07/11/06 20:11:34 pbNq6H4N
スレ間違えてませんか？
201:不明なデバイスさん
07/11/06 20:13:24 2LuULre5
>>199
そんなこと言っても今新品ほとんど売ってねーじゃん。
202:不明なデバイスさん
07/11/06 20:23:53 vlkFkSLH
なら新しい26インチBRAVIAかAQUOSと俺の28インチワイドWEGAと交換してくれよ
203:不明なデバイスさん
07/11/06 20:42:30 WBOeZTQX
ファミコンは14インチのブラウン管がベスト
204:不明なデバイスさん
07/11/06 20:42:37 i+JfIWgJ
>>188
どうもありがとうございます。搭載しているのはradeon x300 se でした。
やり方は解像度をプラズマに合わせて今PCモニタに繋いでるミニD-subを
プラズマに繋ぎ直すだけですよね？実際繋いだら、プラズマの画面に
垂直周波数85khz、水平周波数75hzと出るので、信号は認識している
はずなのだが、何故だ・・・
205:不明なデバイスさん
07/11/06 20:45:01 AXfzghLj
ゲーム性能求めるならプラズマだな
206:不明なデバイスさん
07/11/06 20:51:33 AXfzghLj
ForceWareだと繋ぐだけで自動認識なんだけどね
207:不明なデバイスさん
07/11/06 20:58:04 pbNq6H4N
>>204
とりあえず解像度低くして繋ぎ直してみるとか
グラボの力が足りなくて表示しきれて無いのかも
208:不明なデバイスさん
07/11/06 22:04:49 wAAXuDVI
199だがスレ間違ってた、ごめんよ。
209:不明なデバイスさん
07/11/06 22:17:33 YdZmFRLQ
>>204
周波数さげれ
210:不明なデバイスさん
07/11/06 22:32:34 rGwbFaEU
テレビに20万とか30万とかとてもかけられんよ
10万ちょっとの26型で充分
211:不明なデバイスさん
07/11/06 22:43:38 No7vSiEu
人それぞれですがな
212:不明なデバイスさん
07/11/06 23:21:27 ogeFgNMq
今だと、特価品を狙えば12万台で37インチ、15万台で40、42インチが買えたりもするから
かなり悩ましい状況ですね～。
とりあえず買えるだけ大きいのを買っておいて、届いてから
置き場所をやりくりするのも楽しいと思いますが。
213:不明なデバイスさん
07/11/06 23:51:59 YdZmFRLQ
>>212ってどこの誤爆？
PCモニタとして使うなら大きさに上限があると思う
誤爆じゃなければなぜに突然
214:不明なデバイスさん
07/11/07 00:16:57 Zc+VL2oU
>>213
環境によりけりだよ
おまえさんみたく机の上に置いて使う奴ばかりじゃないってことさ
215:不明なデバイスさん
07/11/07 01:14:00 lBAX4oKN
今って1920*1080PのフルHDとPCのWUXGAが出るディスプレイってこの前でたアクオスとFORIS.HDしかないですよね？
216:不明なデバイスさん
07/11/07 01:32:24 uyYoGzFF
WUXGAならPC用しかないな
ナナオのは目がつぶれるパネルだから三菱のほうがいいよ
217:不明なデバイスさん
07/11/07 08:19:14 Zc+VL2oU
三菱のはトーンジャンプ起きて画像破綻するからナナオの方がいいな
あと三菱もパネル供給元はナナオと同じだな
218:不明なデバイスさん
07/11/07 08:37:50 FY1fO2Gn
>>217
> 三菱もパネル供給元はナナオと同じ
MDT241WGの話？ ソースとかある？
219:不明なデバイスさん
07/11/07 10:39:08 n2s7l79j
>>215
単に解像度としてWUXGAが欲しいのならLCD2490WUXiあたりがオススメ。
パネルがLG H-IPSで、今売られているパネルの中では優秀な部類。
URLﾘﾝｸ(www.nec-display.com)
220:不明なデバイスさん
07/11/07 11:15:44 ojQLy7G2
>>217は嘘を書いて逃げました
221:不明なデバイスさん
07/11/07 11:27:49 Zc+VL2oU
まあまあ
222:不明なデバイスさん
07/11/07 13:14:09 9R/0sS+6
質問、PC入力のある液晶テレビと TV入力のあるPCモニタと どっちが良いですか？
答え、BRAVIA KDL-40X5000と BenQ FP241WZを両方買う
223:不明なデバイスさん
07/11/07 13:47:12 ceWdJS0P
これはどうなん？
業界最小22型フルHD液晶テレビが登場--PCモニタ利用も考慮した「AQUOS」Pシリーズ
URLﾘﾝｸ(japan.cnet.com)
224:不明なデバイスさん
07/11/07 14:18:06 a/HPt0C7
でREGZAはフルHD表示時に黒帯でるってのはマジか？
225:不明なデバイスさん
07/11/07 15:05:51 Zc+VL2oU
1 テレビ側でジャストスキャンにしていない
2 ラデHD2シリーズはデフォルトでは黒帯が表示される仕様(今は知らないケド)
何れにしてもユーザ側で知識があれば回避出来る問題
226:不明なデバイスさん
07/11/07 15:12:32 ojQLy7G2
>>225
さらっと嘘つくな
227:不明なデバイスさん
07/11/07 15:26:11 a/HPt0C7
>>225
嘘なんか？
228:不明なデバイスさん
07/11/07 16:25:19 pb7JJO37
>>173 を見ると>>225 は嘘…なのか？よくわからん。
229:不明なデバイスさん
07/11/07 16:43:49 n2s7l79j
Pシリーズに黒や赤が出るのも近いかな。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
230:不明なデバイスさん
07/11/07 16:58:15 pb7JJO37
黒が来ると願いたいね>P
シャープに要望メール送ろうとしたらその手の受付やってない（不具合対応のみ）みたいね…
231:不明なデバイスさん
07/11/07 17:38:35 Eoqkkr4h
>>224
>>228
とりあえずテンプレサイトをしっかり見よう｡
>>173の件は>>120で変な言葉を使ったのが原因だが､そもそも“黒帯“は勘違いして>>139が突然言い出したこと｡
なので>>139以降の会話は意味無いから気に留めなくていい｡
232:不明なデバイスさん
07/11/07 17:46:55 iFZ4gI8k
BRAVIAがIPSαパネルを採用してくれたら最高なんだがなー
SONYもIPSαに出資してくれんものか。
233:不明なデバイスさん
07/11/07 18:49:25 Eoqkkr4h
日立との話し合いが決裂した後サムチョンと組んだので有り得ない｡
234:不明なデバイスさん
07/11/07 18:57:02 Zc+VL2oU
>>226
嘘だって根拠を言ってみろ低脳
235:不明なデバイスさん
07/11/07 18:59:26 ByDUx+9m
>>229
インターネットAQUOS なんて安直な名前は止めて、 平成パソコンテレビX1 にすればいいのに。
236:不明なデバイスさん
07/11/07 19:10:04 n2s7l79j
>>235
それ見てスーファミ内蔵テレビを思い出した。
確かあれ出してたのシャープだったよね。
237:不明なデバイスさん
07/11/07 19:20:12 ByDUx+9m
ファミコン内臓、スーファミ内臓を出していたね。
そのうち、Wiiセンサーバーを内蔵したアクオスも出るかも。
238:不明なデバイスさん
07/11/07 19:23:26 Lr1vF+j/
19C-C1F・W（19型、定価14万5000円）
14C-C1F・W・R（14型、定価9万3000円）
239:不明なデバイスさん
07/11/07 19:25:02 Lr1vF+j/
URLﾘﾝｸ(www.tv-gamekan.com)
240:不明なデバイスさん
07/11/07 19:38:24 a/HPt0C7
>>231
REGZAに関しちゃテンプレなんかも役に立たないんだがな
241:不明なデバイスさん
07/11/07 19:47:02 biMifN6u
昨日質問した215です。
>>216
確かにナナオのは画面がギラギラするみたいですね。
実はPCディスプレイとハイビジョンを１台で賄いたいと思っていろいろ調べているところなのです。
でもチューナー付きで考えるとあまり選択肢がないみたいですね。
お勧めの三菱のを調べてみたら、三菱MDT241WGあたりが良さそうなのでこれと２万前後のチューナーを買ってみようと思います。
でも三菱MDT241WG の後継機種がそろそろ発表になるみたいで・・・。
242:不明なデバイスさん
07/11/07 19:50:26 XVN/npNi
むしろ、接続方法等の基本的なトラブルは、REGZAスレ内で対処していますからね～。
243:不明なデバイスさん
07/11/07 20:39:48 Zc+VL2oU
滲みが報告されている機種
REGZA (気にならない)
とでも書けばいいのかねｗ
244:不明なデバイスさん
07/11/07 21:19:20 q3eWGRFg
REGZA (気にしない)
で。
245:不明なデバイスさん
07/11/07 21:20:38 XVN/npNi
>>243
ドット周囲の「偽色」の有無よりも、
パネル自体の品質差等の方が気になる人が多いんじゃないかって事。
ギラツブ感や発色、視野角等の話題がもっと有ってもいいと思う。
静止画中心に使う場合だと、動画再生エンジンが必要無いわけだから、
AQUOSのASVがお勧め、とかね。
246:不明なデバイスさん
07/11/07 21:21:10 XH/nBQ82
URLﾘﾝｸ(www.ips-alpha.co.jp)
日立32フルHD既出か？
日立でくっきりは無理だと思うがソニーがパネル購入してくれたら
くっきりになるかも。αのフル32型は出ないと思っていたが嬉しい誤算
247:不明なデバイスさん
07/11/07 22:11:16 Zc+VL2oU
>>245
｢感｣ ていうのは人の感じ方だろ
いちいち個人個人の主観をタラタラ載せていくだけじゃ
なんの役にも立たないじゃん
ソニーだけ独走なのが面白くないって気持ちは解らくもないが
事実に基づいた事なのだから仕方ないだろう
東芝は結果論でPC接続を謳う
ソニーは技術力とノウハウでPC接続を実現してる
そんだけだろ
248:不明なデバイスさん
07/11/07 22:20:56 fgCE5e/+
別に技術力とノウハウなんて大層なもんじゃない。
とりあえず、いちいち他メーカー製品に対して
攻撃的なその姿勢を改めなければスレにとって邪魔なだけ。
249:不明なデバイスさん
07/11/07 22:37:41 Zc+VL2oU
じゃ
やんわりとつつけばいいのかね？
他メーカーを引き合いに出さなけりゃ
どんなデタラメでも書いていいのかね
パネル自体の品質？
スペックだけで何が解るんだ？
ギラギラ感？
気にならない？
てめーの主観を鵜呑みにでもしろと？
スレ見てると
画像が出てくるのは殆どX5000ばかりじゃんか
他は主観ばかりで画像がてんで出てこない
250:不明なデバイスさん
07/11/07 22:39:13 fgCE5e/+
オマエの人格が問題。
それだけ。
251:不明なデバイスさん
07/11/07 22:41:15 tPKWrG9T
>>217みたいなうそを書く方なのでスルーしましょう
252:不明なデバイスさん
07/11/07 22:41:35 XVN/npNi
DVI端子付きのAQUOSの方が
接続もしやすいし、過去からのノウハウも有ると思うんですけど・・・
あと前スレで、REGZA使ってる人が画像貼ってましたね、確か。
HTPC利用っぽかったですが。
253:不明なデバイスさん
07/11/07 22:42:34 PZFUKMt2
芝厨どうしようもないな
REGZAのクソさがバレたらスレ荒らしかよ
254:不明なデバイスさん
07/11/07 22:42:53 Zc+VL2oU
わかりました
ではROMに戻ります
見苦しい所をお見せしてすみませんでした
255:不明なデバイスさん
07/11/07 22:43:39 tPKWrG9T
>>241
縦1200にこだわらないのであれば、アクオス26インチを待ってもいいかもしれない。
ブラックASVなんでPC用には最高だとおもう
256:不明なデバイスさん
07/11/07 22:47:15 t+hqpJPD
>>253
キチガイ発見。
257:不明なデバイスさん
07/11/07 22:49:48 5x9PtLIz
ＡＱＵＯＳのＰシリーズってDVI-DとD-subの両方備えるんだってさ。
そんだけＰＣに力入れるとＢＥみたいにＡＶとは別回路にしてる可能性あるな。
258:不明なデバイスさん
07/11/07 22:54:52 Usl5cJHc
チューナー付けるなら
スルーな出力欲しいです
259:不明なデバイスさん
07/11/07 22:55:13 elLynDoM
>>241
今出てる24インチモニタは、どれもこれも問題アリなんで、
次のモデルまで出るまで待つか、シャープの26インチの人柱報告待ったほうがいい。
260:不明なデバイスさん
07/11/07 22:59:35 n2s7l79j
今出ている中ではLCD2490WUXiが一番かねぇ。
単なる液晶ディスプレイになってしまうが。
261:不明なデバイスさん
07/11/07 23:01:12 PZFUKMt2
>>260
液晶ディスプレイはスレ違いなんだが
262:不明なデバイスさん
07/11/07 23:05:53 n2s7l79j
>>261
それはそうなんだが、TVとなるとナナオから発売予定の奴くらいしか無いしな…
263:不明なデバイスさん
07/11/07 23:20:25 FdPyPsj7
>>249
言い方が悪いが、まあ 気にならない の根拠というか。
実際見ているページとかを写して見せて欲しいとは思うよな、迷っている側としては
遠目とかでしか写してくれないから、正直参考にならないんだよな・・・
ネトゲーとかWEBページとかの接写画像を是非とも見たいよ
あ、あとくれぐれも言っておくけど、接写しないと判断出来ないから言うんだからね
前に、そんな近くで普通見ないだろとか、頓珍漢な書き込みがあったから
264:不明なデバイスさん
07/11/07 23:44:35 n2s7l79j
正直X5000みたいな大画面だと距離離れてみるものだから、
接写は普通のPCディスプレイよりは意味薄い気がする…
265:不明なデバイスさん
07/11/07 23:55:41 FdPyPsj7
要は、自分の目で見ている状態そのままの感覚で見たいんだよね
でもデジカメで撮ると、目で見た状態とは違って、どうしても遠目になってしまうよね？
だから、自分の目で見ている状態の感覚になるべく近づけてもらう為に
接写して欲しいって言ってるわけさ
だからこそ、>>7のテンプレをみんな接写してきてくれるんだよね。
266:不明なデバイスさん
07/11/07 23:57:11 PZFUKMt2
元々はREGZA厨がAQUOSを叩くため「だけ」にあのテンプレが作られたことを知るものが少なくなってんのか
267:不明なデバイスさん
07/11/07 23:59:22 FdPyPsj7
>>266
それは違うよ
人の感覚や主観が混じってしまって、どうにも困惑させられるからこそ
ああいうフォーマットが出来たのさ
268:不明なデバイスさん
07/11/08 00:03:31 Zc+VL2oU
芝はなんでこうも屁理屈をこねるかね．．．
言うに事欠いて今度はテンプレまで叩き出す始末
いい加減見苦しいよ
269:不明なデバイスさん
07/11/08 00:07:31 j57IWlb7
>>ID:Zc+VL2oU
まだID変わってないぞｗ哀れだなｗｗｗ
270:不明なデバイスさん
07/11/08 00:12:20 olub/EXD
盛り上がってるところ水を差してすみません、
とりあえずREGZAの接写画像を3枚ほど貼ってきました。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
旧式のデジカメなんで色とか滅茶滅茶ですけど、
どこが滲んで、どこが滲まないのかは判ると思うんで参考までに。
他に、撮って欲しいURL等あったら、貼ってくれたら撮りますので、、、
271:不明なデバイスさん
07/11/08 00:22:15 jVASr/QQ
>>231の言うとおり。
事の発端は俺の日本語不足だ…マジスマンorz
37Z3500での黒帯に関しては、
テレビ側をジャストスキャンにして、
VGAがアンダースキャンになっていなければ出ない。
「MSI X1950PRO」「SAPPHIRE X1950PRO」にて「カタ7.6～7.10」を試したところ、
確か全部初期状態でアンダースキャンになってたと思う。
で、スケーリングって言うのかな？
7.7以上じゃないとそれが変えれなくて、
黒帯なしピッチリ綺麗に表示できなかった。
「ATI 9600XT」では、
試した限り内では初期状態でも問題なく表示可。
>>263
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
こんなんでもいい？
芝に電凸したときに見てもらったHPを撮ってみたんだが、
やっぱ写真じゃわかりにきぃ…
272:不明なデバイスさん
07/11/08 00:22:20 Dbh2HW/v
>>270
うｐ乙です、専ブラでは何も気になりませんね。 普通に実用出来そう・・
あと、少々酷かもしれませんが・・・・出来れば
URLﾘﾝｸ(www.c21-online.jp)
↑辺りのWEBサイトの、サイト下部辺りを写してもらえませんか？
色が多い場面での映りを見て見たいです・・
273:不明なデバイスさん
07/11/08 00:25:17 Dbh2HW/v
>>271
でかっｗ ちょとでかいですｗ
でもうｐありです 参考になりますｗ
274:不明なデバイスさん
07/11/08 00:29:40 olub/EXD
>>272
接写その4でアップしました。
275:不明なデバイスさん
07/11/08 00:35:58 Dbh2HW/v
>>274
ありです！なんだあ、滲むとか言われてるけど、普通に常用出来そうですね
むしろ色が自然で好印象かも・・
276:不明なデバイスさん
07/11/08 00:42:38 +osu8UUb
>>274
接続方式はなに？
277:不明なデバイスさん
07/11/08 00:51:48 Dbh2HW/v
>>270-271
うｐありがとうございました。購入の方向で検討することに決めました。
後は財布との闘いかな・・・・
278:不明なデバイスさん
07/11/08 00:57:08 olub/EXD
>>276
GeForce7300GSのDVI→HDMI変換です。
音は、カードを刺してるので別系統でアンプに。
主な利用目的が、(2ch専用含)ブラウジング、メール及び
動画、音楽再生なので、ファンレスを選択しています。
HDMIの直結にも興味あるので、
URLﾘﾝｸ(www.msi-computer.co.jp)
来年位にこれを試してみたいな～、とか思ってたりもしますが。
279:不明なデバイスさん
07/11/08 01:00:29 +osu8UUb
>>278
さんきゅ
参考にされていただきます
280:不明なデバイスさん
07/11/08 01:10:42 olub/EXD
>>277、279
どういたしまして、参考になれば幸いです。
そろそろ寝ますので、最後にメジャーで測った距離を。
TVからキーボードまでの距離：約100cm
TVから身体までの距離：約130cm
フルスクリーンで動画を再生するとき
座椅子を後ろに引き下げて観るので、
TVから身体までの距離：約180cm
こんな感じでした。
281:不明なデバイスさん
07/11/08 04:34:14 o0kMNCKi
26インチの最大、水平1,920×垂直1,080画素の奴を買いたいのですが
液晶テレビをパソコンで使うと写真などはやはり縮むのでしょうか？
通常なら1920×1200ですよね。
282:不明なデバイスさん
07/11/08 07:51:59 j57IWlb7
>>281
「通常」が何を指すのか判らんが、
ソースに対して画面の解像度が不足している場合の挙動は、
１．画像を縮小して全体表示
２．スクロール表示
だ。
283:不明なデバイスさん
07/11/08 08:00:01 IbwOFCIf
差分の縦180画素はカットオフされるだけなので縮みません
284:不明なデバイスさん
07/11/08 08:07:52 IbwOFCIf
あ、すみません
>>283で言いたいのはデスクトップ領域の事です
285:不明なデバイスさん
07/11/08 09:13:57 ow9AQrkp
>>270で、実用面では問題無い事が証明されても、
忘れた頃にまた芝男芝男と荒らしコピペ張られて
実用出来ないほど滲む事にされるんだろうなー。
286:不明なデバイスさん
07/11/08 09:30:29 KlrJewyI
Ｇ２４００Ｗっていい？
287:不明なデバイスさん
07/11/08 09:31:20 ElEeXmPu
>>271さんは謝る事はないですよ。>>231の指摘どおり俺（>>139）が勘違いしただけですから。
むしろ俺が混乱させてすみません。>>all
>>285
だろうね。奴ら（おそらく2～3人）からは病的なほどの嫌芝を感じるからな。
いい加減浮いてる事に気付いて欲しいな。
俺はREGZAを買うのをやめてAQUOSの32P1を買う予定だけどギリギリになって
BRAVIA X5000とREGZA Z3500の3択で悩みそう。
288:不明なデバイスさん
07/11/08 10:17:39 gdGC0RSU
「実用面では問題のない滲み」って言い出したらハッキリ言って全機種問題ないよｗ
散々他社のは滲むからダメって言い倒しといてそりゃないわ
289:不明なデバイスさん
07/11/08 10:27:22 cz70Ad8V
X5000にPC繋ぐ場合VGAで繋ぐのとHDMI変換ケーブルでHDMI接続どっちがきれいなの？
290:不明なデバイスさん
07/11/08 10:28:55 XQ5fYzqt
質問して良い？
このスレ読んで、ゲームテキストが良さそうだという思ってX5000を買うつもりでいたんだけど、
色々調べてみたら、もしかしてゲームテキストモードにすると倍速動かない？
あと、RGBフルレンジって、ゲームテキストモード以外では使えない？
公式にはHDMIのPC入力は保障されてないって書いてあって、VGAやSVGA、XGAの出力がどうなのかもちょっと不安だし……
どなたか、良ければ上の点について教えて下さい。
291:不明なデバイスさん
07/11/08 10:37:40 gPk9nDfk
>>288
>>270みたいに他の機種の写真を貼ればいいだろ。
ただ罵り合いたいだけなら、余所でやってくれ。
292:不明なデバイスさん
07/11/08 10:40:08 ldxPOghQ
>>288
＞ハッキリ言って全機種問題ないよｗ
適当なこといいすぎ
V2500のHDMIだとテキスト読めたもんじゃない
293:不明なデバイスさん
07/11/08 10:44:49 ow9AQrkp
REGZAが昔（Z2000時代）滲まないって言われてたのは
検証用ソースが無く、特定文字色の組み合わせで滲みが発生するREGZAでは
実用面では滲みが分からなかったからじゃなかったっけ？
んで、その当時の他機種で文字が全体的に滲んでたのがあったはず。
だからもてはやされてた。
294:不明なデバイスさん
07/11/08 10:46:24 F1H7oOqB
>>270 で問題ないって思うヤツはREGZAを買えばいいんじゃないかな。
極論、自分の金の使い方なんて自由でしょ。
でも、あんなレベルでいいならPC用液晶モニターもDVIは不要だな…ｗ
295:不明なデバイスさん
07/11/08 10:58:29 j57IWlb7
羨ましいなら羨ましいと言えばいいのにｗ
296:不明なデバイスさん
07/11/08 11:10:10 rhBx2DD8
どれを買っても問題ないとしても
X5000がこのスレでは一番優れてるらしい。
297:不明なデバイスさん
07/11/08 11:18:41 gPk9nDfk
X5000でテキストを接写した写真は有る？
298:不明なデバイスさん
07/11/08 11:24:52 8g937Yau
まぁ、REGZA（特にZシリーズ）は他社製品と比べて機能てんこ盛りゆえに、
コスト面でも技術面でも、最大公約数的にどこかで折り合いを付けないと
いけなかったんじゃねーかな。
Z2000ユーザーだが、正直PCモニタとしてはキツい。
が、自分の場合はPCモニタ／視聴の比率が視聴寄りだし、特に重大な問題
ではないな。（ノートPCだから尚更だけど）
自分的には、2画面でもPC画面クッキリな製品が出たら、入れ替えようと思う。
そうなるとZ2000は寝室用かな。
299:不明なデバイスさん
07/11/08 11:37:02 HFB0w/7A
>>298
詳細な環境を報告キボンヌ。
モニタとしてキツい理由も。
300:不明なデバイスさん
07/11/08 11:53:00 gPk9nDfk
>>298
接続、設定がおかしいか捏造のどちらかだろ。
REGZAは「クッキリだが色が置き換わる事がある」
301:不明なデバイスさん
07/11/08 11:58:31 ppoLWAXv
文字色/背景色の組み合わせによってはフォント周辺の色が置き換わる事があるから、
結果的に滲みとして不具合が発症しているんだろ。
302:298
07/11/08 12:15:24 8g937Yau
>>299
>>300
文字滲みの話題の中に投下したせいか、言葉が足らなかったのかな。
当方、「滲み」については触れていない。>>301の書いてくれたこと
も若干あると思うが、PCモニタと比べたらクッキリ感は譲るものの、
個人的に許容範囲内。
キツいと思う理由は、
・キャリブレートしきれないこと（内蔵ディスプレイとの色差が大）
・若干の遅延が発生すること（マウス操作が粘っこく感じる）
・チルト機能が無いこと（これは他製品にも言えるが）
環境は、
MacBook Pro（NVIDIA GeForce 8600M GT）
DVI<->HDMI接続
42Z2000
303:298
07/11/08 12:19:19 8g937Yau
>2画面でもPC画面クッキリな製品が出たら
・・・と書いたのも、製品自体の文字滲みを想像させるね。ｽﾏﾝ。
2画面に関しては、（現状の自分の知識では）REGZAに限らず使い物に
ならない印象があるもんだから書いた次第。
304:不明なデバイスさん
07/11/08 12:29:31 gdGC0RSU
>>300
>291みたいなこと言った奴の台詞とはとても思えんな
恥ずかしくないのか？
305:270
07/11/08 12:30:25 olub/EXD
>>302
を。同型ですね。
自分は静止画は扱わないんで発色は余り気にならなかったですが、
自分が購入後に一番気になった事も
・チルト機能が無いこと
でしょうか。
距離が距離だけに、上下の視野角が広くなりすぎるんですよね。
昔使っていた26インチ用のAVラックを流用したら高さが高すぎになって
常に見上げる状態で使うようになったので、肩凝りに。
で、ローボードと、TVスタンド(壁掛け用のオプションみたいなもの)を購入して、
目線を調整した結果、かなり使いやすくなりました。
URLﾘﾝｸ(www.hayami.co.jp)
306:不明なデバイスさん
07/11/08 12:42:26 Dd8Kwx14
サブ用に52X5050をD-Subでマルチにして
2m位でたまに使うが
Web閲覧とかちょっとキツイな。
そこでいまさらながらOpera入れてみた。
これホイ－ルジェスチャによるズ－ム機能が神だな！
とりあえず52X5050は田舎につき
放送やってない番組やヒストリチャンネルとかのCS番組を
ニコニコ動画で見るのに重宝してる。
307:270
07/11/08 12:45:30 olub/EXD
>>302
あぷろだに、
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
液晶リフトアップスタンドの写真を貼ったので、
良かったら参考にしてみてください。
（重くて独りじゃ無理ですが）高さ調整可能。微妙に角度も変えられます。
308:不明なデバイスさん
07/11/08 12:56:23 +IV7bi+S
>・チルト機能が無いこと
今度のAQUOS Pシリーズはチルトするね。
Pは2画面というよりPinPで快適にながら見が出来そうなので
期待大なのだが滲みについては全くの未知だね。でもPC寄りの作りみたいだから
期待はしようかと思う。
309:不明なデバイスさん
07/11/08 13:09:49 ppoLWAXv
三菱は電動で首を振る
310:不明なデバイスさん
07/11/08 13:12:24 tZVm1mcT
俺は首が回らないけど・・・？
扇風機の首つけるか・・・
311:270
07/11/08 13:46:02 olub/EXD
ちなみに、(マウスの)遅延に関しては、自分は全然判らなかったり・・・。
今まで、
SAMSUNG SyncMaster 210T (2002～2003年頃)
SHARP LC-26GD2 (2004～2006年頃)
を使っていたから、遅延に対して鈍くなっている可能性は充分ありますが(笑)
312:不明なデバイスさん
07/11/08 13:48:48 ow9AQrkp
>>302
マウスの遅延は、ゲームモードにすれば少しは解消するよ。
（他スレ情報だけど、通常6フレ、ゲームモードで3フレ）
というか、MacBookってそんなに性能いい液晶使ってるのかな？
313:不明なデバイスさん
07/11/08 13:49:28 tZVm1mcT
SyncMaster 210T
あ、それ俺も買おうと思って一ヶ月悩んだ奴だ
314:302
07/11/08 14:21:04 8g937Yau
>>312
マウス遅延の解消法、ちっとも知らなかったよ。
これで許容範囲になったかもしれない。ありがとう。
気になる遅延もほぼ解消したし、チルト（上下角度）はどうにかなるし、
（>>307わざわざありがとう）個人的にあとはキャリブレートだけだな。
カラーマネージメントが重要テーマになるようなことはしていないけど、
写真とか見ると素人目にも色が違い過ぎる（青くて黒い）んだよなぁ。
カラーパレット弄ってもなかなか納得する色合いに追い込めない・・・。
>というか、MacBookってそんなに性能いい液晶使ってるのかな？
一応Pro（フルHD）の方なんで、MacBookよりは高性能な液晶かと。
（品質はともかくとして）
315:不明なデバイスさん
07/11/08 15:28:19 k5FvCLmX
マウス遅延動画
TFT vs CRT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
Gateway 2185W lag vs. CRT
URLﾘﾝｸ(jp.youtube.com)
316:不明なデバイスさん
07/11/08 15:39:01 tZVm1mcT
オモシロ！
勉強になった乙
317:不明なデバイスさん
07/11/08 16:28:08 HLsQJALX
MacBookだろうが何だろうが､コスト的にもサイズ的にも純粋な品質で上等な物が搭載されることはないでしょ＞ノートPC
だけど専用であるが故にきっちりチューニングは出来るわけで｡
そう言う利点はバカに出来ない物があるってことだよ。
318:不明なデバイスさん
07/11/08 17:01:26 e7W9yAMB
>>314
元々そういうパネルだから。
ＴＶ見てても青黒いだろ。陰気で若干緑っぽくもある。
319:不明なデバイスさん
07/11/08 19:46:35 thEBF7NO
X5000に繋いでPC版ウイイレやってるんだけど
白ユニに黒の背番号だとリプレイのとき 黒がすごく残像でる・・なんでだろうか
320:不明なデバイスさん
07/11/08 19:51:15 IbwOFCIf
>>290
モーションエンハンサーはおまえさんの思っている通り、ゲームテキスト選択時には解除される
これは↑で示されているように
画質補正回路を回避する仕組みが起因している為だと思う
(要するにモーションエンハンサはBEの回路に含まれているってことだね)
RGBフルレンジは、外部入力に対してのみ有効
画質モードの縛りではなく、入力切り替えでの縛りだね
321:不明なデバイスさん
07/11/08 20:49:56 GY3Y1RPQ
はっきりいってX5000のゲームテキストON-OFFでの滲みの差は滅茶苦茶でかいよ
この機能についてはもっと宣伝してもおかしくない筈なのにカタログなどでさらっと流されてるのはもったいない気がする
322:不明なデバイスさん
07/11/08 21:03:49 IbwOFCIf
ん
でもそこを敢えて大々的に謳わないトコに
玄人っぽさを感じる
うへへ
323:不明なデバイスさん
07/11/08 21:40:20 caeUzke3
映像回路なんて外せるのが普通だろ
それが自慢の機能かよｗ
シャープは外せるしソニーも多分外せるだろ、ちゃんとわかってる会社だから
東芝ぐらいだろそんなのが自慢にしようとするのは
滲まないのが当然なんだよ
324:不明なデバイスさん
07/11/08 21:55:20 IbwOFCIf
シャープは映像回路外しても滲むのか
325:不明なデバイスさん
07/11/08 22:28:21 11xalQVV
映像回路外すって表現はおかしいらだろ。
せめて、映像処理をスルーとか、フィルタをOFFとか。
326:不明なデバイスさん
07/11/08 23:34:06 1//PtF30
REGZAの話題になると絶対荒れるよな
なんか唯一神REGZA様！みたいなやつがいるもんだから
327:不明なデバイスさん
07/11/08 23:52:58 OPl9tSgT
荒れるのは確かだけど、単にアンチが噛みついてるだけ。
芝男、芝厨、5回以上レスしてる輩、
この辺をNGにすれば割と平穏。
328:不明なデバイスさん
07/11/08 23:54:25 qlNyTQAi
それは被害妄想。
たぶんユーザーが多いだけ。
329:不明なデバイスさん
07/11/09 00:06:10 u0vJmVE9
もう型番で会話しろよ
330:不明なデバイスさん
07/11/09 00:24:01 ckGKh7Ah
まあ実際この手の目的で使うなら現状REGZAが最強だからなあ
他のメーカーも頑張って欲しい
331:不明なデバイスさん
07/11/09 00:25:55 TrTdZhA1
↑こういうのが居るから荒れるんじゃね？
332:不明なデバイスさん
07/11/09 00:29:13 +yBSsxhg
そうだなJAROに電話しなきゃな
333:不明なデバイスさん
07/11/09 01:08:51 Ll3E+jHX
>330みたいなののせいでREGZAの返品が増えるだけなのになあ
334:不明なデバイスさん
07/11/09 01:28:01 lBUxlEfA
まあ芝叩き粘着はもう昔からここに住み着いてる自縛霊みたいなもんだ
で、特にAQUOSに批判的なことを書くと呪われる
俺もAQUOSユーザーなのに何度か芝ナントカと呼ばれたw
335:不明なデバイスさん
07/11/09 02:08:19 1rDtGCnq
どう足掻こうが、REGZAの話はもう進展は無いだろうし、
新モデルが出てから改めて話せばいいと思うがね。
336:不明なデバイスさん
07/11/09 03:18:57 o79QJOAK
>>334あ、俺かもw勘違いしてました。
アク男とかアク房ってユーザーは言われても荒れんが、
芝男、芝厨って言ったら荒れる。本来このスレになかったのに
本スレから来た因縁の言葉。
337:不明なデバイスさん
07/11/09 08:03:38 y5vyEUkE
>>289
X5000は普通にPCのモニタとして考えていいよ
WUXGAのPCモニタに接続する場合、D-subとDVI、
どっちの方が綺麗に映ると思う？
338:不明なデバイスさん
07/11/09 08:49:23 pCoeI8ns
普通にPCのモニタとして考えていいのはDVIがついている機種だけ。
HDMIの機種に関しては変換の際にトラブルが発生する可能性が多々ある。
画質に関しては>>377の通りだが、取り回しが違う事は明記しておくべし。
339:不明なデバイスさん
07/11/09 08:59:11 duyrD3Ys
DVIが付いてても、P以外の現行AQUOSはダメだけどね。
340:290
07/11/09 09:04:22 nKlAhf7/
>>320
サンクス。
という事は、DVI⇔HDMI変換のPC入力でもRGBフルレンジの固定は出来て、
用途によってゲームテキストON/OFFを切り替えれば良いって事か。
DbDで使う分には、問題無さそう。
あとは、VGAやSVGAやXGAがHDMI経由できちんと出力出来るならX5000買おうと思うけど、こっちはどう？
341:不明なデバイスさん
07/11/09 09:30:34 y5vyEUkE
>>338
｢どちらが綺麗か｣の質問に対して、普通のモニタとして考えればいいという回答なんだけど
>>340
問題ないと思う
というのは、D-subで確認したキリだったかもしれない
試してあげたいけど、今出先だから
キチンとした回答は帰ってからになるかな
342:不明なデバイスさん
07/11/09 09:54:55 mafufe6K
LH805にPCを繋いでみた。
グラボ：ラデ HD2400Pro
接続方法；DVI -> HDMI
解像度：1920x1080 60Hz
OS：XP
OSが起動すると、画面右上に1125pと表示される。
上下左右に黒帯あり。フォントがホラー映画みたく、かすれて表示される。
長時間見てると目が痛くなる。
どっかのｽﾚで見た、リフレッシュレートを変更して黒帯を無くす方法は通用しなかった。
CCCでアンダースキャン <-> オーバースキャンのスライダーを
目いっぱいオーバースキャン側にずらすと、黒帯がなくなって、フォントも少し綺麗になった。
web閲覧は問題なく出来るレベル。動画再生についても全然ｲｹﾙ。
でもやっぱり長時間見てると目が痛くなる。
ワイヤレスキーボードが欲しくなってきた･･･
343:270
07/11/09 10:13:49 pmsef0o3
あぷろだに、
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
42Z2000の解像度変更(800x600フルスクリーン)のサンプル画像載せてみました。
画面を切り換えた後に、
リモコンの「画面サイズ」のボタンで
「フル」→「ノーマル」に変更してやる必要があります。
X5000でも恐らく同じかと思うのですが、
普通のディスプレイよりは輝度等の調整が難しいとは思います。
infファイルも無いですし、ね。 ＜ テレパソ用のディスプレイは置いてある事も。
ただ繋げただけで普通のPCモニタと同じ画質になるとは限らないので、
その点を考えれば>>338さんの意見もまぁ妥当なんじゃないかなと思うですよ。
344:不明なデバイスさん
07/11/09 12:42:39 y5vyEUkE
よく解りませんが
確かに、ただ繋げただけで、調整不要な画質を持った
ユーザー好みの画面が表示されるとは限らないですが
それはPCのモニタにも同じ事が言えますし
そもそも、D-subとDVIの｢どっちが綺麗？｣ の回答として
画質調整しなきゃダメだよ、という回答では
いささか的が外れているように思えますね
345:不明なデバイスさん
07/11/09 16:51:39 NoFnjXUN
時に、DVI-D端子がPCとモニタ（ないし液晶テレビ）についているとして、
それを PC：DVI→モニタ：HDMI のように変換ケーブルでつないだ場合、
画質に変化はあるんだろうか？
346:不明なデバイスさん
07/11/09 17:16:46 abw6cqU5
>>345
アクオス以外は変換してつなぐしかないので比較はできないけど
今度のアクオスPシリーズではDVIでもHDMIでも高品位なPC表示が可能と
書いてあるね。
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
こうは書いてあるけどやはりDVIの方が綺麗なのかな？
347:不明なデバイスさん
07/11/09 17:28:53 duyrD3Ys
>>346
端子によって決め打ちで処理方法を変えているのか、設定で変更
出来るのか、どっちだろうね。
348:不明なデバイスさん
07/11/09 20:25:10 pCoeI8ns
PCモニタにおけるD-SUBとDVIの差と
液晶TVにおけるD-SUBとHDMIの差はイコールじゃないってことだろ。
TVの場合は接続端子によって設定不可になる項目とかあるからな。
349:不明なデバイスさん
07/11/09 20:54:27 TrTdZhA1
>>340
HDMIで問題なかった
解像度を変更した時の仕様は、D-subと同じ
640ｘ480 アス比固定 左右に黒帯
800ｘ600 ノーマルでアス比固定可能 左右に黒帯 デフォルトはフル
1024ｘ768 ノーマルでアス比固定可能 左右に黒帯 デフォルトはフル
また、640ｘ480のモードのみ
他の画面モードと違うメニューが用意されてる
640ｘ480の画面モード
ノーマル 上下左右黒帯 要するに真ん中に表示(DbDではない)
フル1 左右黒帯 （縦の画面枠いっぱいに、アス比固定拡大)
フル2 黒帯なし、無理やり引き伸ばしのフルスクリーンモード
以上参考まで
350:不明なデバイスさん
07/11/09 23:32:08 rnjqf0kn
アス比固定拡大は
スケーリングの質（ボケ具合）も知りたいな。
351:290
07/11/10 00:38:53 yEEK2hOG
>>349
ありがとう。物凄く助かったよ。
明日もう一回実物見に行って、X5000買おうと思う。
しかし、X5000凄いな。PC用に使う液晶テレビとしては、ほぼ完璧に要件を満たしてるじゃないか。
352:不明なデバイスさん
07/11/10 01:50:33 jsdtPNEQ
>>343
いつも写真うｐ乙。
37Z2000を狙っていたんだが、写真を見てほぼ確定になった。
353:不明なデバイスさん
07/11/10 02:22:17 0JK0HuCa
>>338も>>343も
いつまでも屁理屈並べてないで
他社の実力を認めようよ
いい加減見苦しく見られるよ
354:不明なデバイスさん
07/11/10 02:28:42 c2jDVnI8
だいたい800x600をうｐする必然性は何もないのにな
355:不明なデバイスさん
07/11/10 02:37:38 Zv81OwAc
スケーリングの質という点では、十分に価値あると思うが。
わざわざTVにPC繋げるんだから、PCゲームしたい人も多いだろうし。
356:不明なデバイスさん
07/11/10 02:42:53 Sakoe+mQ
X5000所有者は、自分からは他社へちゃちゃ入れないし
聞かれた事に対して、普通に回答しているだけなのに
何故かそれ以外が、必死になってX5000に横槍入れるんだよな
357:不明なデバイスさん
07/11/10 06:38:29 cp/gEGhL
そうか？逆じゃね？
358:不明なデバイスさん
07/11/10 08:15:30 jsdtPNEQ
>>270氏がどこで他社製品に横槍いれてるんだろう、意味不明。
Z2000にDVIが付いてると勘違いしているのか？
359:不明なデバイスさん
07/11/10 08:30:37 3gTOaEDV
X5000って言ってるのBRAVIA KDL-40X5000とかのことだよな
安くても25万ほどか・・・
欲しいが手が届かない
360:不明なデバイスさん
07/11/10 08:33:59 q9WaVIuo
>>359
逆に、映像エンジンに力が入っていない安物も滲み無しで行ける
ことがあるみたいだよ。試させてもらえないと買いづらかろうけど。
361:不明なデバイスさん
07/11/10 09:08:23 3gTOaEDV
書き込みついでに、アドバイスをもらいたい
用途：PC、ゲーム
条件：フルHD、遅延少な目、目に優しい、DbyD、滲みなし
こんな条件に合う機種があるだろうか
Wikiの情報など見た感じでは、
AQUOS LC-37BE1W
REGZA 37Z3500
この辺りがいいのでは思うんだが
362:不明なデバイスさん
07/11/10 09:17:11 xB+N//zt
>>361
滲みなしを諦めればな。
363:不明なデバイスさん
07/11/10 10:02:08 Zv81OwAc
>>361
フルHD機に関しては大抵DbD可能。
滲みについては、デジカメ画像がいくつか上がってるから、見てみれ。
ただ、このスレで言う「滲み」は、PCモニタと全く同じ描画をするか、
ってレベルだから、気にならない人は気にならない。
コンシューマーゲームなんかは、普通にそういう液晶でやってるわけだし。
問題になるのは、PCモニタの置き換えで、テキスト系作業とかもしたい人。
↑あたりを妥協出来るなら、現行AQUOSやREGZA、VIERAもあり。
遅延に関しては↓のスレの方が詳しい
ゲームに適した液晶テレビ 49台目
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
ゲームに適したプラズマテレビ 6台目
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
364:不明なデバイスさん
07/11/10 10:18:07 Sakoe+mQ
>>358
別に名指ししてないわけだが、何か疚しいことでもあるのかね
365:不明なデバイスさん
07/11/10 10:20:25 t8TkNC/K
>>361
BEを持ってるけどもちろんフルHDでDbD。
明るさオートがあって目にも優しいかな。
このスレで検証された通り滲みは無い。
ただし1画素をさらに半分に分割したマルチ画素採用なので
1画素の中の非常に細かい話として中間色の線などはギザギザがある。
遅延はマウス動きなどでは普段感じないが>>315のようにＣＲＴと並べて比べるとある。
>>315の上よりは明らかに良く、下（Gateway 2185W）と同じかもう若干良い。
液晶の反応の良さぶんだけ良い感じか。
366:不明なデバイスさん
07/11/10 10:25:18 +yWqwcqI
前スレ920ぐらいの貧乏人です。
BRAVIA V5000、買ってみた。
GeForce7600GSからDVI-HDMIで接続して、
フルHDでDbD。
X5000と同じくゲームモードONで滲みも
全く気にならないよ。
マジで最高っす。
X5000に手が届かない人にはオススメ。
367:不明なデバイスさん
07/11/10 10:35:41 0JK0HuCa
>>358
＞ Z2000にDVIが付いてると勘違いしているのか？
ってどういう事？
368:不明なデバイスさん
07/11/10 10:50:15 YjVZ67cf
まとめると
37インチ以上 BRABIA V5000 X5000
32インチ 無し
26インチ以下 AQUOS Pシリーズ(人柱待ち)
ですかね
369:不明なデバイスさん
07/11/10 10:53:22 j8YoqmkN
>>368
32にもPを入れたいな。もしかして滲まないかもしれないし。
370:不明なデバイスさん
07/11/10 11:11:12 Sakoe+mQ
ん～・・・
まあ・・・
"気にならない" と "無い" の表現は注意しなきゃね
371:不明なデバイスさん
07/11/10 11:16:08 Sakoe+mQ
あとは、実証が無いものに関して
実証があるものと同じ記述レベルで進めるのは、危険じゃないかな と思う
372:不明なデバイスさん
07/11/10 11:31:58 cp/gEGhL
ま、現状だとPCモニタとしてはBRAVIAかAQUOS以外は辛いね。
でもVAパネルしかない。
私的にはVAは嫌いなんだよな～。
373:不明なデバイスさん
07/11/10 11:45:14 IJ5tSqXj
AQUOS32インチでDVI→DSUBでパソコンゲームしたら目が疲れなかったから
パソコン専用で今月発売のP26インチ買うよ。
テレビも一緒に見れるのが楽しみ。
この機能はAQUOS初らしいね。
てか、もう予約を入れてしまいました。
374:不明なデバイスさん
07/11/10 12:05:36 0JK0HuCa
まあスペックだけが全てではないが、一つの目安になることは確かだし
また、モノがどうとか以前に、ソニーは死んでも買う気にならない、って人も中には居るだろう
しかし現状、評価する術が>>7のソースでの、滲む、滲まないの二択しかなく
その実用範囲が何処までかを伝える術は
気になる、気にならない という主観的な表現に留まってしまっている
もっとレギュレーションを広く取るべきじゃないかね？
提案としては、>>7のソースに加えて、広く周知されたWEBサイトの接写画像を、一枚ないし二枚添えるとか
おれとしては、とりあえずヤフーのトップかなあ
ロゴの赤文字がどんくらいの精度で描画されてるか、とか見れればいいかなあと
375:不明なデバイスさん
07/11/10 13:01:50 c2jDVnI8
>>361
いろいろ読んだ上でなんでその条件でREGZAが入ってんのか理解不能だわｗ
376:不明なデバイスさん
07/11/10 14:08:18 Vs5teomr
>>374
しかしながら、テンプレにあるような極端な例ぐらいしか
写真に撮った時の違いがわからない
微妙な階調表現や発色の違い動画特性とかは
実際に目で見るしかないからな
377:不明なデバイスさん
07/11/10 14:09:30 c5A47poQ
一日ほどスレ見てない間に、ずいぶんと荒れてますね。。。
スレが荒れるのはいつものことですが、>>366がさりげなく
重要な発言してます。
>>366
V5000,V3000の情報は全く報告されていません。
可能であれば、検証をお願いします。
検証項目としては、スレ的に、以下の内容が重視されてます。
・フルHD(1920×1080)でのテンプレ>7のソース画像
・フィルタのOFFは可能か？(フィルタあり/なしでの滲みはどうか？)
・アスペクト比の固定拡大が可能か？
・D-SUBでフルHD可能か？
378:不明なデバイスさん
07/11/10 14:19:03 MXoNuODG
ネットを漂流して、ここにたどり着かせていただいた者です。書き込みさせていただきます。
当方、液晶テレビとＰＣをＨＤＭＩ－ＤＶＩ変換で接続しようと試みたのですが、どうしてもうまくいきません。
下の通り、ＴＶ，ＰＣ，ケーブルメーカーにさんざん問い合わせても
たらいまわしにされるだけでした。。よかったら、みなさんの情報をいただけませんか？？
○詳細
・液晶テレビ ＲＥＧＺＡ ３７Ｚ２０００
・パソコン 日立プリウス ６３０Ｈ１７ＴＶＣ３
（参照 URLﾘﾝｸ(prius.hitachi.co.jp)
・ＨＤＭＩ－ＤVI変換ケーブル ＥＬＬＥＣＯＭ製、アーベル製（？）各々１つづつ
ＰＣ側のインターフェース：アナログＲＧＢ，Ｓ端子、ＤＶＩーＤＴＶ側：ＨＤＭＩ×３ Ｓ端子、ＲＧＢ
メーカーとのやりとり
芝：ＰＣ側のＤＶＩ端子から信号がでていないのでは？ＰＣメーカーに聞いて。
Ｈ立：
①プライマリの設定のせいではないか？→テレビのみ接続しても反応なし。
グラフィックプロパティの詳細から開くと、アナログとＳ端子テレビ
のみがＰＣに認識されており、デジタル出力のディスプレイが認識されていない。
②グラフィックドライバの再インストール→変化なし
③ケーブルを他社のものに→同じく変化なし
④グラフィックボードはマザーボードを変えないと変えられない。
ＤＶＩ－ＨＤＭＩの変換異常の話はよく聞くようになったが、
ボード交換するならＨＤＭＩ端子のついたＰＣを買ったほうが安い。
・・・Ｈ立側の対応には頭きてます。
が、数度のわたってなんとかならないのかあたったのですが、解決できない、という結論でした。
過去ログをみても、自分では問題解決できませんでした。なにか根本的な間違いがあるのでしょうか？すみませんが、なにか知っている方、よろしくお願いいたしますm(_ _)m
379:不明なデバイスさん
07/11/10 14:24:20 c5A47poQ
>>374
他所のWebページは、何時変更されるか分からないし、
表示するブラウザによって、見え方がかなり変わりませんか？
まあ、Yahooのロゴであれば、単なる画像ですので、
比較用画像を作れば良いだけですが、今度はビューアーソフトによって・・・以下略
テンプレソースの良い点は、比較が簡単なこと意外にも、
撮影が下手な人や、携帯電話のデジカメでも、簡単に
撮影することが可能な点だと思います。
380:不明なデバイスさん
07/11/10 14:39:30 0JK0HuCa
確かに言っていることも最もだが
まあ手段は何でも良いとしても
いい加減、気になる気にならないの、人によってどうとでも受け取れるような
曖昧な表現はどうにかならないものかと思って
381:不明なデバイスさん
07/11/10 17:00:50 bvpq1v4h
>>378
オンボードVGAの能力が低いのが原因。
素直にPCを買い換えor増した方がいい。
382:不明なデバイスさん
07/11/10 17:18:32 0JK0HuCa
じゃんぱら秋葉で45インチ(1920x1080フルHD)の業務用PC液晶売ってたよ．．．
シャープ製
テレビ買う前に見たかった．．．
383:不明なデバイスさん
07/11/10 17:58:09 qF048rc1
RDT222WM←こいつはどう思う？
今月発売らしいが、安かろう悪かろうなのかなぁ
384:不明なデバイスさん
07/11/10 18:37:06 BQ+enIkx
>>382
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
これらしいね。
アナログでフルHDいけるみたいだ・・・
385:379
07/11/10 18:54:10 c5A47poQ
>>380
テンプレの検証画像をUPしてくれてる大多数の方は、
画像について「気になる／気にならない」などの
曖昧なコメントはされてませんよ？
(テンプレ以外のだと、わりと多いけど・・・)
別の人のコメントと勘違いされてませんか？
>>382
この製品は、スレ違いなのでは？
386:不明なデバイスさん
07/11/10 19:49:15 0JK0HuCa
>>384
まさにそれだ
これだとフルHD表示で2m位は離れられそうだった
387:不明なデバイスさん
07/11/10 19:51:14 0JK0HuCa
>>384
まさにそれだ
これだとフルHD表示で2m位は離れられそうだった
勿論、PCモニタだから滲みは無し
嫌味な色補正とかも無いし眩しくもなかった
388:不明なデバイスさん
07/11/10 19:53:32 0JK0HuCa
連投スマン
値段は188000円だった
389:不明なデバイスさん
07/11/10 20:26:04 0JK0HuCa
>>385
＞ テンプレの検証画像をUPしてくれてる大多数の方は、
＞ 画像について「気になる／気にならない」などの
＞ 曖昧なコメントはされてませんよ？
当たり前でしょう
テンプレの画像を貼る意図を理解していらっしゃいますか？
＞ >>382
＞ この製品は、スレ違いなのでは？
フルHD 45インチ 滲み無し というカテゴリに対して
こんなのあったよ、と挙げてみた限りです
チューナーや残像低減の機能は搭載されてませんけど
そもそも液晶テレビをPCモニタとして使おうとする心境を、良く考えてみてください
私への屁理屈もほどほどに
390:不明なデバイスさん
07/11/10 20:47:19 cp/gEGhL
>>384
ＴＶじゃないけどこれはちょっと気になる液晶モニタだね。
ＴＶとの２台体制も考えてもいいかもな。
391:361
07/11/10 20:53:27 3gTOaEDV
みなさん情報ありが㌧
まだ知識足りないみたいなんで、もうちょい勉強してから決めようと思います
392:不明なデバイスさん
07/11/10 20:55:56 0lzaWgrG
>>391>>361
つ URLﾘﾝｸ(ec.nikkeibp.co.jp)
393:不明なデバイスさん
07/11/10 21:06:37 0JK0HuCa
>>390
ん、結局二台体制にはなるかもね．．．
389では、ああ言ってしまったけど
実際に今度はテレビとしてみた場合、果たして液晶テレビ程の表現力が
PCのモニタにあるのだろうか。
なんとなく、ノッペリとしたメリハリのない映像が、45インチの大画面いっぱいに描画されるのを想像してしまった
やはり近いようで相成れないものなのかも
難しい
394:不明なデバイスさん
07/11/10 21:17:48 3gTOaEDV
>>392
人柱になれ、と・・・？
395:不明なデバイスさん
07/11/10 21:46:12 cp/gEGhL
>>393
大画面のＰＣモニタと大画面のＴＶを2台
並べて置ければそれが一番だよな。
396:不明なデバイスさん
07/11/10 21:48:19 3UvBptL7
気になる気にならないっていう主観はおいといて、
42Z2000をPCモニタとして問題なく常用している人がスレに居るっていうのは
事実だな。
X5000以外のBLAVIAの写真もあがってくるといいんだけどな。
397:不明なデバイスさん
07/11/10 21:49:49 c5A47poQ
>>389
>いい加減、気になる気にならないの、人によってどうとでも受け取れるような
>曖昧な表現はどうにかならないものかと思って
上の文章読んだ際、検証画像のUP主のコメントが気に入らないと
勘違いしていました。すみません。
(個人的に、UP主以外のコメント評価は無視していたもので・・・)
>フルHD 45インチ 滲み無し というカテゴリに対して
>こんなのあったよ、と挙げてみた限りです
>チューナーや残像低減の機能は搭載されてませんけど
これについては、別スレの液晶ディスプレィ関連で話されるのが
相応しいと思います。(別スレでは、業務用液晶ディスプレイの話題も良く出てますし)
やはり、最低限チューナーが付いている製品を対象としないと
情報が煩雑になり、情報まとめるのが大変になると思います。
私のレスに、気に入らない点があるとは思いますが、一意見として読んでいただければ幸いです。
398:不明なデバイスさん
07/11/10 21:57:13 cp/gEGhL
それは情報が煩雑になってから考えればいいんじゃない？
今はこんなの上の一機種しかないんだから特に混乱はないよ。
399:不明なデバイスさん
07/11/10 22:10:40 c5A47poQ
う～ん、その製品の話題がＯＫならば、HDCPに対応している
大画面液晶ディスプレィが、全て対象となってしまうのではないかと
懸念しています。
将来的には、当然そういった方向になるとは思いますが、
現状では、ＴＶ用に作られた物とPC用に作られたもので
性能が大きく異なるため、まだ時期が早い気もするのですよね。
400:394
07/11/10 22:18:30 3gTOaEDV
>>392
あああ勘違い
これ開いてて見間違えた
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
でも、買ってみるのも面白いか
401:不明なデバイスさん
07/11/10 22:46:21 0JK0HuCa
>>399
このスレには色々な環境の元、各々の理想や嗜好に近づけるべく模索している方々が多く居ます
前スレでは、チューナー要らないから滲まないディスプレイを頼む
といった意向を示す方も居ましたし
テレビとPCモニタで性能が異なるからこそ
そういう物があるという情報も、必要とはいかないまでも
あってもいいのではと思いますが
402:不明なデバイスさん
07/11/10 23:00:56 Sakoe+mQ
だね
それに懸念しているようなモニタでも無いみたい
一番は ｢45インチの大画面なのに、フルHD止まり｣ ってトコがいいよね
間にソファを置けそう
一般家庭のリビングってかんじだと、ちと視聴距離的には短いだろうけど・・・
6～7畳位でのシチュエーションならアリじゃないかな？
403:不明なデバイスさん
07/11/10 23:01:47 Sakoe+mQ
ソファじゃねえ・・・テーブルだ・・・
404:不明なデバイスさん
07/11/10 23:17:19 gGpZfx/j
45インチの大画面なのに、フルHD止まり」ってのは
45インチは大画面であり、大画面であればフルHD以上があたりまえ
ということですか?
405:不明なデバイスさん
07/11/10 23:20:17 Sakoe+mQ
ん？違うよ
PC画面を表示した際 文字が大きい ってことね
その視聴距離が長くなる(画面と距離をおける) ＝ 間にテーブルを置けそう ってこと
あたりまえとかそういう固定観念は無いよ
406:不明なデバイスさん
07/11/10 23:34:14 Sakoe+mQ
>>404
あああ、そういうことかｗ
ごめんごめんｗ 確かにそう思ってしまっているかもｗ
でも他に強要しようとは思ってないよ
逆に聞くけど、結構そういう機種って多いの？
俺は1年前に、リビングPCのある部屋を作ろう！と決心して
まさに>>384のようなディスプレイを、さんざん探し回ったクチなんだよね
一時は30インチのPCモニタ(2,560×1,600)の解像度を
半分に落として使おうかと本気で考えた事もあった
407:不明なデバイスさん
07/11/10 23:53:48 gGpZfx/j
確かに、PCでも使おうと考えれば
45インチというサイズは大画面過ぎるし、フルHDでも低解像度すぎるねw
単に遠ざけないと使い物にならないマヌケなモニタになるわな。
PCモニタは本来の用途からすれば画面の随所を注視しなければならない場合があるから
視野内に収まるサイズが望ましい。
反対にテレビ等で動画を視聴する場合は画面全体を漠然と見る場合が多いし、
スケール感を楽しむために視野外まで画面が広がっていたほうが良い場合もある。
大きさの面でも相反するものがあるからテレビをPCモニタとして使うってのは
根っこの部分で成立しない話かもしれないよ。
俺は、とりあえず用途で分けてる。
PCモニタ - #24WUXGA
テレビ放送 - 適当なテレビ
鑑賞物(DVD等) - プロジェクタ(スクリーン=120インチ)
408:不明なデバイスさん
07/11/10 23:58:27 BQ+enIkx
仕様を見たらHDMIはともかく、HDCPに対応してなさそうだね。
ちょっと考えどころ・・・
まぁ、俺自身今まで部屋にあったTVに1回もアンテナ線を繋いだ事が無いようなヤツなんで、
PCさえまともに映ればそれで良いって話も。
最悪ゲームスイッ（ｒｙ
409:不明なデバイスさん
07/11/11 00:01:32 Sakoe+mQ
>>407
なるほど
いちいち入力デバイスを変えなきゃいけないのも面倒な話だよなｗ
あれしたいこれしたいの度に席を立つのかｗ おちおちコーヒーも飲めないなｗ
410:不明なデバイスさん
07/11/11 00:11:34 et6kJcr3
いや、別に席は立たないで済ませているよ
長方形の部屋の長手方向の一端の90度ひねり側の壁側にPC机とPCモニタがあり、
長手方向の反対側の一端にスクリーンがある。
PCのマルチスクリーン設定の一方をプロジェクタから出力してるので
PC操作の後、椅子(俗にいう社長椅子)を90度回転でPC再生の映画が鑑賞できてるよ
411:不明なデバイスさん
07/11/11 00:33:59 YF1UkIdu
>>410
なるほど、部屋がそんな形なのね
しかし、誰もがプロジェクタを持っているわけではないし
画面が視野外まで広がっている
映画館のような環境を作る事を、当たり前には思えないね
6畳では大きいだろうと言われる40でさえも、3ｍ離れれば視野内にきっちり収まるし
逆に慣れると、それほど大きくは感じられなくなってくる
ゲームショウとか見に行った事はあるかな？
どこのブースも(PS3のブースなんて特に)、ほとんど40インチ液晶TVを用いて試遊台にしているけど
その距離は長くて2ｍ
つまりはそういう環境でも、液晶TVの視聴距離としては、十分成立し得るってことなんだよね
流石に映画を見る時には、部屋を暗くして後ろに下がるけどねｗ
412:不明なデバイスさん
07/11/11 00:36:08 m3YPkKd+
そんなゴチャゴチャ面倒なこと考えないでも32インチテレビで普通にPC常用しまくってるけどね俺は
413:不明なデバイスさん
07/11/11 00:47:26 et6kJcr3
視野外にするって言ったところで、それは理想論としての話だよw
120インチでも実際の視野角としてはPCモニタのそれと大して変わってない
十分視野内に収まる距離に設置してある。
で、あるのに何ゆえプロジェクタを使っているかと言えば、
人間は同じ視野角を持つ物体を見た場合でも「目の寄り具合でスケール感を感じる」から。
つまり同じ大きさに見える場合でも近くの物体を見る場合は視線が寄っているので小さいと感じる。
プロジェクタなんて言っても解像度が非常に高いものでもなければ、それほどの値段でもないし
スクリーンも倒産会社の資産整理に出くわせばOHP用のやつが捨て値で入手できるよw
映画好きとかであれば、中途半端な大画面テレビ買うよりお手軽だよ。
414:不明なデバイスさん
07/11/11 00:51:26 YF1UkIdu
いや、ぶっちゃけていうとプロジェクタに魅力はこれっぽっちも感じてないんだよｗ
おまえさんにはそれが当たり前なのかもしれないけれどね
それは人それぞれってことだよ、色々な人が居るし、色々な環境があるんだよ
415:不明なデバイスさん
07/11/11 01:27:30 4Q2cPThO
解像度低いとゲームやる上で問題あるの？
解像度が高すぎると逆に文字が見にくくなってチャットとかに支障が出そうな気がする
416:不明なデバイスさん
07/11/11 02:18:33 N/CE/jHD
べつに問題は無いけど、おれは高いほうがいい
417:不明なデバイスさん
07/11/11 02:21:52 ULqG1Sk3
まあ基本的に大きいことは良いことだ、だからな
418:不明なデバイスさん
07/11/11 03:12:12 et6kJcr3
だからさ～、はなっから目的にそぐわない物を使って
大家ぶった無理な薀蓄たれてる奴って単に偏屈者なだけだよ。
スポーツカーで砂利を効率的に運ぶ方法ってのを論じられても
イグ・ノーベル賞な話だよ。
419:不明なデバイスさん
07/11/11 05:55:40 m6DGVcM8
たとえがどこをどう読んで理解できない
イグ・ノーベル的人物だな
420:不明なデバイスさん
07/11/11 07:36:10 YXqRajTi
とりあいずスレタイすら理解できてないのは
イグ・ノーベル賞ものだよな
421:不明なデバイスさん
07/11/11 11:27:50 6AxLBaAO
π乙とモニターは大きいほど良い、というものではない。
422:270
07/11/11 12:06:53 9ms3Kq93
理由を聞かれると、自分の場合は「絵と音の統合」でしょうか。
元々は音から入ったんですけどね。
PC＋ディスプレイ兼用TV＋外付けアンプ＋スピーカーの1セットを使うことで、
TVの音もパソコン(CD・DVD含む)の音も、同じように聴くことができますから。
最初はHDDにCDを入れて安いサウンドカードとPC用のスピーカーで鳴らしていたのが、
だんだんオーディオ用の機材を揃えるようになってきてから、
どうせなら動画の音もいい音で聞きたいと思いだして、マルチディスプレイを止めて
1台の液晶テレビで全ての映像を出力させるようになったと、そんな次第ですね。
423:不明なデバイスさん
07/11/11 13:12:06 YF1UkIdu
あ、自分も実は音から入りましたね
最初はパソコンを、パソコンデスクを用いて
パソコン用の安価なスピーカーで音を鳴らして、ごくごく一般的に使っていたのですが
前に買ったアンプとスピーカーを組み合わせて、PCをAV Centerとして使えたら素敵だろうなー・・・・
という思い立ちが始まりです
実は絵より音だったりしますね、自分的には
PCを軸に5．1ｃｈの環境を造る事を考えていて、その環境に合ったPCのディスプレイを探していたら
液晶TVに辿り着いたっていうかんじです。
だから、チューナーも当初は｢いらないや、PCのチューナーボードでいいじゃん？｣と思っていましたしね
424:366
07/11/11 14:14:32 dhnhWMH9
>>377
366です。
規制がかかってるので、携帯からですみません。
手元のデジカメが古過ぎるので、疑似色が出て本末転倒って感じですがひとまず撮影してみました。
他に必要なモノがあればおっしゃってください。
テンプレのソース画面
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
テキスト接写1
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
テキスト接写2
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
Yahoo!トピックス接写
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
Googleロゴおよびマウスカーソル接写
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
425:366
07/11/11 14:17:45 dhnhWMH9
フィルタのOFF（＝ゲームテキストモードON）は可能です。
設定画面は以下の通りです。
全てのソースで設定可能です。
HDMI1をPCで使用しています。
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
滲みの違いはいかが分かりやすいかと思います。
ゲームテキストモードON時
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
ゲームテキストモードOFF時
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
アスペクト比固定拡大についてですが、D-SUBに接続したドリキャス（VGA）は
アス比固定で拡大できています。
ちなみにPCのD-SUB接続は試していませんが（接続が面倒）
マニュアルを見る限りでは1920×1080 60MHzの設定が可能です。
426:不明なデバイスさん
07/11/11 14:20:26 rup0f631
>>424
テンプレの写真が入りきってないなぁ
427:不明なデバイスさん
07/11/11 14:21:41 gfz+t+5T
要は大量に貯まったエンコものをどれだけ綺麗に見れるかなんだよね。だからＰＣとの接続は
必須。
６４０＊３６０とかそういうのを綺麗に補正して写してくれる液晶は今のところ皆無だからなぁ。
428:不明なデバイスさん
07/11/11 14:27:01 UxpBJDc9
>>425
ゲームテキストモードONでテンプレのhtml表示したもの、ある？
>>424の写真を見る限り、色差変換由来の滲みが発生しているよう
だけど……。
429:366
07/11/11 15:27:37 dhnhWMH9
>>426
新たに左右分割でアップしました。
左半分
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
右半分
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
>>428
アップした写真は「ゲームテキストモードOFF時」以外、全てONにしています。
おっしゃるように滲じんでますね・・・。
「滲まない」は間違いでした・・・。すみません。
前スレのX5000レビューサイトを書かれてる方の表示とは確かに異なっています。
ゲームテキストモードの仕様が異なるのでしょうか…。
時間があればメーカーに確認してみます。
430:不明なデバイスさん
07/11/11 15:33:14 rup0f631
>>429
ありがとうよくわかったよ。
431:不明なデバイスさん
07/11/11 15:48:25 ZPwzAR5s
366さん、乙です。
俺も密にブラビアVシリーズかXシリーズを考えていたんだけど
大分、滲みが出てますね。テキストモードの仕様がXと違うとは
考えられるのでしょうか？同じだとするとXも完全に信じて良いのか
心配になってきます。テキストモードとは別に他の環境の違いなどが
影響するのでしょうかね。
432:不明なデバイスさん
07/11/11 16:17:41 CMV0rTFF
ID:dhnhWMH9
おつ。これは分かりやすくて参考になった。
残念ならが滲むみたいだね。
433:366
07/11/11 16:27:20 dhnhWMH9
皆さん、レスありがとうございます。
お詫びとお礼ににD-SUB接続での写真をアップしました。
全て「ゲームテキストモードON」です。
DVI-HDMIよりもこちらの方がいいかもしれません。
検証ソース左半分
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
検証ソース右半分
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
接写1
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
接写2
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
434:不明なデバイスさん
07/11/11 16:43:05 8MBqj4wb
>>429
カメラが逝けないんですか?滲み以前な感じで
接写だと問題無さそうですけど
435:不明なデバイスさん
07/11/11 17:22:42 UxpBJDc9
>>433
情報提供乙乙。
こっちは滲んでないね。BRAVIAは、以前からD-Sub接続は綺麗と
言われていた気がする。
436:不明なデバイスさん
07/11/11 17:30:26 Xg3fkMXZ
>>366
検証乙です。
>>434と同じことを感じました。
できれば、テンプレ>7で撮影してもらえないでしょうか？
テンプレ>7であれば、1回の接写撮影で、うまく撮れると思います。
437:不明なデバイスさん
07/11/11 17:36:28 YXqRajTi
てことは
X5000は描画エンジンを再設計されてるのかな？
438:366
07/11/11 18:18:19 dhnhWMH9
>>434
>>435
>>436
カメラがしょぼくてスミマセン。
カメラ側のモードが標準であろうと接写であろうと、
画面から少しでも離れるといきなり破綻してる感じなんです・・・。
それと、まとめサイトのソースとテンプレ7のとが同じだと思ってました・・・。
というわけで再撮影しました。
テンプレ7ですと、HDMIでもかなり滲みは少ないです。
念のため、左下付近の接写も行いました。
D-SUB テンプレ7
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
D-SUB テンプレ7 接写
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
HDMI テンプレ7
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
HDMI テンプレ7 接写
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
439:不明なデバイスさん
07/11/11 18:48:12 6JqXNxu7
音質はどうですか？と空気を読まずにレス
440:不明なデバイスさん
07/11/11 19:04:42 8MBqj4wb
おいおい
接写以外のモアレ見ると転換?めまい起こしそう、2連チャンのみすぎ
441:不明なデバイスさん
07/11/11 19:15:47 YF1UkIdu
ふむ
442:不明なデバイスさん
07/11/11 19:17:28 WGqvJ3Tr
フォーカスロックさせてちょいずれで撮影すると
モアレないよ
443:不明なデバイスさん
07/11/11 19:30:01 Xg3fkMXZ
>>366
再検証ありがとうございました。
X5000と同じで、滲みはありませんね。
これで、滲み無し製品リストがまたひとつ増えました。
X5000とV5000の違いは、モーションフロー(ブレ軽減)と
Wチューナーだったと思います。この様子だと、V3000も
滲みは発生しないでしょうね。
現状、PCモニタとして使うなら、BRAVIAがベストですね。
(REGZAやWooみたいに、TV本体に録画機能が無いのが
悔やまれます)
444:不明なデバイスさん
07/11/11 19:35:44 8MBqj4wb
よくテレビスタジオでPC画面をX5000で表示してるよね
445:不明なデバイスさん
07/11/11 20:52:02 /LWFJ/iY
自分REGZA 37Z2000をつかっててずっと1でも言われてるディスプレイを見失う問題に頭を悩ませていたんだけど、
ある最新PCゲームのために最新ドライバを入れなおしたら解決してしまった。BYげふぉ7900GTX
283 名前：Socket774[sage] 投稿日：2007/10/30(火) 23:36:07 ID:gsXpCxb+
ForceWare 169.04
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
Crysis推奨ドライバ
ただベータ版ドライバだから導入は自己責任でお願いします。
あとこれを入れなくてもnVIDIAコントロールパネルをアクティブにした状態なら
HDMIを切り替えても見失わないということも今日発見した・・・
最近スレ読んでないんで既出ならすみません
446:不明なデバイスさん
07/11/11 21:27:23 9V1znvYP
しかしうｐロダの進みがすごいすねｗ
447:不明なデバイスさん
07/11/11 21:31:38 9V1znvYP
PCモニタとの比較画像です
X5000(HDMI)
URLﾘﾝｸ(www.fletdown-jp.ath.cx)
PC(D-sub)
URLﾘﾝｸ(www.fletdown-jp.ath.cx)
詳細はレビュサイト見てください
URLﾘﾝｸ(www.fletdown-jp.ath.cx)
448:不明なデバイスさん
07/11/11 21:42:14 Xg3fkMXZ
遅延の検証方法が参考になりました。
そうか、遅延の少ないディスプレイに
同時出力して撮影すれば、遅延時間が分かるのか。
449:不明なデバイスさん
07/11/11 22:01:47 CKwm0grc
コレが気になる
URLﾘﾝｸ(www.sharp.co.jp)
450:不明なデバイスさん
07/11/11 23:10:10 KfBTUvRA
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451:366
07/11/11 23:16:45 dhnhWMH9
>>439
すみません。
音声はデジタルアウトでAVアンプへ入れてるので分かりません。
>>440
>>442
確かにすごいモアレが・・・。
このデジカメ、フォーカスロックすら見あたらない・・・。
ってか、AFあるのかしら・・・？
>>443
参考になったのなら嬉しいです。
白バック黒テキストの第一印象だけで366を書いちゃったので
反省しています。
しかも自分の目の自信のなさに反省しています。
HDDはオプションユニットを背面に背負わせることが出来るので、
それを利用すればHDD内蔵の様に扱えるみたいですよ。
>>447
こないだから非常に参考にさせていただいてます。
452:不明なデバイスさん
07/11/11 23:16:53 KLxPPdVf
>>449
発売の22日以降にヒトバシラーが
いっぱい出てくるだろうからそれまで待つべし
453:不明なデバイスさん
07/11/11 23:35:28 BlooKJ/f
予約してるから届いたら報告します
454:不明なデバイスさん
07/11/12 00:51:31 0kTDVd1z
ぜひﾖﾛｼｺ
あわせてTVの使い勝手もお願いします
455:不明なデバイスさん
07/11/12 12:44:01 zbU7CYAp
テレビの新商品って12月から変わるの？
現行モデルでボーナス商戦に突入するのかと思った
456:不明なデバイスさん
07/11/12 12:55:33 XwPLIhYj
12月中に32ｐ1が量販店で20万円を切ったら即買いします。
DS3がもう15万切ってるからあり得なくもないがまだ無理か。
457:不明なデバイスさん
07/11/12 13:29:58 W6/B/Uj1
またＤＳ３か
458:不明なデバイスさん
07/11/12 18:40:06 Go5xuw9s
私は主にリップしたＤＶＤＩＳＯを液晶テレビの大画面で見ようと考えています。
一般にＨＤ液晶でのＤＶＤ映像は汚いらしいですが、ＰＳ３等優秀なアプコンを通すと綺麗に
補正されると聞きました。
ＰＣからＤＶＤファイルをマウントして液晶に写した場合、そうした補正機能はあるんですか？
ビデオカードの性能によるのかな？
動画視聴をメインにしたい人たちはそういう点をどうしてます？
459:不明なデバイスさん
07/11/12 18:42:05 fYFbWF7t
DVDプレーヤーソフトの補正機能、ビデオカードの再生支援とかはあるけど、
PS3の鬼アプコンには逆立ちしても敵わない。
460:不明なデバイスさん
07/11/12 18:47:01 Go5xuw9s
>>459
そんなに凄いんですか。
ＰＳ３を買う金は捻出できるけども、何分実物のメディアを用意する必要性があるのがつらい。
一層ならメディアも安いし、ＲＷ等も利用できるけども、映画の大多数を占める二層は。。。
461:不明なデバイスさん
07/11/12 18:54:04 5zkLcKKH
リッピングする前のマスターがあるはずでは？
なんで焼く必要がある
462:不明なデバイスさん
07/11/12 20:13:57 BrUxqiCZ
PS3のアプコンは凄いらしいけど新発売の40Gのアプコンの質が
心配でならない。内部変更やコストダウンとかで。。。
20、60Gのアプコンと同一であるとの報告が多数あるまで
40Gを買えない俺がいる。
463:458
07/11/12 20:19:08 xwu6Npfc
>>461
ＤＶＤ買う人なら良くやると思うんですが売っちゃいました。
データあるならいらないし、かさばりますしね。。。
464:不明なデバイスさん
07/11/12 20:27:42 /0deC76w
初代PS1ソフトで比較（シスタープリンセス2）
[アプコン無し]
URLﾘﾝｸ(goten.jp)
[アプコン有り*スムージングOFF]
URLﾘﾝｸ(goten.jp)
[アプコン有り*スムージングON]
URLﾘﾝｸ(goten.jp)
対照
URLﾘﾝｸ(goten.jp)
URLﾘﾝｸ(goten.jp)
■文字で比較
現在11万円のブルーレイＤＩＧＡ（480p）
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
同ＤＩＧＡ（1080p）
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
PS3（1080p）
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
■アニメキャラで比較
現在11万円のブルーレイＤＩＧＡ（480p）
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
同ＤＩＧＡ（1080p）
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
PS3（1080p）
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
URLﾘﾝｸ(ya.sakura.ne.jp)
>>464GK乙
465:不明なデバイスさん
07/11/12 20:35:44 fYFbWF7t
>>463
このご時世にわざわざ言うのはあれだが違法だぞとｗ
PS3のアプコンに関しては>>464が貼ってくれたとおり。
466:不明なデバイスさん
07/11/12 21:06:57 9J5FsT4D
>>465
個人で所有する分には違法じゃないんじゃね？
467:不明なデバイスさん
07/11/12 21:20:26 MzBEUpN4
マスターのDVD売ってもう持ってないならダメだろ。
468:不明なデバイスさん
07/11/12 21:25:25 7olat/Tr
何のためのマスターだよ
469:270
07/11/12 21:37:01 gLKH+Bfj
>>458
当方DVDプレーヤーはPS3も含めて持ってないので、
PCでDVDを再生する際の参考としては・・・
WinDVD等専用ソフトの補正機能は負荷が高く、絵と音のズレが出るので違和感があったりするのと、
アップデートが頻繁に行われたり、アンインストールが面倒だったりと結構問題あったりします。
URLﾘﾝｸ(shop.vector.co.jp)
5.1chの再生や、次世代DVD対応等は優れているので、
所謂「ホームシアター」的な要素だと利用する価値が出てくると思います。
色々試してみた結果、
自分は現在、Geforce専用のデコーダー「NVIDIA DVD Decoder」をインストールして、
「PureVideo」機能を使ってます。
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.nvidia.co.jp)
再生ソフトは「MediaPlayerClassic」で。
URLﾘﾝｸ(edarapnug.hp.infoseek.co.jp)
470:不明なデバイスさん
07/11/12 21:42:11 C7P2vipO
Radeonはビデオ再生支援が強いらしいけど
DVDは綺麗じゃないのかい？
471:不明なデバイスさん
07/11/12 22:19:07 m/IxCf5w
なんか、だんだんとHTPC的な話になってきてますね。
>>458
ffdshowで調整したアップスケーリングは綺麗と聞いた事が
あります。
472:不明なデバイスさん
07/11/12 22:54:07 7elp3xVt
KDL-46X5000を買うことに決めました
473:不明なデバイスさん
07/11/12 23:08:50 FcGIHLXx
KDL-40X5000でDVD再生した時の写真な。
URLﾘﾝｸ(gameheya.hp.infoseek.co.jp)
↑ Windows Media Player 11。 デスクトップの解像度1920X1080(DVI→HDMI接続)
URLﾘﾝｸ(gameheya.hp.infoseek.co.jp)
↑ Playstation 2。D端子接続。
474:不明なデバイスさん
07/11/12 23:25:32 C7P2vipO
>>473
あまり違いを感じないけど・・・。
アニメだから？
475:不明なデバイスさん
07/11/12 23:29:06 0YHY6uYg
X5000でDVI→HDMI接続に使う変換ケーブルでお勧めとかある？
安い方がいいからエレコムにしようかなと思ってるんだけど
476:不明なデバイスさん
07/11/12 23:30:06 Dw4c0Mp+
>>473
PS2は流石に荒いわなｗ
477:不明なデバイスさん
07/11/12 23:33:00 kv024KJc
>>472
46インチの設置環境に興味あるから、購入後写真うｐよろ。
>>475
安いケーブルでいいなら、交渉次第で店員にサービスして貰える。
478:不明なデバイスさん
07/11/12 23:37:40 Dw4c0Mp+
>>475
とりあえず格安な奴は、HDMI 1.3a に対応していないものもあるから注意しる
479:不明なデバイスさん
07/11/13 00:42:24 P50d8q2F
質問ですが。TVを見ながらPCを使いたいのですが。その要求に合う液晶はありますか？
480:不明なデバイスさん
07/11/13 00:52:56 eRfBwZad
めんどくせぇな
二個置けば最強だろ
481:不明なデバイスさん
07/11/13 00:55:34 kawpfOcu
>>479
「シャープのピー」
482:不明なデバイスさん
07/11/13 01:00:01 P50d8q2F
>>481
ありがとうございました。
483:472
07/11/13 01:35:39 D4dLFV4T
>>477
33+24インチの設置環境
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
BenQ FP241WZで試し撮り
URLﾘﾝｸ(www3.uploader.jp)
484:教えて
07/11/13 01:38:31 kXHF7mCo
NECのValuestar直販モデルのGタイプLスタンダードで、
グラフィックカードを選択しないで（標準のIntel82G33のままで）、
アナログミニD-sub15pin接続で、
ワイドXGAテレビ（SONYの20J3000あたり）に表示できますか？
Valuestarのカタログスペックには1366x768がないのですが。。。
485:不明なデバイスさん
07/11/13 03:28:46 fCwiwcFv
いい年なんでしょ？
486:不明なデバイスさん
07/11/13 04:24:02 qdO3hYJc
>>474
全然違うやん……
例えば、左側のリボンと髪の毛の輪郭部分とか見てみ？
487:不明なデバイスさん
07/11/13 04:30:20 BDKl4Phw
PS2が駄目駄目って事は良く分かった。
あぷこんはやっぱPS3だな・・・
488:不明なデバイスさん
07/11/13 07:26:28 /CUrtZ8l
>>486
悪い。
サブノートの小さい液晶で見たからわからんかった。
メイン機で見たらかなり違った。
489:不明なデバイスさん
07/11/13 10:28:39 fb7zWLa9
ってゆーか、液晶テレビをモニタとして使ったら、テレビ見ながらパソコン使えなくね？
だったら液晶テレビを2画面出来るやつのうち半分をパソコンモニタとして使うというのはどーよ？
490:不明なデバイスさん
07/11/13 10:36:47 BDKl4Phw
お前はPinPすら知らないのか。
491:不明なデバイスさん
07/11/13 10:40:24 mO1FvhEX
PCモニタとしてはX5000最強っぽいけど
USB録画機能ついてるZ3500も捨てがたい・・・
492:不明なデバイスさん
07/11/13 10:45:00 qdO3hYJc
芝信者を装おうのは、本当のREGZAユーザーが迷惑するから勘弁して。
493:不明なデバイスさん
07/11/13 10:45:27 aaV6Xnud
>>464
PS3の優秀さを再認識した
BRAVIA にはこのアプコン搭載してないのか？
494:不明なデバイスさん
07/11/13 10:51:34 fb7zWLa9
PinPって初めてきいたー
バラエティとかでゆーワイプってやつだよね？
液晶テレビとかにもそんな機能ついてんだー
すげーすげー
495:不明なデバイスさん
07/11/13 10:52:08 ICEoPlGQ
2画面機能を利用したPCしながらのながら見は今までレポしてくれた人の
殆どが使い物にならないと報告してくれてる。
テレビボード付けたPCを使うかPinP機能のあるテレビを買うのが
快適なながら見をさせてくれる。
前の報告によるとX5000ではD-subの時だけPinPができるらしいが
アクオスPシリーズではDVI時にもできるのかその辺が気になる。
496:不明なデバイスさん
07/11/13 11:01:11 5rFjXKMx
40X5000にPC繋いでいるのですが
オンボードの82915Gの最大解像度は1920ｘ1200で
以下、1600ｘ1200、1400ｘ1050となっていてX5000との組み合わせは
1400ｘ1050でしか入力できません
フル表示にしたい場合、新たに1920x1080対応のグラフィックボードを購入するしかないのでしょうか？
又、その場合の購入相談にのって貰えそうな場所や安価で買える通販ショップはありますか？
497:不明なデバイスさん
07/11/13 11:19:57 db7wLknE
>>496
モニタのプロパティに
「使用できない解像度を表示しない」ってのがあるはずだから
それのチェックを外せばいけるかも。
498:不明なデバイスさん
07/11/13 11:22:09 qdO3hYJc
>>496
PowerStripで、カスタム解像度作ってもダメかい？
499:不明なデバイスさん
07/11/13 11:40:03 Gzy8qJt5
>>495
公式ページ見るとPシリーズはDVIとD-sub両方でPinP可能みたいだよ。
HDMI接続時は不明。
500:不明なデバイスさん
07/11/13 12:02:58 QrImetLm
>>499
すごいな今度のアクオスは
40以上を展開されたらX5000買ったもれは涙目決定だ．．．
501:不明なデバイスさん
07/11/13 12:03:35 AVUiZ6DA
>>495
PinPやｷｬﾌﾟﾎﾞも試してみたが、どうしても子画面が邪魔なって、
結局、ZTO-217つー小型液晶TV買ってHDDﾚｺ等から外部入力させて見てる
まぁ、画面との距離が近い事が条件になるけどね
502:不明なデバイスさん
07/11/13 13:01:42 sxVToZDQ
>>500
32より大きなのは出ないんじゃない？
大きくても解像度が上がらないとPCモニタとしては使いにくいし
TVとPC兼用だと32までかなと思ってるんだけど
503:496
07/11/13 13:24:40 O1GIdsoT
>>497
1400x1050以上の解像度の二つを試すと表示がおかしくなってしまいました
>>498
3.75をｲﾝｽﾄｰﾙしてｶｽﾀﾑ解像度をｸﾞｸﾞったｻｲﾄを参考に設定して再起動しても
まったく反映されず1920x1080の項目がどこにも出ないままで選ぶことが出来ませんでした
504:不明なデバイスさん
07/11/13 14:05:24 PM+iMfVv
非力だけどフルHD表示などは余裕でこなすGF8400GSなどいかが？
ローエンドだから安いし。
505:不明なデバイスさん
07/11/13 14:43:20 O4kEyLJF
>>493
cellによるソフトウェア処理なのでBRAVIAには不可能｡
単体の機器でPS3なみのアプコンをしたければ定価20万以上のDENONのDVDプレーヤーか30万以上するアップスキャンコンバーターを買わないと駄目｡
506:不明なデバイスさん
07/11/13 14:52:38 lLviBqJg
東芝の3万円HDDVDプレーヤーやXBOXの方がアプコンは遥かに高性能だと聞いたが。
507:不明なデバイスさん
07/11/13 14:59:04 SIpQ2QKd
>>506
その仕事時給いくら？
508:不明なデバイスさん
07/11/13 15:02:35 lLviBqJg
以前見たカキコでもそんな突っ込みが入っていたが、嘘なのか？
509:不明なデバイスさん
07/11/13 15:34:10 MyYqrBcn
PS3はアプコンだけは本当に凄い。箱とかとは2段ぐらいレベルが違う
アプコンだけは
510:不明なデバイスさん
07/11/13 15:44:07 SIpQ2QKd
>>508
おれもそんなやりとりを何回かみた
「そうなのか、どっかでそんなこと聞いたんだけど嘘だったのか？」
みたいな返しが多かったね。マニュアルにそこまで書いてあるのかな？
511:不明なデバイスさん
07/11/13 15:49:28 cMnLlksf
>>505
>cellによるソフトウェア処理なので
今回の40Gはcell変更って事でアプコン性能も低下？気になる
512:不明なデバイスさん
07/11/13 16:01:31 6UH0Sx5h
X5000はPS3のアプコン切ってX5000にスケーリングさせたほうがキレイだよ
持ってる人は試してみるといい DRC2.5のスケーリングは優秀
513:不明なデバイスさん
07/11/13 16:24:57 qdO3hYJc
>>511
プロセスルールが微細化しただけでしょ。
要は、消費電力が下がっただけ。
514:不明なデバイスさん
07/11/13 16:58:13 OEt74ybH
>>513
レスありがとう。安心しました。
ホワイト買ってきます。
515:不明なデバイスさん
07/11/13 17:58:12 8rzukVan
>>514
だからPS2機能が使えないPS3なんてっていうのは置いといて
分解記事で結局微細化したcellじゃなかったとかいうのなかったっけ？
>>515 スレ違い
516:不明なデバイスさん
07/11/13 18:14:00 8rzukVan
>>515 ググレカス
517:不明なデバイスさん
07/11/13 19:09:30 QrImetLm
>>502
いや、机の上に置こうとはしてないよ
机の上に置くんだったら
素直に25.1インチくらいのPCモニタ買った方が使いやすいし
離れて見るから解像度はフルHD固定のが都合がいいな
518:不明なデバイスさん
07/11/13 20:02:03 /CUrtZ8l
>>512
そうなの？
PS3なしで綺麗ならそれに越したことはないな。
ＴＶとしてそういう進化は正しい。
519:不明なデバイスさん
07/11/13 21:16:04 DLh2dfWV
>>512
比較写真キボンヌ
520:496
07/11/13 21:55:42 5rFjXKMx
>>504
調べてみたら安かったのでGF8400GSを買うことにしました
皆様ありがとうございました
521:不明なデバイスさん
07/11/13 22:23:18 vdswypNe
X5000だがDVD見るなら
PCで再生すれば普通に綺麗。
もしくはDLNA使って、X5000に
MPEG2デコードさせても綺麗だな。
522:不明なデバイスさん
07/11/14 00:32:27 3783L60k
x5000すごいな。ベクターデータ拡大みたいにすごいPS3に勝っているなんて。
写真で見てみたい。
523:不明なデバイスさん
07/11/14 10:42:29 tqY8zREW
ていうか某所で良く出るコピペだし｡
524:不明なデバイスさん
07/11/14 12:10:55 YUesDXsI
>>521
DLNA最高 PS3買わなアカンのがちとアレだが
525:不明なデバイスさん
07/11/14 12:20:56 3x/T94eR
>>524
PS3使わなくても
Windows Media Player 11で
出来るだろうが！
526:不明なデバイスさん
07/11/14 12:24:28 3x/T94eR
>>524
PS3なくても良いと書いたが
PS3ではDvixに対応するそうな。
PS3でDvixをアップスキャンしたら最強だな。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
527:不明なデバイスさん
07/11/14 14:37:00 Gi2c4NXZ
こんなスレあったんだね。
しかし、LC-32P1はなぜ倍速駆動じゃないんだ～orz
そろそろウチのProLite C480Tを置き換えたいんだけどな。
PinPが結構便利で手放せない。
x5000もゲームテキストONだと通常駆動になるみたいだし、
技術的に厳しいのかな。
528:不明なデバイスさん
07/11/14 15:23:12 1vcLQDiF
倍速は中間コマ生成のため先読みしなきゃならんから遅延するだろ。
529:不明なデバイスさん
07/11/14 15:52:40 tqY8zREW
動画用にそう言うモードもあれば丁度いい｡
て言うか開発者インタビューで｢その辺はやり残したところ｣と言ってたから､後継モデルでは付くんだろうね｡
530:不明なデバイスさん
07/11/14 16:04:21 EG7D/e14
Pの後継モデルっていつになるんだろ
倍速は魅力だけどそんなに待てないから32P1買うよ
倍速が付いてないだけあって値下がりも早そうだし
531:不明なデバイスさん
07/11/14 17:04:30 tqY8zREW
どんなに速くても半年は後だよな｡
532:不明なデバイスさん
07/11/14 20:50:58 KUYRSDAR
スケーリング
DRC2.5>PS3>>>PC
って事か
533:不明なデバイスさん
07/11/14 21:11:52 VMow/9JH
まんせー厨が本気で気持ち悪い。
534:不明なデバイスさん
07/11/14 21:40:53 mJJxfIyu
REGZAまんせーはいい加減にしてほしいよな
535:不明なデバイスさん
07/11/14 21:41:52 Cu1mz1mb
ハードウェアスケーリングががソフトウェアスケーリングに勝てるわけないだろ
536:不明なデバイスさん
07/11/14 21:55:29 VMow/9JH
そうだな。
X5000は最高。PCを繋げばPCモニタより綺麗。
PS3以上のアプコン性能。
X5000以外の事を話す奴は屑。
537:不明なデバイスさん
07/11/14 22:01:08 mJJxfIyu
やばい
芝厨が狂ったｗ
538:不明なデバイスさん
07/11/14 22:04:04 d1f2sXeD
ID:mJJxfIyu
お前が芝厨だろ。
539:不明なデバイスさん
07/11/14 22:08:53 M97zj9y9
x5000でDVDを見れば、PS3より綺麗なのかどうか、
はっきりしてほしいんだけど。
かなり大事なことのような。
540:不明なデバイスさん
07/11/14 22:13:18 JK2814JM
>>539
X5000持ってないので、話についていけないが、
Dot by Dotで表示させた画面にも、スケーリングの
影響があるってことなの？
ちなみに、REG○Aマンセーではないので、批判してる
わけではないですよ。
541:不明なデバイスさん
07/11/14 22:23:02 LGmMZ76Z
>>539
同意。
各社の工作員が紛れてそうで鵜呑みにできないよな。
あきらかなマンセーレスは一応スルーしている。
542:不明なデバイスさん
07/11/14 22:27:04 d1f2sXeD
工作員がいるのは芝だけ。
543:不明なデバイスさん
07/11/14 22:30:22 NRx0nCqg
>>539
両方買えばどっちも試せるんだし どうでもよくね
544:不明なデバイスさん
07/11/14 22:33:36 VMow/9JH
だな、どうせ他に選択肢は無いんだし。
545:不明なデバイスさん
07/11/14 22:53:56 M97zj9y9
>>543 >>544
本気でいってる？
どうでもよいわけない。
頭おかしいんじゃないか？
546:不明なデバイスさん
07/11/14 22:58:20 NRx0nCqg
どうでもいいよ 既に持ってるからな
画像ウプしようとおもってたけどやめるわ
547:不明なデバイスさん
07/11/14 23:12:10 M97zj9y9
何しにこのスレにきてんだかよ。
おれは純粋に知りたかっただけだし皆そのはずだ。
情報を共有するのが目的のスレだろうに。
単に自分の機種の宣伝が目的なら二度と現れないでくれ。
548:不明なデバイスさん
07/11/14 23:14:50 iLGVwsW3
話題に上がっていませんが、PCモニタとしてのREAL MZWシリーズは
どうでしょうか。
Bravia40x1000（HDMI接続）からの乗換えを検討しています。
52型で、パソコンデスクの耐荷重の収まるのは、三菱しか
ないのです。
549:不明なデバイスさん
07/11/14 23:19:00 VMow/9JH
>>547
X5000以外に選択肢が無いという情報共有が既にできてるだろ。
>>548
X5000を買って、パソコンデスクを買い換えるといい。
550:不明なデバイスさん
07/11/14 23:22:11 XcJrjDoQ
パソコンデスクに52型置いておまえさんはどこに座るんだ？
551:不明なデバイスさん
07/11/14 23:24:45 d1f2sXeD
どうせ芝工作員の妄言だろ、放置推奨。
552:不明なデバイスさん
07/11/14 23:26:26 M97zj9y9
>>549
それは全く違う。
PC接続にX5000がおすすめなのは事実だが選択肢は人それぞれだ。
それより、>>547をよく読んで理解したら２度と現れないでくれるか。
オマエのような信者タイプが一番タチが悪い。
553:不明なデバイスさん
07/11/14 23:31:54 VMow/9JH
>>552
選択肢が人それぞれとか言いながら
他人の言論統制するなよ屑ｗｗｗｗｗ
554:不明なデバイスさん
07/11/14 23:36:00 A+4pgnn8
芝工作員芝工作員って書いてる奴もウザイ事に気づけよ
…俺も工作員扱いされるんだろうな
555:不明なデバイスさん
07/11/14 23:39:57 d1f2sXeD
>>554
単発乙。
556:不明なデバイスさん
07/11/14 23:41:49 M97zj9y9
>>553
んなことどうでもいいから。
それより>>547の内容になにか異論はあるかい？
557:不明なデバイスさん
07/11/14 23:42:28 Zinm1+mg
SONY嫌いだけど46X5000買うよ
これ買えばPS3買わなくてもDVDが高画質で見れるし
PCで再生した動画も綺麗に見えそうですね
558:不明なデバイスさん
07/11/14 23:44:33 A+4pgnn8
>>555
単発も何も今帰ってきてログみたんだから仕方ないだろ
559:不明なデバイスさん
07/11/14 23:46:25 A+4pgnn8
抽出 ID:d1f2sXeD (4回)
538 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 22:04:04 ID:d1f2sXeD
ID:mJJxfIyu
お前が芝厨だろ。
542 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 22:27:04 ID:d1f2sXeD
工作員がいるのは芝だけ。
551 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:24:45 ID:d1f2sXeD
どうせ芝工作員の妄言だろ、放置推奨。
555 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/11/14(水) 23:39:57 ID:d1f2sXeD
>>554
単発乙。
殆ど同じ事繰り返して書いてる
お前も芝工作員以上にウザい事に気づけ
560:不明なデバイスさん
07/11/14 23:47:39 VMow/9JH
>>556
都合の悪いことは「どうでもいい」かよｗ
どうでもいいならお前がどこか逝けよｗバーカ。
561:不明なデバイスさん
07/11/14 23:51:05 d1f2sXeD
>>559
芝厨必死だな。さっさと自分の巣に帰れよ。
562:不明なデバイスさん
07/11/14 23:52:12 A+4pgnn8
>>561
俺の書き込みが必死？
お前のほうがどうみたって必死だろ…
芝信者以上にクドいぞ
563:不明なデバイスさん
07/11/14 23:52:34 M97zj9y9
都合が悪いからじゃないけど
文脈を論理的に理解できない可哀相な人だということはよくわかった。
ま、犬に咬まれたようなもんだな。