07/12/18 23:38:39 rew9bG+L
結論からいうとp-mvaのwhを買うのが勝ち組ってこと？
866:不明なデバイスさん
07/12/19 00:44:57 WXLOG1QR
>>865
今は買うな!時期が悪い
867:不明なデバイスさん
07/12/19 01:45:04 hYrbOs7X
これ買おうぜ
URLﾘﾝｸ(www.cnet.com.au)
868:不明なデバイスさん
07/12/19 10:13:32 qETwxJYP
>>867 スレタイも読めないチョソですか？
869:不明なデバイスさん
07/12/19 20:21:07 L3Xkrdgw
うーん、しばらくG2400Wで我慢することにします・・・。
みんな、ありがとう。
870:不明なデバイスさん
07/12/19 22:19:23 Sh/TWk32
アイ・オー、24型フルHD液晶「MF241X」をアップデート
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
871:不明なデバイスさん
07/12/19 23:53:21 iKdhacnv
G2400WとPLB2403WSならどっちがいいのかな？
G2400Wに傾きかけてたんだけど値段差分の価値はあるのかと迷ってる
何と言ってもスタンドの上下稼動とピボットが出来るのが魅力
視野角とかは大差無いのかな
872:不明なデバイスさん
07/12/20 00:06:30 bFc8NtpJ
店舗で自分の目で確認するといい
873:不明なデバイスさん
07/12/20 12:33:06 Nh/fJ14c
【デル】３０インチ持ってない男の人ってなんなの？3008WFP発売
ｽﾚﾘﾝｸ(news板:160番)
160 停学中(アラバマ州) mail:sage 2007/12/20(木) 11:54:35.35 ID:0nLmCA720
>>159
ここで聞け。
ただし、ν速民ってのは隠しておけよ。嫌われるから。
【24型】 液晶ﾓﾆﾀｰ比較 総合4 【WUXGA】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
874:不明なデバイスさん
07/12/20 16:26:16 GZFeFI1U
ネブラスカ州のタレントですが、質問していいですか？
875:不明なデバイスさん
07/12/20 20:18:51 TJUgDR2Y
勝手にしろ
876:不明なデバイスさん
07/12/20 21:18:21 WsGapMWV
>>874
ケント・デリカット？
はユタだったよな。
877:不明なデバイスさん
07/12/20 22:22:52 Yb+Kutni
実際に見て比較してみた
条件：画面は展示状態と全画面白(店の人勝手にいじってすまん)、すべてRGB。コンパネ未調整
LG L246WH-BN 正面からはいい感じ。しかし、左右から見ると黄色がかって見える
Acer P243W 鏡代わりにはいいかも
サムスン SyncMaster245B 悪くはないものの、周囲が暗くなりやすい
ナナオ FlexScan S2431W きっちりまとめてきている。しかしやや発色悪い
三菱 VISEO MDT242WG これだけ白でチェックできず。動画向け。PC用途だと目が痛い
BenQ G2400W 実用レベルでの視野が狭い。60cm以上離れると周囲が暗くなる
BenQ FP241VW 見やすい。視野角も広い。お勧め。しかし邪魔
iiyama ProLite B2403WS TN系では一番よかった。VA系と比べても遜色ないレベル。しかし暗い画面は強くない。低価格帯では一番のお勧めかと。
個人的にはヘッドホン端子が使いやすい位置に付いているのがGood
あくまで個人的な感想なので、購入の際は自分の目で確かめることをお勧めする。
また、コントラストとか色温度とかはいじってなかったので一概には言えないが
同じ白でも機種によって色の出方がずいぶん違っていた
878:不明なデバイスさん
07/12/20 22:26:09 dAsnQbFU
MDT242使ってるけど長時間つかってても別に目が痛くはならないよ
初期設定だとブライトネスとシャープネスがバカみたいに高いから下げないと目ヤバいけどな
879:不明なデバイスさん
07/12/20 23:34:20 +xh34Ufv
iiyama ProLite B2403WS って視野狭くない？
少し横から見るだけで、もうだめなんだけど。ＴＮだからしょうがないけど
880:不明なデバイスさん
07/12/20 23:50:20 ErCYs2XC
>>879
今日買ってきた
真正面から見る分には問題無い
それよりピボットは想像以上に良かった
縦長ブラウザがこんなに見易いものとは思わなかったよ
881:不明なデバイスさん
07/12/21 00:24:10 v6Yht3Af
>>877
白が違うのは多分初期値がテケトーだからだと思う
設定で満足いくまで追い込めば、恐らくTNでは、
どこのメーカーも画質に差は無いはず
結局視野角が問題かなTNは
って勝手に思ってます
882:不明なデバイスさん
07/12/21 00:41:28 q1Ig0Vll
個人的に視野はL246WH-BNが一番広く感じたな。ＬＧってのを気にしなければ結構いいかも
883:877
07/12/21 00:59:05 63TDaJ83
条件に書いたコンパネ未調整＝設定いじってない
そこまでやったら店員に止められかねなかったのでｗ
動画や設定いじっての比較は別の人に期待。
TNは全体的に視野角狭め。角度つけるとすぐ暗くなる。
ProLite B2403WSはましな方でした。
まぁあくまで個人的判断なので、実際に自分の目で比較するのが一番かと
884:不明なデバイスさん
07/12/21 01:59:21 BCfOlLGu
MDT242WGもFP241VWも枠がなぁ・・・
A-MVA採用しててシンプルなデザインのモニタあれば良いのに
885:不明なデバイスさん
07/12/21 02:16:44 WO5d6PLp
FP241WZが有るだろ
886:不明なデバイスさん
07/12/21 02:54:55 RJhvRVGN
ナナオ 24.1型液晶モニタ プレミアムモデル HD2441W-JS 限定SET
URLﾘﾝｸ(www.justmyshop.com)
887:不明なデバイスさん
07/12/21 03:30:34 qYGGoOxY
縦回転できるVAのモニタってどれだけあるの？
MDTが例外なぐらいか？
888:不明なデバイスさん
07/12/21 05:46:15 WB9vot8O
>>877
展示品は、その店の販売戦略or応援説明員の方針で設定値が変えられてるから、
設定値をそろえないと比較にならん。
MDT242は、動画デモだとMPモード有効にしていたかもしれんしな。
（全体的に暗くなって、静止画を表示するとかなりチラついて目が痛くなる）
889:不明なデバイスさん
07/12/21 07:16:59 BCfOlLGu
>>885
FP241WZも採用してるみたいだけど全然見かけないよ
注文はネットで良いとしても一度は実物見ないとな
890:不明なデバイスさん
07/12/21 18:47:36 Rr6EqfT5
いつも疑問に思うんだが
視野角を気にする人は普段どんな姿勢で画面を見てるんだ?
モニターを机に置いて本人は床でゴロ寝しながらネットしてんのか?
オレはイスに座って正面から見てるから視野角の狭さなんて全然感じないけどな・・・
891:不明なデバイスさん
07/12/21 18:52:35 7OEMi2hM
>>890
マルチメディア用途だと、TV見たりゲームやったり寝っ転がって使うシーンあるんじゃない？
TNだと下からは致命的に変色するし。上と両サイドは個人的には許容範囲だけど。
892:不明なデバイスさん
07/12/21 19:02:52 Rr6EqfT5
>>891
おお即レス乙
なるほど そっち系なら視野角は重要だな
わかりやすいレス ありがと
893:不明なデバイスさん
07/12/22 00:37:52 /EyDSVfC
エロゲ用途だと視野角必要だろ。
椅子に座って正面に画面を見据えて、エアダッチ？
あり得ない。
彼女持ちなら、机の下でフェラさせたりとか出来るのだろうが・・・
世の中、そう恵まれた男ばかりではない。
ダッチワイフを抱きながら、床に下ろしたモニタを見るには、TNは不向きだ。
894:不明なデバイスさん
07/12/22 00:55:51 Jr7kthlZ
若干上から見下ろした方が眼に優しいんだとさ
瞼の開きが少ない分、眼球に涙液が均等に
行き渡るのだそうだ
だから視野角は俺にはかなり重要
895:不明なデバイスさん
07/12/22 01:09:58 /rOGvB2l
くだらねえ
896:不明なデバイスさん
07/12/22 01:15:56 5Y9bYhBO
ナナオはユーザーを見下してる。
897:不明なデバイスさん
07/12/22 01:18:16 UMOctrVG
画面の上部と下部で色が違うと萎える
898:不明なデバイスさん
07/12/22 10:47:28 T+Ipo12r
>>890
視野角を気にするのはそんな大げさな位置の変化じゃなくて、
少しの移動で色が変わってしまうこと。
899:不明なデバイスさん
07/12/22 11:13:05 EpaSf4PQ
次スレのときは、テンプレで用向き別のベストバイが欲しいなあ
900:不明なデバイスさん
07/12/22 11:21:23 Fh9em818
>>899
用途別ベストバイの作成よろしく
901:不明なデバイスさん
07/12/22 12:06:10 gyGZwBei
impressの例の記事はっとけばいいんじゃないの
902:不明なデバイスさん
07/12/22 12:29:26 vGxi+ydU
TNは正面から見ても上下の色違うしな
普通に使ってても気になる
最近のTNは改善したのかな
903:不明なデバイスさん
07/12/22 12:47:53 uK4A4gxu
写真屋とか色構成などする以外なら特に問題とはならないよ
904:不明なデバイスさん
07/12/22 15:41:30 T+Ipo12r
>>写真屋とか色構成
プロとか腕は置いといて結局色を使って長時間見続ける用途には向いてないんだろうな。
ＮＥＣしかないか～・・・？
でもゲームもしたいし悩むなぁ
905:不明なデバイスさん
07/12/22 15:43:10 XZNIT4UT
ゲーム用と静止画用で2枚用意するしかねーな、現状では。
906:不明なデバイスさん
07/12/22 16:42:48 T+Ipo12r
でも色がよくないのにゲームや映画を見るってのもどうかと思うけど、
色がよくても残像が酷いと困るしなぁ。
はぁ～あ。後２年テレビを買うのが遅ければなぁ。
２年前フルＨＤなんて言葉が無かった時代にプラズマを買った自分を呪うよ。
呪っても呪っても足らないな。
907:不明なデバイスさん
07/12/22 16:46:44 5Y9bYhBO
2年前からフルHDって言葉はあったろ。
その時に高い金だしてフルHDの液晶TV買ってたらもっと悲惨だよ。
908:不明なデバイスさん
07/12/22 17:00:32 T+Ipo12r
>>907
いやなかったような。少なくとも2005年の夏の終わり～秋初頭に買ったんだけど、
店頭にフルＨＤ液晶は無かったような。さらに37型も無かったような。
>>その時に高い金だしてフルHDの液晶TV買ってたらもっと悲惨だよ。
まぁ確かに最初は高かったね。38万円。
だけど今ならもっと良い性能で20万円か。
というか会社を退社するのが早かったな。まぁあれ以上持ちこたえられなかったからしょうがないか。
909:不明なデバイスさん
07/12/22 17:03:12 /rOGvB2l
テレビでも負け組
仕事でも負け組
910:不明なデバイスさん
07/12/22 17:10:00 T+Ipo12r
何もかも負け組
911:不明なデバイスさん
07/12/22 17:30:50 97+BFSWg
S-PVAを叩くやつとTNを叩くやつは大体同じ雰囲気がある
912:不明なデバイスさん
07/12/22 18:24:45 GWyB58iP
S-PVAを買うやつとTNを買うやつは大体同じ雰囲気がある
913:不明なデバイスさん
07/12/22 20:13:37 SkVMs7uX
.∧＿∧
.( ・ω・ )y-ﾟﾟﾟ
（AMVA）
∧＿∧ ∧＿∧
((.;.;)ω･)＝つ≡つ ⊂≡⊂＝(･ω(; )
(っ ≡つ＝つ ⊂＝⊂≡ ⊂)
/SPVA) ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ﾊﾞﾊﾞﾊﾞﾊﾞ ( TN＼
( /￣∪ ∪￣＼)
914:不明なデバイスさん
07/12/22 22:08:23 UTkAZ0c/
>>285
それは違うな。
F530XVだろ。内容積は525Lだからな。
ナショナルかぁ。ナノイーユニットでどの程度もつのかね。
バナナ、なす、きゅうりとか長持ちしそうだけどね。
915:不明なデバイスさん
07/12/22 22:13:15 RLZ+PXOC
まーそんな事言ってるうちにもう2年経てば有機ELの時代かもしれんし、
買いたい時に買いたいもの買えばいいじゃん。
今なら珍しくもないプラズマだって2年前なら自慢できただろ？
916:不明なデバイスさん
07/12/23 00:24:06 IFmDEZsj
言葉を飾ったところで…所詮
貧乏だからムチャ買いできません」って話だろw
917:不明なデバイスさん
07/12/23 00:42:36 kKa5QSw0
>>911
PC用としては目潰し、AV用としてはパネル自体が遅延しやすい、
そんなS-PVAがTNと比較になるわけねえだろｗ
918:不明なデバイスさん
07/12/23 17:04:59 qvK3/Wp8
MDT242WGスレでキモがられたから今度は他スレで電波振り撒く事にしたのか……
919:不明なデバイスさん
07/12/24 18:02:51 HfvDqVSW
S-PVA A-MVA H-IPS って輝度が高いだけじゃん。
だから、高めの設定すればギラギラするのは当たり前だ。
低めに設定すれば問題ない。
920:不明なデバイスさん
07/12/24 18:06:00 HfvDqVSW
もし、S-PVA A-MVA H-IPS が駄目ならば、
FlexScan SX2761W が最高ということになる。値段も高いがな。
921:不明なデバイスさん
07/12/24 18:21:38 IBgo+6n3
>>920
え、SX2761WってS-PVAでしょ？
922:不明なデバイスさん
07/12/24 19:22:11 3XJ2AXtN
>>919
H-IPSに関しては視野角の色の変化が少ないという認識なんだけど、
不必要に明るくて、暗くすると全然駄目な絵になってしまうパネルでもあるのか？
なんかかなりいいみたいだけど。H-IPS。
923:920
07/12/24 19:55:59 HfvDqVSW
>>921
えっ。SX2761WってVAでしょ？
924:不明なデバイスさん
07/12/24 20:01:36 3j978Sqx
アホの子はお引き取りを
925:不明なデバイスさん
07/12/24 20:31:18 0Kt6P3V0
>>920
これはひょっとして、素で言ってるのか・・・・・？
926:不明なデバイスさん
07/12/24 20:43:24 krAa77La
>>923
VAか
ヴァカってことかｗ
927:不明なデバイスさん
07/12/24 21:16:56 EdVM2UN9
>>923
S-PVAって、何形式のパネルなんだろうねー(´ー`)y─┛~~~
アルファベットをよーく眺めてみようねー。
928:不明なデバイスさん
07/12/24 22:00:38 HfvDqVSW
正直、知らんかった。
ナナオってモニターの世界では高級だと思っていたが、
サムスンパネルでダメダメになったんだな。
で、現状でこれが良いというモニターはいまひとつ決定打にかけるようですね。
RDT261WH の後継機が出るといいのかな。
929:不明なデバイスさん
07/12/24 22:05:08 Oknfuoy+
>>928
NANAOの歴史はS2410Wを境に幕を下ろしたよ…。
930:不明なデバイスさん
07/12/24 22:45:44 85ASjL+5
飯山のスレってないのかな？
B2403WSの情報が知りたいんだけど。
このスレの上の方であった、地デジやゲームを見るには向いてないってのは、本当？
アス比固定とかも出来ないのかな？
そうなるとG2400Wしかないのかなあ。
931:不明なデバイスさん
07/12/24 23:00:13 pIB4W/Xi
>>930
まだ残ってるよ
検索すれば見つかる
932:不明なデバイスさん
07/12/24 23:06:15 3j978Sqx
あれ？この間落ちて今スレ無くなったと思ったけどな。
933:不明なデバイスさん
07/12/24 23:17:04 pIB4W/Xi
>>932
ブラウザによるのかな？
うちではJaneStyle使ってるけど表示できてるよ
dat落ちしてるのは確かだから表示できない場合もあるかも
934:不明なデバイスさん
07/12/24 23:20:50 krAa77La
＾＾
935:不明なデバイスさん
07/12/24 23:47:04 K5t6dpOZ
何で誰も飯山スレ立てないんだｗ
936:不明なデバイスさん
07/12/24 23:52:36 3j978Sqx
>>933
面白い人ですね
937:不明なデバイスさん
07/12/25 00:12:22 c3OvZLSy
>>933
938:不明なデバイスさん
07/12/25 04:38:14 kjb6c1BF
これを後出しじゃんけんで負けると言います。
939:不明なデバイスさん
07/12/25 09:57:17 y89cB6a2
丁寧に説明してやれよ 誰だって最初は知らないんだからさあ
940:不明なデバイスさん
07/12/25 12:29:32 xOXAEPO6
飯山が不人気ブリ過ぎてshit!
941:不明なデバイスさん
07/12/25 13:32:23 /klT1w6O
飯山って昔不渡り出したんじゃなかったっけか？
モニタ部門だけ残ってるとか？
まあ胡散臭いメーカーだよね
942:不明なデバイスさん
07/12/25 23:21:31 q+DXxz1R
飯山は価格.comのクチコミとか見ると安いのには訳があるメーカーだよね
943:不明なデバイスさん
07/12/26 16:22:31 wdhNg3lV
安いのに訳がわからない方が100万倍恐い。
944:不明なデバイスさん
07/12/28 04:38:50 SA3+t1Hk
・安い
・HDMI付き
・アス比固定
・DVI付き
・高さ調節
画質とか気にしないからこれだけ満たしてくれればいいんだが、
当てはまりそうなのがHYUNDAIのW240Dしかないのがなあ…
W240Dのスレは無いみたいだし情報もほとんど無いし、購入者も少ないのかな。
少ないとしたら、やっぱメーカーで避けられてるんかねえ
945:不明なデバイスさん
07/12/28 05:19:23 PT7poFH3
>>943
日本語でおｋ
946:不明なデバイスさん
07/12/28 08:01:01 69J/4jiK
>>944
HDMIも要らないんじゃないか？
HDCP対応してればDVI-Dから変換ケーブルでつなげれる
947:不明なデバイスさん
07/12/28 14:59:49 +O404T8u
>>944
現代のモニタ（W240D)使ってるが、購入した後に家人に何で韓国の製品買うのって言われた。
やっぱイメージは良くないね。
物自体は値段なりでそこそこ、視野角どうのって言ってる人いるけど、机において椅子に座って
仕様するには問題ない感じ、入力方法がたくさんあるから選んだし、こだわりはないから満足してる。
948:不明なデバイスさん
07/12/28 23:57:28 hY05ogYU
G2400と246WH-BNで悩んでるんだがＤＶＤ見たり箱○繋げるんだったらどっちがいいと思う？
949:不明なデバイスさん
07/12/29 00:01:37 TCddvp58
G2400WとB2403WSではどっちがゲームに適していると思いますか？
PS3で使用したいのですがなかなか決断できません。
言ったほうを今すぐ買います。
950:不明なデバイスさん
07/12/29 00:55:51 tB8qIJdw
じゃあ俺もどっちが先に言われるかﾜｸﾃｶしておく
951:不明なデバイスさん
07/12/29 01:01:31 8gfbT0qu
両方ゴミ
952:不明なデバイスさん
07/12/29 01:29:19 J18FAUDl
背中を押してほしいだけだろ
じゃG2400W
根拠はない
953:不明なデバイスさん
07/12/29 11:35:47 YqNDEouP
白線問題も、スピーカーからの異常音もどっちも解消か。
ますます悩むなぁ。
954:不明なデバイスさん
07/12/29 14:24:06 Ti3vFOde
白線、aquosの事か？
あっちはパネル自体はいいものだが、表示ディレイあるし解像度が縦1080。
用途考えたら自ずと決まるだろ。
955:不明なデバイスさん
07/12/29 15:17:28 4HXL0ATY
1900x1200の液晶って、4年くらい前のビデオカードだときちんと表示されない可能性が高いのかな。
ちょっと特殊な解像度だよね。
WUXGA欲しいけど、ビデオカードまで買い換えるとなると結構な出費だ。
956:不明なデバイスさん
07/12/29 15:19:40 bmfMxqpd
……数万のモニタ買うこと考えれば数千円なんて微々たる出費だろ
957:不明なデバイスさん
07/12/29 16:26:10 wiHqkp/7
SONYのD24WD1ってどう？
NECと比べても安いと思うんだが
URLﾘﾝｸ(www.jp.sonystyle.com)
958:不明なデバイスさん
07/12/29 18:00:34 J18FAUDl
>>.955
アナルなら解像度でそうだな
デジタルは厳しいだろう
で、ビデオカードは何をお使いで？
959:不明なデバイスさん
07/12/29 18:13:31 qYWSfUeg
年間ランキング2007＜テレビ対決＞
URLﾘﾝｸ(news.ameba.jp)
960:不明なデバイスさん
07/12/29 18:14:44 Ti3vFOde
＞アナルなら解像度
(ﾟДﾟ)
961:不明なデバイスさん
07/12/29 18:18:54 QDe7vdKB
たぶん、上品でウブな人なのだろう
2ｃｈにも未だ、こんな人が残ってたなんて
962:不明なデバイスさん
07/12/29 21:08:14 sVmSMWyg
>>958
取り合えずお約束で・・・「アッー!」
963:不明なデバイスさん
07/12/30 00:18:12 jBUHaS85
NECのMultiSync LCD2490WUXiってあまり店頭に置いてないね。
新宿ヨドバシにはあったけど、ビックには無かった。
そもそもNECの液晶を置いていない店も多い。
基本的に写真いじるんで、この液晶を購入対象にしてるんだけど、おまけ機能が少ない。
あくまでもおまけなんだけど、やっぱりPinPがサポートされたら嬉しいな。
店頭在庫が少ないのって、もしかしてモデルチェンジが近いのかな？
964:不明なデバイスさん
07/12/30 00:36:59 ZlJTGjaT
そういうのって普通NECスレに書くべきだと思うが
965:不明なデバイスさん
07/12/30 07:06:08 zTk+Fyq8
>>963
もちろんあった方がいいというのは賛成だけど
あれは割り切った人が買うもんだからしょうがないとおもう
966:不明なデバイスさん
07/12/30 13:41:48 /rZrqZr+
>>941
iiyamaは、2005年に民事再生法申立を行って、MCJ Co.,Ltd.に吸収された会社。
あまり聞かないメーカーだが、コツコツと下積みを行って来た会社。
Acerを買うより、遥かにマシ。
967:不明なデバイスさん
07/12/30 13:43:48 t198Y+1K
MCJに吸収された時点でコツコツとかもう関係ないだろｗ
968:不明なデバイスさん
07/12/30 13:46:14 /rZrqZr+
>>967
まぁねｗ
まぁ、iiyamaが安いのは、大抵サムチョンパネル採用してるから何だがな。
969:不明なデバイスさん
07/12/30 15:51:15 gdltsUDv
１７インチＣＲＴモニターを手が届く価格で販売した
かつては偉大なメーカーであった。
970:不明なデバイスさん
07/12/30 17:22:42 Qk+rRevW
iiyamaなんて買うのは馬鹿
実際に買う奴は何の知識も無いおっさんとかだけだろ
>>969
その17インチは安かろう悪かろうの見本のような酷い代物だった
まさに安物買いの銭失い
971:不明なデバイスさん
07/12/30 17:33:38 ZRRLCu7V
確かに、iiyamのCRTは安かろう悪かろうだったね
でも、安いんでオフィスにはよくあった
２４型ディスプレイ欲しくて、情報集めてるんだが、どうもどこのメーカーも駄目出しされてるみたで
調べれば調べるほど、なに買って良いのかわからないｗ
識者の >>970 のお勧めディスプレイ教えてちょ
972:不明なデバイスさん
07/12/30 19:23:33 gdltsUDv
>>970
そこまで酷くはない
98が写ってナナオの1/3ぐらいだっけ
価格分の値打ち以上はあった。
973:不明なデバイスさん
07/12/30 19:32:54 ZlJTGjaT
iiyamaって、ディスプレイ界のaiwaな感じがする。
安物～ｗ とバカにされやすいけど、実はコストパフォーマンス抜群。
974:不明なデバイスさん
07/12/30 19:45:31 jBUHaS85
飯山がブレイクした時ってソーテックが注目された時と同時期だよね。
ただ飯山が頑張ってくれたお陰でディスプレイの価格も手頃になったので、ある一定の評価は出来る。
975:不明なデバイスさん
07/12/30 20:47:44 I9bqMOvZ
飯山って一度潰れたような？
976:不明なデバイスさん
07/12/30 21:16:13 cbvv2VSz
>>975
ほんの少しでいいからレスをさかのぼることをお勧めしよう
977:不明なデバイスさん
07/12/30 22:36:13 xd4p3ERX
ブレイクって、どっちの意味だろう・・・