07/08/29 12:51:39 00Ip0/54
誰かThecusのN2100試した人いますか?
発熱具合とファンの騒音が気になります。
URLリンク(www.uac.co.jp)
Landisk(HDL-250U)をLinuxサーバー化して1年以上経つけど、
今年の猛暑でHDD温度が60度あたりのままだった。。(Maxtor 5A250J0)
そろそろ性能UpとRAIDも欲しいんだけど、常用するのに耐えうるか知りたいです。
HDL-GW500UまたはGLANTANKあたりも考えたけど、
N2100はCPUが600Mhzでメモリも増設可能(1GBまで?)、熱源の電源もACアダプタだし
値段は高いけどチャレンジしようかなーと。。
海外ではかなりファン居るみたいだけど、国内ではあんまり見かけないっすね。
176:不明なデバイスさん
07/08/29 13:46:50 00Ip0/54
色々探してたら、こんなのも見つけました。
まだ国内で試した人は居なさそうだけど。
QNAP社 TS-209Pro
URLリンク(www.qnap.com)
QNAPの他の製品とか試した人いたら、感想聞いてみたいですね。
TS-109とかは、かなり性能高そうなのにファンレスだし。。。
HDL-250Uで慣れてると、ファンの音はかなり気になりそうです。
24時間/365日稼動だと、廃熱も気になるし悩ましいところですが。
177:不明なデバイスさん
07/08/29 15:22:59 h0NtpUBN
正直NASに限らずHDD入れてファンレスとか暑い夏にかなり逝くぞ
ファンがうるさいのは嫌なのは分かるが
いまどきのHDDをファンレスで運用するのは危険
2.5inchHDDなら消費電力少ないからいいけどね
178:不明なデバイスさん
07/08/29 15:29:21 FJYdE+67
知識もあるようだし、今や某所で投げ売り価格の玄箱Proでもよいのでは?
* どうせまた1万以下で売る気がするな。
179:不明なデバイスさん
07/08/29 16:41:45 00Ip0/54
>>117
そうなんだよね。だから悩ましい。
でも、QNAPの109のデータとかReviewを見てるとかなりイケてそう。
製品紹介のページの下の方に稼動温度書いてある。
URLリンク(www.qnap.com)
温度データの詳細はこっちね
URLリンク(www.qnap.com)
他のレビュー記事でも、速度が速くてCoolOperationも良いって書いてある。
URLリンク(www.hardwarecanucks.com)
CPUはThe MarvellのSystem-On-Chipで500MHz。多分ARMベース。
EmbededLinuxって書いてあるけど、海外では手を入れていじってる人もいるね。
消費電力も14Wらしいし、eSATAで外部HDD繋げばRAID-1組めるらしい。
めっちゃ気になってきた!
180:不明なデバイスさん
07/08/29 16:46:42 00Ip0/54
>>178
玄箱Proでもいいんだけどね。。。
悩んでみます。
希望としては、電源は外部(ACアダプタ)が良い。
んで、Linux入れる予定なので、クセのないHW(ARMベース)
Thecusのはメモリ増設できるのが良いけど、QNAP気になるね。
プリンストンテクノロジーで、QNAPのOEM売ってるけど、TS-109はまだみたい。
URLリンク(www.princeton.co.jp)
181:不明なデバイスさん
07/08/29 17:55:03 00Ip0/54
BogoMipsだからあんまり当てにならないけど、ちょっとCPU性能を調べてみた。
ぐぐっただけだから、間違いもあるかも。
製品 BogoMips CPU型番@周波数
Thecus N2100 593MIPS XScale-80219 rev 0 (v5l) @600Mhz
QNAP TS-109 332MIPS ARM926EJ-Sid(wb) rev 0 (v5l) @500Mhz
玄箱PRO 266MIPS ARM926EJ-Sid(wb) rev 0 (v5l) @400Mhz
こう見るとN2100良さそうだけどねー
ちなみに今使ってるLandisk(HDL-250U)もBogoMipsなら266MIPS。
いろいろサーバー動かしてるけど、意外と頑張ってるなー
ファイルの転送速度とか、別の要素もあるからなんとも言えないけど。
メモリ増設できるし、入手性も良いからN2100かな。
冷却面では改造する必要ありそうだけどね。
以上、独り言でした。すまそ
182:不明なデバイスさん
07/08/29 19:13:37 qGDqoqGY
>>176
ファンなんで自分で静かなものに交換できるから
ファンレスだから、ファンがついてて音が…などで考えなくてもいいと思うよ
183:不明なデバイスさん
07/08/29 19:19:04 +clQZvla
NTFSをR/W出来るNASで、USBハブっぽくHDD増設出来て、1000BASE-Tのヤツってないんかのぉ。
184:不明なデバイスさん
07/08/29 19:20:50 aoZIW383
QNAP TS-109、NASとしての性能も高そうだし、
Webサーバ、MySQLサーバ、UPnPサーバ(TwonkyMedia)、BitTorrent、DDNS、etc...
温度と引き替えだが静音、とくれば魅力あるね。
ただ、330ドルだから日本に来ると価格が7万円ぐらいに跳ね上がりそう。
5、6万円の予算でハードウェアを組む手間を惜しまないのであれば、
IntelのMiniITXマザーボードD201GLY+ギガビットNIC+ファンレス電源でPC組んでサーバにする手もあるんだよな、
と、悩んでる、以上俺の日記。
185:不明なデバイスさん
07/08/29 19:43:28 00Ip0/54
>>182
そうだね。頑張ってみるよ。
海外でも改造は必要みたいに書いてあった。
でも↓までするのはどうかと思うがw
URLリンク(thecususergroup.proboards106.com)
>>184
それも考えたけど、お手軽RAIDが出来るのと筐体のスペース考えると厳しいかな。。
廃熱は一番厳しそうだし。
TS-109輸入するってのもアリかとちょっと悩んでる。
それなら330ドル+Ship代だから400ドルくらいでイケるかな?(とりあえずQNAPにメールしたけど)
N2100なら3万5千円で売ってるから微妙なところだ。
186:不明なデバイスさん
07/08/29 23:06:31 qGDqoqGY
>>185
すげえw
小さくてうるさいファンから大きくて静かなものへ…
しかも埃対策もしてあるなんて、つわものだ…
187:不明なデバイスさん
07/08/30 11:13:18 wpcoPJ8a
TS-109(Proじゃない方)はShip代と保険含めても340$。
1$\=120円換算でも40,800円だから、チャレンジしようかと思う。
あとは低発熱/大容量のHDDが必要だ。
低回転(5400rpmくらい)の500GBHDD無いかなー
188:不明なデバイスさん
07/08/30 15:01:25 wpcoPJ8a
経過報告
QNAPからも返信来た。
「日本で他に欲しい人居れば複数台購買で割引もするよ」 とのこと。
誰か他にTS-109かTS-209欲しい人居ませんか?
ちなみにさっきの価格は、USのOnlineShoppingサイトの値段。
直接購買だともうちょっと安くなるかな・・・
189:不明なデバイスさん
07/08/30 15:38:15 NTVsQXHe
>>188
QNAP、かなりまともな日本語のマニュアルとインターフェースが用意されてるね。
共有名に2バイト文字使えるみたいだし。直輸入で日本語環境でも問題なさそうだなあ。
40ドルぐらいのTwonkyMediaがインストールされてることを考えると、109欲しいかも。
急ぎでなければ、1週間ぐらい購入者を募ってみてはどうでしょう。と、引き延ばし。
190:不明なデバイスさん
07/08/30 17:01:33 wpcoPJ8a
>>189
了解です。
QNAPから価格提示あったらまた報告します。
多言語対応もかなり充実してるよね。
担当者も日本のMarketに進出したい、みたいにメールに書いてた。
日本の代理店のプリンストンは、当面販売の予定無しとの回答。
ニーズ無いのかな?もったいないと思うのは少数派か。。
191:不明なデバイスさん
07/08/31 08:42:22 19dw7ZiB
ここでしたか
QNAPのTS-109proを実際に使っている者です
今のところハードな使い方はしていませんが、
共同購入の前に、何か質問があったら答えられる範囲で答えますよ
プリンストンさんは、「1ベイNAS」と見なされると割高に受け止められるので、
TS-109を販売する予定はないそうです
その代わりRAID5に対応したモデルは扱われています
熱関連ですが、ルーターが暑さでダウンしても(ま、coregaの糞ルーターですが)、
TS-109はキリキリ動いていました
192:175
07/08/31 09:09:42 WHnDynR5
一応コテつけました。
>>191
おお、持っている人いらしたんですねー!
ちなみにどうやって入手されました?もしよかったら、お値段も。。
今年の猛暑でも大丈夫だったのならイケるかな。
HDD温度とか測りました?
良かったら教えてください。
あと、QNAPの担当者からいろいろ回答来ました。値段は購買数量に依るみたいなので、まだ回答なしですが。
・Telnet,SSHでのroot権限使用可能
・Linux Distributorはオリジナルらしい。(Debianだったらよかったのに)
・Twonky Mediaは、現在4.3だけど、近々4.4.2になるらしい。
バージョンアップにはファームウェアで対応とのこと。
193:不明なデバイスさん
07/08/31 14:19:34 Uw08IeKs
TS-109、意外と良さげだな。
俺も低消費電力かつ高性能という矛盾したものを探してたけど、そこそこな感じ。
常時起動だから消費電力もバカにならない。(っても、年間数千円の差だけど)
最初に玄箱買ったとき、ファンの音に愕然として結局数日しか使わなかったしなー
最近のファン付きはそんなに五月蠅くないんかね?
194:175
07/08/31 18:43:22 WHnDynR5
QNAPから価格回答ありました。USのサイトで買うよりは安い。
TS-109Pro $330 (送料込み)
TS-109 $290 (送料込み)
あと、KernelとメインのファイルはFlash上にあるため変更できないとのこと。
ApacheのConfいじってVirtualHost設定したかったんだけどねー
あとCronとかも動かしたいし。。。
Flashをrwでmountすればいけるかな?
chroot環境でもいいけど、resetする度にchrootも起動しなきゃいけないし、
メモリもその分食うからちょっと避けたい気分。
195:175
07/08/31 18:49:25 WHnDynR5
>>193
俺も初代玄箱買って、ファンの騒音に嫌気がさして1日でお蔵入りにしました。
んで、HDL-250Uに切り替えた。やっぱり最初からファンレス設計なのは良いよ。
これもオフィシャルサイトの通りの性能なら買いだと思う。
筐体が熱くなるのは放熱性が高い証拠だし、実際はファン付きのN2100よりhddtempの値は低かったらしいです。
全体がヒートシンクみたいなもんだから、イザとなったらUSB扇風機とかも使えるしw
196:不明なデバイスさん
07/08/31 23:00:16 oRUPn2gb
>>195
ファンって4cm?
うるさいの多いけど、miniKAZEってやつはありえないくらい静かだから
もし換装できるならやってみたら?
ファンなんて変えられるんだから、製品付属のものがうるさくてもいいべさ
197:不明なデバイスさん
07/09/01 03:04:16 k3+HRjrB
QNAPの際と見てきたが、TS-109Proいい感じだな。
共同購入するなら俺もほしいが、いかんせん11月まで金銭的な余裕が無い
なんて貧乏人...orz
198:175
07/09/01 09:36:55 Pakwu2WC
>>196
サンキュです。Mini-Kaze性能良さそうですね。
TS-109の背面の上のほうにスペースあるんで、もし排熱気になったら改造してつけて見ます。
夏場だけ動かすようにスイッチ付けてみようかな。
玄箱はさすがにもう使わないつもりですが、いまさらオクだしても欲しい人いるかな?
>>197
共同購買じゃなくても、輸入であればそんなに値段は変わらないと思うよ。
代理店が間に入るとマージン取られるけど。
もうちょっと調べて価格交渉したら、とりあえず一人でも来週早々に発注します。
199:175
07/09/01 09:48:07 Pakwu2WC
TS-109の宣伝マンみたいでスマン。
久しぶりに物欲沸いてきたんで、いろいろ調べてます。
で、気になってたFlashの中のファイルもいじれるみたい。
mount -t ext2 /dev/mtdblock5 /xxx
autorun.sh作って、ブート時に好きなところマウントしたりシェルの実行が可能。
海外ではオリジナル環境を壊さずにDebianのapt-getを有効化したりしているっぽい。
メモリはもう少し欲しいところだけど、いろいろ出来そうです。
あと、TwonkyMediaの4.4.2は来週リリースらしいので、最新版をGET予定。
4.4.xからはPS3も対応だし、M2TSとかもイケルらしいからDC-MC35UL3とか買うよりいいかも。
って、あっちは再生も出来るからちょっと違うけど。。。
200:175
07/09/01 09:49:49 Pakwu2WC
訂正、TwonkyMedia4.4.2入りのTS-109は、来週リリース予定ってことです。
まぁ、ファームアップで無償対応するって言うから、古いほうでもいいんだけどね。
201:不明なデバイスさん
07/09/01 18:29:50 Q/0fryYO
URLリンク(www.iomega.com)
↑
これ結構良さそうなんだけどどうかな?
202:不明なデバイスさん
07/09/01 19:12:24 FJIXlL+q
現在ある、スタンバイモードありのファンレスな製品はnas-basicしかないでfa?
203:不明なデバイスさん
07/09/01 22:08:53 A/sZp/ln
>>201
お、けっこう良さそうと思ったんだが、
値段もけっこうするなぁ。
204:不明なデバイスさん
07/09/01 23:06:26 NgAjmtif
>>201
高いね~
>>203
TS-109ってファンレスだよね。
スタンバイモードもあるみたい。
てか、NAS-Basicってファームウェアだよな?
205:不明なデバイスさん
07/09/02 02:19:31 aWThxcGV
返信遅れてすまんです。
>>191
この前のComputexでTS-109に惚れて、台湾の知人を通じて買いました。
HDDの温度は測っていませんが、
常時35度くらいの室内温度で平気でした。
購入は直取引をお勧めします。
>>204
URLリンク(a-draw.com)
passはts109
システム設定のページです。
スタンバイモードあります。
206:不明なデバイスさん
07/09/02 08:15:28 VJ8e9RD+
ts-109はosはlinuxなんですか?
じゃあ玄箱みたいに遊べるんですよね?
もちろんteraタームつかえますよね?
拡張usbもあるんでしょうか?
207:206
07/09/02 08:20:07 VJ8e9RD+
osがlinuxで玄箱みたいに遊べるかつ
ファンレスでかつ、スタンバイモードあり
でかつ拡張usbでチューナーをつなげば録画みたいな事もできるなんてものは
日本で販売してる製品は何か無いのですか?
208:不明なデバイスさん
07/09/02 09:19:57 utMoPoBV
V-GearのLANDISK PRO、安かったんで買ってみた。
最初マニュアル通りにやっても、全くネットワークに繋がらず、
初期不良かと思いながらも、いろいろやってたら、いつの間にか繋がったw
今はファームのアップも終って、エロ動画をPCのHDDからコピー中
4MB/secくらいの感じかな。
音は静だけど、耐久性は??
209:不明なデバイスさん
07/09/02 09:32:42 VJ8e9RD+
V-GEARはOSがNAS-BASICなのでいろいろ遊べないんですよね?
そこがつまんないんだよなぁ
210:175
07/09/02 09:58:59 Gagb0NVg
>>205
情報有難うございます。
Computex行くってことは、その筋の方ですね?
そういう方が惚れ込むなら、間違いは無いですね!感謝です。
とりあえずいろいろ使えそうなことは分かってきたので、あとは一緒に買う人いれば良いなー
>>206
基本的にそのあたりの情報は、このスレに書いてきたつもりだし、リンク先調べれば直ぐに分かります。
ただ、メーカーは想定した以外の使い方は保障しないので、Linuxいじるつもりで買うならそのあたりは全て自己責任でやる必要があります。
TVチューナーについても、PX-TV402Uあたり使えば出来るかもしれませんが、
それは全て自分の知識や先人の遺した知識によるのでなんとも言えません。(自分次第)
「玄箱みたいに使える」という考え方だと、玄箱ですら厳しいかも。
ちなみに自分が探した中で、ファンレスで一番良さげなのはQNAPのTS-109かな。(国内ではHDL-Uシリーズ)
あとは、ThecusのN2100も情報が充実してて(英語だけど)、性能もかなり良さげ。
日本の情報のみでLinuxいじるつもりなら、GLANTANK(販売停止)か玄箱Proかあたりが無難では?
URLリンク(journal.mycom.co.jp)
211:不明なデバイスさん
07/09/02 11:47:20 VJ8e9RD+
ts-109ってのはCGIとか置けるのでしょうか?
掲示板がほしいけど
212:189
07/09/02 14:30:54 WTGJwAvy
>>210
共同購入に乗っからせていただきたい。
>>211
phpbbsの設定例なら下記に載ってるね。
URLリンク(www.qnap.com)
213:不明なデバイスさん
07/09/02 14:53:26 K4RFMRsP
>>211
ガキには無理
214:不明なデバイスさん
07/09/02 17:06:50 aWThxcGV
>>211
おけますよ
phpにも対応
215:不明なデバイスさん
07/09/02 18:08:37 9erH0lrb
>>207
「LANDISKを使い倒す」で検索
もう発売していない古いタイプのものだけど。
216:175
07/09/02 20:55:01 Gagb0NVg
>>212
了解です。
ただ、QNAP側は4台以上の一括配送でないと割引しないみたいです。
また、共同購買だと結局国内の配送料が発生するんで、あんまり変わらなそう。
なんで、とりあえず個別購買という形でも良いですか?
同じ条件でいける様には交渉しますんで。
しかし2chで実際の連絡取り合うには、どんな方法が良いんですかね?
あんまりメアドとか晒したくは無いけど。。。
とりあえず、俺は月曜日に連絡して買おうかと思います。
217:175
07/09/02 21:07:59 Gagb0NVg
>>211
CGI動かすのが目的であれば、無料のサーバーもありますよ。
まずはそこで勉強してから買ったほうが、後悔しない気がします。
TS-109みたいに高いモノじゃなくて、HDL-Uあたりで勉強するのもアリ。
ファンレスで、スピンダウン(スタンバイ)もできます。
ヤフオクとかで買えば安いし、日本語のHack情報も充実してるから、良いのでは?
いまHDL-UでLAMP環境作って複数のVirtualHost動かしてるけど、全然いけます。
掲示板でもWikiでも、SNSやCMSだって動きます。重いことで有名なSlimserverだって動きます。
ただ、AACをリアルタイムエンコーディングしてMP3にするのが若干キツイ。
メーカー提供以上のことをやるには、やる気と根性が必要です。(すべて自己責任でね)
厳しいかもしれないけど、いままでの書き込み内容からみると苦労すると思うよ。
218:189
07/09/02 21:15:19 WTGJwAvy
>>216
なるほど。確かにそうですね。
クレジットカードでの支払いが可能であれば、個別で購入してみます。
今後、購入関連で何かあれば下記の捨てメールアドレスまでお願いします。(@以降は脳内変換お願いします)
nas_nas@ホットメール。co。jp
219:175
07/09/02 21:28:52 Gagb0NVg
>>218
即レスThanxです。後ほどメールしますね。よろしくです。
支払いは、PayPalというのに対応してるみたいです。
URLリンク(www.paypal.com)
クレジットカード情報を相手に知らせず、支払いが出来るらしいです。
あと、何かあった場合はPayPalが保障するっぽい。
個人間のお金の受け渡しにも使えるらしいけど、日本ではまだ普及していないですね。
220:175
07/09/02 21:39:02 Gagb0NVg
>>211
ちょっと厳しい書き込みしてしまったので、補足レス。
HDL-Uシリーズはヤフオクで死ぬほど安くなってます。
URLリンク(search.auctions.yahoo.co.jp)
HDL-UのHack情報は以下サイトを参照のこと
URLリンク(landisk.kororo.jp)
URLリンク(eggplant.ddo.jp)
URLリンク(wiki.nothing.sh)
URLリンク(iohack.sourceforge.jp)
URLリンク(homepage.mac.com)
URLリンク(hiro.homeunix.net)
掲示板とかWiki、Blog等を構築するには、各アプリのページを見て勉強しましょう。
情報は沢山あるので特に書きません。ある程度の情報は自分で探す習慣を付けたほうが良いよ。
CGIの使用が目的なら↓を参照
URLリンク(www.kooss.com)
221:211
07/09/02 22:00:25 VJ8e9RD+
>>220
めちゃくちゃ面白そうですね
理想に近いです。
しかしデスクトップパソコンが無いのでミラーリングでつまづきそうなんですが
どうなんだろ
222:不明なデバイスさん
07/09/02 23:05:10 K4RFMRsP
少しは自分で探せよ。
こんなにヒントもらってるのにまた質問かよ!
やり方は沢山あるだろーに、自分で調べる意欲が全く感じられないな。
223:175
07/09/03 01:22:26 1qjNtHxK
>>218
遅くなってすみません、先ほどメールしました。
ところで、またいろいろ調べたら、結構似たような製品ありますね。
ドイツ製、ファンレス、Xcale533Mhz、Ethernetのポートが2つあるのでルータとしても使えるかも。
URLリンク(www.intradisk.com)
こっちは、ルーターと無線LANも込み、Xcale266Mhz
URLリンク(www.freecom.com)
世界は広いね。日本は特殊なマーケットなんだろうか。
224:不明なデバイスさん
07/09/04 07:19:21 JbMhv6Mh
HDL-Uシリーズってなんでヤフオクで投げ売りされてんの?
どこかに致命的な欠陥でもあるんかな?
225:不明なデバイスさん
07/09/04 08:29:40 8on07Lnk
気になるなら調べてみれば?
226:不明なデバイスさん
07/09/04 10:19:09 OtXbSarT
>>224
古いから。
227:不明なデバイスさん
07/09/04 11:15:32 g8wzp3I1
IOのHDL-F250買っちゃった
明日届く予定なので楽しみ( ≧∀≦)
228:不明なデバイスさん
07/09/04 11:30:39 8g77Vch2
Fは遅いよ
229:不明なデバイスさん
07/09/04 17:08:37 g8wzp3I1
えー遅いの・・・(´・ω;;;::...
230:不明なデバイスさん
07/09/04 17:15:16 3wHL/VPm
>>229
とはいっても速いうちの遅いだから安心汁
231:不明なデバイスさん
07/09/04 17:37:05 g8wzp3I1
>>230
速いうちの遅いって、普通っぽいって勝手に解釈させて頂いて一安心ですお( ≧∀≦)
232:不明なデバイスさん
07/09/04 17:40:29 OtXbSarT
IO-DATAの製品の中ではとんでもなく遅いな<F
他社のごみみたいなNASキットよりはましだけど。
233:不明なデバイスさん
07/09/04 18:31:14 8g77Vch2
GXシリーズを使うと、Fは使えなくなる。
234:不明なデバイスさん
07/09/04 18:38:06 g8wzp3I1
不満が出てきたらGXに・・・
ってその頃にはLANDISK Homeあたり買っちゃいそうな気がします
235:不明なデバイスさん
07/09/04 20:17:39 3wHL/VPm
NAS-01Gもなかなか早いよ。
色々と画面通りの設定だとうまくいかないUNKかもしれないけど(正常に書き換わらない)
「コツ」を掴めばしっかり設定出来て、快適に使える。
どっかの雑誌での速度ランキングでも、IOや牛を圧倒的に抜かしてた。
上から2行目がうんkと言われる本業じゃまいか…。
ほとんど手動設定にしなきゃいけないYO
236:不明なデバイスさん
07/09/06 10:35:27 MrsSHQ+U
HDL-F250来たけど
認識したりしなかったり初期不良臭い(*‘ω‘ *)
237:不明なデバイスさん
07/09/06 10:46:34 aYHBOSvh
>>236
IPを手動設定にできる?
それからアクセスしてみたらどうかな・・
238:不明なデバイスさん
07/09/06 10:56:29 MrsSHQ+U
>>237
そこから躓いてます
付属ソフトのまじかる☆ふぁいんだーってので探しても認識したりしなかったり
運良く認識された時にIPを手動設定にしようとしてもデバイスからの応答無しってエラー
デフォ設定のアドレスにブラウザからアクセスしようとしても付属ソフトと同様・・・
ハブ刺す場所は他PCで確認してるけど問題なし
ケーブル不良かな?と思って他の正常なケーブルを使ってもダメ
セキュリティーソフトは切った状態でもダメ
他PCとの共有は問題なし
もうちょっと頑張ってみます・・・
239:不明なデバイスさん
07/09/06 11:36:02 aYHBOSvh
>>238
案外、ハブとの相性が悪くて表示されたりされなかったり
という問題もDLNA関連スレで見たような気がする…
せっかく買った物なんだから正常に動作してほしいよね。
がんがれ。
240:不明なデバイスさん
07/09/06 21:12:49 31uOHyyv
>>236
ある程度やってみて、駄目そうなら交換して貰ったら?
漏れ、昔、初期不良っぽいPCを騙し騙し使ってて、
結局補償が切れた頃に完全に駄目になった事がある・・・orz
241:不明なデバイスさん
07/09/07 09:36:18 4raukxxe
>>239-240
SWハブとケーブルを予備品と交換したところ、無事認識されるようになりました
同じ型番のハブだったのでタカをくくっていました・・・
すこしおりこうさんになったようなきがします( ≧∀≦)
242:不明なデバイスさん
07/09/07 11:50:19 fQNGEMQo
>>241
おめでとう。相性問題だったっぽいね、解決できてよかったよ
243:不明なデバイスさん
07/09/07 23:21:51 G61yvyJG
現在VistaUとVistaHPで35~45MB/Sでファイルがコピーできる。
これぐらいのスピードが出るNASを探しているが。
自作すると、
HDD500Gx4=45000
ICH8RマザーでRAID10が組める。15000
セレロン1.6Gとメモリー1G
OSはLinux、
11万ぐらいでそこそこのサーバが組めるけど、アイオーやバッファローの
2G-HDDを積んでるNAS、どちらが良いのでしょう。
244:不明なデバイスさん
07/09/07 23:28:51 /VAi+5iO
>>243
自作
245:不明なデバイスさん
07/09/08 00:12:31 hs2e95Mu
スピードとコストだけ考えたら自作に決まってるな。
246:不明なデバイスさん
07/09/08 08:06:29 6GG19zTo
>>244,245
ありがとうございます。
決心がつきました。
今日組んでみることにします。
247:不明なデバイスさん
07/09/08 17:36:59 Ne+lIEUN
>>246
下記のWebに自作PCと市販NASの比較があるよ
URLリンク(www.smallnetbuilder.com)
248:不明なデバイスさん
07/09/08 19:14:31 lHOOJSU7
linkstationってどうなの?
デザインはいいと思うけど
249:不明なデバイスさん
07/09/09 06:20:10 lRMh2ykZ
ていうかわざわざnas専用機買わなくても
指定時間たったらlinuxにかわるマルチブートのソフトあったらよくね?
250:不明なデバイスさん
07/09/09 06:55:23 cW4O244A
>>249
意味わかんないです。
251:不明なデバイスさん
07/09/09 07:46:37 M803rwB6
普段はエスパーと呼ばれてる俺にも何が何だか分からんぜよ
252:不明なデバイスさん
07/09/09 18:39:31 5yo+yi7J
>>249
別にPC起動しっぱなしでよくて、そいつをファイルサーバとして使うなら
NASは要らないし、OSが切り替わる必要もないわな。
253:不明なデバイスさん
07/09/09 20:51:43 fg/5iqqR
シンデレラサーバーと名付けよう
254:不明なデバイスさん
07/09/09 22:16:35 thWOGUSB
時間でOSかわるなんて有り得ねーだろ。
255:不明なデバイスさん
07/09/09 23:52:25 UNStaMgz
さっき PC 起動したら
「もう Windows は飽きたから今日は linux でいくね」
とかメッセージ吐き出しやがった
256:不明なデバイスさん
07/09/10 00:33:52 4rM5OVYp
>>254
MBRにメニュー入れといて、時間取得、時間によって起動する領域が変わる
PCには自動で起動するタイマーを複数
OSでは時間になったらシャットダウンするタイマー
257:不明なデバイスさん
07/09/10 00:40:23 wbaa80tK
183 :不明なデバイスさん:2007/08/29(水) 19:19:04 ID:+clQZvla
NTFSをR/W出来るNASで、USBハブっぽくHDD増設出来て、1000BASE-Tのヤツってないんかのぉ。
183が無視されてるけど
NASのファイル形式は、FAT32と独自形式(Linux形式?)が標準で
NTFSはリードオンリーの製品しかないのでしょうか
手持ちの外付けは2台あり、
片方はNTFSフォーマットしてデータ保存してあるんだけど
リードオンリーでは本当にバックアップくらいの用途にしか使えない気が
するけど
みんな不便感じない?
258:不明なデバイスさん
07/09/10 00:44:12 ZVrh+dYr
>>254
>>249の言ってることって、マルチブート環境で、
リブートする時に次に起動OSを自動設定できるソフトが欲しいって話でしょ。
WindowsをWindowsのスケジューラでリブートさせて、
その際にLinuxを自動選択、
そのLinuxをスケジューラでリブートさせて、
その際にWindowsを自動選択、みたいな。
無理な話でもないんじゃないかなぁ
ニーズが特殊過ぎて、誰も作らないだろうけど
259:254
07/09/10 01:32:05 DOgREJbE
>>256
>>258
いや、出来るか出来ないかって言う意味じゃなくて
NASの代替と言う話の中でOS切替って何か意味あんのか?って話。
260:不明なデバイスさん
07/09/10 01:32:51 jOFRjOfX
>>257
NTFSの読み書き可能なファイルサーバとしては
Windows Storage Serverか、ぼちぼち出るWindows Home Serverを搭載したやつがある。
NTFSの技術仕様は公開されていないので、
MS製OS搭載のモノ以外での読み書きは信用ならんので、その機能があっても微妙。
261:不明なデバイスさん
07/09/10 01:33:56 latpSx/G
>>257
sambaは昔からNTFSはリードオンリーだった。理由はNTFSの仕様がころころ
変わって、マイナーヴァージョンが多いから。なのでデフォでは書き込み出来
ないけど、カーネルを作り直せばライトも可能なように出来るとは思う。特に
最近は随分ライトの不安が無くなって来ているみたい。
だけどあくまで「どうなっても知らないよ」オプションなので、お勧めしない。
そもそもNASに搭載されているsh系やarm系のカーネルの再構築は、NAS上
に環境を構築するか、PC上でクロス環境を構築するか、そこまで行くと俺にも
よう分からん。
昔、WinのAPIをラッピングして使うという、見るからに黒な方法でNTFSにアクセス
している人達も居たけど、ライセンス的にNGなので今はどうしているのやら。
262:不明なデバイスさん
07/09/10 01:46:01 D793WKNK
>>261
samba自身はNTFS読めないぞ
読むのはカーネルとかドライバとかそういったもんだぞ
263:不明なデバイスさん
07/09/10 02:38:34 q6euRMWP
ラップすんのは API じゃなくてドライバだろー。
Windows API ラップしても、どうにもなんねーぞw
264:不明なデバイスさん
07/09/10 03:04:38 nkXEW4Lm
すまそ。sambaの所は読み飛ばして下さい。寝ぼけてました。
最近のカーネルオプションではNTFSのライトのexperimentalが
消えたとか消えてないとか。記事ふるいけど。
URLリンク(slashdot.jp)
265:不明なデバイスさん
07/09/10 03:06:14 nkXEW4Lm
あぁ、書き込む程ぼろが出るw。ラップするのはknoppixとかに入ってたような。
寝ますわ。
266:不明なデバイスさん
07/09/10 10:24:28 Lp/bQpla
>>243
mdでRAID組むなら、不良セクタ対策が十分にされていないので、
リカバリ時にお亡くなることがあります。
これ、かなり悲しいです。
EVMSにしないのなら、製品買ったほうがいいんじゃないの。
他は知らないけど、B社もI社も専用の対策がされているよ。
対策の有効性はわかんないけどね。
267:轟沈戦艦ヤマト ◆mZglbNrvkQ
07/09/10 19:52:32 rNbDxI74
ext3フォーマットがNASとしては一番安心出来るのだがね(個人レベル)。容量はちと少なくなりますが。
グラタン・G-玄箱にUSBスパン箱繋いで使っているが、非常に軽快。
ちゃんとしたG肉に繋いであればストレスなんぞ無いよ。
重要領域差分バックアップなんかも指定時間にバックアップ、USBタンクに録ってくれますし。
(日経Linux04年8月号なんかを参考にするといいと思う)
268:不明なデバイスさん
07/09/10 23:04:43 bHNT8P4l
HDL-GTにファイルを入れていたら4台中2台の更新日時がずれちゃって機動しなくなったんだけどこれって直せるかな。
1台だけおかしくなったときは復旧できたけれど2台はできないのかな。ファイル消えるのはちょっとショック。
269:257
07/09/11 01:44:32 GQ8IURkM
>>260->>264
解説いろいろありがとです
2台のPCがネットワークにつながったから
手持ち2台の外付けHDDが、このネットワーク上につながったら便利と思ったんだけど
NASは外付けHDDという一面と、ファイルサーバという本質があったんですね
NTFSが次世代ファイル形式だろ、と当時フォーマットしたけど
外付けはFAT32のままが汎用性があったとは。。。
リードオンリーでは出費をしてまで構築する意味が薄れる
フォーマットし直しを考えます。
270:轟沈戦艦ヤマト ◆mZglbNrvkQ
07/09/11 20:21:11 ok1reAQw
FAT32は耐障害性という面でNTFS・ext3に遥かに劣る(win9xで散々経験したと思う)。
NAS増設に使うならばext3にすると良いかと。
コンソール使えない・Linuxインストールめんどいならば、KNOPPIXのqtpartedでパーティション作れる。
データ保存にFAT32はホントにお勧め出来ん。やってもFlashメモリまでにしとくのが吉。
271:不明なデバイスさん
07/09/11 20:31:08 Rx+ON2rd
だいたい、FAT32じゃファイルサイズの壁があるしね。NASには不向きだよ。
272:不明なデバイスさん
07/09/11 22:00:43 7SXCvwyn
今時線形探索で、ディレクトリ内のファイル数制限も65534エントリ
exFATはACLなんかよりB-Tree入れればいいのに
273:不明なデバイスさん
07/09/11 22:13:03 k5CkE0Og
HPFSって相手にしてもらえないの?
274:不明なデバイスさん
07/09/12 10:38:46 bwSKA/Ip
>>272
それじゃ"FAT"じゃなくなるじゃん。
275:sage
07/09/12 20:46:31 ISGqWb3A
なんか話がずれている気がする。
>>257 は、おそらく今までWindowsで使用していた
USBHDDをNAS化したいんじゃないのかな?
276:不明なデバイスさん
07/09/12 20:52:56 COPpEuOb
そもそもなんで NTFS で使いたいのか分からない
NAS が使うんだから NAS のファイルシステムでいいんじゃ?
どうせ ext3 や ufs2 だろうから読み書きはどうとでもなるでしょ
277:275
07/09/12 21:56:15 5gnoAcTA
ネットワーク初心者がお騒がせして申し訳ありません。
先月、デスクトップpcに加え、ノートpcを購入、この2pcがネットワーク上に
有線と無線でつながり、相互にファイル共有も可能となりました。
これまでつかっていた2台のUSB-HDDはケーブルを刺し変えして使っていたので
バッファロの LinkStationや、IOのLANDISKの購入を検討していたところ
これらLAN接続のHDDはUSB-HDDを接続できるUSB端子がついているということで
ますます興味を持ったのが
「FAT32は読み書きできるが、NTFSはリードオンリー」であるということで
躊躇しているわけです。
FAT32とNTFSフォーマットでデータ保存しているUSB-HDDは
購入当時、
FAT32はOS-MEでも使用できるフォーマット、NTFSはXPにあわせた形式で選択しました。
今後、外付けHDDを購入した場合はFAT32やNTFSではなく、
ext3などLinuxやNASのファイルシステムでフォーマットするのが
いいということなんでしょうか
この中で、PCにUSB接続したUSB-HDDもファイル共有が可能となりました。
こんなネットワーク初心者ですが、一般向きな上記2社の製品で
XPで一般的なNTFSがリードオンリーで利用者は不便を感じないのかと
率直に思ったわけです。
LAN接続環境があると、USB-HDDもPCの近くにある必要がなく
ルーターの近くに配置を換えることができるのも
個人的に魅力でした。
278:不明なデバイスさん
07/09/12 22:13:25 Fr+yTZt9
>>275,277
>>260で言うようなNASを買えば全部NTFSで良い。
そうではなく、ext3がメインになるようなNASを使うことを前提とするならば、
買う予定の外付けHDDがNASの増設用途にしか使わないならばext3で、
普段はWindowsマシンへつなぎ、必要があればNASにつなぐ場合ならNTFSにする。
そのどちらでもないなら、使用方法自体を考え直すかFAT32であきらめる。
ext3がメインになるようなNASを使っている以上、
NTFSは読めるだけでもありがたいと思う。
279:不明なデバイスさん
07/09/12 23:16:35 Pn8PAR17
>277
> 今後、外付けHDDを購入した場合はFAT32やNTFSではなく、
> ext3などLinuxやNASのファイルシステムでフォーマットするのが
> いいということなんでしょうか
NASへ外付けHDDを接続(増設)してのみ使うなら→NAS推奨のフォーマット(ext3?)
そうは言っても、たまにその外付けHDDを外して、直接PCに繋いで読み書きしたいなら→FAT32
結論:使い方による
280:不明なデバイスさん
07/09/13 01:08:14 iAzSgJPd
普通に考えたらば、
これからは全部NASに保存→USBはNASのバックアップ用に使う
て感じで、この機会に構成を一新したほうがいいんじゃない?
NASのUSBポートは容量拡張よりもバックアップ用として使うことを勧める。
コンシューマ向けのNASなんてデータ飛ぶことを前提に考えたほうが…。
せせこましいことやると後で泣きみるよー。
281:不明なデバイスさん
07/09/13 04:02:47 lXwDZ+c0
玄蔵のGW3.5MM-U2/LANを使ってるんだけどフォルダ名に日本語って使えないのかねぇ?
というか日本語のファームウェアはないのかぇ?
282:轟沈戦艦ヤマト ◆mZglbNrvkQ
07/09/13 20:24:42 3KO362IH
>>281
URLリンク(www.links.co.jp)
こいつのOEM(つか丸投げ)かと思う程の品ですな。
(ファームつっこんでみru? NIC周り安定しないとかBBSにあるのも...何とも
Debian化見つからないし(ざっと見た所)食指が動かなかったカモネ。
一応ファームアップ出ているが、試した?
283:不明なデバイスさん
07/09/13 20:38:04 KfByNFyi
NASケースが\5,000で買える時代か
284:不明なデバイスさん
07/09/13 21:02:20 9lw6Vrnm
>>277
素直にx86のWindowsNAS買えばいいんじゃないかと。
PCサイズなら選択肢は山ほどあるし
コンパクトサイズが良いならLogitecのLHD-NASWシリーズにすればいいし。
定価だと高いけど、アウトレット品や再生品を探せば非WindowsNASより少しだけ割高程度の価格で買えたりするよ。
Microsoftファイル共有の仕組みを知ってるなら、改めて勉強する必要もないし
所詮は単なるPC構造なので応用もすごく効く。UnixだろうがLinuxだろうが使えるわな。
285:不明なデバイスさん
07/09/14 00:48:37 crh11jf7
300W電源にSempron付けて、RaptorX12台位付けて、Intel Gigabit付けて、一丁上がり。
286:不明なデバイスさん
07/09/14 03:59:54 E2FosGU2
NASにRaptorは無駄
287:不明なデバイスさん
07/09/14 20:21:29 bxv/+Rgd
Windows Home Server英語版 9/29店頭販売開始
URLリンク(www.microsoft.com)
288:不明なデバイスさん
07/09/14 21:54:42 l/y7z68p
なぜに英語版のみ?
289:不明なデバイスさん
07/09/15 09:30:41 /6fD05Bw
StorageServer2003なんかも英語版しかないよ。
で英語版上に日本語を追加して日本語化させてある。
どうせIIS上で動く操作部分はメーカーごとにカスタマイズ出来るだろうし、英語版であっても関係しないだろうね。
HomeServerをきっかけにMini-DTXやITX系のNAS向け3.5"HDD搭載可能の
超小型ベアボーンが増えてくれないかなぁ、とひそかに期待してる。
290:不明なデバイスさん
07/09/15 11:21:00 8O/YSpzw
英語版なのでクライアントも英語版OSしかサポートしないってふざけたことを書いてるわけですがw
291:175
07/09/15 21:35:58 SrcfJcGg
175です。2週間ほど前に書いていたTS-109を入手しました。
セットアップして、早速いろいろいじってますが概ね満足です。
というかかなり速い!HDL-250Uと比べると倍速以上かも。
めちゃめちゃ静かだし、性能も良い。
NASの基本性能のファイル転送速度はもちろん、ApacheやMySQL、TwonkyMediaやSlimServerも快適に動きますね。
ただ、いろいろサーバー立ち上げすぎるとSWAP入ってしまうので、できればRAMが256MBは欲しいところ。
DebianをCheroot環境で動かしているんですが、いろいろ試してみようと思います。
静音で高性能なNASとしてはかなり良い部類です。
ちなみにHDDの温度は、室温32度の本日でも47度。(HGSTのHDT725050VLA360を静音化して入れてます。)
いまも稼動しているHDL-250Uは60度いってます。。(Maxtor 5A250J0)
ファンレスなんで若干筐体が暑くなるけど、中身はなんとかなりそう。
一応、報告です。
292:不明なデバイスさん
07/09/16 19:22:17 7M2yPmCQ
昔のサーバーをオクで落としてきました。
ULTRA160+RAID5で85GBのLogical Driveが出来ました。
FreeBSD+sambaでNASになりました。
非常にFANの音がうるさいです。
293:不明なデバイスさん
07/09/16 21:04:30 508MaIUi
>>292
FAN交換したら?
294:不明なデバイスさん
07/09/16 22:26:16 FmjH9Uu6
243です。
NAS?組みました。
CPU PenE 1.6G 8500円
マザー インテルDG33TL 16000
メモリー 512Mx2 4500円
HDD 日立VLA360 500Gx4 48000円
DVD 3000円
ケース 箱捨てて不明 7000円
電源 箱捨てて不明 400W 6000円
ケースファン 12cm x2 2000円
OS Vista 20000円
115.000円でした。
当初OSはLinuxを予定していましたが、SMB2に引かれVistaへ変更。
2.4G(1ファイル300M)のファイルが1分以内でコピー出来ます。
Wake on Lanも出来ます。かなり良いです。
295:不明なデバイスさん
07/09/17 00:56:01 h/39LGmL
OSのWINDOWS Storage Serverなんですが
2003 server に標準でついてるNTバックアップみたいなのついてますか?
296:不明なデバイスさん
07/09/17 03:18:34 q0f2IV6Q
>>295
NTバックアップそのものがある。
297:不明なデバイスさん
07/09/17 05:09:25 7T3aIm44
virtual pc linux でググると出てくるが
1台のpcだけで仮想nasができるんじゃない?
298:不明なデバイスさん
07/09/17 05:21:27 ClcuR59B
>>297
普通のPCは電源切っておくけど
NAS専門機はつけっぱだから、そこが違うんじゃない?
それに何か処理させてたら影響も受けるだろうし。
299:不明なデバイスさん
07/09/17 05:43:34 7T3aIm44
URLリンク(www.obenri.com)
を見てるとうちのノートpcでlinuxを動かしたりいろいろやってみたくなってきた。
で腕を磨いてから本当にlinuxで動くnas専用機がほしくなったら買おうかなと。
300:不明なデバイスさん
07/09/17 06:23:34 7T3aIm44
いろいろ調べてたらcoLinux
ってのも使えるかも試練
スレ汚した?
301:不明なデバイスさん
07/09/17 07:15:22 Xu0BKlro
>>300
coLinuxだと、結局VirtualPCみたいなものだから
Windows側とのファイルやり取りでsambaを使うときも有る、というか使ってる
自分が使い続けてるのは現行のよりは少し古いバージョンだが、
正直言ってリモートの100Mbps接続なNASの方が速い。
>>299で言うような練習環境が欲しいというのが目的であれば
余ったPCがあればそれで練習するのが良いと思うけど、
VirtualPCやcoLinuxのような特殊な環境は止めはしないが難しいと思う。
何をしたいのかがいまいち見えてこないけど、
普通のNASを買うというのは考えてないの?
302:不明なデバイスさん
07/09/17 10:31:27 HoxWl5vB
>>294
Vistaはサーバ向けに使えないよ
サーバにするならWindows Serverを買わないと
303:不明なデバイスさん
07/09/17 10:39:03 ResL99sX
>>302
間違ってはいないけど正しくもないね。
もうちょっとNASとOSについて勉強した方がいいよ
304:不明なデバイスさん
07/09/17 13:11:26 q0f2IV6Q
>>302
ファイルサーバとして用いる場合の、
デスクトップ向けOSに対するWindows Serverの長所は何なのか、
を示してくれたほうが有用な情報になると思う。
俺は、同時接続が10台以下ならXp proやVista Businessで十分だと思ってるので、
その辺が理解できていない。
305:不明なデバイスさん
07/09/17 13:26:04 FzmmC0Pa
>>302
VistaやXP等のクライアント向けOSはあくまで鯖向けのソフトウェアが
入ってないというだけであって自分で使うソフト・サービス入れれば問題ない
が、Vistaはアホみたいにリソース喰うので
使えないのではなく鯖には向かないという説明がいいかと思われます
306:不明なデバイスさん
07/09/17 13:41:33 hUlZxmkm
まあ >>294 が「SMB2にひかれて」って言ってるから、
クライアントも Vista なんじゃないのかね。
それなら妥当なチョイスだと思うね。
>>302 は単に、クライアント Windows でも、共有10台以下なら
ライセンス的に問題ない、ってのを知らなかったんじゃないかとw
307:不明なデバイスさん
07/09/17 13:50:46 DlCo6x6/
Server 2008オヌヌメ。
308:不明なデバイスさん
07/09/17 14:20:37 hUlZxmkm
2008 は、RDP がウィンドウ単位で飛ばせるのがかなり魅力的。
309:不明なデバイスさん
07/09/17 15:08:48 7GEl3Llk
>>53
URLリンク(www.fast-tateyama.com)
できそうだね
310:不明なデバイスさん
07/09/17 16:48:15 NvGC2b1A
>299-300
俺も同じようなことがしたいと思ったことがあって,
そのときは VIA の C3 オンボマザーを買ってきて SSH 越しにいろいろ試してみた.
自室 LAN ごとき自己満足の範疇だが実物のネットワークを意識しながらいじるのは結構おもしろい.
311:不明なデバイスさん
07/09/17 17:10:08 uWrHYh4l
DLNA対応NASを使ってたが、今日基盤が火を噴いた。
マジびびった。認証でコケまくったりしてまともに使えなかったが無理やり使ってた。
HDD2台死んだ。
逝けこのクソメーカー
312:不明なデバイスさん
07/09/17 17:36:56 7T3aIm44
>>311
メーカーと機種をさらしたまえ
313:不明なデバイスさん
07/09/17 18:57:05 e+kkGohQ
>304
オープンソースが無料で使用できるってのに、何を好んで資源食いOSを金出して買う必要があるのかと。
たしかに初心者には敷居がちょっと高いかもしれないけど、それも、無料で使用するための試練。
314:不明なデバイスさん
07/09/17 20:12:01 nfdEXnuK
人それぞれ求めているものが違うとは思うけど・・・
NASに求められているものって、普通こんな感じ?
・常時起動
・ファイル転送速度
・データ冗長性
・セキュリティ
・静音性/低発熱性/低消費電力
・人によってはアプリケーションサーバーとしての性能
んで、やりたいことはハードで言うとx86系のCPUでも出来るし、OSではWindowsでもできるんだけど、無駄が多い気がする。
贅肉を絞り込んだNAS専用HWが良いのは、無駄を出来るだけ省いて必要な機能のみを残していることかと。
・HW構成(必要十分なCPU、メモリ、パーツ) ⇒ 低発熱性、静音、省スペース
・OS構成(上記HWで最大限の能力を発揮できる構成のもの) ⇒ シンプルに構成できるOS
結果として何が違うかというと、意外と気がつかないけど消費電力。
最小のNASだと平均で約10Whだけど、年間でも2000円程度の電力消費のはず。
PCで構成した場合、たとえ100Whで稼動していたとしても、電気料金は2万円を超える。
無駄なHWやOSに電力食わせてやる分で、発熱もすごいし、騒音もでかい。
やりたいこと次第だけど、遊びで使う程度ならNASをHackして使うのが良いかなーと思うんだけど。。
電気代で浮いた差額で、他の投資すればいいし。
Windowsでなければ出来ないことって、サーバーとしては少ないよね。
まぁ、贅沢なHWで常時起動できる環境の人はいいんだけどw
315:304
07/09/17 20:17:09 q0f2IV6Q
>>313
俺は、>>302が294に対してWindows VistaはだめでWindows Serverにしなさいよ、と発言してることを受けて、
何ゆえVistaではいけないという主張をしているの?と問いたかっただけだよ。
両者の比較でWindows Serverはココがいい!と言う情報があれば、俺はそこを知りたいし、
他のWindowsベースのファイルサーバを作ろうと思ってる人にとって有用だろうしね。
なので、オープンソースとそれ以外との比較でどうのと言うつもりはない。
316:不明なデバイスさん
07/09/17 20:23:19 s+qZEymP
>>314
省スペースが抜けてるぞ。
これが無ければ、12cmファンを前後につけられるケース買って、
大型ヒートシンクをCPUに乗せたタワー型でウマーなんだが。
317:不明なデバイスさん
07/09/17 20:38:18 e+kkGohQ
まさに、俺が>292で買ったサーバーがそれ。
静かな12cmFANを物色中。
318:不明なデバイスさん
07/09/17 20:38:21 q0f2IV6Q
NASと一括りにすると業務用から家庭用まであるからなあ。
「あなたにお似合いのNASはこのタイプだ!」チャートみたいなのが
大雑把にでもテンプレ化できるといいよね。
USB外付けと同じものだと思って買ってしまいそうな人を
うまいこと誘導できるかもしれないし。
319:不明なデバイスさん
07/09/17 21:30:48 h/39LGmL
Xp proやVista BusinessってOS的には
24時間の連続稼動に耐えられるの?
年に数回しか再起動しなくても平気?
320:不明なデバイスさん
07/09/17 21:44:20 nfdEXnuK
んで、>>204はそのサーバーで何やりたいんだろ?
321:不明なデバイスさん
07/09/17 22:03:18 h/39LGmL
EPSONダイレクトでRAID1のXP pro が選択できるけど
ヘタなNASよりこっちの方が良いかな??
322:不明なデバイスさん
07/09/17 22:27:21 nfdEXnuK
すまん、アンカー間違えた
>>294のつもりで書いたんだけど、>>243に書いてあったね。
単純に早いNASが欲しいだけみたい。
んで、敢えてPCに走ったのは、自作が良いというアドバイスがあったからか。。
自作勧めた人はネタだったら可哀想だなぁ
323:不明なデバイスさん
07/09/17 22:36:24 g5XVU+WJ
>>319
うちの XP pro は 24時間つけっぱだけど、連続稼働だから、って理由でおかしくなったりはしない。
でも月に一度の Windows Update で、たいてい再起動を強いられる。今月はなかったけど。
324:不明なデバイスさん
07/09/17 22:38:54 q0f2IV6Q
>>322
>>243には、
>現在VistaUとVistaHPで35~45MB/Sでファイルがコピーできる。
>これぐらいのスピードが出るNASを探しているが。
とあるから、示された11万円の予算で2TBの容量とスピードが必要なら自作PCが正解じゃない?
WOL使ってるから、常時起動しておく必要性もないみたいだし。
325:不明なデバイスさん
07/09/17 22:40:43 hUlZxmkm
>>319
連続稼動自体は、ヘンなデバイスつっこまなければまず大丈夫。
ただ、Windows Update に追従すると、リブートが必要になることが
多いというのが、ダウンタイムが取れない環境では致命的かも。
Vista は Restart Manager でこの機会が減ってるが完全に無ではなし。
まあ、一月に一回とかだし、適当なタイミングでユーザにアナウンスして
パッチ>リブートってすれば大抵問題ない。おうち用ならもっと気楽だし。
326:不明なデバイスさん
07/09/17 22:52:36 e+kkGohQ
>2.4G(1ファイル300M)のファイルが1分以内でコピー出来ます。
ということは、約41MB/sという事でok?
41MB/sは328Mb/s。これはNIC(ネットワーク?)の性能?HDDの性能?Vistaの性能?
NICならチーミングとかしてみたら速くなる?
せっかく自作なんだし、色々とやってみて欲しい。
327:不明なデバイスさん
07/09/17 23:45:17 LBOegiD/
ちょっと質問させてくれ。
V-Gear Landisk-mini とやらを買ってみて、ファームウェアを NAS-BASIC48B2 (最新版)に
アップしてみたんだけど、次のような問題が起こる。
SMB、FTPともに、パスワードをかけるとアクセス不可能になる。
なのでSMBはフォルダの公開・非公開の設定のみ、FTPはIDだけ設定して公開フォルダを
設定している状態。IDだけって明らかにヤバいし、SMBの方も家族に見られたくないモノとか
放り込んでおきたいので、やはりパスワードくらいはかけたい。
しかも V-Gear Landisk-mini は転送速度が驚くほど遅い。動画がまともに見れない。
以前持ってたNAS(メーカー不明。ファンレス・アルミケースで、NAS-BASICで動いてた。)は
一部コマ落ちしながらでも、とりあえず見れてたのに、この製品は2,3分ごとに止まって
ヒドいときはWMPが落ちる。この製品はもしかして大外れなのか?
そして、問題解決方法をご存じの方、教えて下さい。ファームウェアを47にてみてもダメだった。
328:不明なデバイスさん
07/09/18 01:08:06 FsEbKLyA
自分がアクセスしている訳でもないのに、最近よく夜中にNASのHDDが回り出す音が
勝手に鳴り出します。
ネットワークを通じて、第三者にNASの中身を覗かれているのでしょうか?
329:不明なデバイスさん
07/09/18 01:12:30 Ef0XHgvd
>>327
まあ値段が値段だし USB HDD ケースに毛が生えた様なものと割り切って使うしか
Landisk-pro ではファーム 46 で問題無い
ファームがメモリ喰い過ぎてるのかな
46 に戻してみては? vista からだと不具合あるそうだけど
ちなみに転送速度は書き込み 4Mbyte/sec ぐらいでている
ところで XP からどうやって smb サーバにアクセスするのかわからない
OSX からなら「サーバーへ接続…」やって
smb://192.168.... とアドレス入れたらおしまいなのに XP からだと
「マイネットワーク」以下を叩いてもなしのつぶてで何も出てこない
とりあえず ftp にはアクセスできてる
330:不明なデバイスさん
07/09/18 01:28:31 EBvDRMUn
>>328
それが明け方の4時5分くらいなら
呪われてるので窓から投げ捨てろ!
331:不明なデバイスさん
07/09/18 01:37:28 HDojrJxg
>>328
NASの機種も書かずに判断できないだろ。
Linuxベースだと思うけど、何かCronが動いてるんじゃないの?
時刻合わせとか、ログの処理とか。
332:不明なデバイスさん
07/09/18 01:43:25 ezbbfgNy
4時5分www
loglotateかな
333:不明なデバイスさん
07/09/18 03:32:17 CWQokcLJ
>>329
OSXがサーバなら、コマンドKから、\\192.168...でアクセスしてみて。
Xpのアカウントはパスワード設定が重要。
マイネットワークはwins無いと見えないかも。
243.294です。
とりあえず。IPv6や各種サービス無効、nic設定変更で
smbで50MB/Sは出るようになりました。
ftpなどの軽いやつだったらもっとスピード出るかもしれません。
クライアントがカニさんなので、こんなもんでしょうか?
334:不明なデバイスさん
07/09/18 03:48:35 CWQokcLJ
>>329
ついでに、カニチップだとXPからOSXは以上に遅い時があるよ。
IntelのLANカード(5000円)買って解決した。
335:不明なデバイスさん
07/09/18 06:23:01 T7hz58ZG
>>329
XPならエクスプローラとかマイコンピュータ、マイネットワークを開いて、そこのアドレスバーに
\\ファイルサーバのIPアドレス\共有名
って入れればアクセスできる。
ファイルサーバのIPが192.168.1.100で、そのサーバのshareって共有ドライブにアクセスしたいなら
\\192.168.1.100\share
って具合。
336:不明なデバイスさん
07/09/18 06:24:48 he28nVlQ
>>329
マイコンピュータ右クリで、ネトワークドライブの追加
\\192.168.1.254\filefolder\
と入れるといいyp
337:336
07/09/18 06:25:20 he28nVlQ
ごめん、かぶりまくった・・・
338:不明なデバイスさん
07/09/18 06:53:10 yxIGfzUS
>>311
で、火を噴いたのはどこのメーカー?
339:不明なデバイスさん
07/09/18 11:43:54 HDojrJxg
今更かもしれないけど、Free NASって選択肢もあったね。
USBメモリから起動して、NASの必要な機能を実現できるらしい。
アクセス管理や、RAIDも対応してるし、ディスク暗号化も出来るって。
Free NASでググるといろいろ出てきます。
ただ、これもSoftwareRAIDだから、パフォーマンス追求って意味ではX-RAIDみたいに
HWでRAID実装してたほうがスループットは有利なのかもしれないけど。
340:不明なデバイスさん
07/09/18 12:55:54 HDojrJxg
>>338
国内で普通に入手可能な、DLNA標準対応の、HDD2台以上入る箱っていうと、、、
このあたりかな?(他にもあったらスマソ)
Planex NAS-01G、MZK-NAS02
Buffalo HS-DTGL/R5 HS-DHTGL/R5シリーズ
I/O HDL4-G HDL-GTシリーズ
PlanexのNAS-01Gあたりが臭いけどw
341:不明なデバイスさん
07/09/18 19:17:51 9tKX6idm
N5200とN5200PRO用に新ファーム来てるね。
342:不明なデバイスさん
07/09/18 21:32:05 BGVv5Gsx
>>312
>>338
メーカーの対応はすこぶる良かったので晒しはナシとする
NASの業界じゃまだまだぜんぜん弱小のメーカーね
俺の買った機種だけハズレってわけでもなさそうなので各々注意されたし
343:不明なデバイスさん
07/09/18 21:55:56 tqe1owXw
いや、メーカー名わからな注意しようがないし。
344:不明なデバイスさん
07/09/18 22:00:09 BGVv5Gsx
とりあえずバッキャローとか哀王とかじゃないってことだけは確か
ってことで許しておくれ
345:不明なデバイスさん
07/09/18 22:29:04 Kl7GI5YG
最近のCPUならSoftwareRAIDの
パフォーマンスって気にしなくて大丈夫?
346:不明なデバイスさん
07/09/18 22:35:34 3fikhKmW
最近のと言われてもな。
PCでの話ならRAIDスレのほうがいいかもしれん。
347:327
07/09/18 23:24:35 hyy2ESGC
>>329
それが Vista なのさ(´・ω・`)
認証レベルを落とせば問題は起きないとは聞くから、まぁ問題はないんだろうけど。
ところで Landisk-mini 用の NAS-BASIC 64 ってどこに落ちてる?
URLリンク(www.station-drivers.com)
ここには 47 と 48 しかないんだが…
348:不明なデバイスさん
07/09/19 02:06:20 qdsbPuv6
>>347
nasdisk v46+boot v0.70.exe という名前
前拾った時はどこからだったか忘れたけど探したらここにあった
URLリンク(www.station-drivers.com)
>>333-336
ありがとう
「ネットワークドライブの割り当て」というのでやってみた
共有フォルダ名が PUBLIC なんで
¥¥192.168.xxx.xxx¥PUBLIC
とやったらユーザー名とパスワードを聞かれるようになった
(前よりはちょっとだけ進歩した)
けどでもユーザー名がわからねー
もちろんユーザー名無しだとはねられる
そもそもユーザー名の設定なんか Landisk 側のどこにも無いw
管理者名は admin 固定だし(念のため admin でやったけど不可)
OSX からアクセスする時もパスワードは聞かれるけどユーザー名は何でもOKだった
349:不明なデバイスさん
07/09/19 02:15:10 qdsbPuv6
>>348 <347
って同じアドレス書いてるじゃねえかorz 何やってんだ俺w
でもそこの nasdisk v46+boot v0.70.exe が使えたのかな?
あった、こっちだ
URLリンク(drivers.softpedia.com)
485951バイト
350:不明なデバイスさん
07/09/19 02:28:11 Cm3GenNQ
NAS本体の話題じゃなくて申し訳ないが
バックアップはどうしてます?
1T2Tの容量だとバックアップするにもけっこう大変だと思う
同容量のHDDを買う?テープとかBDとかに根性で焼く?
351:不明なデバイスさん
07/09/19 06:43:20 FBC42bJ+
>>350
バックアップで永久保存の時は、落としても磁石つけても
壊れない光学メディア(BDとか)に焼くよ。
今後も上書きを重ねるやつは別に購入した同容量HDDにしてる。
352:不明なデバイスさん
07/09/19 12:34:45 vEUZpmJH
>>342
なら最初から黙ってろよこのスットコドッコイ
>>345
CPUでなくてバスの問題。
だからハードウェアRAIDでもいわゆるZero ch-RAIDの類は糞。
353:不明なデバイスさん
07/09/19 19:47:36 SmIc+Kav
Thecus N4100
すぐ壊れるね・・これ
354:不明なデバイスさん
07/09/19 20:36:54 qEyjJlcE
ロジテック、RAID6システムを搭載する容量2TBのボックス型NAS
URLリンク(headlines.yahoo.co.jp)
894,600円(゜▽゜;)
355:不明なデバイスさん
07/09/19 20:59:47 N27e8U1E
RAID6てどうよ。
RAID01の方がまだ安心感あるんだけど。
HDDが同時に壊れるより、パリティ回復失敗の方が
ATA系列のHDDでは多いんだけど。
356:不明なデバイスさん
07/09/19 22:14:12 QHfE5PJ4
RAID01は4台ぐらいの構成にはいいかもしれんが
5台以上になら確実にRAID5・6を選ぶね
357:不明なデバイスさん
07/09/19 22:53:36 tVkBBjie
パリティ回復失敗って考えが出てくる時点でまぬけかと
358:不明なデバイスさん
07/09/19 22:56:50 O/sqQnjY
ミラーリングかraid5が出来て
HDDが自分で選べて安いのないですか?
359:不明なデバイスさん
07/09/19 23:01:43 Y+wWJ9mT
自作。
360:不明なデバイスさん
07/09/19 23:19:03 MdHslQLC
>>358
コレガの人柱を現在募集中だ
361:不明なデバイスさん
07/09/19 23:58:08 vEUZpmJH
>>357
再構成中に死ぬことはままある。
そういう意味でRAID6は安心だな。
さすがに再構成中に2本死ぬっていうのはないと信じたいw
362:不明なデバイスさん
07/09/20 00:26:31 3JYNGehS
>>360
人柱募集中のブツはどれですか?
363:不明なデバイスさん
07/09/20 00:28:09 52cACG32
URLリンク(corega.jp)
364:不明なデバイスさん
07/09/20 00:44:18 EM3l6+Nf
>>363
コレガの紹介文ってなんでこんなにうさんくさいんだろう
やっぱ昔無線LANで痛い目にあったせいかな(´・ω・`)
365:不明なデバイスさん
07/09/20 01:10:59 R+oYv+mQ
>>362
とりあえずこっちみれ
スレリンク(hard板)
42000円が最安だそうだ
366:不明なデバイスさん
07/09/20 04:14:33 L6ps8P49
>>365
これいいね
PromiseのOEMか何かか
367:不明なデバイスさん
07/09/20 09:34:39 DXl/FMCU
>>361
心配するな。
よくあることだ。
キミのせいじゃない。
368:不明なデバイスさん
07/09/20 10:25:34 gLzViiWO
>>367
日本語でおk?
369:不明なデバイスさん
07/09/20 21:32:30 4LePZsEp
>>361
リビルド中にRAIDカードが死亡とかは?
370:不明なデバイスさん
07/09/20 21:43:28 blHEXyCM
355~369のRAID6は、
ロジテックのNASがHDDが4台しかないのに、
RAID6を宣伝文句にしているに対してだよ。
でも、HDD以上にRAIDコントローラ゙が死ぬね。
DellとHPとappleのサーバーしか使ってないけど。
371:不明なデバイスさん
07/09/20 22:58:48 gLzViiWO
>>369
RAIDカードは壊れても同じのさし直せば問題ないじゃん。
372:不明なデバイスさん
07/09/20 23:05:21 5YCeTQr4
raidraidっていうがそんなに必要な機能か?
373:不明なデバイスさん
07/09/20 23:21:44 7vHlmDZu
DATでバックアップするのめんどくさいから、気分的な安心感。
374:不明なデバイスさん
07/09/21 01:30:43 PKvCj+aM
>>373
そんなあなたにD2D2Tバックアップ。3Tier構成でドン!
375:不明なデバイスさん
07/09/21 01:35:16 MnaVU2Xe
いや、おれんちDDS4の6連・・・
376:不明なデバイスさん
07/09/21 02:16:27 Xg/OHdz6
未だにRAIDはバックアップの代わりにならんってことが理解できない奴がいるのかよ。
377:不明なデバイスさん
07/09/21 06:31:29 yRslyVic
縮退が起きてから引っ越しつーのは論外なのか
378:不明なデバイスさん
07/09/21 17:21:22 IzchJMNt
マウスコンピューター、Windows Home Server搭載機を発表
URLリンク(www.mouse-jp.co.jp)
OSなしでこの構成欲しいな。
379:不明なデバイスさん
07/09/21 20:53:33 SIk1/z83
>>349 ㌧クス。激しく亀レスになるが、助かった。
前使ってたNASのファームウェアだなこれ。
しかしスゴく安定してるな。CPUが弱いのか、時々とまるが、48を使うよりは全然快適だわ。
380:不明なデバイスさん
07/09/21 21:27:59 MnaVU2Xe
>376
そんなことは承知。
だから気分的な安心感とかいとるだろ。
381:不明なデバイスさん
07/09/21 21:50:23 snhkjWzU
>>372ってマルチか。
うぜぇ。
382:不明なデバイスさん
07/09/21 21:54:07 Xg/OHdz6
>>380
そんなんで安心するバカがおるから。
383:不明なデバイスさん
07/09/21 22:17:19 MnaVU2Xe
おるからどーしたん?
384:不明なデバイスさん
07/09/21 22:23:41 Xg/OHdz6
そういうバカがもっともっとRAIDカードを買ってくれると値段が下がってありがたいです。
385:不明なデバイスさん
07/09/21 23:09:10 9CqHWIF6
RAIDあるなしでは、やっぱり安心感はある
ただ、そこで止まるのは馬鹿だろ
バックアップは、取っただけじゃなく確認することも必要だからなあ
386:不明なデバイスさん
07/09/21 23:23:52 7+KmhxkL
セレロンDって糞だけど
NASに入った場合は良く見えてくるから不思議・・
387:不明なデバイスさん
07/09/22 00:14:55 gvoOQ8TU
>>378
めちゃくちゃいい感じだね
ただ、WHSは日本語版出すのが遅れそうだから
そこらへんが微妙
388:不明なデバイスさん
07/09/22 01:00:43 Ydqhscz5
>>378
いいな
気になるのは、日本語のOSないの?
HDDが4つ入るが、OSのソフトウェアRAID5って事?
389:不明なデバイスさん
07/09/22 01:58:44 vcXLbIQb
>>378
うあああ、どこを探しても売っていなかったChenbro ES34069使っているじゃないか!
URLリンク(www.chenbro.com)
OSなしがほしひ。
390:不明なデバイスさん
07/09/22 08:13:32 /6xJSf4y
Windows®Home Server日本語っていつ出る予定なのかな?
391:不明なデバイスさん
07/09/22 08:48:56 eTTrKWnE
出ねーよ
392:不明なデバイスさん
07/09/22 10:12:54 NvFKCmxe
>>389
あれ、俺ガイル(ry
あのケース欲しかったんだよなぁ。
393:不明なデバイスさん
07/09/22 11:23:58 CcolCMRv
>>388
Windows Home Server搭載機は複数台のHDDを持つことが必須らしいけど、
RAIDじゃなくて独自の形式でデータ保護を行うみたいよ。
394:不明なデバイスさん
07/09/23 22:45:48 Lwf3VUDF
>>378
こう言うショップPCやメーカーPCのインストールディスク?(OS入りの)
って売ったら駄目かな?
ケースとかハードウェアだけ欲しい。
395:不明なデバイスさん
07/09/23 23:29:58 ElYuqKj2
>>394
ライセンス違反。
機種によっては、機種チェックをするリカバリーメディアのもある
396:不明なデバイスさん
07/09/23 23:30:51 kzRZgCbJ
>>394
こういう場合のWindowsは、ハードと一緒に使用されることを前提とされているので
購入時と別のハードに入れて使用したらライセンス違反。なので買う人はいないと思う。
売る行為がライセンスに反するかは知らないけど。
ケースだけ手に入ればいいんだよなぁ、これ。
397:不明なデバイスさん
07/09/23 23:50:16 tO6/eYH+
自作のほうが同じ金額出すなら
もっと安定したの作れそう。
398:不明なデバイスさん
07/09/24 15:35:41 4pusCd8+
バファアローのLinkStationを買って、一ヶ月もたたないうちにアクセスできなくなった。
熱にも気をつけて、たえずクーラーの効いた涼しい部屋で使用し、ノートパソ2台とともにメンテをかねて、昨日小一時間ほど電源を切ってその後電源入れたらいきなりMBモードとか表示が出てつながらなくなった。
それまでなんの不具合もなくスムーズに使用できていただけに、いったいなにがどうしたのやら?
しかも、共有ファイルのパスワードなんざ一回も設定してないのに、いきなりパスワードがかってに設定になってて、説明書には本体の裏のボタンで初期化すれば未設定にできると書いてあるのにぜんぜんかわらない。
今まで、外付けのHDDはUSB接続しか使ったことなかったけど、何のトラブルもなかっただけによけいショック。
しかも未フォーマットって表示も出てるし。ファイルとんだ???
おれはなんにもしてねーーーぜ
ファームウェアをアップデートするか、修理に出せってメッセージが出る始末。
おいおい、アップデートで解決するレベルと修理出すのではぜんぜんレベル違うだろ。
それを同じメッセージ内で語るなよwどんだけアバウトなんだよw
ちなみにアップデートすると完了まで後ちょっとのとことで、ACP(Automatic Call Processingのことか?) STATE FAILURE って出て失敗する。
ちなみにここのページによると、LinkStationってけっこうダメっぽい。
↓
URLリンク(www.rescue-center.jp)
NASなんか二度と買わない!!!
399:不明なデバイスさん
07/09/24 15:46:11 SaEDRPFM
wake on lanを利用して、スタンバイモードにしつつ
パーティション分けしたlinuxosでサーバたちあげ、外付けhdにアクセスって
できるよね?
そうしたほうが無難じゃね?
400:不明なデバイスさん
07/09/24 16:01:30 uA4bo0Pr
>>398
故障なんてそんなもんだろ。その調子だとそのうち何も買えなくなるぞ。
修理に出せばいいだけじゃん。
401:不明なデバイスさん
07/09/24 16:35:17 4pusCd8+
>>400
修理に出す → 実はデータは無傷 → 修理するオッサンがおれが急流や洒落で血眼で落とした100G(100タイトル以上)あまりのSM&スカトロ物(洋物と和物)エロ動画のデータをみる。
&オッサンラッキー!迷わずコピーすべて楽々ゲット
オッサンがオレに
くやしいのうwwwwwwwwwwwwwwくやしいのうwwwwwwwwwwwwwwwwwww
ぜ っ た い い や だ
自分で、箱あけてデータ取り出す方法をググッたけどよくわからん
「開けてHDDをATAPIに繋いでDFT」 ってナニ?
402:不明なデバイスさん
07/09/24 16:48:19 iem457fQ
君のレベルじゃ無理だって・・・・
403:不明なデバイスさん
07/09/24 17:17:16 ixtbXz6p
一ヶ月もたたないうちに100GBもエロ画像ため込んでるって一体。
404:不明なデバイスさん
07/09/24 17:21:10 4pusCd8+
>>403
アィタタタ、アィタタタ、アィタタタ(><)
405:不明なデバイスさん
07/09/24 17:42:07 Ps/hupiB
リンクステーションのHDDのファイルシステムが、NTFSかext3なら
USB接続のガワだけ買って、それからデータ吸い出せばいい気もする
製造会社とはいえ、個人情報が入ってるHDDとか
むやみにサポートに出すのは怖いな
データ悪用するDQNな社員とか居たら最悪だし
406:不明なデバイスさん
07/09/24 17:50:29 4pusCd8+
>>405
ちなみに、不具合の製品はこれですた。
URLリンク(buffalo.jp)
あと対応ネットワークファイルシステムは
SMB/CIFS
でぇす。
407:不明なデバイスさん
07/09/24 18:00:34 Ps/hupiB
SMB/CIFSはWinの共有サービスでファイルシステムじゃないよ
そこには書いてないけど、おそらくext3っぽいから
アクセスさえできれば読み出せると思うけどな
まあ試してみれば?
408:不明なデバイスさん
07/09/24 18:10:37 wuF5uJOK
>アクセスさえできれば読み出せると思うけどな
>まあ試してみれば?
ああ、試してみるよ
409:不明なデバイスさん
07/09/24 18:14:08 4pusCd8+
>>408
あんた誰よ?w
>>407
詳しい仕様をもっかいゆっくり確かめて又来ま~す。
㌧くす。
410:不明なデバイスさん
07/09/24 19:35:39 ckBFjGB2
>>409
くやしいのうwwwくやしいのうwwwww
って、なんか、エロは人を動かすって本当だな。
昔のPCもエロのおかげで市場が発達してきたとか。
がんがれ、動け、知識をつけろ。
そしてトラブルマスターになれ。
411:不明なデバイスさん
07/09/24 20:10:58 wuF5uJOK
>>409
あ? 何?
当事者じゃなきゃレスできないの?
>をもっかいゆっくり確かめて又来ま~す。
そうだね。ゆ~~~くり調べてきてねぇ~~~~
412:不明なデバイスさん
07/09/24 20:27:48 77aS8lVV
>411
で、あんた誰?
413:不明なデバイスさん
07/09/24 22:00:54 uA4bo0Pr
Windows Home Serverプリインストール機一覧
URLリンク(www.microsoft.com)
414:不明なデバイスさん
07/09/24 22:29:58 ckBFjGB2
>>411
問題が起こった人に、ext3とかアドバイスしてるのに
割って入るから、「誰?」ってなるんだぜ?
「SMB/CIFSでぇす。」
これから
「SMB/CIFSはWinの共有サービスで(略」
と返事してるんだから、おまいには関係ないんじゃね?
別にレスつけてもダメじゃないけど、流れ的に意味がわからん。
415:不明なデバイスさん
07/09/24 22:30:55 j1jxxgbZ
>>398
アルファベットを全角で書くおまえにNASは無理だ。
あきらめろ。
416:不明なデバイスさん
07/09/25 00:44:13 l4FZP7Vc
>>415
>>アルファベットを全角で書くおまえ
おもろい!座布団一枚!
417:不明なデバイスさん
07/09/25 01:57:05 deu/TNZc
アルファベットなんて書く奴いねーよw
418:不明なデバイスさん
07/09/25 02:15:31 Ua9bjjHo
>417から座布団全部とれ。
419:不明なデバイスさん
07/09/25 17:46:59 KVAZlzit
arufabettoだよな
420:411
07/09/25 18:33:24 35dX2aE9
>>414
まだレスつける阿呆が居るとは思わなかった
今更どうでもいいよ
421:不明なデバイスさん
07/09/25 19:11:56 ZPTctEtr
質問です。
例えば、100メガバイトのファイルがイパーイあるとして、
NASにそれらを置いておいて、クライアントからダウソするとします。
この場合、ダウソに何秒かかるとか、どうやって見積もりすれば良いのでしょう?
NASのカタログに書いてあるのでしょうか?
LANに大分影響されるので見積もり難しいのでしょうか?
NASなら100メガなら最低でもこれくらいの性能、みたいな事を教えて頂きたいです。
422:不明なデバイスさん
07/09/25 19:56:49 i6/cmOlI
>>421
・NASを使って具体的に何をしたいのか。
・現在のLAN環境は、無線か有線か、
無線なら形式、有線なら100BASE-Tなのか1000BASE-Tなのか。
を書いてくれ。
423:398
07/09/25 19:57:31 Hy4VBjWW
>>421
オレが一昨日まで使ってたヤツの場合
URLリンク(buffalo.jp)
424:不明なデバイスさん
07/09/25 20:48:51 TvsQi0nz
2007/09/24(月) 20:27:48 ID:77aS8lVV
2007/09/24(月) 22:29:58 ID:ckBFjGB2
2007/09/25(火) 18:33:24 ID:35dX2aE9
425:不明なデバイスさん
07/09/25 21:50:35 SD/Ezv2X
>>421
NASの通信速度は本体の性能による影響が大きい
大体それなりの奴はReadは十数MB/s
>>423のような10mb/s前後のカスNASもあれば
ReadyNASみたいにReadで20MB/sぐらい出るのもある
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
まあ懐具合と相談するが宜し
426:不明なデバイスさん
07/09/25 21:53:14 mVG/po3B
ソフトウェアRAIDでミラーリングした場合
片方のディスクを抜いて別のマシンにつなげたら中見えるのかな?
427:不明なデバイスさん
07/09/25 22:15:48 jnY48bMt
>>421
URLリンク(www.smallnetbuilder.com)
NASでもこれだけ性能に差がある。
428:不明なデバイスさん
07/09/26 00:54:38 RB00/iuC
>426
ほかの *BSD や GNU/Linux については寡聞にして知らないけれども,
たとえば GEOM (FreeBSD 5.x or later のディスク管理機構)のマニュアルには,
ミラーリング機能を利用してブランクなディスクにデータを複製する方法が紹介されている.
429:不明なデバイスさん
07/09/26 05:11:32 6RYX16V4
と、カス人間が申しております。
↓
>>425
430:不明なデバイスさん
07/09/26 06:24:41 EeITdhGd
最近おかしな奴が住み着いたな。
431:不明なデバイスさん
07/09/26 07:44:40 kM7SsUyG
コ○ガ社員とかだったりしてな・・。
432:不明なデバイスさん
07/09/26 09:35:57 4bLznBWC
ID:EeITdhGd
ID:kM7SsUyG
433:421
07/09/26 10:10:38 8rNYRI6M
一晩経ったら回答が着てしまったスゲー。みなさんサンクツ。
>>422
>有線なら100BASE-Tなのか1000BASE-Tなのか。
なるほど、100BASE-Tなのか1000BASE-Tなのかで性能決まるんですね。
(やりたいことは、アプリから100メガバイトのファイルのアップロードとダウンロードです)
>>423
ヲォ、ギガビトイーサの性能数値書いてあるじゃないですかwww
>>425
考え方と回答サンクス
>>427
うわ、NAS製品の性能表、テラヤバイwwwww
434:421
07/09/26 10:13:37 8rNYRI6M
オシエテクンになって申し訳ないのですが、もう1件知りたいことがあります。
Vistaなんかだと、ログイン時にドメインに入らないため、
ネットワークのPCのフォルダにアクセスする瞬間に確認ダイアログが出てしまいます。
NASだと、そういうのが出ないように、PCの起動時にマウントするとか、
何らか工夫があるものなんでしょうか?
NAS使ってみろと言われたらそれまでなんですが、標準的な動作を知っとかないと、標準品を買うに買えないし。
435:不明なデバイスさん
07/09/26 12:07:12 ep/aKWC6
ほんとにきてるな
URLリンク(nttxstore.jp)
最後の一発 !
┏┓ ┏━┓ ......┏━┓┏━┓
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436:不明なデバイスさん
07/09/26 12:25:32 aBQcVw4k
>>435
ウゼー
437:不明なデバイスさん
07/09/26 12:36:42 Rh8swlMA
>>433
>やりたいことは、アプリから100メガバイトのファイルのアップロードとダウンロードです
そこのところをもうちょっと詳しく。
同時に接続するPCが1,2台だけで、その100MBのファイルを一旦PCに落としてから
アプリで使用すると言うのであれば、
考慮すべき点は、読み書き時に我慢できる待ち時間ぐらい。
あとは、信頼性とか動作音とか。
だけど、
NAS上の100MBの動画ファイルをストリーム再生すると言うのであれば、
そこそこの速度が安定して出るヤツを選定しないとダメだし、LAN環境も重要になる。
また、NASに保存したファイルをPCから直接編集すると言うのであれば、
それは(予算にもよるけど)やめた方が良いと言うことになる。
438:421
07/09/26 12:44:38 8rNYRI6M
>>437
>NAS上の100MBの動画ファイルをストリーム再生すると言うのであれば、
ストリーム再生はしません。
>その100MBのファイルを一旦PCに落としてから
>アプリで使用すると言うのであれば、
>読み書き時に我慢できる待ち時間ぐらい。
その通りなんですが、待ち時間を短くしたいので、アプリがメモリにロードって感じで考えています。
一旦保存&ロードだと、最悪5秒くらい時間上乗せになるように思いまして。
439:不明なデバイスさん
07/09/26 13:28:11 cAcU0FrW
___ /ヽ、
─==フ¨´  ̄| ``'ー- 、
/, / ,ィ'| ヽ ヽ、
// / / /〃 | | | ヽ ヾYニヽ、
/,イ / / 〃/, |│!、 ',. ヽ |:.:.:ヘ:.:.\
/ / ,' / 孑|'" l !| \ } ∨:.:.:.:.:',:.:./
/ i ,'' / j l || ヽ |`i }:.:.:.:.:.:.∨
| / |/{!7メミ、 | _ _土 l| | |:.:.:.:.:.:.:.|
| / | lム {:::::::} 'fて::;;;}7} ト、|:.:.:.:.:. 丿 なにやってんの~
|/ | │il ヒ辷 {::::::::ソ | | | ̄ ̄ |
|ヽ∧} ' , ` ー'′ | /) ,' |
| | | ` 、 r‐┐ '' |/ノ / |
| | l |>.、`___ .. -‐'ア /l |
r‐‐'"¨¨V | | | | / \/ / | |
≧= Ⅵ | │ /-< 〃 / | |
と´r─' _,イヽ、 ,レ'|::::::∧ / イ | |
`ー┬´ | / 厂::| ∨ / │ │ |
| 丿 / /:::::::| / / | | │
440:不明なデバイスさん
07/09/26 14:57:36 24M2vawt
>>428
FreeBSDベースの茄子ってあるのか?
441:不明なデバイスさん
07/09/26 15:54:30 qo/utu0s
2ちゃんの海外鯖w
442:不明なデバイスさん
07/09/26 15:56:14 ep/aKWC6
あるよ。
443:不明なデバイスさん
07/09/26 16:18:03 qo/utu0s
>>440
FreeNASとかいうのだっけ。
バグ出まくりなんじゃね?
444:不明なデバイスさん
07/09/26 16:51:53 qo/utu0s
やり方はこれか。
URLリンク(www.itmedia.co.jp)
>古くなったPCがちょうどよいだろう。
って話だからこっからダウソしてだれか遊んでみせてw
↓
URLリンク(sourceforge.net)
445:不明なデバイスさん
07/09/26 18:08:13 OBZzCQBI
>440
ああそうか
ここはハードウェア板だったっけ
446:不明なデバイスさん
07/09/26 19:56:26 qo/utu0s
市販品なら
URLリンク(www.cybernetech.co.jp)
あ、でもこれは今やってないな。
447:不明なデバイスさん
07/09/26 22:21:34 zF1bgxts
【NAS】FreeNAS【FreeBSD】
スレリンク(mysv板)
あんまりunix詳しくないんだけど、FreeBSDにsamba入れるのとどう違うんだろ?
448:不明なデバイスさん
07/09/26 22:35:35 PBr5vnhp
>>447
なんでその板で質問しない?
449:不明なデバイスさん
07/09/26 23:56:00 2hQS3v3+
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
450:不明なデバイスさん
07/09/27 00:05:04 OmNHCIIe
主な仕様
2、スタイリッシュなデザイン
今までのThecusと違いリビングに置いても違和感の無いスタイリッシュなデザインになりました。
451:不明なデバイスさん
07/09/27 00:10:24 FA6HL907
>449
PCIって何につかうんだろ
452:不明なデバイスさん
07/09/27 00:33:04 OmNHCIIe
>>451
無線LANを想定してるんじゃない?ルータの機能があるわけだし。
453:不明なデバイスさん
07/09/27 01:31:33 aGliGv0U
N2100にもminiPCIあるしな。
何も考えず「Intelの無線LANカードならメジャーだから使えるだろ」とa/b/gのminiPCIカードをN2100と一緒に買ったら
宝の持ち腐れになった俺ガイル
454:不明なデバイスさん
07/09/27 18:38:13 11YjSfBc
Athrosにしときゃよかったのに。
455:不明なデバイスさん
07/09/28 01:08:49 eaTJhlRt
エロい人教えてください
アクセスログ収集機能がついてて
5万円以下のものはありますか??
456:不明なデバイスさん
07/09/28 01:31:40 fMnxt6/3
>>455
sambaとauditの設定を無理矢理つっこめばできるんじゃね?
457:不明なデバイスさん
07/09/28 09:51:16 C529nIYS
>>455
アクセスログっていわれても・・
1.ファイル転送の全ログ?
2.NASに接続したアカウントのログ?
どっち?
2ならLS-GL+NT鯖
458:不明なデバイスさん
07/09/28 10:09:23 hbXNeuSn
なんか筐体が、レトロラジオみたいだな。
459:不明なデバイスさん
07/09/28 10:34:10 yEuWyJ+f
東芝の液晶テレビZ2000で録画用として使用したいのですが、
コストパフォーマンスの高い製品を教えて下さい。
460:不明なデバイスさん
07/09/28 13:47:09 VN1jW0P/
「Windows Home Serverとは何か?」
URLリンク(ascii.jp)
本日深夜の発売イベントに行く人いる?
現状だと、クライアントPCのバックアップ機能が一番の売りと言うことになるのかな。
UIはLinuxベースのNASと大差なさそうだね。
461:不明なデバイスさん
07/09/28 14:00:06 VPSpbNCI
日本語版出るまでRC版使うからスルー
462:不明なデバイスさん
07/09/29 22:42:49 d7hnn61N
安くてiSCSIできるのってN5200PROの他にある?
463:不明なデバイスさん
07/09/30 09:58:30 joPKImXL
>>462
LinkStationのLS-GLの最新ファームで試験的に使える
464:不明なデバイスさん
07/09/30 18:27:34 u4T076D4
マウスのWHS搭載PCのケースだけ欲しいから特攻してみるか('A`)
465:不明なデバイスさん
07/09/30 19:06:31 EITUIj8p
>>464
まさしく特攻だな
466:不明なデバイスさん
07/09/30 22:45:47 9p687A1k
>>463
サンクス
でもバファローは遠慮しとくわ
467:不明なデバイスさん
07/09/30 23:35:44 5oWEnITc
>>466
賢明な人だ。
牛+最新ファーム+試験的
これ最強。
468:不明なデバイスさん
07/09/30 23:45:09 4xlBpmg7
牛のNASはフォームウェアの更新が多すぎ
しかも挙句の果てには更新時にバックアップ必須とか
なめてんのかと言いたい
469:不明なデバイスさん
07/10/01 00:58:16 8Q2oSQuh
もう継ぎ接ぎだらけなんだろうな・・・
470:不明なデバイスさん
07/10/01 02:29:13 2s2l6QoY
5万ぐらいまででシリアルATAのHDDが8台積めるNASを探しているのですが、どなたかご存知ないでしょうか
現在玄箱(初代)を所持しておりまして、これにUSBで8台ケースつけようとしてたのですが
複数HDDのマウントができないらしくて・・・どなたかご教授願います。
471:470
07/10/01 02:46:04 2s2l6QoY
訂正、5万じゃない10万だ。ルーター+複数HDDとかできないもんかなぁ・・・
472:不明なデバイスさん
07/10/01 06:55:29 GluvgEmu
>>470
HDD4台のReadyNASとか5台のN5200クラスのNASですら、HDD抜きの本体だけで
10万レベルの価格になってしまう。
5万でHDD8台積めるNASなんてのはまず有り得ないと思われ。
473:不明なデバイスさん
07/10/01 07:36:32 18v3tIuw
>>470
その値段ならDELLやHPのPC鯖の特価品かって
自分でRAIDカードつんで
自分でFreeNAS入れて(ry
474:不明なデバイスさん
07/10/01 08:24:51 EJcf5osa
自作PC作りましょうって話だな
475:不明なデバイスさん
07/10/01 08:40:17 c70dR1tf
>>470
まずは8台ものHDDを全て同時に繋げる必要があるのか、を再検討したほうが良いんじゃないかな。
現在所有のHDDを使いまわすつもりであれば、大容量のHDDに買い換えることも視野に入れたほうがいいだろうし。
既に検討した結果、8台必要なのであれば、激安サーバ/PCや自作PCに接続または搭載。
あとは、CG-NSC4500GTを2台とか。
USL-5PみたいなUSBデバイスサーバ。
さらには、AirMac Extremeがルータ+USB外付HDDみたいなことができる(何台までいけるかは不明)。
476:不明なデバイスさん
07/10/01 08:52:27 ebpBCu1V
8台のストレージを載せるクラスのサーバでルータ兼用なんてありえない。
477:不明なデバイスさん
07/10/01 09:31:56 1hCBvKlb
>>470
内容読むと8台HDD繋げたいだけで、RAIDが必要って意味じゃないんじゃないの?
8台詰めるUSBケースで十分じゃないの?センチュリー製とかの
478:不明なデバイスさん
07/10/01 09:39:17 ebpBCu1V
>>477
RAIDがどうこうではなく、HDD8台分もの巨大なデータが外部にむき出しになる
可能性について考えているわけだが。
そんな恐ろしいことをするなんて信じられんw
普通ならは外部から分離したネットワークに置くだろ
479:!omikuji
07/10/01 11:23:27 9Xp3CKgC
それならDELLの安鯖にしたほうが安くて便利
480:470
07/10/01 13:38:59 2s2l6QoY
あ、言葉足らずですみませんでした。
・中のHDDは別で、予算は10万、できればシリアルATAのHDDを使用したいです。
・ネットワーク的には外部から完全に切り離して運用します、世の中にはUSBでHDDを繋いでNASとするルーターがあると聞いたもので。
・RAIDはいりません、というかバックアップは別媒体でとりますので、復旧の手間考えるとRAIDやらコンバインは足手まとい・・・
・単純に8台分の記憶領域が使えて、1台クラッシュしても他を巻き込まなければOK、通信速度もUSB1.1並で十分。
・サーバーは場所とりますので、なるべく避けたいと思っております。
481:不明なデバイスさん
07/10/01 13:46:04 ebpBCu1V
>>480
RAIDとバックアップの区別がつかないやつがここにも一人...。
482:不明なデバイスさん
07/10/01 14:42:32 gRDj2ySi
いや、区別は付いてそうだが。
つか、クラッシュ時に他のディスク巻き込むってそんなのあったら回収レベルの不具合だろ
483:不明なデバイスさん
07/10/01 14:57:06 4dQyTe2R
>>480
>バックアップは別媒体でとります ← ってHDDサイズ小さいのでは?
750G程度のHDDに変えて玉数減らしたら?
484:不明なデバイスさん
07/10/01 14:57:47 ebpBCu1V
>>482
> いや、区別は付いてそうだが。
RAIDがバックアップの代わりにならんってのはこのスレでも何度もいわれていることなんだがなぁ。
> つか、クラッシュ時に他のディスク巻き込むってそんなのあったら回収レベルの不具合だろ
ストライピングや連結で複数ドライブを1ボリュームとして使っていたら、ドライブ一つの不良で
全体がソフトウェア的に「クラッシュ」するだろ。
485:不明なデバイスさん
07/10/01 15:38:50 DR7qHJYX
>>470は8台までのSATAが入るテラタワーで良いんじゃないの?
486:不明なデバイスさん
07/10/01 15:58:22 EJcf5osa
>>485
同意(8台までのSATAが入るテラタワー
なぜに8台なんだろうか
>>475さんにも同意(USL-5P
>通信速度もUSB1.1並で十分。
>サーバーは場所とりますので、なるべく避けたいと思っております
ってのがな
場所取りたくないなら自作ケース+4台繋げるeSATA×2台(ラトック製がいいんじゃね)
8台同時なら結構電力食うと思うぞ
500G×2だとかで済ますほうがよさそうなきがするな
487:不明なデバイスさん
07/10/01 16:00:52 EJcf5osa
URLリンク(www.iodata.jp)
おっと自己満足の書き込みで終わるところだったぜ
これ8テラつなげるんだってよ十分じゃん(場所取りまくりだけど)
488:不明なデバイスさん
07/10/01 23:23:52 VGiN7vTK
>>470
容量よりSATA8台が8台。
8台が独立している必要が有る。(よって冗長性は必要ない。)
転送速度は遅くても良い。
バックアップは別に取る。
場所は取りたくない。
容量はそんなにいらないけど、複数(8台)のHDDが必要ってことでいいの?
何に使うのかが気になる・・・
それならURLリンク(www.iodata.jp)ではダメなのかな??
489:不明なデバイスさん
07/10/01 23:30:08 Xc1nrSQ/
>>435
今更だけどありがとう。
買ったよ。
490:不明なデバイスさん
07/10/02 00:50:50 aOgz8MO3
>>488
ちょwwwwそれ>>487と同じHP
どうせなら
URLリンク(www.novac.co.jp)
URLリンク(www.novac.co.jp)
URLリンク(www.century.co.jp)まさにこれが8台もの
URLリンク(www.century.co.jp)
URLリンク(www.century.co.jp)
URLリンク(www.century.co.jp)
URLリンク(www.ratocsystems.co.jp)
この辺のリンク貼ってやれよ
URLリンク(www.hpc.co.jp)
はありえないか
でもコンパクトにこだわるなら
URLリンク(www.iodata.jp)
2台がいいと思うぞ
491:470
07/10/02 00:51:39 JNCFV+59
容量は今G単価が一番安い500Gを8台使って4Tにするつもりですが、
将来的に1TのHDDが安くなってくれば入れ替えも考えております。
独立していれば、容量の異なるHDDを混ぜても取り扱いが楽ですので・・・
しかし、教えていただいたUSL-5Pという製品のレビューでは
すでにスパンニングされているドライブを使用しており、8台独立では無理かも?
家庭で使用してるPCは、デスクトップ・ノート共に全てフラッシュメモリブートですので容量不足で
メディアサーバーを兼ねてのこの容量・構成にしようかと。
492:不明なデバイスさん
07/10/02 07:18:24 aOgz8MO3
おまえp2pでもやっているか
USL-5PはFAT32で読み書きOK NTFSはよみだけだからな
もし全部どうがいれたらサーチするだけでものすごく時間かかるぞ
493:不明なデバイスさん
07/10/02 09:43:25 n7NPCbFY
>>491
メディアサーバーにするなら、USB1.1は実用にならんだろ・・・PIOだからCPU負荷も高くなるし・・・。
494:不明なデバイスさん
07/10/02 10:36:15 Yv4jOfvl
>>491
安鯖にWindows Home Serverオヌヌメ
495:不明なデバイスさん
07/10/02 10:43:10 bS/Hjaww
>>491
サーバは場所をとるからイヤと言ったって、
HDDが8台ともなれば、電源と冷却のためにミニタワーPC程度のスペースは必要になるよ。
あとは、動作音を気にするかどうかも書いたほうがいい。
1.現在所有しているPCとは独立して起動可能(常時起動)
2.8台のHDDを同時かつ個別にLAN経由でマウントしたい
3.占有スペースはなるべく小さく
の3点が要求項目であれば、コレガのCG-NSC4500GTを2台ってのがいいのかなと思う。
ついでにUPSを1台買っても10万円ぐらいだし。
上記1を必要としないなら複数台搭載の外付ケースがいい。
>>490の他にもオリオスペックのWebとかにイロイロあると思う。高いけど。
もし動作音はなるべく小さくというなら、どこかに妥協が必要になる。
496:不明なデバイスさん
07/10/02 14:15:26 U8wECQuC
複数HDD NAS ってアクセスの無い HDD を個別に自動スリープさせられるのかな?
自作 PC でもそういうのできる?
497:470
07/10/02 14:43:44 JNCFV+59
>>493
USB1.1ではなくUSB1.1並です、現状玄箱(初代)の速度で十分間に合っておりますので。
>>495
動作音は12センチファンレベルだったらうれしいかな?程度です。
コレガかぁ・・・LANカードが1ヶ月、交換して2ヶ月、ルーターが半年でオシャカになったイメージがあって
会社名聞いただけでいやな感じが!まだプラネックスのほうが地雷率低いよママン・・・
なにはともあれ、とても参考になりましたー
498:不明なデバイスさん
07/10/02 18:20:13 lsLzFETl
まぁ人それぞれタブーになってるメーカーはあるわなw
499:不明なデバイスさん
07/10/02 19:30:55 lM1DL7+X
ちなみに牛好きな人っている?
おれはプラネックスに対しては好感持ってる
500:不明なデバイスさん
07/10/02 19:38:40 GtYml+H7
URLリンク(bb.watch.impress.co.jp)
Windows Home Serverのレビュー
501:不明なデバイスさん
07/10/02 19:41:14 cddmhCqk
WHSはせめて日本語版が出ればなぁ
英語版を買ってまで使いたいとは思わない
502:不明なデバイスさん
07/10/02 21:03:19 StaTWRNe
プラネクソだけはないな
503:不明なデバイスさん
07/10/02 21:14:26 bS/Hjaww
コレガのNASケースは、モノは他社(Promise)製で無難っぽいのだが、
ロゴにすら拒否反応が出るのなら仕方がないか。
504:不明なデバイスさん
07/10/02 23:00:40 cddmhCqk
コレガもプラネクソもルーターでひどい目にあったから
絶対に買わん
505:不明なデバイスさん
07/10/02 23:15:24 G8cSctjO
同じ境遇の被害者の多さに驚きを隠せない。
同じくウンコレガとプラネッ糞は飼いたくないw
506:不明なデバイスさん
07/10/03 00:30:50 NFgjsPhS
プラネのNAS-01Gはハードの性能はいいけど
ソフトの性能がUNKと聞く。でも、文章使いがおかしいだけで
設定の方法覚えたら楽。忘れると面倒でUNKだけど・・・
その言葉の通りに設定してもうまくいかない、コツが必要
使えるようになると良い機器だと思う
コレガもプラネクソもルータやNASで面倒な事になったけど
返品する気力もないから全部自力で、うまくいく方法を考えて使えるようにしたよ…
なんてユーザーに優しくないんだ…と思いながら…