用途
663:千年うんこ ◆UNKOg/MQDY
08/01/28 17:56:36 s81cb4kR BE:35505656-PLT(12000)
君ら、金持ちやな
664:不明なデバイスさん
08/01/28 19:23:23 5WMupFjR
>>659
モノトーンの画像を表示させたら大差に愕然とすると思う
665:不明なデバイスさん
08/01/28 20:00:43 5wXjG87a
DELLの207WFPはこのスレ的にはどんな感じ？
今使ってるんだけど、今度買い換えるための参考に・・・
666:不明なデバイスさん
08/01/28 20:03:45 ioVl6/kI
L567からL997に乗り換えて二日目だけど簡単にレポ。
L997を最初に見たときは鮮やかで１ランク上の感じがしたけど
輝度をさげたりして同じような調整にすると
全体的な画質は大差ない感じ。
で、目の疲れにくさなんだが、L997の方が大きい分
全体的な光量も大きく、まぶしく感じやすい。
L567と同じ輝度だと、目がショボショボし易いかも。
気になったのが画面位置の高さで
L567は机に付くほど下げられるが、L997は一番下まで下げても
机との間に結構スペースが開く。かつ画面が大きくなった分
画面上の位置が、今までより結構高くなり、若干上目遣いになる。
しばらく使ってみないと、なんとも言えんが
L567は良いモニタだったと今更ながら思う。
667:不明なデバイスさん
08/01/28 20:13:19 QPIgWjc0
画面位置の高さが前とどう変わるかぐらい買う前に確認しとこうぜ
668:不明なデバイスさん
08/01/28 20:16:10 bw+yRji3
26Pってほんとにいいのかなぁ。
他に買った方是非レポお願いしまっす。
669:不明なデバイスさん
08/01/28 20:25:26 2nVNL1/N
. ,'::i':/;ﾉ:;:|:ｌ::ﾞ､ヾ,ヽ､ しﾞ ,ｲ::|r‐='‐- `＼|
/::i'::/r'＞^ヽ.';::ﾄヾ,_｀`ｰ- ､..__,..rﾞ |:/l,.ァ'´ ｀ヽ、
,',r／,r'"ｰ-'ﾞ┴i::ﾄ;ﾄ､,, / ,ノ_,ィrﾞ''"´ ＼
. ﾚ'ﾞ／ ' `ｰ┴､ﾞ､ヽ、 / |::| lﾞTﾄ､_ ヽ
./ﾞ / " `￣ヽヾ､ ｀ヽ ′ !::しｨﾞﾞ､. 〉､_ .ｌ
| /ﾞ ,rﾆｿ`､ヾ:__, ｰｧﾞｿ::ﾘ::ﾄ;:l.|:|. `ｉ |
. ｌi′ ,ｨ1::ﾄ;:::::::ヽ､,__ ｰ-'"ノノ::/|;:ﾘ l:ﾄ､ |. |
. | ,ri'ﾞl´ |:|;:ヾ､ヽ;;;_＼_, ｀ﾞ''ｰ‐"ノ'ﾞ ﾞ|:|`､ |. ',
! / ヾ､. |:|ヾﾐヽ｀ヽ￣ ヽ |:| ﾞ､! ',
. | | ヽｉ ` ,|:ｌ ﾞ､:.:,:' ,'ﾊ, ﾞ, . ',
,' .| | ,r'ｨ'ﾄ､ V ./.:.:.ヽｌ ',
. ,' | |",'::i!:.:.＼, ｌ /.:.:.:.::::;| ',
ｌ ', ,}:.:.:.:.:.:.:.:.:.:.ヽ､ | ／.:.:.:.:::::;ｌ |
. |. ﾞ､ ﾞ|::::..:.:.:.:.:.:.:.:.:. `-､_. ,{ ,.／:.:.:.:::::::::;ﾉ ,'
| ﾞ､ ｌ;::';::::.:.:.:.:.:.:.:.:::::ｰ≧-厶≦_-;;_:::_;;::-i'ﾞ /
| ', ｌヽ;_::::::::::::::::::::::;:;ィ1ﾄﾞl /:::::i!:ｌ:|ヽ,l ,rﾞ
. ! ｌ.| ｀ﾞｰ-=-‐ﾍｿ/ ﾞ`ｌ〉／|!::i:::ｌ:ｌ:| ヽ, /
ﾄ, ｌト､__ . 〈/ /ﾞ;::::ｌ|::|!:i:ｌ:| ヽ､＿／
|!:ﾞ､ / ￣ | ヽﾘ::!|::|::|
670:不明なデバイスさん
08/01/28 21:02:07 452QWJqY
何かｷﾀｰ?
NEC、2系統入力の22型/19型/17型ワイド液晶
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
＞応答速度5ms、コントラスト比1,000:1、輝度300cd/平方m、視野角が
＞上下/左右ともに176度(コントラスト比5:1以上)
何だTNか……。
671:不明なデバイスさん
08/01/28 21:03:41 452QWJqY
って、仕様の前に書いてあったｗ；
＞パネルはいずれもTN方式。
672:不明なデバイスさん
08/01/28 21:31:41 HDlySGgy
ＴＮで170度以上って書くようになったのか
すごいな
673:不明なデバイスさん
08/01/28 21:47:11 iMJ6IkxW
261WHってそろそろ後継でんかね
674:不明なデバイスさん
08/01/28 22:40:59 rb3yBsY5
24インチワイドで最強のモニタを決めてくれ。
それ買ってくるから
675:不明なデバイスさん
08/01/28 22:57:19 Xp6qKrQw
4:3 L997、L797、2190uxi
ワイド
要調整
4:3
ワイド 26P、2690WUXi ＞ RDT261WH
いまんとこ、こんな感じ。24インチはないね。
676:不明なデバイスさん
08/01/28 22:58:23 tOAOZXpZ
２４９０でもかっとけ
677:不明なデバイスさん
08/01/28 23:12:21 kMbCQYd0
>>675
2690WUXiとRDT261WHはパネルが同じなのに
2690WUXiの方が上と判断してるのは何故？
それに26P1は明るさ下げるだけで普通に使えるんだけど
678:不明なデバイスさん
08/01/28 23:22:29 Xp6qKrQw
4:3 L997、L797、2190uxi
ワイド 26P
要調整
4:3
ワイド 2690WUXi ＞ RDT261WH
>>677
スレの流れから流動的に前後させてます。
パネルだけで目の優しさが決まるのではない、ということでしょうか？
26Pはあまりレポがないようですが、評判はいいようなので上げかな？
679:不明なデバイスさん
08/01/28 23:25:42 gvQn6IZm
L797ってSXGAだから4:3じゃないんじゃねえの
それとも俺の勘違いか?
680:674
08/01/28 23:27:27 rb3yBsY5
おお、レスサンクス。
でかい分にはかまわんのでLCD2690WUXi買ってくる。
681:不明なデバイスさん
08/01/28 23:47:42 Xp6qKrQw
>>679
これやりはじめたの俺じゃないし、
いじりたい人が勝手に手直しすればいいんじゃないかな？
俺も勝手に前後させちゃったし。
こういうのがスレの途中にあるとわかりやすい気がする。
682:不明なデバイスさん
08/01/28 23:59:07 vxfOwKm4
アキバで、店頭売りのP1をPCに繋いでる店ってある？
やっぱ実物を見てみないと判断できん。
683:不明なデバイスさん
08/01/29 00:03:48 fvhUgeH9
>>666
スタンドはＬ997の欠点の一つだな
・ジー音がすごい（特に、信号が入力されていてフロント電源オフの時が顕著）
・使い終わったあと、ピキパシ音がする
・スタンドを低く出来ない
684:不明なデバイスさん
08/01/29 00:16:39 qdrPB47/
一時、このスレでRDT211HのスタンドをL997に換装するのが流行ったな。
下が1.5cmまで下げれるしピボットも問題なくて色も白と黒の両方あって違和感なく優れものだった。
三菱のサポートで注文して５～６千円。製造はNECらしいけど。
685:不明なデバイスさん
08/01/29 00:28:18 CGJhBAv9
ArcSwing2ってNANAOから直接買えるの？
いくらくらいかな？
686:不明なデバイスさん
08/01/29 00:28:18 2KmEbQFU
>>680
俺も2690本気で買うか迷っているんだが
お前さんはどこで買う？99交換保障付けるとかなり値が張る…。
687:不明なデバイスさん
08/01/29 00:43:13 DkUDvgXE
むしろドット欠け新古の2690ないかな
688:不明なデバイスさん
08/01/29 01:23:26 un+/ZZ3r
>>677
261WHの方がムラあって明るい。
2690はその点が優れている。
で、26Pはそんなにいいのか？
689:不明なデバイスさん
08/01/29 01:47:06 ouGvT/bM
やっと白線が直ったファームアップ版のロットが出回ってきたらしい
690:不明なデバイスさん
08/01/29 02:36:16 DkUDvgXE
いまさら261WHが15kHz映るかもという話を聞いて興味津々な感じ
691:不明なデバイスさん
08/01/29 02:54:03 ke0/op2e
26Pはレポが少ないし、いつも褒めてる奴の自演が発覚したしで不安要素が多すぎる
もっと人柱になってもらって画像つきの詳細なレポ頼むよ
692:不明なデバイスさん
08/01/29 03:16:40 DkUDvgXE
お前がやればいいのさ
693:不明なデバイスさん
08/01/29 04:13:57 BrBwahoC
>>684
エルゴトロン・Neo-Flex? LCDデスクスタンドとどっちがいい？
URLﾘﾝｸ(www.ergotron.com)
値段はHPの直販で送料込み6300円。
重量調整可能ってところがよさげなんだけど
694:不明なデバイスさん
08/01/29 04:57:45 EWNN4CU+
EIZO FlexScan M190使っててなんら問題なく使ってたんだけど
ナナオってサムチョン目つぶしパネルで評判悪いのね
そろそろでかい液晶が欲しくてRDT261WHにしようと思うんだけど
サムチョン目つぶしパネル使ってて普通に見られてたんだからRDT261WHでも問題ないよな？
695:不明なデバイスさん
08/01/29 05:28:07 pTVbjJjR
ＬＧの２６インチ液晶ＴＮが出るんだが、ＬＧのＴＮって目に優しいのか？
URLﾘﾝｸ(jp.lge.com)
696:不明なデバイスさん
08/01/29 07:42:12 0EEko5bu
>>691
お前がやれ
697:不明なデバイスさん
08/01/29 08:19:53 +LTenHGy
つまり報告がない＝実は誰も買ってないってことで
26Pは地雷と決定だな
698:不明なデバイスさん
08/01/29 08:22:12 5Mv/EUl/
はいはい。
699:不明なデバイスさん
08/01/29 08:31:39 fkSJfPIc
>>697
シャープスレ行け
個人的感想だと、パネル表面の処理や画素はLL-T2020やL887と同等の精度。
テレビ向けだから調整しないと輝度が高いのと、色の精度は劣るかな。
LGのS-IPSやSamsungのS-PVAよりは遙かに見やすいと思う。
32Pはマルチ画素だからちょっとあれだけどね。
白線が改善された新ファーム機への入れ替えが始まってるみたいだし、
ASV派は検討する価値はあると思う。
700:不明なデバイスさん
08/01/29 09:03:18 b+EbTwLr
>>697
店に見に行けばいいじゃん…
701:不明なデバイスさん
08/01/29 10:23:54 WO8dYNSp
見にいってもPCにつないでないのばっかだしなあ。
店員にPCにつないでって言ったら、メンドクセって対応されたし。
702:不明なデバイスさん
08/01/29 10:24:46 3IL7f34K
26Pは店頭でsRGBポジションでテストパターンを表示して、
白黒縦縞の黄ばみと暗すぎる青と、ガンマ調整がないので色設定弄ると
トーンジャンプするのを確認し、
次に背景を黒にして白いウインドウをぐりぐりドラッグして、
黒から白への変化時に黄色→白って変な色の出方するのを確認し、
それで納得すれば購入すればよい
703:不明なデバイスさん
08/01/29 11:29:50 e5eeMoD6
>>684
これすごく理想的なんですけど、直販での購入ページってどこですか？
そのサイト内をいろいろ探したけど見つからないんですが・・・
704:不明なデバイスさん
08/01/29 11:36:24 BrBwahoC
>>703
Q.画面の位置が高いのですが、何とかなりませんか？
A.標準のスタンドでは低くすることができません。気に入らなければ変えましょう。
三菱RDT211Hのスタンドにすれば改善できます。
連絡先：URLﾘﾝｸ(www.mitsubishielectric.co.jp)
構成品は３品。カバーも一つ６００円ぐらいするので、３品代引きで7518円（同一区内からの佐川での輸送費含む）。
・スタンドユニット
・スタンドカバー
・ケーブルカバー(特に必要ではない)
なお、お金が惜しい人は自己責任で自作するなり改造するなりどうぞ。
705:不明なデバイスさん
08/01/29 12:44:00 e5eeMoD6
>>704
ありがとうございます！
これもいいですね、ピボットできて、VESA規格だし、いろんなモニターに対応できそう
ちょっと問い合わせてみます
706:不明なデバイスさん
08/01/29 14:08:35 2w3tTRf5
>>702
いつもの人乙
707:不明なデバイスさん
08/01/29 15:52:08 BrBwahoC
スタンドって以外と適応範囲が狭いんだよ
なんか>>705が指してるのはエルゴトロンのことじゃないの？
でも、アンカーは>>684になってるし
重量調整可能じゃないと、例えば、L997のスタンドをL567で使おうとしても
うまくは使えないよ
ここが、アームよりむずかいところなんだが
708:不明なデバイスさん
08/01/29 16:08:59 Q8TbLAf1
なやあーむなぁ
709:不明なデバイスさん
08/01/29 16:26:08 ALwWE6oP
>>704
確かにそのスタンドはかなりいいよな
710:不明なデバイスさん
08/01/29 19:21:01 0EEko5bu
>>702
あっ！いつもの人だ
ご苦労様ですm(__)m
711:不明なデバイスさん
08/01/29 19:59:35 MOXb+fR2
FPSにもボチボチ使えて目に優しい液晶のおすすめをお聞きしたいです。
21型以上希望です。やはり2190なんでしょうか
712:不明なデバイスさん
08/01/29 20:11:30 rG1kNB2D
>>711
ｹﾞｰﾑ考えたらそれしか無い。しかし現在もﾄﾞｯﾄ欠けが多い機種なんで要注意。俺は無かったけど。
713:不明なデバイスさん
08/01/29 20:44:31 butfOsTy
前から疑問なんだけどドット抜けとドット欠けって同じ意味？
あと常時点灯でも抜けとか欠けっていうの？
714:不明なデバイスさん
08/01/29 20:52:21 DkUDvgXE
YES
715:不明なデバイスさん
08/01/29 21:22:47 ouGvT/bM
>>694
サムﾁｮﾝがまともに見れない俺でも使えているから多分平気。
だけど個体差結構あるから交換保証付きの所で買った方がいいよ｡
俺の買ったのはなんかパネル面に汚れがついていたけど、
ムラもドット抜けもない良品だったからそのまま使っている｡
716:不明なデバイスさん
08/01/29 21:47:17 8vK1eNsm
予算3万以下でURLﾘﾝｸ(kakaku.com)どうかな？
目に優しいのかな。
717:不明なデバイスさん
08/01/29 22:00:55 xKUUIFlM
>>715
レスサンクス
このスレみてたらシャープの26Pの方が良いのかと思ったけど
個人的にデザインが受け付けないからどうしたもんかと思ってたんで
安心して261買える決心がついた
718:不明なデバイスさん
08/01/29 22:03:50 ke0/op2e
>>716
URLﾘﾝｸ(pya.cc)
719:不明なデバイスさん
08/01/29 22:06:31 c6OtVvSW
チョンパネルは基本的にバックライト強めてごまかしてるので
白に近い色は厳しい
720:不明なデバイスさん
08/01/29 22:27:14 aAM+lhKM
と言うかバックライト以外の白色を有機ELでも無い今の液晶で出せると？
721:不明なデバイスさん
08/01/29 22:32:26 8vK1eNsm
>>718
ちゃんと答えてください＞＜
722:不明なデバイスさん
08/01/29 22:35:41 rG1kNB2D
>>721
ちゃんと答えてるみたいなんだが、画像通りに目潰しみたいですね。それくらいの価格で目に優しいものは絶滅しつつある。
TN系は報告もほとんどないからわからない。ただBenQはAUOの親会社なんでﾊﾟﾈﾙは粗悪ではないみたいだね。
723:不明なデバイスさん
08/01/29 22:38:24 8vK1eNsm
そういうことですか㌧
じゃあどのくらいだせば目にやさしいのあるの？
724:不明なデバイスさん
08/01/29 22:40:17 fkSJfPIc
新品なら10万～15万
725:不明なデバイスさん
08/01/29 22:41:29 8vK1eNsm
低価格で済ましたいんだけど・・・。最悪でも４．５万内
726:不明なデバイスさん
08/01/29 22:45:58 DkUDvgXE
それだと中古のL567あたりだのう
727:不明なデバイスさん
08/01/29 22:46:17 rG1kNB2D
>>725
中古ｼｮｯﾌﾟ、ﾔﾌｵｸで旧ﾅﾅｵを入手するしかない。例えばURLﾘﾝｸ(search3.auctions.yahoo.co.jp)
とか新品で目に優しいのはその予算では無理かも。でもﾘｰｽ上がりの品を業者から買うのもﾘｽｸが高いからｵｽｽﾒできないか。
728:不明なデバイスさん
08/01/29 22:46:59 4NoaW8Hs
わざわざドットピッチ小さい奴を勧めるなよ
729:不明なデバイスさん
08/01/29 22:48:14 8vK1eNsm
今の新品で安い奴って輝度を下げても目潰しなの？
730:不明なデバイスさん
08/01/29 22:49:19 DkUDvgXE
はっきり言って人による
731:不明なデバイスさん
08/01/29 22:50:45 ALaXNIST
中価格だと画質はアップするけど
より目潰しになるので、
低価格のTNのほうがまし。
732:不明なデバイスさん
08/01/29 22:52:57 8vK1eNsm
やっぱり他のハードウェアと同じで静音性と冷却性が両立しないのと同じで
目に優しくて画質がいいのって両立しないの？
733:不明なデバイスさん
08/01/29 23:00:13 DkUDvgXE
単にパネルの構造と商売になるかどうかで結果的にそうなっている
必ずしも目に優しいから高いとかそういう単純なことではない
734:不明なデバイスさん
08/01/29 23:03:08 8vK1eNsm
>>26-36
で取り上げられているのがこのスレのお勧めなんだよね。
あんま低画質なのも嫌だしなぁ。
我侭で申し訳ないorz
735:不明なデバイスさん
08/01/29 23:16:49 w2i0/BNo
>>729
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
少なくともオレは↑こいつを輝度・コントラストそれぞれ半分に落とした状態で疲れにくいと思ってるよ。
ほかにも安くて疲れにくいTNはあるんじゃないかな。
>>716は使ったこと無いからわからない。
736:不明なデバイスさん
08/01/29 23:16:57 rNvQzrfe
中古とか絶対ありえないから
737:不明なデバイスさん
08/01/29 23:22:24 YJjhme2O
このスレでは中古以上に、目潰しパネルがありえない
738:不明なデバイスさん
08/01/29 23:23:08 8vK1eNsm
>>735
ありがとう。
あとさ、積むビデオカードによっても画質は違ってくるのかな？
まだビデオカード決めてないんだ。あとそれでかい？
インチとか～型とか言われてもでかさがまったくわからん。
739:不明なデバイスさん
08/01/29 23:27:51 DkUDvgXE
ビデオはDVI出力があればそれこそなんでもいい
3Dゲーとかやるわけじゃないだろ
740:不明なデバイスさん
08/01/29 23:29:19 +5FU5oLi
自分は最初5万～出せても8万くらいの予算で4：3が欲しかったが
どうにも国内メーカものは旧製品しかなかったので、
これからはきっとワイド一辺倒の世の中なのだろうと考え、ワイドを考慮しだした。
最初は三菱あたりの22inワイドを考えたのだがこのスレとか色々覗くうちに
NECの2490を買ってしまった。 予算オーバーもいいとこだ。 先行投資だと考えるしか。
741:不明なデバイスさん
08/01/29 23:41:04 w2i0/BNo
>>738
GeForceとRadeonだと、初期設定のままだとラデオンのほうが暖色系の発色がいいみたいだけど、
気にするほどの差はないから>>739の言うとおり。
あと、大きさについてはメーカーの仕様表みればわかるだろ。
URLﾘﾝｸ(www.benq.co.jp)
表示領域 473.76 × 296.1 (mm)
外形寸法 （W×H×D） 518 x 422 x 170mm
でかく感じるかどうかは主観だから他人にはわからん。自分で判断してくれｗ
742:不明なデバイスさん
08/01/29 23:42:56 NpU5QA5s
>>732
目に優しくて画質も良いのはL997。
動画性能はあれだが、L887と比べたらかなりマシ。
2190UXiはL997より多少動画性能はいいが、少しギラつく。
ゲームとテレビはCRTかプラズマ、それ以外は液晶と使い分けるしかない。
743:不明なデバイスさん
08/01/30 00:02:11 pxNMYkHC
BenQは他社の同価格帯の製品に比べると発色が地味目で、
それが功を奏して安物の中では目に優しい部類に入るはず。
744:不明なデバイスさん
08/01/30 00:10:39 DKWWn2Oy
>>735が紹介してくれたやつ買おうかな。
L997は紹介してもらって本当に悪いけど高すぎて話しにならない。
少なくとも地雷とかカスペックじゃないのなら。
745:不明なデバイスさん
08/01/30 00:17:04 S3oXDjgQ
BenQのG2400はこのスレではいくつかレポはいってるけど
かなりの目潰しという評価
ちなみにG2400でググるとBenQより
新ダイワ ガソリンエンジン発電機 Ｇ２４００－Ａ ５０ＨＺ
こっちのが有名らしい
価格も５万円前後で軽量、コンパクト、手軽に使えて高出力、低燃費らしい
746:不明なデバイスさん
08/01/30 00:19:13 tr9kK/Ji
高いけどPCと同じでずっと使うもの何だし
健康被害を考えれば投資する価値は十分にあるよ。
あと椅子にも金かけたほうがいいね。座椅子だったけど腰やられたから。
20代前半なのに腰痛なんて辛いよほんと。
747:不明なデバイスさん
08/01/30 00:19:47 DKWWn2Oy
もう何買えばいいんだorz
748:不明なデバイスさん
08/01/30 00:25:34 e7+28Jlw
ベンツに乗れば乗り心地良く、万が一の時も安心なのはわかりきってるが、
それでも多くの人は小型車や軽乗用車に乗ってるわけで。
お金の問題。
749:不明なデバイスさん
08/01/30 00:26:56 tr9kK/Ji
>>ベンツに乗れば乗り心地良く、万が一の時も安心
それは今のベンツには通用しない例えだな。
今のベンツはただ高いだけだ。
750:不明なデバイスさん
08/01/30 00:30:25 yJTV465X
>>747
現行機種・新品でマトモなのを求めるなら10～20万は必要。
そうじゃないなら目つぶし覚悟。
もしくは中古に手を出すか。
これが全て。
751:不明なデバイスさん
08/01/30 00:32:36 unb7VUBo
10万位出せない貧乏人はBenQでも買っとけばいいんだよ。
752:不明なデバイスさん
08/01/30 00:33:09 tr9kK/Ji
つかL885かLL-T2020買えばいいじゃん。
中古でも業者を避けるとか、5000時間以内のならそれなりに状態はいいよ。
それが嫌だってなら激安チョンパネか10万以上で新品買うしかない。
753:不明なデバイスさん
08/01/30 00:35:18 JGfQ9qRw
事実はともかくどう思われてるかってことは重要だな
それがブランドだ。
ところで、747はあんま気にするな。実際のところここで言われてる目潰しパネルが
ホントに目潰しかなんて判らんのだ。個人差があるのも間違いない。
環境とか扱い方だけでもだいぶ変わる。
コレを使ってれば安心でコレを使うと目が死ぬ、なんて一概にはいえんぞ。
754:不明なデバイスさん
08/01/30 00:36:26 myC6vMeV
>>747
とりあえず安物を買って目が痛くなるかどうか試せ。
話はそれからだ。
755:不明なデバイスさん
08/01/30 00:39:01 DKWWn2Oy
>>753
ありがとう。環境や使い方だよね。何で安いんだろうね。液晶が主流になってきたからかな
どれも綺麗に見える。液晶＝綺麗ってイメージがある
756:不明なデバイスさん
08/01/30 00:43:29 e7+28Jlw
高い液晶を買えない奴は足を使え～
・できるだけたくさんの液晶が置いてあるお店に行く。
・画面にブラウザの初期画面とか、白一面を表示させる。
・その白画面でモヤモヤ感やザラツキを比べる
一番気に入ったものをその場で買うか、型番メモって通販で買う
・・・自宅に届いたらここでインプレを書く
こうするといいよ。
757:不明なデバイスさん
08/01/30 00:47:20 DKWWn2Oy
秋葉をとにかく物色すればいいのか。つっても昔から秋葉に通い続けている人は
今どこをほっつき歩いてるのかな。いつも祖父とかudxとかツクモを歩いてるけど
ここら辺じゃないのかな。ヨドバシのような小売店は高いし
758:不明なデバイスさん
08/01/30 00:49:31 yJTV465X
ディスプレイならツクモが強い気がする
759:不明なデバイスさん
08/01/30 00:50:42 yJTV465X
あ、そうそう。
L997が高いなら、同じパネル使った安いディスプレイ買うって手もあるｗ
L997ほどの色再現性は望めないけど、
パネルが同じ(か、数世代前)だから目への負担はL997と同等。
いくつかあるよ。
760:不明なデバイスさん
08/01/30 00:51:22 DKWWn2Oy
専門店を一番多く展開しているのってツクモが一番かもしれない。
ケース専門店のツクモケース王国しかり。
ケースと同じで足を運んで自分の目で見たほうがいいよね？
761:不明なデバイスさん
08/01/30 00:58:43 SWdPFPEj
ツクモは確かにいいね
10年くらい前にツクモで綺麗なディスプレイ見たとき衝撃うけたよ
当時はディスプレイなんてこれっぽっちも気にしてなかったから
762:不明なデバイスさん
08/01/30 01:05:36 V6VAyCMD
モニタ王国はeXの地下に潜ってから地味目だけどな
あとツクモは他のものは秋葉の普通の値段なんだけど
モニタだけすごい高いんだよな
ドット抜け保障を付けない状態でもすでにダントツ高値
なんでだろうな
763:不明なデバイスさん
08/01/30 01:14:48 oyXZLzZv
>>702
判りやすい例だと、ＩＥのお気に入り開いて縦スクロールバーをマウスで高速に上下に移動させると、黒文字が黄色く流れますね。
ＬＬ－Ｔ１９Ｄ１だと起こらない現象なので、恐らくＰ特異のものなのかも。まあだからと言って普段使う分には何の支障も無いわけだが・・。
764:不明なデバイスさん
08/01/30 01:45:23 idf2Oqzh
>>762
そのドット抜け保証のおかげで多少高くても売れるから
765:不明なデバイスさん
08/01/30 01:50:37 I1nMQWPT
>>763
LL-T19D1は富士通MVA-Pパネルだからでは？
766:不明なデバイスさん
08/01/30 01:51:52 idf2Oqzh
L887でも出るらしいからASVパネルの欠点じゃね？
767:不明なデバイスさん
08/01/30 01:57:24 yGOtWCEI
面倒だから詳しく書かないが、VAならどれでも起こりうること。
色調整の結果、RGBがパネルネイティブではなくなるため、中間調応答速度の特性から偏る。
例：パネルネイティブで5500Kだった場合、6500Kに調整すると赤・緑弱め、青Maxになる。
そうなると赤・緑が中間調に偏るので応答速度が低下して残像が黄色っぽくなる。
768:不明なデバイスさん
08/01/30 02:01:36 NghFJH9F
スクロールが目潰し＝動画(特に縦横にパンしまくるアニメ)も目潰し
テレビだから動画はそれなりだと思って買うと
痛い目にあってしまうのがPシリーズ
769:不明なデバイスさん
08/01/30 02:10:16 I1nMQWPT
LL-T1512Wで動画見てると白い閃光が黄色っぽくなったりするが、
それで特に目が疲れるということは今のところ無いな。
これでFPSとかやったらどうなるか知らんが
770:不明なデバイスさん
08/01/30 02:13:49 NghFJH9F
黒→白で黄色が出るってのは
青の立ち上がりが遅いからじゃないの？
771:不明なデバイスさん
08/01/30 02:16:38 oyXZLzZv
>>768
それは無い。 色温度が高いゲームモード あるいは標準モードでは発生しない。あくまで色温度が低いｓＲＧＢでの現象である。
772:不明なデバイスさん
08/01/30 02:22:03 NghFJH9F
ああ、青の中間調が暗すぎるからRGB同時に立ち上がる時に黄色く見えるのかな
773:不明なデバイスさん
08/01/30 02:29:13 yGOtWCEI
>>770-771
ごめんね、書き方が悪かったね。
黒→白で変調する場合は立ち上がりの遅れ、
白→黒で変調する場合は立ち下がりの遅れ。
黒文字をスクロールする場合は表示が白→黒→白となって、
黒→白で変調が起きると残像に色が付く。
パネルネイティブの色温度が高い場合、色温度を下げるには青を弱める。
（TV用パネルは色温度高めに作られてるからね）
そうなると青の応答速度が遅くなって立ち上がりが遅れ、残像が黄色っぽくなる。
数値を使って説明すると、パネルネイティブのRGBバランス＝333＝青白
sRGB時、青を弱めてRGB＝332＝純白
黒→白の変化時の正常バランスは332、
しかし青が遅れると331＝黄白になり、R+G＝黄色が目立つ。
774:不明なデバイスさん
08/01/30 02:34:59 yGOtWCEI
あと補足。
VAの応答速度は立ち上がりが遅くて立ち下がりが遅い。
（例：LL-T2020＝立ち上がり20ms＋立ち下がり5ms）
VAはノーマリブラック動作、ONで白、OFFで黒。
OFF→ONを立ち上がり、ON→OFFを立ち下がりと言う。
775:不明なデバイスさん
08/01/30 04:28:39 T1kGx4Z6
L565、L567、L997でも駄目で、シャープASVにしたという人を
以前は多く見かけたよね？
最近は見ないけど、どうしてかな？
776:不明なデバイスさん
08/01/30 04:32:14 DaB9s0hT
在庫捌けて宣伝する必要なくなったから
777:不明なデバイスさん
08/01/30 07:28:25 V6VAyCMD
>>774
本題jじゃないけど黒→白が立ち上がりで白→黒が立ち下りじゃないの？
VAはノーマリーブラックだから電圧のOFF→ONがたまたま一致するだけだよね？
（TNだったらノーマリーホワイトだからON→OFFが立ち上がり）
778:不明なデバイスさん
08/01/30 07:51:48 pF6BLFg1
>>775
ここで評価あげてもシャープアンチがウザイから
俺は997が調子悪くなったから26Pに乗り換えた。
特に不満はない。
779:不明なデバイスさん
08/01/30 08:24:40 A5v3cZTP
アンチじゃなくて、ただの業者工作員だよ。
気にしなくていいから詳細レポよろ。
780:不明なデバイスさん
08/01/30 08:33:45 07JntmpH
目が強いから大丈夫なだけだよ
とてもじゃないが仕事には目が疲れてどうにもならないよ
781:不明なデバイスさん
08/01/30 08:39:04 YXIj4++q
26Pはあのデザインがなあ。 テレビとしても微妙な…
782:不明なデバイスさん
08/01/30 08:45:09 yGOtWCEI
>>777
そう言われるとどっちだろ？
半導体等一般的にはONを立ち上がり、OFFを立ち下がりって言うけど、
液晶の場合は見た目で考えると黒→白を立ち上がりとも言えるね。
783:不明なデバイスさん
08/01/30 08:56:32 yGOtWCEI
ちょっと調べてみたら>>777の解釈が正しいみたい。
要するにシャッターの遮光率で考えるようだ。
784:不明なデバイスさん
08/01/30 09:18:47 LtbGcdbs
>>745
主にDVDレコ用に使っているけど
2～3m離れて使っている分には全然問題なし。
パソコン用ではむしろ24インチでWUXGAのほうが問題なのかも。
Windowsの設定がデフォルトのままだと情報量は多くできるけど、
字が小さすぎてついついパネルに目を近づけてしまう。
あとデフォルトの輝度が90/100なんで下げるべし。
785:不明なデバイスさん
08/01/30 14:36:08 153JHdr9
,. - ─ - ､
r'つ)∠── ヽ
〆⌒ ￣￣￣ ＼__r 、 ＼
,.イ ,ｲ ＼ヽ,＼rｖ-,
ヾイ /｛ { ヽ、ト、 ＼Ｙ <ﾉﾉ＼
｛ .ト｛＼ヽ', メ __＼ } ⌒ヽ }へ
ゝ |"ひ) ＼ ｲびゞ ＼ ヽ- 、ノ // >=
ﾉ ﾄ、"´,. ー ノ ／//＼／ ／ ＼
/. { ゝ ／ ﾚ// ｝ Y´ ＼
｛ ヽ ヽ⌒＞ / ﾚ´TTア⌒＞、＿ ＼
Ｖ{ ＼ └ ´ / ,.イ／ /ll | ／≦＿＿ ｝
V｛ ＞ー┬|/ ! ,.イノ || | / ￣￣￣ ／
ﾘヽイ| /:| l ＿|' '´ || | | ＿／
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/し|| | |＝＝ / // | /,.ｲ
／ ヽヽ l＝＝| ／ / l
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〈 ≧ー < ミ ヾ| // ト
＼ ＼ ＼＞∠、 ／＼
＼ ＼ <〆ハ ゝ ＿/ ＼
{ ／￣＞ X～ヾ´ ー'´ ＼
786:不明なデバイスさん
08/01/30 15:07:34 H6TRj2LM
ASVってゴミだな。
787:不明なデバイスさん
08/01/30 15:35:43 Qlb6m7Il
FPオンラインでL997中古1342時間使用が出てる。5ケ月くらいしかつかってなさそうだから買いじゃね？
788:不明なデバイスさん
08/01/30 15:41:02 byG4QWic
中古のディスプレイとかよく買う気になるなｗ
789:不明なデバイスさん
08/01/30 15:47:48 fh2xJXbI
新古ならOK
790:不明なデバイスさん
08/01/30 15:56:05 Qlb6m7Il
>>788
おまえが使ってるモニターももう中古だぜ？
791:不明なデバイスさん
08/01/30 16:16:44 nsu0Wxa6
ほどよく輝度が下がっててｳﾏｰ
792:不明なデバイスさん
08/01/30 16:40:46 USPMdxQO
URLﾘﾝｸ(para-site.net)
793:不明なデバイスさん
08/01/30 16:50:56 tr9kK/Ji
FPオンラインのやつもろに真ん中じゃねえか
794:不明なデバイスさん
08/01/30 17:09:44 t6kAbmcd
ASVのPCモニタをもっと作ってくれよ
795:不明なデバイスさん
08/01/30 17:40:50 yJTV465X
新品の目つぶしか、中古の国産かと聞かれればどう考えても中古だろう。
796:不明なデバイスさん
08/01/30 17:56:38 pIwPASUC
さすがFPかなりﾎﾞｯﾀｸﾘ価格。L997も買取価格は4ﾏｿもいかない。URLﾘﾝｸ(www.kaitori-online.com)←3.5ﾏｿ
ﾔﾌｵｸでも真ん中にﾄﾞｯﾄ欠けがあるなら10ﾏｿを切るのが相場。
797:不明なデバイスさん
08/01/30 18:41:36 H2BB1zba
使用時間記憶してんのナナオだけ？
798:不明なデバイスさん
08/01/30 18:51:16 eDPrWVGq
他社ももちろん使用時間記録してるだろうが、
ユーザーが普通に確認できるのはナナオくらいかと。
独自のコマンド入力でメンテナンス画面とかを出せるとわかるんじゃないかな
799:不明なデバイスさん
08/01/30 19:48:59 8aMQkSvA
L997-Rが販売終了されるって前の方でレスがあったけど、
結局ナナオ製の全液晶モニタにリサイクルマークが付くようになったので
-Rの表示がなくなっただけって解釈したんでおｋ？
800:不明なデバイスさん
08/01/30 20:13:24 d3EiFUPA
パチモンハルヒｗ
801:不明なデバイスさん
08/01/30 20:53:13 pF6BLFg1
今日も26Pで９時間仕事しちゃったよ
やっぱり疲れんわ
これで十分
2ちゃんの皆さんそれではおやすみなさい。
802:不明なデバイスさん
08/01/30 21:18:34 Lha1Me/t
26P推してる人が同一人物にしかみえないんだが
机の上に置いてる画像うｐするだけでも大幅に信頼性上がるよ？
便所の落書きとかいってお茶を濁すのならそれまでだけど。
803:不明なデバイスさん
08/01/30 21:21:21 pGu+Wtbr
目潰し2407WFP-HC HASから乗り換えるんだが
(半年くらい経って見るに耐えなくなってきた)
下のやつ、おすすめ順に不等号つけてくれないか。
・LCD2690WUXi(最有力)
・MDT242WG
・RDT261WH
・MDT241WG
804:不明なデバイスさん
08/01/30 21:44:04 JgHV9BUc
>>799
>>535
805:不明なデバイスさん
08/01/30 22:01:14 hTa39mE1
>>38のサイトでもASVが一番と言ってるようだし、ASVって
国産のIPSパネルよりも目が疲れにくいという点では優秀なの？
806:不明なデバイスさん
08/01/30 22:06:42 RaFc8Dtx
26Pは自演あったからなぁ
>>802の言うように、よっぽど信用のおけるｿｰｽなり提示してもらわないと工作員としか思えない
あとは、2190や2690をやたら推すやつ、またはNEC以外を異常な執念でねちっこく叩くやつは
ミヤハン工作員と思うことにしている
807:不明なデバイスさん
08/01/30 22:16:15 TD7LDKxJ
画質とかは置いといて、目が疲れないという要素だけ考えればASVは神。
808:不明なデバイスさん
08/01/30 22:20:26 3uh7gTSD
MITSUBISHI RDT241Wの使用感どうですか？MDT242WGと迷ってるんですけど
809:不明なデバイスさん
08/01/30 22:27:22 bqgkcPbZ
画質以前に、まともな色が表示できない液晶テレビを
PCモニタとして扱う方がおかしい
買っちゃった26P1を推したいのはわかるが、
あの色は、目に優しいとか縦が1,080しかないとか以前の問題
PCモニタとして使えるのは、ごく限られた(色盲の)の人間だけ
810:不明なデバイスさん
08/01/30 22:28:37 JPAYJMzh
こういうネガティブキャンペーンって1書き込みいくらくらいなの？
811:不明なデバイスさん
08/01/30 22:30:54 3deV5bfb
DELL 2007FPのまともな方ってLGのS-IPSなのかな？
会社で使っていてそれほど苦痛は感じてない
家ではI-O DATAのAD202GとSyncMaster172X
172Xは動画性能は最新モデルに劣らないが酷いギラギラだ
20インチUXGAも希少種になりつつあるのかね
時代はワイドかなあ
812:不明なデバイスさん
08/01/30 22:43:15 0E1FwyEy
>>810
さすがにこんな下手な書き込みでは金はもらえないだろう
813:不明なデバイスさん
08/01/30 23:03:34 yJTV465X
>>805
表面処理の丁寧さ、画素形成精度の高さは、
シャープ ASV、日立 S-IPS、NEC SA-SFTで互角だと思う。
ASVが目に優しい一因として、IPS系の開口率の低さから来る粒状感がない事がある。
ツブツブが気になる人はそれで疲れる場合もあるからね。
IPS-ProやUA-SFTが出れば状況は変わるだろうけど、
現状じゃ表面処理が丁寧で、画素形成精度も高くて、開口率も高いASVが優れてるって事になりそう。
視野角はお察しください。
814:不明なデバイスさん
08/01/30 23:09:18 svGGXTHL
>>811
DELL 2007FPはVAとIPSがあるがどちらも目潰しムスカパネル
会社は一般的な家庭よりずっと明るいし距離も家庭で使うよりは離れてるからそれほど疲れないと感じるのでは？
ここのテンプレ上位のモニタと同じ環境で比べてみたら圧倒的な差があるのは確か
815:不明なデバイスさん
08/01/30 23:16:02 RaFc8Dtx
URLﾘﾝｸ(bcnranking.jp)
IPSアルファっていうのはPC向けではないのかな
816:不明なデバイスさん
08/01/30 23:16:46 3deV5bfb
>>814
どっちもか…警戒はしておいた方がいいのかもしれんな
ところでTV241XはAUOだけどMF241Xはサムスンらしくて残念
817:不明なデバイスさん
08/01/30 23:24:30 NghFJH9F
26Pまとめ
sRGBポジションのデフォルト(＝色温度低)で、
・青が出ない(青が暗い)
・色設定スライダを少しでも弄るとトーンジャンプする
(ガンマ補正が無い)
・モノトーン画像やラスタフォントの表示が黄ばむ
(白黒ドットが交互に横に並ぶと黄ばむ)
・黒バック白文字のスクロールで黄色くフラッシュする
(黒→白で青の立ち上がりが遅れるために黄色く見える)
幾つかの問題は色温度を上げることで改善するが、それはもうPCモニタとして
常用できる色ではない。
所詮テレビ。
818:不明なデバイスさん
08/01/30 23:36:43 V6VAyCMD
>>815
ややこしいがIPSαはパネル製品名であって
SA-SFTとかS-IPSみたいな方式の名前としてはIPS-Pro
819:不明なデバイスさん
08/01/30 23:47:13 yJTV465X
>>815
テレビ向けIPS-Proの名称がIPSα。
PC向けで出る場合はIPS-Proの名前で出るはず。
820:不明なデバイスさん
08/01/30 23:51:16 yJTV465X
なんというｹｺｰﾝ
821:不明なデバイスさん
08/01/30 23:58:35 JFZ+6XlN
日立S-IPSのツブツブは改善して欲しい。
ただ、ギラギラが増すのだけは勘弁。
822:不明なデバイスさん
08/01/31 01:03:13 Ke5Ctk1x
>>817
うｐは？能書きだけ？
823:不明なデバイスさん
08/01/31 02:56:50 RUGmlf+s
いつもの人の必死さだけが空しく響くスレ
824:不明なデバイスさん
08/01/31 03:01:34 pJ7NhsCt
SXGA以上5万円以下クラスで目に優しいのって何がある？
825:不明なデバイスさん
08/01/31 07:36:16 vCxyzKPv
↑君には便器のG2400がお似合いだよ
とってもお似合いだよ