07/11/15 01:53:39 a3STe8gT
>>592
2690とMDT242で迷ってる俺には貴重な情報ｔｈｘ
601:不明なデバイスさん
07/11/15 03:49:16 lSucP2SO
>>600
なぜその2機種で迷うのか分からん。
ターゲット層が全然違う機種だと思うが…。
602:不明なデバイスさん
07/11/15 04:13:36 a3STe8gT
>>601
アニメ、ゲーム、目に優しいで迷ってる。
今L997使ってるんだが大画面でアニメゲームをしたい。
RDT261、MDT241はトーンジャンプあったんで候補から除外したんだ。
603:不明なデバイスさん
07/11/15 06:47:12 ltl4sJg0
アニメ、ゲームをしないのが一番目に優しい
604:不明なデバイスさん
07/11/15 09:25:13 /lTP5Gtf
>>592
サンクス。
動画と静止画は今の液晶のレベルじゃあ相容れないってことがわかったよ。
動画用：シャープPシリーズ、静止画：LCD2190UXi目指して頑張るよ。
605:不明なデバイスさん
07/11/15 15:31:31 UClwE4Ks
>>592
情報thx。
昨日、家人のRDT261を自分のPCで使ってみた。
輝度0でも目が辛かったので、とりあえず今日2690買ってくる。
気に入ればもう一枚買うし、12月に出る他社製品が気になったらそれも買ってみる。
>>604
> 動画と静止画は今の液晶のレベルじゃあ相容れないってことがわかったよ。
> 動画用：シャープPシリーズ、静止画：LCD2190UXi目指して頑張るよ。
現状、全方位で満足できる液晶モニタはないから仕方ないね…。
606:不明なデバイスさん
07/11/15 16:10:15 005wEZxW
仕事用（CAD）だがFlexScan SX3031W-HBK（ナナオ）と2690ｘ2台かどっちにしようか迷ってる
30インチは仕事がしやすい
607:不明なデバイスさん
07/11/15 16:22:39 wkMnoEk5
>>606
CADならTNでもいいんジャマイカ。
608:不明なデバイスさん
07/11/15 21:28:44 60WEc3D6
>>607
CADはIPS液晶じゃないと死ねるぞ。
俺の場合、安いってだけでRDT201L買って非常に後悔した。
結局L997を買ってしまったけどな。
609:不明なデバイスさん
07/11/15 21:36:03 qbGmrB/c
CADにも色々あるし
610:不明なデバイスさん
07/11/15 22:32:30 G5aHpcKs
jwcadもCATIAもCADだ。
611:不明なデバイスさん
07/11/15 22:58:00 YMuyUjEv
仕事だったらAutoCADじゃねえの？
612:不明なデバイスさん
07/11/15 23:16:43 A9Ro9102
え、CADってCtrl+Alt+Deleteだろ？
613:不明なデバイスさん
07/11/16 00:54:47 ABppomWg
つまんねえよｗ
614:不明なデバイスさん
07/11/16 02:02:50 yHU+ZBYF
>>592
>動画を見てて煌(ｷﾗ)びやかさがちょっと足りないような
テレビ(NTSC)と比べての話？
あと、動画の色はどのようにして調整しているの？
615:不明なデバイスさん
07/11/16 12:04:35 qPQtMeSM
2490、2690はｼﾞｰというインバーター音がするって話しだけど、
今使ってるL997も鳴くが、輝度落とすと消えるんで同じように落としたら消える？
落としても消えないとなると静音厨には厳しいかな
616:不明なデバイスさん
07/11/16 23:47:10 O8hc7I3T
こんちわー。
ここの社員には中国人妻が多いと小田原のPTAの間で悪評の会社だべ？
ほとんどが中国人と結婚して、あっちからつれてきとるべ。
で、中国人は一流ＮＥＣ社員の日本人と結婚したと思ったら、
実は５流子会社だった！でもって空気のよい小田原ｗも不満らしい。
この会社のせいで小田原に不満中国人が多くなって
小田原の治安が悪くなったべ。
もう中国にいってほしいべ。
ていうかマジで実体も中国の会社で、近々中国に売られるだよ。
617:592
07/11/17 00:00:59 O/qyrwaj
なんか反応あったのでもう少し細かいことを。
文才ないのでまた長くてｺﾞﾒﾝ
>>614
NTSCとあるので、色域でTVと比べての話？という質問だと思うが、違う。
煌びやかさが足りないというのはノングレアでありながら
どこまで従来のブラウン管TVの華やかさに近づけるかという視点からの発言
ノングレアの宿命なのでしょうがないのだが。
動画の調整については研究中で、上で挙げた使い勝手との兼ね合いの話でもあるんだけど
ブライトネスを一番さげてもまだ眩しい(>>605もう買いにいったかな)。調節のきく照明で部屋の明かり落としたりする人なので。
なので普段はそこからさらにコントラストを下げることになるんだけど(他の方法もあるかもしれんが)
2690のボタンは使い易そうで使いにくい。まず固い。疲れる。
コントラストを30から50にしたいときは固いボタンを数秒押し続けて、
行きすぎないように注意しながらやっぱり行きすぎて戻す、みたいな感じ。ブライトネスとコントラスト両方弄るのは面倒。
色設定を記憶させて切り替えもできるけどEXIT(兼ﾒﾆｭｰﾎﾞﾀﾝ)→→→↓←EXITx2みたいに押しまくる。
上下ｷｰと左右ｷｰも離れているのでやはりスマートにそれらが押せない。
なので上で挙げたように、とりあえず今はオーバーレイでやっているわけだが、本当はVMR9renderless等でレンダリング
させた方が描画品質がいいし(mpc使い。しかしレンダリングの差がもろに出るな)、
マンガミーヤのオーバーレイは使えないし、グラフィック系はまたOS側でコントラスト上げ直すことになるのか？とか
いろいろ悩み所で、試行錯誤段階。OSのｵｰﾊﾞｰﾚｲ以外にもffdshowでｵｰﾊﾞｰﾚｲその他の設定値を弄ったりもしてる。
ｷｬﾘ買うのもこれからだし各6色独立調整とかffdshowの細かい設定等はこれから煮詰めていくとこで
今はそんなに詳しくないんで自分で研究して>>614
618:不明なデバイスさん
07/11/17 00:02:01 O/qyrwaj
(続き)
>>602
アニメやるなら広色域にしとけば問題ない。
色域に関しては十分すぎる性能。カラマネ話しが以前でてたけど、
広色域といっても赤系の色が紫側に転ぶとかそういうのはまったく(たぶん、素人目には)ないし
XPの場合ブラウザの文字とかｸﾞﾗﾌｨｯｸ等は確かにﾊｲﾊﾟｰﾋﾞﾋﾞｯﾄﾞになるが、色が多少濃くなるだけで一日で慣れるし調整しだい。
動画でも違和感はない。むしろいままで使ってたTNがなんと色の薄いことか。
単純に色が濃くなるということではないけど。青とｴﾒﾗﾙﾄﾞｸﾞﾘｰﾝぽい青の違いがきちんとわかるし、緑はより緑。
まあこれはプロ・ハイアマで色の正確さが大事な人以外の話ね。
ということで俺にとって広色域以外の選択肢はなくなった。
あとついでに気づいたこと言っとくと
やっぱり黒にしまりがない。IPSはしょうがないのかな。
RESPONSE IMPROVEは違いわからなす。てか調べてみたら起動直後の低温時に応答速度補正する機能なのね
あとはスーパー重い。わかってはいたが想像以上なんでアームは即断念、
ここまで重いと耐えるアームがあっても机(木の板)が壊れる。
やっぱ動画と静止画わけられたらそうするのがいいのかもね
部屋狭いんで一つですませたいとこだけど
あと俺があげた不満点は重箱の隅みたいなもんで普通に見たらとてもいいディスプレイです
全画面動画が実に気持ちいい。
619:不明なデバイスさん
07/11/17 11:36:57 hxzkrIck
写真で見ると、アームが長いがパネルは下まで下げられますか？
また、パネルは30°ぐらい傾斜できますか？
高いところにパネルが有るモニターは、ポジション的に首が疲れるから、机ギリキがベストです
モニターアームを付けられる机ではないので考えてます。
620:不明なデバイスさん
07/11/17 14:03:46 ZZT48xlH
2490使い始めて、
二週間たったんだけど、
一点だけあった常時点灯が無くなってました。
あるんだね、こういうこと。
そして、質問です。
SpectraNabiを使って輝度最大でキャリブレーションすると、
ぎらついて耐えられないので、
そのあとオートブライトネスをONにしてます。
(輝度指定でキャリブレーションするとブライトネスが0で固定になって
よく分からない状態になるから)
これでも、全く意味がないわけではないですよね?
あるいは、オートブライトネスONのまま色調整する方法ありますか?
621:不明なデバイスさん
07/11/17 14:16:01 OgD01RqY
机が丈夫ならサンコーの4軸スウィベルいいよ
机の最後部より後ろに設置できるし、1万でお釣り出る
622:不明なデバイスさん
07/11/17 17:30:32 LhK0zXBp
>>617
>従来のブラウン管TVの華やかさ
ソニーのハイビジョンブラウン管TVを持っているけど、
この「華やかさ」がどういう状態のことなのかよく分らない。
>ブライトネスを一番さげてもまだ眩しい
>なので普段はそこからさらにコントラストを下げることになるんだけど
個人の好みや目の問題なので、もっと上げるべきだとは言えないけど、
一般的な話じゃないような。
>ｷｬﾘ買うのもこれからだし
これは買わないと、評価できない。
しかし、617-618氏は、カラマネ上の正しい色はどうでもよく、自分にとってきれいと
感じた色が映し出されることが大切という価値観を持っているような。
とすると、買っても無駄かも。
>>618
>一段落目
カラマネ理論上はむちゃくちゃな使い方だが、「プロ・ハイアマで色の正確さが
大事な人以外の話」だから、いいか。
そもそも動画でカラマネをどう実現するかというのが問題だ。
623:不明なデバイスさん
07/11/17 23:23:41 l2KGjGZ2
シャットダウン時の薄灰色の画面とかで、画面中央下辺りが広い範囲で緑色がかったムラになってるんだけど、これって故障なんかな。
ムラコンプONでもOFFでもそーなる。画面の上や右側とかは普通の灰色なんだが…
624:623
07/11/18 00:32:43 xrsB9Fwh
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
フォトショで灰色画像作って重ねて、緑色がわかりやすいように細工してみた。みんなこんな感じなの？
625:不明なデバイスさん
07/11/18 00:37:39 +2ty4h1K
あー、これか。
こればかりは仕方ないかと。液晶だし。
626:不明なデバイスさん
07/11/18 01:00:01 tb0wRLoU
>620
>輝度指定でキャリブレーションするとブライトネスが0で固定になって
それ、2490WUXiのLowbrightMode-OFFでの最低輝度を下回る数値を入れたら
なるはず。
627:不明なデバイスさん
07/11/18 09:50:46 B0zhMs+c
>>623
そそ、特定の画像パターン表示で綺麗に染まるのよ(笑。
白黒の垂直1ラインストライプ何か出すとムラムラ。
使い道によってはゴミモニタです。
628:623
07/11/18 10:12:48 5Q70yaHb
>>625,627
そうなのか…。交換保証まだ残ってるんだけど、交換してもやっぱりこうなるのかな。
今使ってるのも保証で交換したやつなんだけど、交換前のはこんな色してなかったと思ったんだけど…。
629:不明なデバイスさん
07/11/18 11:52:18 ZU2qWQs2
2490を買って２ヶ月、常時点灯を発見した。
ムカつきつつ、何度かつついたら消えた。
より愛着が沸いてきた。
630:不明なデバイスさん
07/11/18 13:09:29 zU0ILDpj
つまり常時消灯になったということか
631:不明なデバイスさん
07/11/18 13:44:47 x5HEu4qC
お前らドットいじめんなよ。かわいそうだろ
632:不明なデバイスさん
07/11/18 17:01:12 s7kWKTnK
じゃあお前に常時点灯ドットやるから変わりに正常ドットくれよ
633:不明なデバイスさん
07/11/18 21:36:53 FAny8uWY
ＬＥＤの時代がくるのでもう君たち不良ニートドットたちは
いらない子たちになるのさ。
634:不明なデバイスさん
07/11/19 00:08:39 bHpzvFYu
常時点灯ドットは腐ったみかんか
ということはほっとくと周りの素子も常時点灯になるのか
635:不明なデバイスさん
07/11/19 00:42:56 N4YAMJ0L
>>623
こんなんじゃ全然ダメじゃん。
うちのダメダメCinemaでもこんなにはならんぞ。
636:不明なデバイスさん
07/11/19 20:02:43 SXgEGgBP
>>617
先週2枚買ったよ。
どちらもドット欠けはなし。
仕事が忙しくて調整する暇もなく、吊しの状態で使用中…orz
一段落したら追い込んでみるよ。
とりあえず評判通りで、まあ満足してるっぽい（ｗ
ひとつ意外だったのは、首の剛性感のなさかなー。
637:不明なデバイスさん
07/11/20 03:53:49 vjiwNbmO
>>624
なにこれ みんなこんなになるわけ？
638:不明なデバイスさん
07/11/20 05:21:44 J5LyMuXO
読めよ。
>フォトショで灰色画像作って重ねて、緑色がわかりやすいように細工してみた。
639:623
07/11/20 05:35:07 6Rx8lqV8
今日交換してきたけど、やっぱり緑色になった。どうも仕様な気がする…。
ちなみにOSが2000なので、シャットダウン時に画面が灰色になることで初めて気付いたんだが、XPとか使ってる人は普通気づかんかもね…
ところで交換した新しいやつはドット抜けがないんだが、その代わりバックライト漏れが酷い気がすr(ry
右端がほぼ灰色なんだが…
640:不明なデバイスさん
07/11/20 07:41:42 Evs2G0Pu
>>638
読んだけど・・・すまん、意味が分からん。
灰色画像重ねると緑色になるの？
灰色をいくら重ねても、それは灰色でなければならんと思うのだが・・・。
俺、Mac使いだからわからんけど、XP終了時に1ドット置きの編み目模様
（というか市松模様）になって、そうなると画面の下半分が緑がかって
見えるって事？
641:不明なデバイスさん
07/11/20 08:17:47 fo5yMVbC
緑がかった部分と灰色の部分が結果的に重なるようにしたから、重なったって表現にしたんじゃないのかな？
642:不明なデバイスさん
07/11/20 08:46:11 HrBHsFST
すまん、XPじゃなくて2000か。
2000は使ったことないんだけど、XPだと終了時にグレーになるよね。
2000だと顕著だけどXPの人は気付かないってのはなんで？
やっぱ細かい市松模様だとそうなるの？
643:623
07/11/20 09:28:13 6Rx8lqV8
俺は逆にXPを使ったことがないんだが、
店頭のデモ機がXPで動いてたので交換ついでにちょっとシャットダウン画面出してもらったけど、画面は変化せずに終了メッセージだけ出てきたんだが。
それ見て、XPだと気付かないのかな、と。
症状は、半透明の灰色を重ねたような画面(わかりやすいと思ってシャットダウン画面といったけど、他でもなる気がする)で、画面下部が緑色になる。
上の写真は、フォトショップで灰色画面を作ってピクセル等倍で表示して、その状態でシャットダウン画面を出して、緑色に染まってるのをわかりやすくしただけ。
あそこまで濃くはならないけど、見てはっきりわかるくらい染まる。
前スレからここ読みながら最終的に2690買ったんだけど、こんな話題一度も出てこなかったから故障なのかと思ってたんだが…。
誰か2000とか使ってて同症状の人いない？
644:不明なデバイスさん
07/11/20 10:49:35 HrBHsFST
2000でも終了時には無彩色になるってことね。了解。
XPだとゆっくり彩度が落ちてって、最終的に無彩色になる。
一ラインごとのストライプパターンでムラになるって書き込みがあったから、
てっきり2000は95みたいな終了時画面になるのかと思ったよ。
で、単に無彩色で緑がかるってことは終了時とか関係なく、
グレーの画面ならそうなるような気がするんだけど、その辺どう？
645:不明なデバイスさん
07/11/20 10:59:10 JOsVVR+s
なんだ、単に1ドットおきの網掛け画面状態でモアレの色かぶりが起きてるってだけじゃん。
調整きちんとしたのか？
機種によっては位相調整とかあるんだが、この機種にはあるのかね？
646:不明なデバイスさん
07/11/20 11:17:54 JOsVVR+s
アナログ入力時は位相調整可能か……623はDVI接続してんだよな？
647:不明なデバイスさん
07/11/20 11:37:25 JOsVVR+s
チェック用画像作った。
100%で表示してみるべし。
URLﾘﾝｸ(2ch.jpn21.net)
漏れは現在間に合わせの223WXMを使ってるんだが、この機種では色かぶりは起きてない。
変なパターンも偽色も出ず、綺麗なモンだ。
648:不明なデバイスさん
07/11/20 12:05:14 Oq3le8XL
定期的にこの話題を「うわ、俺なんかスゴいこと発見しちゃった！！」みたいに語り出す人がでてくるけど
少しは液晶についてお勉強しる。URLﾘﾝｸ(www.techmind.org)
649:不明なデバイスさん
07/11/20 12:48:38 JOsVVR+s
>>648
理屈では、DVI-D接続時はそこで説明されてるタイプのモアレが起きないんだけどな。
650:不明なデバイスさん
07/11/20 13:18:33 nh92yxJg
これは、パネルの特性(欠陥)だよ、
試すなら、付属CDの中にあるロングケーブル補正画面を「DVI」
接続した状態で表示してみる。
まぁ、アナログ接続なら言い訳のしようもあるだろうが・・・
651:不明なデバイスさん
07/11/20 13:25:39 4Cm90gl1
>>649
内部でアナログ変換かけてたりしてｗ
まえそんな噂なかったっけ？
652:不明なデバイスさん
07/11/20 14:26:06 Oq3le8XL
>>649
あなた、そこのサイトの文章ちゃんと読んでる？
モニタに入る映像信号とは全く関係ない話だけど･･･
653:不明なデバイスさん
07/11/20 14:43:31 nh92yxJg
>>652
で、色付く理由が何処に書いてあるの？、
俺は、単にカラーフィルターの貼り付け精度の問題かと
思っているのだが・・・
>>647
アハハ、流石にこのパターンならムラ無しで当たり前だろう。
654:不明なデバイスさん
07/11/20 14:57:13 JOsVVR+s
>>652と、>>653もか。
フェイズパターンの話だ。
件の話を持ち込んだ彼の例だと、そういうピッチのRGB云々じゃなくて、ただの市松模様で起きてる。
ID:Oq3le8XLこそ分かってねえじゃん。
655:不明なデバイスさん
07/11/20 15:16:23 JOsVVR+s
追記
>>653
漏れもDVIでこの表示にムラとか変な話だなーって思ってなあ。
けどWin2kの終了画面って、要はこのパターン被せてるわけだから。色は違うはずだが。
656:不明なデバイスさん
07/11/20 16:20:46 nh92yxJg
>>654
ごみん。647 のパターン2000%位で表示してた・・・
そう、1ピクセルの市松で出るのよ、それと垂直線でも。
ベタのグレー画像との格差激しすぎて楽しめる。
657:623
07/11/20 21:50:50 fyG7IfjH
全レスウザイかもしれんけど一応…。
>>調整
はまだしてない、電源いれて画面表示してドット抜けがあったり今回の件があったりでそこまでいかなかった。
というか、工場出荷時である程度調整されてるという触れ込みでコレなのか、って思ったりもするんだけども。
>>DVI
DVI-Iで接続中です。
>>チェック画像
ほんのり染まってる気がする…。シャットダウン時よりもかなり薄い、というか市松模様の連続パターンで錯覚してムラになってるだけな気がする。
問題の状況だとはっきりわかるくらい染まります。チェック用画像まで作ってくれたのにスマン。ちなみに行った確認方法は、bmp変換>デスクトップで背景に指定 で100%表示で確認してみました。
>>特性と言い訳
上記のとおりDVI-I接続なので言い訳のしようもないですが、パネルの特性ってことはしょーがねーってこと？
いろいろ検討してもらってありがとうございます。
しかしコレはもー、サポセン行きなんだろうか…？
658:623
07/11/20 22:16:20 fyG7IfjH
スマン、また追記。
>>チェック画像
チェック画像で確認したときは、いまいち染まりがわからなかったんだけど、個人的なブックマークのとあるhpで、
背景画像に市松模様使ってるところがあるんだけど、そこだときれいに緑になった。
何が条件なのかﾜｶﾝﾈ…
659:不明なデバイスさん
07/11/20 22:42:00 C48ed2fx
>657
グラボは何つかってるの？
660:623
07/11/20 22:48:53 fyG7IfjH
>>659
銀河の7600GSです、最初のほうのやつ。
661:不明なデバイスさん
07/11/21 14:30:21 K0SWy0ma
>>657
モニタはデジタル信号表示しているのでは？、
市松模様のパターン表示してもチラツキや流れる様な表示には
成ってないでしょ？、DVI-I はアナログ/デジタル併用可能な
コネクタだと言うだけで、モニタの OSD にあるインフォメー
ション画面で、
SYNC: DIGITAL
と成っていれば、DVI-Iコネクタのデジタル信号を表示している。
で、「問題の状況」と言うのが Win2K のシャットダウン時の
事なら、この時、輝度も落して表示しているから、白100%より
白40-60%で作られた絵の方が目立つと言う事なんじゃねえ？、
修理に出すなら症状の確認できる画像データをCDにでも焼いて
引き取りの際に渡してやると良い。
それと、この色ムラは、下の方が緑に見えて目立つけど、家の
奴を実際に測ってみると色温度はベタ表示と余り変わらなかっ
たりする。白ベタでも画面の上下で100-150Kの差が在って、普
段は目立たず見えないのが市松模様とかの時に特に目立って見
えている感じがする。
なので、寧ろ 2690 だかで出る画面上部の赤帯に近い不具合な
のかも知れない。
662:不明なデバイスさん
07/11/21 16:41:58 vITZ+Bi3
>>647
このチェック用画像、そのままでは問題ないけど
白とグレーの市松ではなく、白と黒の市松だとかなり緑色に染まる。
Photoshopで開いて、100%表示のままレベル補正やトーンカーブで
中間部分の入力レベルを下げながらチェックしてみては？
環境：2490WUXi、RADEON HD2600Pro、DVI-Dで接続 (SpectraNaviでハードキャリ)
663:不明なデバイスさん
07/11/21 20:51:30 bIZU8Thd
今日、内覧会行ってきたけど2490/2690の後継は出ないってさ。(継続)
代わりに2690の遮光フードとスペクトラナビの３点セットが近々に出るそうな。
WUXGA新製品待ちの人は、待ってても出ないから安心して買うように。
664:不明なデバイスさん
07/11/21 21:43:39 pkcI7Pu+
WQXGAは?
665:623
07/11/21 21:56:35 WXz6O522
チェック画像を二値化したところ確かに緑色に染まりました。
これはもーどうしようもないなぁ、ということでサポに電話して出張修理を依頼してみました。
修理スタッフがどう判断するかとかサポセンの回答もこっちのほうに載せますね。
>>三点セット
遮光フードとスペナビの二点セットは出ないんでしょうか…
666:不明なデバイスさん
07/11/21 23:16:50 pLxMYbAz
チェックしてみたよ。
家の場合、チェック画像のそのままでも、
ちょっと緑に染まる。
二値化すると中央は緑に。
周辺はマゼンタに染まる。
623氏の報告を期待します。
667:不明なデバイスさん
07/11/22 04:42:54 UhbB7/qH
チェック画像上げた者です。
どうも、CRTでいうならコンバージェンスズレに相当する症状に近い（そのものでは無いっぽ）ようですね。
恐らくパネルの特性というより、制御回路系の問題である可能性が高そうです。
あとは665での回答待ちですね……。
668:不明なデバイスさん
07/11/22 05:47:24 a5RGQSdZ
>>664
ごめん。
まだ発売されていない商品に対して出るとか、出ないと言うのは
ちょっとまずいと思うので、カンベンして。
669:不明なデバイスさん
07/11/22 07:53:13 s6krFhUm
2490を購入しようと思っています
目が疲れにくいと聞いたのですがどうなのでしょうか？
用途はネット閲覧が主です
670:不明なデバイスさん
07/11/22 08:18:01 GhpAJiG/
聞いたのに他の人にどうなのでしょうかって質問するってことは
ここで聞いてもまたどうなのでしょうかって思うんだろ？
じゃあ聞く必要ないじゃん
671:不明なデバイスさん
07/11/22 08:37:06 oI+AmsHd
人の話は信用しませんって公言するやつに教える気になるやつなんていないわな
まあ疲れやすさなんて人それぞれなんだから
最後は自分で見て確かめるしかないだろ
672:不明なデバイスさん
07/11/22 08:59:52 16sWb6PX
>>665
ＬＣＤ抜きのセットの話は無かった。
673:不明なデバイスさん
07/11/22 14:03:23 4hGVcF1S
fpLCDで2490WUXiポチろうと思ったら売切れてた
昨日は４台あったのにな