07/08/04 09:59:31 jG/dJ2ZP
2
3:不明なデバイスさん
07/08/04 10:00:06 pT9S5CVo
ごめん4って入れるの忘れてた
4:不明なデバイスさん
07/08/04 11:39:37 DwtyD9gd
>>1乙
5:不明なデバイスさん
07/08/04 14:10:17 8z/o6JJl
実質Part5じゃ?
前スレ:
ある意味ハードだろ(パソコンデスク編) Part4
スレリンク(hard板)
関連リンクは>>6-10
6:不明なデバイスさん
07/08/04 14:11:00 8z/o6JJl
メーカー・ショップリンク
コクヨ
URLリンク(www.kokuyo.co.jp)
サンワサプライ
URLリンク(www.sanwasupply.co.jp)
ELECOM
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
ホームエレクター
URLリンク(www.erecta.co.jp)
ITOKI
URLリンク(www.itoki.co.jp)
PLUS Corporation
URLリンク(www.plus.co.jp)
LOAS
URLリンク(www.loas.co.jp)
7:不明なデバイスさん
07/08/04 14:11:30 8z/o6JJl
岡村製作所
URLリンク(www.okamura.jp)
ビクターインテリア
URLリンク(www.jvc-victor.co.jp)
REMEX JAPAN
URLリンク(www.remex.co.jp)
BOOTH
URLリンク(www.booth-jp.com)
m-Do! project
URLリンク(www.m-do.com)
ERGODESK
URLリンク(www.nihon-creator.com)
Garage
URLリンク(garage.plus.co.jp)
Netvalley
URLリンク(www.netvalley.co.jp)
快適通販アイエスセレクト
URLリンク(www.is-select.co.jp)
8:不明なデバイスさん
07/08/04 14:12:14 pT9S5CVo
おぉ。乙でござます
9:不明なデバイスさん
07/08/04 14:12:24 8z/o6JJl
AXIS
URLリンク(www.axis4u.com)
ぐっとラック
URLリンク(good-rack.com)
広文堂
URLリンク(www.kobundo.com)
イージーサクセス
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
モリタスチール
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
WoodyDesign
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
府中 家具の里
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
【楽天市場】アゼット・ライフアップ
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
リビングファニチャーダン
URLリンク(www.inet-dan.com)
4senses interior scope
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
soho street
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
10:不明なデバイスさん
07/08/04 14:12:45 8z/o6JJl
URLリンク(www.jawsjaws.com)
有限会社楽市
URLリンク(www.raku1.co.jp)
「家具みる?」
URLリンク(www.officekikaku.co.jp)
Microsoft ヘルシー コンピューティング ガイド
URLリンク(www.microsoft.com)
11:不明なデバイスさん
07/08/05 02:38:58 M0PbSxCZ
良く話題に上がるデスク(価格&品質)の区分け
bene A4,B1
GARAGE fantoni ME
-------------------- 高級品との境
GARAGE fantoni GF,GT
KOKUYO TENERO
KOKUYO ALIOS
findif
m-do
WOODYDESIGN スタンダードEX
-------------------- 廉価品との境
KOKUYO Piex
KOKUYO cyze
BONワイドデスク三点セット等々
12:不明なデバイスさん
07/08/05 10:10:01 Ideglr+I
乙!
13:不明なデバイスさん
07/08/05 10:37:32 CneTGFiB
>>11
パーティクルボードと、耐荷重不明のデスクは廉価(地雷)に分類した方がよくね?
14:不明なデバイスさん
07/08/05 10:43:02 Ideglr+I
パーティくるボードとMDFとほかにガラスくらいしかなくね
15:不明なデバイスさん
07/08/05 15:02:46 iSdGMFRx
自作板から誘導されてきました。
24インチ1枚、30インチ2枚なので机の幅が160cm程度
必要と思ってるんだけど
ちょっとかっこいいお勧めの机ってなんかある?
16:不明なデバイスさん
07/08/05 15:11:08 Rsvy6Wlt
テンプレにあるのを一通り見てくるといいお。
予算も書いてないしレスつくわけないお。
17:不明なデバイスさん
07/08/05 15:11:44 Ideglr+I
うるさお
18:不明なデバイスさん
07/08/05 15:49:39 H+h+xQAR
>>15
24インチが560mm、30インチが690mmとすると、1940mm必要なことになるぞ。
160cmで収めるなら、24インチにアームをつける必要があると思われる。
モニターがデスクからはみ出してもいいなら、160cmで収まるかもね。
19:15
07/08/05 15:57:45 iSdGMFRx
>>16
予算は6万円までくらいです。
テンプレ一通り見て
アイボリーの会社にありそうなのは
頑丈そうだけどデザインがいまいちな感じでした。
m-Do!のオーダーメイドのがシンプルで良いかなという感じでした。
でも、サイバーな感じがする机のほうが好きです。
何かお勧めはないですか?
>>18
多少なら机からはみ出してもかまいません。
斜めに置けば何とかなるかなと思っています。
20:不明なデバイスさん
07/08/05 16:31:27 l1ZoNaxg
,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,
/": : : : : : : : \
/-─-,,,_: : : : : : : : :\
/ '''-,,,: : : : : : : :i
/、 /: : : : : : : : i ________
r-、 ,,,,,,,,,,、 /: : : : : : : : : :i /
L_, , 、 \: : : : : : : : :i / サイバーな感じの
/●) (●> |: :__,=-、: / < 机ほうが好き
l イ '- |:/ tbノノ \
l ,`-=-'\ `l ι';/ \ ニート(24・男性)
ヽトェ-ェェ-:) -r'  ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄
ヾ=-' / /
____ヽ::::... / ::::|
/ ̄ ::::::::::::::l `─'''' :::|
21:不明なデバイスさん
07/08/05 16:48:29 asGDDHfI
>>19
URLリンク(garage.plus.co.jp)
22:不明なデバイスさん
07/08/05 17:14:37 Ideglr+I
わざとらしすぎて・・・
23:轟沈戦艦ヤマト
07/08/05 17:35:22 Y8eDA+VQ
>>15
URLリンク(www.officebusters.com)
+
URLリンク(www.officebusters.com)
=53050
送料見てG落とすもよし。机は適当に選び直してくれ。
24:不明なデバイスさん
07/08/05 23:53:36 3K7wvzYl
>>22
あの手この手でくるよな、バレバレなんだけどさw
25:前スレ974
07/08/08 04:07:07 g9kxp+OC
やたらと揺れてたオカムラのプロステージ平机(中古)、調べてみたら天板とフレームを固定させるためのネジが9個中4個も外れてた('A`)
更に右脚も異様にグラグラしていたので一旦分解し組み立て直したら殆ど揺れなくなったよ。
指摘してくれた前スレ976さんに感謝。
26:不明なデバイスさん
07/08/12 12:25:28 joAKafy8
>>24
だよなぁ
アンチも信者もいいかげんにしてほしいよな
27:不明なデバイスさん
07/08/13 11:54:33 SOuEnHRd
過疎age
28:不明なデバイスさん
07/08/13 18:08:58 DlFXmcOX
板が薄くて丈夫そうなの欲しかったからpiex注文したが、
奥行き70cmの机にしときゃ良かったかなと思い初めててきた。
70あれば、足伸ばしたまま作業できそうだし。
29:不明なデバイスさん
07/08/15 21:06:02 PUmJO3iV
座椅子とあわせたいのでロータイプの幅1200mm以上のモデルを探してるんですが
なんかいいのはないでしょうか?ロータイプ自体がなかなか見つかりません。
30:不明なデバイスさん
07/08/15 22:04:35 /GmBKgir
>>29
楽天とかなんかはロータイプだらけなんだけど。見てると。
確かにヨドバシとか見てるとロータイプは見ないかな
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
これとかどう?
俺はココのやつのハイタイプを買おうと思ってるんだけど、人身御供が欲しくて(ぉぃ
もし俺より先に買ったらレポよろ
31:不明なデバイスさん
07/08/16 01:35:03 zXSdbzIT
>>29
BONワイドデスクなんてそれ
32:不明なデバイスさん
07/08/17 17:03:24 tebhAq2/
garageのホワイト2シリーズって使ってる人居る?
予算的に廉価モデルしか買えないけど
白のデスクが欲しいんですよね。。。
他にオヌヌメとかありますかね。
33:不明なデバイスさん
07/08/17 18:03:58 aTbVoL59
コクヨのピークスがいいんじゃね?
34:不明なデバイスさん
07/08/18 14:31:03 qEec26Hj
漫画喫茶のリクライニングシートみたいなのって何処で買えるんだろ?
35:不明なデバイスさん
07/08/18 14:34:11 pdK9i3vv
ikumouzaiかけてきた
36:前スレ932
07/08/18 22:20:40 MjIBN1/2
ありえない超亀レスw
前スレ終わり頃のガラステーブルの話ですお
携帯の写真って画質悪いすなぁ
写真取らないからまともなカメラないんだお・・・・・・
>>前スレ955
URLリンク(roomup.jf.land.to)
こんだけ厚みあるから少々手荒に扱っても割れそうにないが
荒っぽくマグカップ置いたら物音うるさい
普通に置いてもうるさい。コースターいるお。
>>前スレ968
URLリンク(roomup.jf.land.to)
37:前スレ932
07/08/18 22:24:36 MjIBN1/2
あっちゃー('・ω・`)
>>前スレ968じゃなくて969だった
38:不明なデバイスさん
07/08/18 22:38:46 pdK9i3vv
ま た そ の ス ピ ー カ ー か
39:不明なデバイスさん
07/08/18 23:14:17 cy3K8PiN
932 968 969 どれだYO!
とりあえずビール飲み干しておちけつ。
40:不明なデバイスさん
07/08/19 00:13:16 eF7zPz2o
ガラスは傷つかないか?
41:不明なデバイスさん
07/08/19 00:22:11 UnpQeYBo
D-112E欲しい奴居る?
1万でやんよ。
ただし俺にアクティブスピーカーくれ、小型なやつ
42:不明なデバイスさん
07/08/19 00:22:51 UnpQeYBo
誤爆
43:前スレ932
07/08/19 01:13:01 D6EEml1V
>>39
>>5
ある意味ハードだろ(パソコンデスク編) Part4
スレリンク(hard板)
これの932が俺で955と969へのレスですた。
分かりにくくてすまないっすお
>>40
ディスプレイケーブルが踊ってケーブルの先端がガッと当たったらガラス傷ついたけど、
そんなんどんな素材でも一緒だよね('・ω・`)
今まで使ってた、何の塗装だか分からん合板の学習机と比べて、
特に傷つきやすいとか傷つきにくいって感じはしないかなぁ。
ガラスの側面?断面?は異常に硬いよ。力いっぱい刃物でひっかいても傷つかない。
平面は刃物でひっかけば余裕で傷つく。強化ガラスおもろいなー。
44:不明なデバイスさん
07/08/19 07:36:52 ISUbHBmu
ウレタン塗装のデスク購入したけど爪で引っかいたくらいじゃ傷はつかないね
さすがに刃物はやる気になれないけど
45:不明なデバイスさん
07/08/22 10:32:24 hmVu0Bbi
またmーdo宣伝か
46:不明なデバイスさん
07/08/22 14:44:33 2A9t0u91
TENEROなんだが
47:不明なデバイスさん
07/08/22 15:03:14 r2VTgfVK
デスクの上に棚とかありえん
48:不明なデバイスさん
07/08/22 15:42:51 kf1Z8fh6
1200x600くらいのやつで棚付ってありますか?
49:不明なデバイスさん
07/08/22 21:21:29 JYcDe8I9
>>48
これとか?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
漏れは買おうか迷っているがどうもガラスってのが怖いので、買って使い勝手レポよろw
# 楽天のレビューって大抵が批評ではなく感想文だから使ってみないと気付かない点が全くわからん
50:不明なデバイスさん
07/08/23 09:58:31 8GHZ52Hf
どうもです
デモなんかイメージと違うなーw
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
こんな感じでオサレな机ってありませんか?
51:不明なデバイスさん
07/08/23 20:18:14 6eihEtb6
これのどこがオサレなんだと・・・
52:不明なデバイスさん
07/08/23 20:21:19 oFO0QxBj
普通にオフィス机に見えるなw
シンプルで、ありがちなパソコンラックみたいに上に棚のあるのがいいってこと?
53:不明なデバイスさん
07/08/24 00:42:47 pfiCruGq
>>50
この値段ならともかく、安い奴で上棚があるやつかったら、めっちゃ揺れるだろ。
54:不明なデバイスさん
07/08/24 08:44:24 BMh996X7
自作するとお金かかる?
天板と足(?)の部分でイクラくらいでしょうか?
55:不明なデバイスさん
07/08/24 09:51:12 lUG4TQGd
U字型(ブーメラン型?)の机ってどうなんですかね?ゲームとかよくやるんですが・・
56:不明なデバイスさん
07/08/24 10:42:11 jxWobsUE
Uの字のテーブルで向かい合った奴と目があったら刺すか刺されるかの雰囲気になると思う
57:不明なデバイスさん
07/08/24 17:50:48 CXxWgGMQ
>>54
URLリンク(page15.auctions.yahoo.co.jp)
希望落札価格で考えると5kg~6kg程でしょうかね
58:不明なデバイスさん
07/08/24 17:52:57 jwupBM4+
散漫ちょいかよ
59:不明なデバイスさん
07/08/25 22:07:57 EE6m3f+Y
これなんですが、組み替えて引き出しを右に持ってくるのは無理ですかね?
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
にしてもヤフーと楽天だとずいぶん値段違いますね・・・
60:不明なデバイスさん
07/08/26 00:03:18 8Vy3zBdV
>>59
フレームの構造見る限り、無理っぽそうだけど、「商品についての問合わせ」で聞いてみたら?
けど天板が2段なのは便利そうで良いなあ
61:不明なデバイスさん
07/08/26 17:33:18 Afy4IEf+
m-doのiDESK2ってここではどんな評価ですかね?
色幅奥行きもいい感じなんで考えてるんですが。
62:不明なデバイスさん
07/08/27 00:51:15 wqv/G2Od
m-doってだけで業者乙宣伝乙しか聞こえてこないから評価は無理
むしろ>>61が評価してくれ
63:不明なデバイスさん
07/08/27 09:47:04 juZz1D9V
>>61
ここではm-doアンチしか無いからほかで聞いたほうが良い評価きけるとおもう
64:不明なデバイスさん
07/08/27 10:58:27 Dgi7NkAm
あんだけ散々露骨な宣伝しといてアンチも何も…
65:不明なデバイスさん
07/08/27 11:09:16 juZz1D9V
>>64
俺は深山者だから宣伝とかしらんし。
どうかんがえても俺からみたらお前らアンチ
66:不明なデバイスさん
07/08/27 11:11:43 /m0DfI5r
深山者なら深山者らしい振舞い方があるだろう
67:不明なデバイスさん
07/08/27 11:12:35 juZz1D9V
話そらさないでよ
68:不明なデバイスさん
07/08/27 12:16:38 Dgi7NkAm
オイオイw
今度はこりゃまたずいぶんとなりふり構わない方針できたねえmーdo工作員
69:不明なデバイスさん
07/08/27 12:17:44 juZz1D9V
ほらすぐにレッテルはるから会話にならんもん
70:不明なデバイスさん
07/08/27 12:59:34 Dgi7NkAm
>>69
さっき他人をアンチだとレッテルはってたくせにどの口でそんなことを…
71:不明なデバイスさん
07/08/27 13:02:56 juZz1D9V
それは現在進行形ですが
72:不明なデバイスさん
07/08/27 13:10:08 YoGD+EFa
m-doって出ただけで過剰に反応する奴は、なんなんだろう。
そんなこと言ったら、GARAGE工作員、Okamura工作員の方が多いような気がするがw
73:不明なデバイスさん
07/08/27 15:11:29 /m0DfI5r
開けたら閉める
水洗トイレで糞した後は水を流す
m-doの臭いがすりゃ反応する
過剰とか工作員とかそんな大層なもんじゃねぇ
そこにm-doがいるから反応するだけだ
要するに自然現象
74:不明なデバイスさん
07/08/27 16:00:36 8o6P+YIl
良品や人気商品にはアンチが付き物
75:不明なデバイスさん
07/08/27 16:44:33 KGKBzm5V
つか自業自得だろ。社員がユーザーに成りすまして宣伝しまくってるような物を誰が欲しがるよ。
たとえモノ自体が良かったとしてもそんなコスいやり方しかできないようなところから
買いたいとは思わないのが正常な反応だろうが。
一ユーザーがメーカー擁護に固執してアンチといつまでもやりあうわけがないだろ。馬鹿。
そんなこともわからず自分らで事態を悪化させてアンチを量産し続けてることにいいかげん気付けよ。
76:不明なデバイスさん
07/08/27 16:45:09 juZz1D9V
ふぅ
77:不明なデバイスさん
07/08/27 17:15:48 NZ6LpIAo
>>76
まあ、m-doにも責任はあるんだわ。サイト上のアンケートに、m-doを知ったのは
どこか?って項目に2chを入れてたんだから。
そうなると、2chチェックしてるってのがバレバレだし、妙に持ち上げるのは工作員だと
疑われても仕方ないわけで。
ただ、以前アンチで、足がぶつかっただけでフレームが曲がったとか言ってたやつも
いたけど、証拠写真うpしろと言われても結局しなかったし、塗装にムラがある写真を
うpした人もいるし、本当にいいかどうかは、ここでは判断は難しいわけよ。
78:不明なデバイスさん
07/08/27 17:27:36 juZz1D9V
しらんが…
俺は言ったが新参だ。
そのときの現状もしらんし持ち上げても居ない
ただアンチが居座ってるからといっただけだ
いちいち長文はうざい
79:不明なデバイスさん
07/08/27 17:53:07 NZ6LpIAo
>>78
俺も別にアンチではないよ。叩かれてる理由を知らんようだから、経緯を語っただけ
なんだが、どうも過剰に反応してるように見えるが気のせいか?
80:不明なデバイスさん
07/08/27 17:54:05 juZz1D9V
>>79
それはお互い様です
無意味な説明されても
81:不明なデバイスさん
07/08/27 19:11:47 lVwcqaI7
>>77
その他欄に「2ch」って入れる俺みたいな奴が居るからだろ
82:不明なデバイスさん
07/08/28 00:12:06 F9ZhR8vI
>>71
開き直りウザス。
事情も知らない新参が他人をアンチ呼ばわりですかそうですかw
m-doが本当に工作してるかなんて知らないし、むしろ知ったこっちゃないが、
ID:juZz1D9Vみたいに必死すぎる奴がいりゃ疑われてもしょうがないわな。
83:不明なデバイスさん
07/08/28 02:33:00 dNiyrFzS
まーーーた、 m-Do! で荒れてるのか?
点プレからいい加減外したら?
おめえら少しは成長しるや!w
どうせ今年一杯持ちこたえるかどうか微妙な町工場だろ?(笑)
84:不明なデバイスさん
07/08/28 03:51:16 moMkZHMu
このスレではガラス板の奴が評価高いみたいだけど
汗っかきだとつらいよね?
85:不明なデバイスさん
07/08/28 08:28:28 8GMn6TU/
mーdoよりはいいんじゃないかな
86:不明なデバイスさん
07/08/28 14:15:46 C1UOT6Go
>>84
そうでもないよ。ガラスいいよ。メリットだらけだよ。
・透明ガラスなら狭い部屋に置いても部屋が広く見える
・熱い物置いてもぜんぜん平気
・夏はガラスがひんやりして気持ちいい。冬は・・・。
・汚れが超目立つおかげですぐに掃除できる。
・捨てるときは金槌だけで砕いて捨てれるかも知れない。
・ガラスが薄いとパリーン☆ガシャーン☆のスリルが味わえるかも知れない
・表面に傷がつくと何かを塗ったりして誤魔化すわけにはいかないので、
傷がつかないように繊細に扱う必要がある。なので長持ちするかも知れない。
・ガラスは柔軟性が微塵もなく硬い。つまりは強い衝撃を与えると欠け・割れの可能性が大きい。
ということで繊細に(ry。なので長持ちするかも知れない。
・配線ごちゃごちゃが目立つので綺麗にできるかも知れない。
なんて素晴らしいんだ。メリットだらけじゃないか。どうだ?
つか評価高いのか?ガラスは好み分かれると思うんだが。
87:不明なデバイスさん
07/08/28 14:45:57 yyUsdLu8
金が腐るほどあるならガラスにしてるよ
88:不明なデバイスさん
07/08/28 21:30:34 bN4qJl4f
指紋と体脂だらけ
89:不明なデバイスさん
07/08/29 11:25:20 A3VOD3F+
ガラステーブルってエレクターと一緒で、
電気屋はハンズに置いてるオタ臭いイメージあるわ。
合皮の回転座椅子の隣りに置かれてる感じ。
ガラスでオタ臭くないのって、よっぽどデザインがよくないと難しそう。
90:不明なデバイスさん
07/08/29 15:08:25 s5upv9C+
>>86
だめじゃんwww
91:不明なデバイスさん
07/08/29 15:54:46 xOqPXh9Q
パソコンショップ完全リンク
URLリンク(search.yahoo.co.jp)
92:不明なデバイスさん
07/08/30 23:22:25 oTvRzfdw
>>86
ちょっとワラタww
93:不明なデバイスさん
07/09/16 14:00:40 Y8yW9sRF
このスレはじめてきたけどBONワイドデスク、いいね。
こういうの探してた。
耐久性が心配だけど使ってる人います?
94:不明なデバイスさん
07/09/16 16:58:50 g1QF9iqz
>>93
先週注文したら来週末着になったよ。
ただのガラステーブルよりは丈夫だと思うが値段相応じゃないかな。
販売店の自社製っぽいから工作精度もそれなりだろうし。
95:不明なデバイスさん
07/09/16 17:18:56 NnlrMPsz
姉妹スレもよろしこ
PCデスク総合5(家具板)
スレリンク(kagu板)
96:不明なデバイスさん
07/09/18 03:11:56 0FLeQ+nI
最近やけにひっそりとしてんなって思ったら、家具板で炎上中だったのか?w
97:不明なデバイスさん
07/09/18 20:18:56 p1SjpGN3
家具板自体が終わってるだろとっくに
98:不明なデバイスさん
07/09/19 10:46:17 z3pBQG3z
ぜんぜん話題になって無いけど
オフィスで使ってるようなデスクはダメなの?
URLリンク(www.kagukuro.com)
こーゆーやつ
99:不明なデバイスさん
07/09/19 12:27:59 SRr9yCsw
別に全然良いよ。頑丈さとかには全く不足ないし。
ただ見た目は最悪だし、特に袖机は狭くて窮屈で全くくつろげない。
とにかくビジネス100%な堅苦しい見た目に我慢出来るかどうか。
まぁ普通は同じOAデスクメーカーのにしてももっとカジュアルなタイプを買うと思う。
事務所開くんじゃあるまいし自室にそんなもん入れても浮きまくる。
100:不明なデバイスさん
07/09/19 13:09:53 z3pBQG3z
なるほど
今両袖のデスク使ってるけどたしかにやや窮屈だし
デザインも重たい感じだ
101:不明なデバイスさん
07/09/19 21:54:56 yIYz11EB
両袖机は大型ごみに出す時に高くつくぜ
リサイクルショップに売り飛ばすにはいいけどな
102:不明なデバイスさん
07/09/20 01:57:35 1+Cou/yM
>>93
遅いけどみてるかな??
ここの机買ったけど使用状況によってはお勧めしかねる
既出かもしれないけど 天板が結構やわ
試用期間は9ヵ月なんだけど スリムタイプのPC本体(9.3kg)を
乗せといたら天板に凹みができてしまった
今はPC新調して足元においてるけど
あまり重たいものは乗せないほうがいいかも
でも使い勝手は最高 24と17のデュアルディスプレイとスピーカー
PS3とプリンターまで置ける サイドテーブルも結構便利だし
足を乗せられる部分もあるし よく考えてみてくださいね
103:102
07/09/20 02:05:40 1+Cou/yM
漢字間違えました 仕様期間× 使用期間○
104:不明なデバイスさん
07/09/24 03:41:35 ol/AT9tj
>>59のテーブルを買ってみた。
ガラステーブルのみの梱包が14kg、それ以外の梱包が44kgで計58kg。
とりあえず重すぎて開梱もままならなんで、充分なスペースを確保していないうちに
買うと後悔することはわかったorz
105:93
07/09/24 14:17:14 0Izs3Lg7
>>102
ずっとROMってますww
9.3kgで凹むのはかなりネックですね
使い勝手が良さそうなのは凄く惹かれてるのですが・・・
他の机も視野に入れて検討します
助言有難うございました。
106:不明なデバイスさん
07/09/24 15:34:53 0vdqE6AP
>>105
m-doとかも過重でかなりデコボコになるよw
107:不明なデバイスさん
07/09/24 16:18:44 0Izs3Lg7
>>106
耐荷重80kg以上で探してみるわ
重ね重ねありがとwww
108:不明なデバイスさん
07/09/24 17:03:25 d2zXzr66
>>102
>24と17のデュアルディスプレ
10k軽く超えてると思うんだけど
どうなってるんだろう・・・・
109:不明なデバイスさん
07/09/24 19:41:49 d2zXzr66
無印のこれはどうかな?
幅138×奥行60×高さ70cmで19800円
URLリンク(www.muji.net)
キャビネットとかは自分で選べるし、そこそこ安いし
実物見てないからなんともいえないけど
110:不明なデバイスさん
07/09/25 01:05:22 8m8zGbAo
Garageのホワイト2シリーズ CC-126H を買ったのでage
URLリンク(garage.plus.co.jp)
※見た目
URLリンク(www.uploda.org)
※裏側
URLリンク(www.uploda.org)
※角
URLリンク(www.uploda.org)
携帯写メですまん。
fantoniGF,GT買うほどこだわってはいないが、グラつかないのがいい!
という人向けだと思う。後は白さにガマンできれば…
個人的には1万3千円ぐらいでこれほどのものが買えれば良いんじゃないかと思う。
白さもそんなに目が疲れるほどではない。汚れはすごく気になるがな!
水も汗をかいたグラスを2時間ほど放置してみたが、すぐにどうにかなってしまうことは無いみたい。
ここらへんは使い込んでみないとなんとも言えないかな…。
角はぶつかれば悶絶するが、気休め程度に丸めてある。
腕置くぐらいなら気にならない。
グラつきはA4紙の上で消しゴムをガシガシ使ってみたが大きな揺れはなし。
液晶モニタ(17インチ)がちょっと揺れるくらいか。
広さは写メ1枚目参照。このぐらいは置ける。
天板の裏は表と同じになっているので足がすれることはない。
というかそもそも足を組んでも板には付かない。(身長160cmと185cmで検証)
長くなってすまん。これで\13,650は買って損なし。
111:不明なデバイスさん
07/09/25 01:12:31 L9oWw1rq
>>110
乙
費用対効果は十分ですね。
112:不明なデバイスさん
07/09/25 20:46:53 0Bjw43Cs
これを使っている人いませんか?
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
113:不明なデバイスさん
07/09/26 00:08:18 2u3qj7lc
BONの机だけ購入
180は広すぎたので150を
なかなかしっかりした作り。そして奥行きもある
PCと勉強用なんかには最適なんじゃないか?っと大学生な俺がレポ
難点は・・・あえて言うならコンセント。出来れば3つくらい欲しかった
なんか重いものあんまり乗せられないみたいだから、ディスプレイ以外は下においてる
あとはキャスター買えばって感じです
簡易レポ終わり
114:不明なデバイスさん
07/09/26 00:10:51 VZpzcsej
>>110
乙
m-doに爪の垢でも飲ませてやりたいですね・・・
115:不明なデバイスさん
07/09/26 01:15:36 XoNddcM6
>>113
GTにブラウン管TVを端に乗せて一ヶ月ぐらい立つけど
いまだ問題ないよ
中央に乗せる勇気ないけど、乗せても邪魔だし
116:102
07/09/26 04:25:33 9TwsQHGz
>>108
荷重が分散されるような作りをしてるものなら大丈夫なんですよ
例えば10kgのお米の袋(一般的に販売されている大きさのもの)は置いても
凹まないけどないけど 10kgの鉄アレイを置くと凹むというような
説明がうまくできなくて申し訳ないです
117:不明なデバイスさん
07/09/26 12:24:03 yk2kg0K5
つかハニカム構造にしろ基本的に補強が入ってるものの中空なわけだし、
耐荷重とかにさほど期待するべきじゃない。
その辺は内部が中空でないものにはどうしても劣る。
もちろん板厚もあるのが理想だが。
逆に言えばいくら見た目の板厚だけあっても間が中空じゃ意味はない。
118:不明なデバイスさん
07/09/27 02:09:52 LzhPJRaw
コレが欲しいけど高すぎて手が出ないorz
Cruise&Alras
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
119:不明なデバイスさん
07/09/27 02:15:18 LzhPJRaw
>>118
Atlasだった
>>112
あ。いいかも…
120:不明なデバイスさん
07/09/28 04:33:42 1DSf4Wyc
>>104
これ俺も買いたいと思ってるんだが、普通の机より重いのかな?
使い心地はどう?
121:不明なデバイスさん
07/09/29 22:43:23 vE+pO3GR
14kgってかなり軽い方だろ
122:不明なデバイスさん
07/09/30 00:23:29 l7NYWpfd
>>121
だから、机全体が58キロなんだろ。
おもくないか?
123:不明なデバイスさん
07/09/30 01:12:08 nE/IEsnX
表現悪くてスマソ、梱包箱の記載を引用すると正しくは
ガラス天板のみ: 総重量14kg / 純量12kg
その他(木製天板含): 総重量44kg / 純量42kg
になる。
組み上げたら当然、60kg近いデスクとなり大人一人で気軽に移動なんてできない
から、組み立てを設置予定場所でやるのは必須。
今まで使ってたのがパイプに天板載せただけの安物だったから妥当な重さかどうかは
わからないが、板部分は全て約1cm厚だから引き出し部分だけでも結構重い。
でも重いだけあって、何も載せない状態でもぐらついたり揺れたりはしない。
広告写真でオサレっぽく見える二重天板は、いらないものや邪魔なものを気軽にしまえる
という点では確かに便利。
キーボードを2段目に入れて使うのは、自分がMSのWireless Ergonomic Keyboard 7000を
パームリフト有りで使っているせいか手の甲がガラスに当たりそうになるわ、引き出しの中
に手を突っ込むような違和感がまだ拭えないわで好み次第と慣れだと思う。
引き出しは構造上、左側固定なので足癖が悪かったり足下を広くしたい人は諦めれ。
ディスプレイアームの類は見た目通り、付けられそうなところが無いからこれも諦めれ。
組み立ては説明書を理解できれば簡単、ただし説明書は基本的に説明文無し・絵だけ
なので不親切にも程があるw
+ドライバが付属しているが使いにくいので、普通の使いやすいものと狭い場所用の小さい
ものの二種類あれば多分便利。
まだ使い始めて日が浅いこともあって参考になったかはわからんが、大きさと重さに問題
なければ良い買い物だったと思うよ >>120
124:不明なデバイスさん
07/09/30 19:55:02 l7NYWpfd
>>123
ありがとう、参考になったよ。
やっぱ、あの二重天板が俺には魅力なんだよな。
二重天板が使いものになる便利なものなら、ぜひ欲しいんだよな。
125:不明なデバイスさん
07/09/30 20:56:46 YM8Gyl/w
幅90センチ以下
ガラス素材
デザイン重視
予算2万円
この条件でオススメのパソコンデスクはありますか?
126:不明なデバイスさん
07/09/30 21:12:11 BUeGUV+X
今日ヨドバシに
デザイン重視は分からんがその他条件は満たした物があった
価格は1.3k
デサインは俺的には可で買った
127:不明なデバイスさん
07/09/30 22:14:58 3uPflHhZ
安いな
128:不明なデバイスさん
07/09/30 22:35:50 8PE2jXzQ
URLリンク(www.yodobashi.com)
これじゃね
129:不明なデバイスさん
07/09/30 22:37:45 DLoWjCp2
天板のサイズと高さが指定できて、デザインも良くて、
けっこう頑丈で、このスレお勧めのデスクってないですか?
予算は最大5万円くらいで。
どなたかお願いします。
130:不明なデバイスさん
07/09/30 22:48:00 dcolCE2Q
サイズと高さに注文付けるなら寸法を書け、バカ。
131:不明なデバイスさん
07/09/30 22:48:56 hj8U26lo
椅子のスレはないでつか?
132:不明なデバイスさん
07/09/30 23:44:58 DLoWjCp2
>>130
内臓引きちぎんぞ、ブタw
ええ、バカwはとりあえずほっといて、テンプレに「m-do」っていうナイスな
ショップがあるじゃあーりませんか!
いやいやここはグッドなスレですな!
133:不明なデバイスさん
07/10/01 02:25:30 XHmI5Rdq
m-do工作員風のIKEA工作員だな
134:不明なデバイスさん
07/10/01 14:26:33 6GIsYBkc
サンワのMDFデスク買ってCRT乗せたら天板が曲がってスピーカーが置けないのですがいい強化方法とかないですか?
135:不明なデバイスさん
07/10/01 16:49:52 EDcIB5ih
>>134
曲がらないように机の下からお前が支えろ
136:不明なデバイスさん
07/10/01 19:56:40 49UlZDrr
>>134
CRTを窓から投げ捨てる
137:不明なデバイスさん
07/10/01 22:48:07 2Xg/taK7
>>134
手っ取り早いのが・・・
集中荷重になっちゃってるから
等分布荷重にする
CRTの重さが分からんから厚さまで指定できないけど
鉄板なり、木板なりを天板の上に追加する
これがたわんでしまうと、等分布にならんので
たわまないように材質、厚さを選定しよう
なお、天板の耐荷重を考慮して
CRT+補強板>天板の耐荷重にならんように注意してね
138:不明なデバイスさん
07/10/02 04:22:04 bsuTDJ6t
URLリンク(www.sigma-apo.co.jp)
これ買ってみた。今週中に届く予定。
買ってからこのスレ見て、
>>59の奴、俺も欲しくなった/(^o^)\
139:不明なデバイスさん
07/10/02 11:40:05 kAuwrG+N
>>123
ガラス天板にディスプレイアーム取り付けるのむりかねえ。
140:不明なデバイスさん
07/10/02 12:30:38 rse8Ui3u
袖机固定でW1200だとはっきり言って狭い。
国産のOAチェアでもそれなりに横幅はあるから
窮屈だろうな。
外国産OAチェアなんかだとさらに窮屈。
OAチェアって肘まで入れると結構横幅あるからな。
自分はW1200の平机買ったけど下にワゴン入れるの躊躇して
結局薄目のキャスター書棚だけ入れた。
やっぱ左右にしっかりスペースあった方が作業性も良いしリラックスも出来るからね。
141:不明なデバイスさん
07/10/02 16:52:12 Po8E78q3
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
142:不明なデバイスさん
07/10/03 00:08:21 hsm+GWWq
TENEROの高さ555mmって低すぎじゃね?
143:不明なデバイスさん
07/10/03 00:11:52 jk2wS49a
555は流石に低いだろうなぁ
座卓でも見上げないといけない
700くらいがちょうどいい
無論人によるだろうが
144:不明なデバイスさん
07/10/03 00:13:06 hsm+GWWq
うーん、やっぱそうよねえ。
ああいった形でデスクの上に棚があるような商品って
他に何かありませんかね?
145:不明なデバイスさん
07/10/03 00:51:14 sQmcCawN
完全に一体化してる事にこだわらなければ
ワークテーブルとシェルフ組み合わせて似たような感じに出来ないのかな。
146:不明なデバイスさん
07/10/03 01:02:15 4F/Dei6z
>>145
BONワイドデスクなんかはよく話題になる
費用対効果でね
147:不明なデバイスさん
07/10/03 01:03:58 IkPZWM/y
TENERO買おうって流れでそんなもんを持ち出すな
場違いだ
148:不明なデバイスさん
07/10/03 10:12:55 uUX0wRTe
下肢部分64cmっていう記述もあるんだけど、どっちなのよTENERO。
149:不明なデバイスさん
07/10/03 12:58:41 XRB/bJb5
>>148
うるせえ 寝てろ!
150:不明なデバイスさん
07/10/03 14:04:47 LRNoktyj
別スレで書き込んだのですが、レスが一向に付かないのでここで質問します。
YDR-120Hの購入を検討してるのですが、使ったことのある方いますか?
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
151:不明なデバイスさん
07/10/03 15:54:04 slqwWWA6
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
これよさそう
152:不明なデバイスさん
07/10/03 23:26:34 5FrYoLQH
>>151
それ、ちょっと前まで対荷重書いてなかったような気が。
スモークガラスだし、一応は配線まとめられそうだしいいんじゃね?
俺は安すぎて不安だけど。
153:不明なデバイスさん
07/10/04 00:40:06 SIJkxWBu
ガラスといえば「強化」ガラスって書いてあるものと書いてないものあるけど、
書いてあっても嘘だったりとかしないのかな。
デスクじゃ↓みたいに割れる危険性は少ないだろうけど、ふと思ったんだ。
国民生活センター
URLリンク(www.kokusen.go.jp)
耐熱性の低いガラス製ティーポットの破損に注意!
>>151
デザインいいとは思えないんだが、好き好きか。
154:不明なデバイスさん
07/10/04 00:48:06 udK2d7uA
でも
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
こっちの方がいいんじゃない
>>151
は足と、キーボードの入れるところがださい
ただ上のは高い
155:不明なデバイスさん
07/10/04 06:49:17 yIGk7Ain
>>142
TENEROのどれのことを言ってるの?
URLリンク(www.verysoho.com)
高さ555mmなんて見当たらないのだが
>>148
高さ700mmで天板の厚さが約30mm、天板裏中央部にソリ防止?の金具が付いていて約30mmだから
下肢部分640mmで合ってる
156:不明なデバイスさん
07/10/04 07:46:01 kgExsrWS
たぶんこれじゃないーかな
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
157:不明なデバイスさん
07/10/04 09:07:43 RhVKUn17
>>155
サンクス。参考になったよ。
イメージしてたのは
URLリンク(www.verysoho.com)
これだった。
555cmってのは、よく見かける
URLリンク(image.rakuten.co.jp)
この寸法から思ったのよ。
158:不明なデバイスさん
07/10/04 10:21:24 jPVm2osh
>>154
今これの単体(そのリンク先のって単純に二つくっつけただけだよね)使ってるわ
去年くらいにヨドバシで買ったやつ
スチールの部分が値段なりに安っぽい(溶接の後、ホコリ被ったらこびりつく)からやめたほうがいいぜ
あとガラス張りなんで配線がごっつい汚く消える
あとウチはデュアルディスプレイ(19*2)なんだけど恐ろしく揺れる
最初はそんなことなかったような気がする、ネジを頑張って締めてみるけど直らない
オレは次のデスク買うまで有孔ボードでも背面に張って目隠し&コードまとめようと画策してる
159:不明なデバイスさん
07/10/04 12:42:05 udK2d7uA
>>158
なるほどね
やっぱりガラスだとコードが透けるし、指紋も目立ちそうだね
考えてたんだけどそれと同種類の方(スモークガラス)が指紋、傷、汚れとか気にしなくてすみかもな
あとスチール部分が安っぽいってのは参考になる
あと俺もデュアルモニターにしたいんだよw
そうか orz なかなかいいデスクはないんだな、、、
160:不明なデバイスさん
07/10/04 13:52:49 jPVm2osh
>>159
部屋が広く見えるって利点でもあるんだけどね
配線自体はいくらでも工夫が効くので致命的な欠点にはならないと思うよ
傷は使い方にもよると思うがあまり目立ちはしないです
部屋にウェッティ完備なので指紋もまぁ、平気かな
とにかく横揺れは激しい、補強入ってないからね
161:不明なデバイスさん
07/10/04 14:29:48 KlLR0Npq
まずガラスから離れた方が良い。
特に数万ではまともな物はないから。
埃・汚れ・指紋・くすみとか目立つから日頃の手入れも面倒で、手入れしやすいとか疑問。
足下とか裏面配線とかも見えまくりで実使用では予想より遙かに乱雑に見える。
耐荷重や剛性も構造上大概イマイチ。
162:不明なデバイスさん
07/10/04 16:16:34 SIJkxWBu
ガラスにこだわる場合は、オフィス向けのデスクとか、テーブルとか、
そういうので代用できそうな物を探したほうがよさそうな気がする。
PCデスクで売ってる物は粗悪なの多いよな。
ガラスなんて、それでなくてもガラスが重いのに足が貧弱そうなのばっかり。
163:不明なデバイスさん
07/10/04 18:15:42 udK2d7uA
ガラスは手入れが面倒だな、確かに
よく考えるとパッと見いいかもしれないけどね
1mくらいのPCデスクを探してるんだけど
みんなどんなの使ってるの?
164:不明なデバイスさん
07/10/04 18:37:16 aYdr4cfK
>>163
こんなの
URLリンク(www.flickr.com)
165:不明なデバイスさん
07/10/04 22:04:27 zaN2j2nB
ガラスに関して耐荷重、足が貧弱とか大概のとこは嘘ではない
揺れとかは別として
だけど最低でも5万↑出さないとまともなガラスに当たらない
ガラス屋の俺が言うんだから間違いない
ウボァー
166:不明なデバイスさん
07/10/04 22:38:13 QCUaal+P
>>163
音が結構気になるよ。ガラス。
木だと音は緩和されるけど、ガラスは鋭い音がする
167:不明なデバイスさん
07/10/05 01:02:44 aVprjGT1
>>165
やっぱガラス屋ともなると
こう中指あたりでコンコンッと叩いた音で
ガラスの品質分かっちゃったりしたりしちゃう?
168:不明なデバイスさん
07/10/06 00:24:29 s/PDve3E
Fantoni-GT中古で買ってみた。
やたら頑丈なのはいいけど、やっぱ72cmって高いねえ。
やっぱALIOSにしとけばよかったかも。
169:不明なデバイスさん
07/10/06 09:10:11 4ax17WDE
>>168
テンプレに高さを細かく指定できる店がでてるじゃないか?
170:不明なデバイスさん
07/10/08 01:19:08 cIfhF8y4
m-do乙
171:不明なデバイスさん
07/10/09 02:24:41 TYTQs/+B
>>139
漏れも探してはいるが、やっぱり10mm以下の天板に対応しているクランプ式のアーム自体が
見つからない(大抵15mm~)。
しかもガラスにそんな圧力掛けて大丈夫かという不安もあるし、木製天板の両端部分で支柱式
のアームを立てるのが精一杯…ぽい気がする。形によってはガラスやフレームと干渉しそうだけど。
172:不明なデバイスさん
07/10/09 16:27:00 QMg5s86q
俺なんてコクヨくるくるメカx3で強引に160x80環境つくってるんだぜ
見た目・スペースは最悪だが頑丈さは死ぬほどある。
あと10年は使えそう。デスクの製造年月日が86年9月22日。22年目突入。
そんな俺もアリオスのロングリターンテーブルを買おうか迷っている。
173:不明なデバイスさん
07/10/09 17:36:56 V1cUZJN2
コーナンで安いパソコンデスク買った。
上の棚にプリンタ置いたんだけど、
印刷すると机ごとグワングワン揺れてくれる…
やっぱり剛性は大事だなぁとオモタ
174:不明なデバイスさん
07/10/09 21:44:30 TpdJEOJL
>>172
写真うぷうぷ!!
ちょっとどういう風に使っているのか興味ある。
175:172
07/10/09 23:45:13 QMg5s86q
デジカメないんで上からの図作ってみた。
URLリンク(www12.axfc.net)
俺・姉・妹のくるくるメカ+メタルラックでしょぼいロングリターンの出来上がり
(姉のデスクの天板のサイズがちょっとおかしい)
ベッドの下の余ったスペースに荷物やら17インチのCRTがあったりしている
寝るときは妹のデスクを乗越えベットへ向かう
176:不明なデバイスさん
07/10/10 17:22:53 x6XarK7m
三人も>>172の部屋に集まって何してんだろと思ったが、姉妹が使ってた机ってことなのねw
177:174
07/10/10 18:14:27 RA//E0fu
>>175
㌧クス。
くるくるメカもこんなに使ってもらって幸せものですな。
うちにもあるくるくるメカ、親父が活用してる。
デスクを乗り越えベッドへって、、、トイレとか緊急時とかちょっと大変ではないですか?
178:不明なデバイスさん
07/10/11 06:57:37 g8hyCMjT
164の机はどこの何て机ですか?
かなり理想に近い・・・
179:不明なデバイスさん
07/10/11 08:32:29 VSwifjem
家具板の最新テンプレを貼っておく。
良く話題になるPCデスク
bene A4,Bシリーズ 高級品
GARAGE fantoni ME
----------------------------約10万円
Okamura LINTO
KOKUYO ALIOS
KOKUYO TENERO 中級品
findif
m-do,iDESK2
Victor NEW WORKSTUDIO
GARAGE fantoni GF,GT
WOODYDESIGN スタンダードEX
----------------------------約3万円
無印良品 ユニットデスク
KOKUYO Piex
KOKUYO cyze 廉価品
IKEA Galantシステム
BONワイドデスク三点セット
>>178
上のテンプレのIKEA Galantシステムというデスクだよ。
180:不明なデバイスさん
07/10/11 14:20:51 THGVce5R
mーdoは入れなくて良いのでは?
181:不明なデバイスさん
07/10/11 16:32:31 Q1TfQej6
>>180
理由は?
182:不明なデバイスさん
07/10/11 19:35:45 THGVce5R
>>181
mーdoだけランク違うし
183:不明なデバイスさん
07/10/11 20:08:57 B6LLr7PU
m-do叩いてる奴の理由は何だ?
2chで書き込みが多いからとか言わないよな?
184:不明なデバイスさん
07/10/11 22:14:45 SaFyUYGa
m-doは名前は良く見かけるけど
実際使ってる人はあまり見かけないな
185:不明なデバイスさん
07/10/11 22:31:28 Q1TfQej6
m-do叩きが必死すぎる件
186:不明なデバイスさん
07/10/11 23:57:25 nsfYttDv
mo-do擁護と一緒に消えて無くなーれっ☆
187:不明なデバイスさん
07/10/12 00:30:44 KZPZu5ld
もーど☆
188:不明なデバイスさん
07/10/12 10:57:48 uDNPRSIF
>>183
価格は立派なわりに粗悪だから
189:不明なデバイスさん
07/10/12 11:10:41 pm4QhGe+
>>171
ガラス天板に添え木でも挟んでアームを付けてみたらどうだろう。
190:不明なデバイスさん
07/10/12 13:06:06 YmwOtJju
m-doだから悪いとは言わんが
ハニカム構造のは上の方のレポ読んでもちょっとな、って感じ。
補強入ってようと要は中空なわけだし。
見た目の板厚だけ立派でも意味なし。
191:不明なデバイスさん
07/10/12 18:09:35 WPFt8uMX
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
こういうディスプレイをおいて下に見下ろすタイプのデスクが欲しいのですが
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
2種しか見つかりません。他にありますでしょうか?
できれば予算3万いないなんですが
良いのがあれば10万以内ならボーナス払いで買おうと思います。
192:不明なデバイスさん
07/10/12 18:45:50 +QWoHDm1
>>191
こういうのって目は乾きにくくなるかもしれんが、頚椎がおかしくなるよ。
193:不明なデバイスさん
07/10/12 20:17:39 WPFt8uMX
>>192
昔使ってたんで使用感は大体別っているつもりです。
引越しで廃棄したんですが、最近また机を置くスペースが出来たので、探してるんですよ。
頚椎おかしくなるのは初耳ですが
自分的にはスペースが広く使えるのもそうなんですが、猫背が解消されるのも大きいので
194:不明なデバイスさん
07/10/12 20:44:40 OfNLdvp0
猫背が解消されるって・・・どんな座り方して使うものなんだ?w
195:不明なデバイスさん
07/10/12 22:47:25 nDEq02MW
なんでわざわざこんなもんを選ぶのか意味が分からない。
196:不明なデバイスさん
07/10/12 23:12:04 e1jGIRqr
>>191-193
これって一般的にはどういう名称なんだろうね。ダウンビューデスクではあんまり出てこないよね。
197:不明なデバイスさん
07/10/12 23:16:47 OfNLdvp0
ガラス越しにモニターを見るってことが、自分には耐えられないと思う。
198:不明なデバイスさん
07/10/13 00:07:44 JrpymV/u
>>191
URLリンク(www.netvalley.co.jp)
URLリンク(www.nihon-creator.com)
URLリンク(www.nihon-creator.com)
199:196
07/10/13 01:10:35 I0G/E4PZ
>>198
ダウンビューパソコンデスクでしたか<__>
一番下の多画面監視システムがちょっと面白いですね。
200:不明なデバイスさん
07/10/15 20:11:32 2SS/iEUx
FantoniMEの購入を考えているのですが、ME天板って配線用の孔ないですよね?
201:不明なデバイスさん
07/10/16 20:28:06 rKwOcXlE
質問被せで申し訳ない
高さ600mmまでの小粋なワークデスクを探してるんですが
幅は120 奥行きは60辺りで良さ気なのってありますかね?
202:不明なデバイスさん
07/10/16 20:29:56 rKwOcXlE
単位統一してなかったorz
幅1200mm 奥行き600mmで
203:不明なデバイスさん
07/10/16 22:43:31 qKmwLdmx
m-doか、woodydesignでオーダーすれば
204:201
07/10/18 13:05:40 IxAysPAO
色々調べてみますた
IKEAってのが良さげ
205:不明なデバイスさん
07/10/18 15:01:47 W6ICX+Ct
>>200
GF使ってるけど正直この程度の配線孔ならなくていいと思う。
どっちみちPCやスピーカー置くとディスプレイの配線スピーカーの配線
USBハブの配線キーボード・マウスの配線etc、配線が多すぎて
孔に入れるより机を数cm前に出した方が早いしすっきりする。
絶対に壁に机をピッタリくっ付けないと困るというなら別だけど、
そうなるといわゆるOAデスクとかのもっと自由度の高い配線システムが欲しくなると思う。
GFはパネルオンリーの構造や幕板のおかげで配線などが隠れて乱雑な感じがしないのが
使ってみて気に入った。うちは機器の都合上デスクの裏にコンセント・LANポート・アンテナ端子があるので、
幕板で全て隠れてくれて目立たなくて良い。
206:不明なデバイスさん
07/10/18 20:59:45 5o7UXclE
ガラスのテーブルってどう?かっこいいけど使い勝手悪い?
207:不明なデバイスさん
07/10/18 21:41:20 Ecm//M+s
>>206
>>86
208:不明なデバイスさん
07/10/18 22:13:05 5o7UXclE
>>207
thx w
209:不明なデバイスさん
07/10/18 22:45:25 3l43j/C8
SANWAのPDK-1052SVってどうですか?
210:不明なデバイスさん
07/10/18 22:56:14 PbA/F5w5
マジレスするとガラスデスクのまともなものは、10万は軽く超える。
211:不明なデバイスさん
07/10/19 09:52:47 e7pILeQw
誘導されてたどり着きました。
現在、幅1200mm 奥行き600mmのデスクに、19インチ(SXGA)液晶を2台置いているのですが、
昨日もう一台19インチ(SXGA)液晶を増やしたため、1800mmデスクを探しています。
デイトレ専用の環境なのでBNF氏が使用している1800mmデスクと同サイズの物を探していますが、
なかなか発見することが出来ません。諸賢の皆様ご教授お願いします。
212:不明なデバイスさん
07/10/19 09:53:52 ovAmFqo2
bon
213:不明なデバイスさん
07/10/19 11:10:02 yBtzlfHG
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
これってどう?
214:不明なデバイスさん
07/10/19 15:09:49 AUC+6n46
>>213
そのショップの別の奴なら買ったけど。スライド式の若干コンパクトなやつ
215:不明なデバイスさん
07/10/19 15:18:48 12xKsY2K
>>209
液晶のアームを付けようと思わなければ使い勝手良いよ。
216:不明なデバイスさん
07/10/19 19:35:58 dl4PXP5L
観音開きタイプのPCデスクってない?
普段は長方形のBoxでなんだかわからないけど
使うときはパカって開けてPCデスクになるの
217:不明なデバイスさん
07/10/19 23:39:44 e7pILeQw
使用中のPCデスクを詳しく調べたところYAMAZEN CYBERCOM製でした。
・YAMAZEN CYBERCOM CP-116R(DBR/BR) 幅110×奥行60×高さ75.5cm \5,980←これです
・YAMAZEN CYBERCOM CPE-125H(DBR/BR)幅120×奥行50×高さ73cm \6,980
ネットで調べるとYAMAZEN CYBERCOM製PCデスクは投売り状態で販売されており、
自分はCP-116R(DBR/BR)を更に一台増設してデイトレ環境を充実させようと検討しています。
スチール製で品質と使い勝手は非常によいです。
URLリンク(www.amazon.co.jp)
YAMAZEN CYBERCOM CP-116R(DBR/BR) \5,980
218:不明なデバイスさん
07/10/20 00:29:41 MgKr+d5i
たかが3万程度のデスクで質感云々言える広告ってすげぇなw
219:不明なデバイスさん
07/10/20 03:13:56 +Y0ZZaA2
「良い」って言われてもどういう基準で良いのか分からんしな
220:不明なデバイスさん
07/10/21 06:54:17 QS99vtWd
カッコイイ180cm幅PCデスクはどれ?
221:不明なデバイスさん
07/10/21 07:15:16 qNtwmmGS
m-dうわなにをするやめr
222:不明なデバイスさん
07/10/21 07:47:38 nRD/Gvk2
会議テーブルだな
223:不明なデバイスさん
07/10/22 02:21:04 7jwHpBB2
ものが多いのでスペース有効活用のため
URLリンク(www.nissen.co.jp)
のようなものもありかなと思っているんですが
使い勝手ってどうなんでしょう?
頭ぶつけそうってのはあるけど
224:不明なデバイスさん
07/10/22 02:29:10 ssdbEqhk
アメリカのちょと待遇のいい刑務所にありそうなブツだよなw
理性のある人間がここまで卑屈に生きなくてもいいんじゃねえのか?
225:不明なデバイスさん
07/10/22 02:32:20 oe7FBQKN
>>223
写真は横から光あててるみたいだけど、机の上が暗くなるのが致命的な欠陥じゃね。
はしごも邪魔。
226:不明なデバイスさん
07/10/22 04:33:55 FMr7MeIg
>>223
省スペースなのはいいけど、使い勝手は犠牲になるよね。
デスクライトは必須だろうし。
机部分をもう少し手前側に伸ばして、はしごの位置を
机に対して横に付くようにすれば多少は良くなりそうな気がした
227:不明なデバイスさん
07/10/22 12:18:35 EItdhNVx
ロフトベッドはおすすめできないな
ものすごい存在感で、圧迫感がある。
普通に暮らす部屋に置くような物じゃない。
228:不明なデバイスさん
07/10/22 12:46:36 ewAIeowV
>>223
うちでは、デスク付きのロフトベッドだとデスクが弱そうなんで
ロフトベッドの下にコクヨのフレスコ置いて使ってる
頭ぶつけるのは、慣れればぶつけなくなるけど
ロフトベッドの欠点は2つ
1.とにかく暗い。蛍光灯のデスクスタンドは必須
うちは2台モニタ並べてるからスタンドも2つ付けてある
2.モニタやらキーボードやらにホコリが付く
どうしてもベッド部分からホコリが落ちてくるので
寝る時は、必ずカバーを掛けること
例えばこんなの
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
はしごは、ベッドの横幅が180㎝はあるから、そんなに邪魔にならない
はしごの裏にPC本体を置くようにしとけば、ほとんど気にならない
うちでは、はしごの裏に横幅30cmのスチールラックに
縦にPC本体2台置いてるけど
CD入れ替えの時とか邪魔だと思った事は無い
はしごが気になるなら階段付きにする手もある
URLリンク(www.nissen.co.jp)
229:不明なデバイスさん
07/10/22 16:06:00 xn/2OfPa
ロフトベッド買ったら、掃除や布団干ししないだろうな
230:不明なデバイスさん
07/10/23 12:12:17 89y3k7yN
askulで扱ってる、adattoっていうデスクのシリーズどう思いますかね?
今garageのgt使ってるんですけど、同居人用のデスクを探してるんですが
なかなかデザイン的に好みのが無くて。
231:不明なデバイスさん
07/10/24 00:37:20 jXpoznMN
URLリンク(www2.elecom.co.jp)
だれかこれ使ってる人いる?
廉価なもので、省スペースな奴を探してたら、これがひっかかったんで、今気になってるところ。
232:不明なデバイスさん
07/10/24 03:02:28 yuj6OmPu
10月の真夜中、こっそり家を出た。家族同居の僕はセンズリ魂に火がついちまって息殺したオナニー 。
なんかじゃ我慢できないとき、秋だろううが何だろうがハッテン公園にある碑の上で僕のオナニー舞台キメる。
公園脇の国道走るドライバーども、僕が今から男丸だしで猛々しくいききり勃ったチンポ扱きまくっからよ、
目ひんむいてしっかり見ろよ!碑の土台脇で潔くジャージを脱ぎ捨て全裸になると、、
胸の高さほどの土台をよじ登る。ドライバー野郎どもに見せ付けるために国道を正面に腕を組み仁王立ち、
眉間に皺寄せガン飛ばし、たぎるる男に酔いしれる。この碑の上が僕のオナニー舞台だ。
野郎ぶちかますには最高だぜ!左は土手、後ろは建物だが右はだだっ広い野球場が広ががりズリ姿がまる見えだ。
よっしゃ!始めるぜ!大股開きのポーズをキメて突き上げてるチンポをゆっくりさすりまわす。
こんな秋の真夜中、全裸でオナニーかましてんだぜ?
しかも周りからは僕のイカ臭っせぇオナニー勇姿がまる見えなんだぜ?オラ、見ろや!見見られてもっと僕の男全開にしてぇんだよ。
233:不明なデバイスさん
07/10/24 03:06:43 yuj6OmPu
あれは、私が大学生時代。季節は、夏が終わり秋の訪れを感じる時期でした。
デートの帰り道、当時付き合っていた彼が、今すぐやりたい!!
と突然言い出し、近くにあった公園のトイレですることに…
トイレに入ると、汚くてビックリ!!個室もボロボロでなんとか二人が隠れるくらいです。
本当にここでするの?と彼の方を見ると、エー!!彼、やる気マンマン!
でもヤリ始めると、そこは私も学生です。
エッチに夢中で場所のことなんか忘れてサカってしまいました。
そして、個室のドアに手をつけ、立ちバックされてる時でした。
トイレに、人の入ってくる足音が…。彼と私は息を潜め、個室の壊れている隙間から覗いて見ます。
そこには数人の男性がいました。年は中学生くらいです。
どうやら、隙間はあちらからは見えないらしく、私達がいることに気付いてない様子です。
彼等は誰もいない(実際は私達がいる)ことを確認すると、小便器の前に整列しました。
そしてズボンとバンツを脱ぐと、一斉に自らのモノを擦り始めました。
まだ可愛らしいピンク色のソレが、刺激を与える度に硬く、反り返っていきます。
それにしてもなんと凄い光景なのでしょう。私は、かつてないほどの興奮を感じました。
彼も同じ気持ちらしく、信じられない程激しく突いてきます。私は、声が出そうになるのをシャツを噛んで耐えました。
そのうち、一人がうぅと呟き射精、他の人も立て続けに放出しました。その光景をみた瞬間、私はイッてしまいました。
イキかたも凄く、足がガクガクして倒れそうになったのを、彼に支えられる程でした。
中学生たちがスッキリした顔で出ていった後、私達も個室から出ました。帰り際、小便器についてる精子を見て、彼が「俺らもやってみようか?」と言ってきました。
私は一度イッタにも関わらず、彼より先に射精してしまいました。
234:不明なデバイスさん
07/10/24 22:25:57 zNTpID5j
>>229
買わなくてもやらないけどな
ロフトベッドは机云々よりも
わざわざはしごを登って高いところで寝るってのが耐えられないかも
結局床に布団持ってきて寝るようになって
ロフト部分は物置状態とか結構ありそう
235:不明なデバイスさん
07/10/24 23:33:03 eEnF3ohu
ロフトベッド5年くらい使ってるけど
物置にはなってないよ
後、埃もそんなに
週1で掃除するからだろうけど
ちゃんと布団も干してる
欠点は
下のデスクで作業してて立つと頭打つ(慣れれば問題無い)
起きるときに天井で頭打つ(天井の高さにも左右されるだけどけど
慣れれば問題ない)
寝ぼけてるとハシゴから落ちてえらい事になる
(実際2,3回落ちてテレビに突っ込んだ)
そして彼女連れ込んでナニする時は
ベッドから布団おろさないといけないので
ムード冷める
236:不明なデバイスさん
07/10/24 23:49:50 ZdcLoTDx
>>235
ドジっ子
237:不明なデバイスさん
07/10/24 23:50:06 6ZnGEawY
>>235
最後の3行で殺意が沸いた
238:不明なデバイスさん
07/10/25 00:05:43 W2Hc0dn+
まあ待て、どこにも人間の彼女だとは書いてない。
239:不明なデバイスさん
07/10/25 00:36:29 pRKwWtfP
あー
後、夏は暑い
ワンルームマンション最上階に住んでるんだけど
いかんせん夏は暑い
天井から熱が・・・
でもってデスクは勿論光源必須
240:不明なデバイスさん
07/10/25 07:33:06 FhdQt7yw
布団敷けるスペースあるなら、フツウのベッド買うだろ
241:不明なデバイスさん
07/10/25 08:19:25 5z1AGgi/
んでコタツをロフトベッドの上へと
242:不明なデバイスさん
07/10/28 01:44:45 YBxFbwGS
現在使用中のミドルタワー*2と19型SXGA*6を効率的に活用する為、
160cm幅~のサブテーブル増設可能な中棚付のパソコンデスクを探したところ、
サンワサプライ SH-S1670が出てきたのだが、
これはデスク下の中棚にミドルタワーが収納できない為、自分の用途に合わなかった。
160cm幅~で、中棚にミドルタワーが収納可能なパソコンデスクが有れば教えて下さい。
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
サンワサプライ SH-S1670(W1600×D700mm)
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
サブテーブル SH-S160S(W1600×D280mm)
243:不明なデバイスさん
07/10/29 00:35:55 0meYkJix
この折りたたみ式コンピュータ・ベッド欲しいス
URLリンク(www.flyingbeds.com)
244:不明なデバイスさん
07/10/29 17:37:59 VDQYOSU4
ナカバヤシ HDE-1260
買ってみた、安さにつられてつい・・・
245:不明なデバイスさん
07/10/30 16:26:56 JT0u+pMs
PCデスクを探しています
・幅 60~110cm
・奥行 60cm前後
・高さ 椅子に座って作業する標準的な高さ
・キーボードスライドテーブルなし
・ミドルタワーPCが置ける台が付いている
・できたらガラス天板
ご存知でしたら教えてください。
246:不明なデバイスさん
07/10/31 19:43:40 1XHmnMn1
>>245
ガラス天板は
やめとけ
マジで
247:不明なデバイスさん
07/10/31 22:30:12 aLflxMBq
>>246
なんで?
248:不明なデバイスさん
07/11/01 00:06:21 LWf973mA
>>86
249:不明なデバイスさん
07/11/03 00:11:42 0TGmKAp3
>>245
標準的な高さって70cmだよな。いやまじで
250:不明なデバイスさん
07/11/04 10:46:23 3x2xj0TY
m-doのMDF天板が、今年の猛暑で汗が傷に染み込んで腐ってきやがった。電池の液漏れで焼けた
アトもあるし、いたるところボロくなっている。13畳の部屋に間口2100mm!ってのも前々からやりすぎかなと思ってたし、マ
ンション買ったので、引越しのときに梁を切り直しに出して、新居に合わせて新しい天板を買って、リフォームしようと思う。コッ
チで天板捨てていけば移動も軽いし、もともと分解が楽な設計も嬉
しい。普段の使い勝手とは別に、こういった柔軟さや軽快さもありがたい
ね。
251:不明なデバイスさん
07/11/04 12:42:27 BK9bh2sY
シャーペン軽く転がしただけで塗膜がえぐれて
白い下地が剥き出しになることがあるよ、m-doのMDF天板はw
商品と呼べるレベルじゃねぇwww
252:不明なデバイスさん
07/11/04 14:42:03 3x2xj0TY
m-DoのMDFは塗膜が薄いので、鋭い圧が加わると浮いちゃったり、ぺりっとはがれるね。
もうMDFは嫌だわ。
253:不明なデバイスさん
07/11/04 16:50:17 N/1H94ZE
>>250
その前半で、後半はm-doを有難がってるのが、心広いつーか、すげえな
254:不明なデバイスさん
07/11/04 16:57:31 KLoAKQ9m
なぁ、fantoniとm-do意外で良いデスク紹介してくれよ
255:不明なデバイスさん
07/11/04 17:22:04 4IgEu8HS
/ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ /|
| ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄| |
| 愛媛みかん |/
256:不明なデバイスさん
07/11/04 19:06:32 egFM4zkF
>>247
246じゃないけど、音が結構響く。あと重い。
257:不明なデバイスさん
07/11/05 02:36:24 4TOI+dDl
>>255
アリガトウ
258:不明なデバイスさん
07/11/05 17:38:56 IN9lXCk9
>>254
URLリンク(jp.youtube.com)
259:不明なデバイスさん
07/11/05 19:44:24 vA3rp/V7
サンワサプライの投げ売りPCデスクのMDF塗装が思いのほか頑丈な件
260:不明なデバイスさん
07/11/05 20:03:44 h/6CZVsB
>>259
ええ?どれよ?いま検討中だからおしえてけれ。
261:不明なデバイスさん
07/11/05 21:04:11 IpRCSX/4
コクヨのMDFも悪くないよ。サンワサプライには劣るかもしれないけど。
262:不明なデバイスさん
07/11/05 23:11:24 ctrBpQtA
サンワサプライのSH-M1670の在庫ある店が見つからんぞぉおぉぉ!
263:不明なデバイスさん
07/11/07 00:35:09 b68+9Ct8
テンプレやらでBONのワイドデスクはよく出てくるけど、
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
↑こっちを使ってる人はいます?やっぱり幅狭すぎて使いにくいですか?
264:不明なデバイスさん
07/11/07 06:54:07 dB+Q5isj
いろいろあるけど、安い引出しケース二つを足にして大きな木製板を渡したシンプルな机が一番いいと思うけどね。
周囲はカラーケースでもエレクターでも好きに組み合わせればいい。 のちの変化にも対応できる。
ファッション系のガラスデスクなんかは拡張性は無いし飽きるし、俺にとっては使えなくて最低だね。
ショールームみたいに部屋を飾る人ならいいかも知れんが。
265:不明なデバイスさん
07/11/07 08:41:53 HkQgjdvd
URLリンク(store.yahoo.co.jp)
これどうですかね。なんか足が弱くてグラつきそうだけど。
266:不明なデバイスさん
07/11/07 19:00:37 kp4EPRnk
>>264
その方式でやったことあるけど、結局板の剛性だけだとちょっと足りない。たわんじゃう。
ほんとの机だと天板の下に剛材の梁を水平に這わせてる。その差がある。
267:不明なデバイスさん
07/11/07 19:05:48 kp4EPRnk
>>263
幅というか問題は奥行きか。
このタイプはビジネスホテルにいくとよく見るね。
268:不明なデバイスさん
07/11/07 20:18:43 yrKKxPWO
>>266
うちは大型CRTと小さい本棚乗せてるが全然たわまない。
部材を選べばOK。
269:不明なデバイスさん
07/11/07 23:43:43 1UixD+EN
24インチのワイドのディスプレイには奥行きどれくらいのデスクがいいんだろうか
270:不明なデバイスさん
07/11/08 00:47:34 Jqd5OBXP
65でも近いような気がする
別の置いたほうが目にはよろすいね
271:不明なデバイスさん
07/11/08 01:00:22 ITmwakqI
座り方にもよるような。
俺みたいなデスクによりかかって前のめりって場合と、姿勢がいい人って場合と。
272:不明なデバイスさん
07/11/08 02:43:45 EIDh8yy8
うちの会社はこれ使ってる
URLリンク(www.we-are-plannet.co.jp)
勿論その業界な訳だが
でも材質は兎も角、デザインだけなら、器用な人なら自作出来そう
273:不明なデバイスさん
07/11/08 02:47:07 EIDh8yy8
ちなみにロフトベット
昔、一人暮らしの時に使ってたが止めたほうが良い
sex出来ないから
274:不明なデバイスさん
07/11/08 08:14:42 BQk30P/4
マウス操作の軸が手首だから、どうしてもスライド機構に荷重がかかって
金具が壊れてしまった
スライドで頑丈なのありませんか?
275:不明なデバイスさん
07/11/08 20:53:36 rleEV01a
>>274
そもそもスライドじゃないやつ買えよって言いたいが。
276:不明なデバイスさん
07/11/10 04:22:42 A1P3KdE2
スライドって高さある特殊なキーボードや
EM7とかのトラックボールを置くと収納出来ないのばかりだよな
277:不明なデバイスさん
07/11/10 10:35:15 3q00fsCY
>>276
俺まさにそれ
EM7がひっかかる
引き出しっ放しにしているので特に問題はないが
収納する必要がある場合にはEM7のボール外してる
278:不明なデバイスさん
07/11/10 14:02:51 70Ej1LOl
>>269
椅子(座り方)によるな。
椅子を思いっきりリクライニングして、腕を肘掛に置いた状態で使うのであれば
奥行60cmでもギリギリ何とかなる。
普通に背筋を伸ばした状態で使うのであれば奥行80cmぐらいあった方がいいかな。
(紙の資料読み書きしながら、パソコンを使うのであればこっち)
画面から目の距離が70cmぐらい無いと、画面全体を見るのはつらい。
(頭を動かさないと画面全体を見渡せない。)
デスクの奥行が短いなら、後ろにメタルラックを置いて距離を稼ぐと良いよ。
279:不明なデバイスさん
07/11/10 15:30:55 XPmoL3Ot
>>269
うちは70cmでちょうどいい感じ。
試しに10cm程モニターを手前に置いて、60cmのデスク環境を擬似的に
作ってみたが、モニターが近すぎて目と頭が痛くなってきた。
280:不明なデバイスさん
07/11/10 15:32:12 3StNepxz
そもそも
目が疲れるなら離れればいいだけでは
281:不明なデバイスさん
07/11/10 16:13:07 KjoOnZQ4
>>280
TVじゃあるまいし、自分が下がるわけにいかんだろ
282:不明なデバイスさん
07/11/10 16:15:35 3StNepxz
いや、10センチの距離だろ?
前かがみにならなければいいだけでは
まぁ70センチがちょうどいいっていってる人の視力や座り方まではしらないからわからんが
おれはアトラスだし後傾だから目もつかれない
283:不明なデバイスさん
07/11/10 16:43:15 A1P3KdE2
計ったら50cmの距離だったから
21インチの1600x1200モニターで70cm離れたら
文字が小さくて逆に疲れた俺視力0.8
284:269
07/11/10 21:40:01 Kv6TGE/+
みなさんありがとうございます
70センチを目安に選んでいこうと思います
285:不明なデバイスさん
07/11/11 13:56:32 3UJqnU8h
予算3万円以内でW1200xD600の頑丈な机を探しています。
耐荷重が50kg以上で幕板付き、という条件で探したところ、
GarageのWHITE2かY2が良さそうなんですが、
他にお勧めがあったら教えてください。
286:不明なデバイスさん
07/11/12 00:38:15 iPNvLnHV
GARAGE fantoni GTってT字脚ですけど、揺れとかありますか?
GFにした方がむしろ良いんでしょうか?
287:不明なデバイスさん
07/11/12 00:39:53 6IVZ4qhY
ゆれるねぇ・・・。あんまりお勧めはしないけど。
288:不明なデバイスさん
07/11/12 07:57:15 K4/hzsz2
>>286
GT使ってるけど以前使ってた4つ足のデスク(事務機メーカーの)に比べても
安定してるように感じる
足一本に対して4つのビスで天板下の2本のレールにがっちり固定されるので
かなり頑丈な構造です
GTとGFならより安定を求めるならGFだろうし足元が広く使えるのはGTって感じ
机はいったん買うと廃棄も大変なのでネットの情報だけじゃなくて実物を見ることを
強くすすめる、fantoniならいろんな所で展示品見れるよ
289:不明なデバイスさん
07/11/12 16:55:00 1X0CtpAJ
GTの連結天板L字付けて使ってる方いますか?
290:不明なデバイスさん
07/11/12 21:05:22 mYda6MoY
まfantoniは頑丈なだけがとりえだからな。
291:不明なデバイスさん
07/11/12 21:08:39 ePX7Ewc5
脚フェチにはあの脚はたまらん
292:不明なデバイスさん
07/11/12 21:09:54 mYda6MoY
どの脚だよw
293:不明なデバイスさん
07/11/12 21:36:08 vm9k5QQM
女子高生の脚みたいな感じなの?GTって
294:不明なデバイスさん
07/11/12 21:37:03 mYda6MoY
俺はGL脚のほうが好きなんだが
295:不明なデバイスさん
07/11/12 22:03:08 iedpe2hN
GL あの透き通る白い肌がたまらないよね
296:不明なデバイスさん
07/11/13 11:36:55 uN1IHIaI
>>285
Piexはどうかな。耐荷重もかなりあるはず。
URLリンク(www.verysoho.com)
297:不明なデバイスさん
07/11/13 23:34:58 nc41A9Sr
>>286
頑丈で全然揺れないけど、
もし買うなら昇降脚のがいいと思う。
やっぱり72cmは高すぎる。
298:不明なデバイスさん
07/11/14 00:45:45 hQ4G1THo
初めて知ったんだが、
高さ70cmってのは、JIS規格なんだな。知らなかったよ。
299:285
07/11/14 01:50:19 QOIqLHtz
>>296
紹介ありがとうございます。
揺れにはちょっと弱そうに見えるんですがどうなんでしょう。
すぐ上で話が出ているfantoni GFも予算の範囲内だったんで、
これも候補に加えてまだ迷っています。
300:不明なデバイスさん
07/11/14 02:09:18 VkAr8kb1
>>297
適正な高さって人それぞれだからな。
俺は178cmだけど、70、72ならどっちでもいいかな。
301:不明なデバイスさん
07/11/14 03:24:32 nCW+PA4G
70前後きっちりないと
椅子によって……うまかゆ
302:不明なデバイスさん
07/11/14 06:16:50 h1WAJH1J
スピーカーとかCRT乗っけたら(合計70kgぐらい)耐荷100kgのデスクでも相当歪んだんだが鉄板って有効?
303:不明なデバイスさん
07/11/14 09:53:28 JNWVu6mM
鉄板って冬寒そう
304:不明なデバイスさん
07/11/14 10:26:25 EoFKEdRN
>>299
以前、部屋晒しスレッドでPiex使っている人がいたから聞いて見たけど、
頑丈な作りで揺れないとのこと。耐荷重もどっかで80kgfとあった。
あと、家具屋に行って色々見て回っては?
掘り出し物に出会えるかもよ。
305:285
07/11/14 18:34:01 QOIqLHtz
>>304
ありがとうございます。
実際に触ってみたほうが確実ですよね。
参考にさせていただきます。
306:不明なデバイスさん
07/11/14 22:43:05 CGXnJMVr
>>302
70kgってすごいな。おっさん一人のってるってことか。
仕事先に17inchCRT二つ乗せてる事務机があるがそれはびくともしてない。
たぶんこれ。
URLリンク(www.verysoho.com)
307:不明なデバイスさん
07/11/14 22:48:47 VvYlPYkh
>>306
おっさん一人ではなく、幼女二人と考えるべきだ
308:不明なデバイスさん
07/11/14 22:53:35 EG2fPiaQ
ロマンチストだな
309:不明なデバイスさん
07/11/14 22:55:24 cmC0GGam
アキバとかでPCデスク専門店とかありませんか?
いろいろ自分で見て回りたい。
310:不明なデバイスさん
07/11/14 23:04:10 CGXnJMVr
もしあるとしたらテンプレにのってるような。
ビックカメラとかいっぱいあるんじゃないの?俺は関西だから知らないけど。
311:不明なデバイスさん
07/11/15 00:31:54 SU2voaM6
>>304
俺カタログもってるけど
Piex(1600x600)で天板耐荷重64kgfって書いてある
312:不明なデバイスさん
07/11/15 03:39:51 ss1QLbJm
19インチワイドと24インチワイドを横に置けて、
尚且つキーボードと380mm x 280mmくらいのマウスパッドを置いても少し余裕があるデスク教えてください
予算は7万くらいで
313:不明なデバイスさん
07/11/15 03:51:34 72tnegP+
URLリンク(direct.sanwa.co.jp)
こんなんどうよ
幅1600だけど
314:不明なデバイスさん
07/11/15 12:11:49 Wx5rqOK/
会議机でおk
315:不明なデバイスさん
07/11/15 12:25:31 qR6W5BUc
>>312
コクヨ フレスコ
1800x800で、税送料設置費込で64,838
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
316:不明なデバイスさん
07/11/15 15:29:43 R5Ive72A
>>313-315
ありがとう
317:不明なデバイスさん
07/11/15 19:57:34 Bjo0949g
>>302
鉄板って、デスクの上に載せるだけだと、
今の70kg+鉄板の重さでデスクの脚がもたんと思う。
荷重分散の用途なら、コンパネ(分厚いベニア板)が良いよ。
「水槽 コンパネ」でググると出てくるよ。
318:不明なデバイスさん
07/11/15 20:37:56 /lTP5Gtf
>>314
その言葉を信じてこれをポチった。後悔はしていないw
テンプレから順に見ていくうちに、机よりも、イスと液晶に金かけた方が幸せになれると思ったんで。
見た目アレだけど人に見せるつもりも無いので、自分の身の丈にあっているかなとw
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
319:不明なデバイスさん
07/11/15 20:54:42 AgOt2UMU
白が好きならいいけど、ちょっと高いか。
ただサイズのバリエーションは豊富。
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
320:不明なデバイスさん
07/11/15 20:56:46 SU2voaM6
>>318
これでも良かったんでねーの?
3000円程高いけど
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
ほぼ同じ値段で
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
とか
321:不明なデバイスさん
07/11/15 21:12:45 gmHYJxtj
>>319
そこのデスクを見ていて思ったんだけど、PC用デスクの理想の高さはいくつなんだろう?
普通は70cmなんだろうけど、そこを見ると「コンピュータワーク用670mm」とあるし、
少し低い方が使いやすいのかな。
皆は何cmのデスクを使ってますか?
コンピュータワーク用670mm : MEデスク ラインナップ
URLリンク(www.sanwa.co.jp)
322:不明なデバイスさん
07/11/15 21:56:53 OVhbhMtO
>>318
高さ的、機能的にはかわらないしな。俺はまえまえから会議机はいいとおもってる。
323:不明なデバイスさん
07/11/15 22:50:15 /lTP5Gtf
>>320
いや最初は耐荷重に優れていて種類もそろっているPiexで行くつもりだったんだよ。
でもコクヨ直送・組立とか土日別料金(販売店側のサービス?)とか調べているうちにだんだん面倒になってきて・・・
即納とある程度の安さと耐荷重でこれでいいやと。
浮いた金で目潰しでない液晶を買うよ。
>>321
座高には自信があるので70cmで満足です。
324:不明なデバイスさん
07/11/15 22:56:30 OVhbhMtO
>>321
上のほうにも書いたけど70から72までならいける。
今使ってるのは72。身長は178cm
325:不明なデバイスさん
07/11/15 22:57:53 OVhbhMtO
前から気になってたけど、コクヨの組み立てって社員がきてかってにやるみたいだが
自分で解体できないの?
326:不明なデバイスさん
07/11/16 00:26:51 y1wpfm23
白の机は色々あっていいな
木目は限られてるORZ
327:不明なデバイスさん
07/11/16 01:22:50 gGgMxq+A
ほぼ単色のMDF天板ならよくあるんだけどな。
328:不明なデバイスさん
07/11/16 07:18:08 xMRhitpX
このスレは椅子の話はNG?
329:不明なデバイスさん
07/11/16 10:43:05 J6fL2YRX
おk どぞー
330:不明なデバイスさん
07/11/16 18:54:24 SyZEtces
事務机が一番ええわ
331:不明なデバイスさん
07/11/16 19:12:20 NW2ANser
フルステンレスの机って無い?
332:不明なデバイスさん
07/11/16 19:12:46 xMRhitpX
>>329
ディノスのサイトにある、ゲームセンターCXチェアが気になるんよ
ハイバックチェアって奴。今使ってる、変わった形じゃない方ね
腰が弱いから、なにかいいのないかなぁ~と
URLリンク(www.dinos.co.jp)
シグマのSB-C05KRも気になってる
ヨドバシで座ってみたら、かなり腰にいい!!
333:不明なデバイスさん
07/11/16 19:15:02 6Srtev/i
>>331
どういう机をイメージしているのかはわからんが、オフィスでも家庭でも需要有ると思えないが・・・
デザイナー系ならあるかもしれんが、相当な重さと金額じゃね?
>>328
つスレリンク(hard板)l50
334:不明なデバイスさん
07/11/16 19:20:31 NW2ANser
>>333
説明不足だった
天板の表面(全部でもいいけど)がフルステンレスってことね
335:不明なデバイスさん
07/11/16 19:34:32 +BdWFuH7
ステンレスの机なんて、実験用の作業台くらいしか知らん
336:不明なデバイスさん
07/11/16 20:59:39 6U4LJD3m
ステンレスは重いし傷つきやすいし
手油で曇るし机としては向いてないと思うんだが
アルミならカッシーナのエアフレームとかあるよ
337:不明なデバイスさん
07/11/16 21:07:02 t+6mnrNx
>>334
URLリンク(www.japan-net-hitachi.jp)
338:不明なデバイスさん
07/11/16 22:18:46 NW2ANser
>>337
これいいな
早速注文した
339:不明なデバイスさん
07/11/16 22:25:18 1deRIB3+
>>337
厨房じゃあるまいしマジかよw
後悔するにきまっとる。
340:不明なデバイスさん
07/11/16 22:42:34 t+6mnrNx
冬冷たいのが平気ってんならいい選択なんじゃね
耐荷重も申し分無いし、足の高さも無料でオーダー出来るし
URLリンク(www.sinko-ltd.co.jp)
341:不明なデバイスさん
07/11/16 22:43:41 NW2ANser
ビニールの厚めのシート載せる予定
342:不明なデバイスさん
07/11/16 22:57:50 +SfcqcHt
>>334
ステンレスの机といえば、ちょっと前に無印のやつがあったな。
あれはかなり人気だったみたいだ。
そのほかにもあるよ。オールステンレス
URLリンク(www.artstylemarket.net)
343:不明なデバイスさん
07/11/16 22:58:14 vdjh84GA
奥行き70以上って滅多にないな
344:不明なデバイスさん
07/11/16 23:03:46 +SfcqcHt
あるだろ
345:不明なデバイスさん
07/11/16 23:41:42 gmnaZwQb
>>337
リンク先 「ジャパンネットひたちは厨房機器を…」
>>339
>厨房じゃあるまいしマジかよw
ワロタ
346:不明なデバイスさん
07/11/16 23:55:07 gmnaZwQb
>>337
作業机でも工業用と違って、結構見た目が良いな。
で、冷たいのは当たり前だから無視するとして、
板厚1.0mm or 板厚1.2mmが気になるな。ペコペコ感がありそうな予感。
>>341
レポよろしく~
347:不明なデバイスさん
07/11/16 23:56:38 +BdWFuH7
>>337
高さ80センチって明らかに作業台ww
348:不明なデバイスさん
07/11/16 23:59:21 +BdWFuH7
見落としてたけど、高さ変更無料なのね
自由度高いw
349:不明なデバイスさん
07/11/17 00:26:15 Pb0hVa/Q
天板がステンレスなんてすぐキズついて気になるし、モノをずらすだびにキーキー不快音は
鳴るし、厚さ次第でぺこぺこなるし、もちろん冷たいしデスクとしては全くだめだろw
キッチンを考えてみればいい。
350:不明なデバイスさん
07/11/17 00:28:22 BpPo1ZCM
>>349
2ch見ながら蕎麦打ちできる!素敵!!!
351:不明なデバイスさん
07/11/17 01:31:49 1zJcDB8E
>>337
厚さ1.2mmって書いてあるけどそれより下は何で出来てるんだろう
MDF?
352:不明なデバイスさん
07/11/17 12:32:37 Vv+od+F+
幅110奥行き70でシンプルな黒ないかな
みんな白だからなー
353:318
07/11/17 13:06:52 BpPo1ZCM
速攻で届いた。サンワダイレクト早っ。
佐川のお兄さんが「ミーティングテーブル???」って雰囲気をプンプン出していたのが受けたw
354:不明なデバイスさん
07/11/17 13:27:14 LgVcbRUR
>>351
多分何も無い。素材に書かれていないし、重さを見ても、ステンレスだけっぽい。
写真を見ると一応、周りを折り曲げているようだから、強度的には問題ないと思うが、
ステンレスとはいれ、PCケースと変わらない厚みなので、中央付近はペコペコしそうな感じはある。
>>349
キズや音は「ビニールの厚めのシート」でほぼ解決と思う。
ガラスデスクを買う師と比べれば、>>338はよっぽど現実を見ている。
355:不明なデバイスさん
07/11/17 13:29:02 fyVi15Vv
ビニールシートひくんだったらステンレスの質感などいらんだろ
買う利点あるのけ?
356:不明なデバイスさん
07/11/17 13:29:23 trv+vyOe
1
357:不明なデバイスさん
07/11/17 13:35:20 BpPo1ZCM
>>355
剛性欲しいんじゃない?と思ったけど>>>354見るとそうでもないか・・・
358:不明なデバイスさん
07/11/17 13:40:44 sjwoYYau
>>353
ミィーティングしまくじゃ!って言っとけ
359:不明なデバイスさん
07/11/17 14:16:49 LgVcbRUR
>>352
オカムラ オプシス 幅1200×奥行700×高さ700 \22,890
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
※光学式マウスはマウスパッドの使用をおすすめ
次点
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
有名どころの既製品で、幅110というのはまず無いな。
幅110と黒にこだわるならiDeskをサイズ通りにオーダー汁!
そろそろ、黒房向けのテンプレ作ろうぜ。
360:不明なデバイスさん
07/11/17 14:20:26 K+lpN/sx
>>354
冬は冷たくて、触りたくないなw
361:不明なデバイスさん
07/11/17 14:32:16 LgVcbRUR
>>360
だからといって、近くにストーブとか置くと、
ステンレスが熱を吸収して、火傷する危険がある。
362:不明なデバイスさん
07/11/17 14:37:22 sjwoYYau
>>361
鉄板焼きするとか
363:不明なデバイスさん
07/11/17 14:39:31 al9pQE1o
ステンレス天板いいところ何もないなw
364:不明なデバイスさん
07/11/17 15:08:02 B0bBiToW
>>363
料理出来るじゃん。
365:不明なデバイスさん
07/11/17 15:34:30 K+lpN/sx
>>363
つーか、もともとデスクじゃなくて、作業台ですからw
366:不明なデバイスさん
07/11/17 17:48:22 Vv+od+F+
>>359
おおありがとうです!
367:不明なデバイスさん
07/11/17 18:30:23 wsUQR4OS
1600*700~800 木目or黒でおすすめない?
強くて、安いの探しとる
368:318
07/11/17 18:31:09 g5WMFV3d
補足だけど>>318は天板周りに厚さ5cm程の補強枠があるので、足を組む人は気になるかも。
所詮ミーティングテーブルかw
でもそれを除けば、消しゴムかけてもグラつかないし、奥行きあるしで満足している。あと安いしねw
369:不明なデバイスさん
07/11/17 20:42:05 GPePOxwE
>>367
URLリンク(portal.askul.co.jp)
以前、アスクルで法人登録して机買ったんだが
今は一般でも買えるみたい
370:不明なデバイスさん
07/11/17 21:05:10 LgVcbRUR
>>367
ニッセン フリーテーブル テーブル160cm幅 ブラック
W1600×D800×H700mm 耐荷重105kg \16400
URLリンク(www.nissen.co.jp)
Garage~fantoni GF-168H 木目
W1600×D800×H720mm 耐荷重80kg \36,750
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
テネロ ワークテーブル 木目
W1600×D800×H700mm 耐荷重192kg \44,200
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
後は、>>359で黒デスクのリンク書いたから、他のサイズを見て。
幅1600以上だと、ミーティング机で探すと他にも良さそうなのがあるかも。
でも、耐荷重が良くて50kgぐらいしか無いわな。
371:不明なデバイスさん
07/11/17 21:36:21 upVSvwCF
SH-F1270買おうと思うんだが、これって頑丈?
372:不明なデバイスさん
07/11/18 00:41:33 Cqrf5ZTC
>>370
ニッセンのW1600は奥行900mmだった
373:不明なデバイスさん
07/11/18 01:51:47 7C3o2dOz
サンワのPDH-3 天然木天板採用パソコンデスクを購入しようかと
考えているんですがサンワの製品の評判ってどんなもんですか。
ひょっとして中国製で素材が悪いとかあるんでしょうか。
もしこれと同じくらいの大きさで良い商品があれば教えていただけないでしょうか。
374:不明なデバイスさん
07/11/18 08:35:36 GrKjml/q
>>373
メイドインどことかは知らないけど普通。安さのわりに良質。
同じようなのはこういうところURLリンク(www.netvalley.co.jp)
探せばいくらでもあるだろうけどサンワとかのほうがいいよ。
375:不明なデバイスさん
07/11/18 15:18:37 MoExzu1W
幅100で奥行き70以上で黒&濃い木目どこかある?
376:不明なデバイスさん
07/11/18 16:19:05 MoExzu1W
>>359のオプシスのやついいかもしれん
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
同じサイズでこれ見つけたんだけど
URLリンク(www.pcdesk-tsuhan.com)(BK).html
これは安いから品質悪いかな
377:不明なデバイスさん
07/11/18 18:51:00 Cqrf5ZTC
>>376
天板が「プリント紙貼り」だから、良くはないな。
「プリント紙貼り」はカラーボックスと同じ仕上げだから、
机として使うと、剥げるよ。
だから、>>359では次点として書いた。
予算が許すなら、オプシスにしとけ。
378:不明なデバイスさん
07/11/19 17:08:27 XW5CYv1B
コタツでやってる人はいないのかな?
うちは120×80で結構重宝しているが・・・
379:不明なデバイスさん
07/11/19 17:44:32 rI3ITLlO
/ \ /\ キリッ
. / (ー) (ー)\
/ ⌒(__人__)⌒ \ < おい、お前「毒」持ってる?って蛇に聞いてみたんだよ。
| |r┬-| | そしたら何て答えたと思う?
\ `ー'´ /
____
/_ノ ヽ、_\
ミ ミ ミ o゚((●)) ((●))゚o ミ ミ < 「Yes, I have.」だっておwww
/⌒)⌒)⌒. ::::::⌒(__人__)⌒:::\ /⌒)⌒)⌒)
| / / / |r┬-| | (⌒)/ / / // バ
| :::::::::::(⌒) | | | / ゝ :::::::::::/ ン
| ノ | | | \ / ) / バ
ヽ / `ー'´ ヽ / / ン
| | l||l 从人 l||l l||l 从人 l||l
ヽ -一''''''"~~``'ー--、 -一'''''''ー-、
ヽ ____(⌒)(⌒)⌒) ) (⌒_(⌒)⌒)⌒))
, -z―─―- 、
, ' ´弌孑y ´' zk 三ニ`丶、
, ' ...::::::::::::::::::::::::::::::::.... ≠ニ三丶、
/z'' ..:::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::::.... ー ニ三\____
/y' .:::::::::≠:::::::::::::::::::::, - ─ - 、 ー≠ニ三三三`丶、
. /≠' .::::::::ニ=::::::::::::::, ' \ ''''ニ三 n
/ .z::::=三:::::::::/ \ /  ̄ ` ー 、 `\
≠=:::::ー= / / /((○)) ((○)、三)
z 三 '''' ,' ,' / '⌒(__人__)⌒‘ゝ' ぎゃぁぁあぁぁぁあぁお!!
ニ ー=, z≠! V |r┬-| |
ー' 三ニ ,kz'! \ | | | /
,ィk =ニ= ,z| ノ | | | \
380:不明なデバイスさん
07/11/19 19:51:05 VLTazK5M
CPUラック付きのパソコンデスクを探しています
イメージとしては
SPS-S63C
URLリンク(www.seytec.jp)
なんですけど
キーボードスライドや上の棚がなくて
テーブルの下にCPUラックが付いてるだけみたいなやつなんですが
ありませんか?
381:不明なデバイスさん
07/11/19 20:22:37 xVmnfEQV
ん?普通の平机にスラボー買えばいいだけじゃないの?
382:不明なデバイスさん
07/11/19 20:59:48 VLTazK5M
そうも思ったんですけどね
eラックのだったら1枚で120のテーブルに使えますし
でもオフィス用品臭さがあまり好きじゃなかったんで
保留にしておいたんですよ
383:不明なデバイスさん
07/11/21 22:02:11 ccxEUZvk
>>193
ある意味ハードだろ(パソコンデスク編)
スレリンク(hard板)
URLリンク(garage.plus.co.jp)
384:不明なデバイスさん
07/11/21 22:02:26 ccxEUZvk
誤爆した
385:不明なデバイスさん
07/11/25 09:30:08 C+IUwAnJ
鯖用の19インチのラックと机が一体化してるようなデスクってある?
あんまりにもケースが増えてきて邪魔なんで全部ラックにぶち込もうかと思ってるんだが
386:不明なデバイスさん
07/11/25 13:47:25 rDgVQfOr
19インチラック用のキーボードと収納型モニタでいいんじゃね?
387:不明なデバイスさん
07/11/25 15:04:12 QatQtq2k
URLリンク(www.officeorganix.com)
URLリンク(www.officeorganix.com)
URLリンク(gizmodo.com)
これ系って胴なんですか?
388:不明なデバイスさん
07/11/25 17:18:39 dYYD+FGz
>>387
ノートパソコンをベットで使うやつなら、友達が使っていたので、
使用感を聞いたが、意外に長時間使うには向かないらしい。
OAチェアなら、脚を組んだり、リクライニングして体制を変えられるが、
寝ていると寝返りをうつ必要があるし、
飲み食いしながら、やるとベットが汚れるし、トイレが面倒との事。
3つ目は凄いなw タダでも家に置く気にはなれないが、
マンガ喫茶とかに置いていたら、使って見たい。自分の世界に浸れそうだw
389:不明なデバイスさん
07/11/25 20:30:58 yP1+4TwU
むちうちの俺からしてみれば、387mp3つとも全部拷問に近いw
特に3つめ・・・それ使ってたら死ぬ
390:不明なデバイスさん
07/11/27 01:03:11 zGYFZLNO
ある朝マックに潰されて死んでたらお母さんビックリだな悲惨だな
391:不明なデバイスさん
07/11/27 06:45:03 oYrIWT5L
医療・福祉の分野なんだろうね
392:不明なデバイスさん
07/11/27 15:40:30 kws8e2vR
すげーぐうたら仕様だと思ってたおれって・・
393:不明なデバイスさん
07/11/28 13:31:10 IieFdMA/
>>390
一瞬、どうやってハンバーガーに潰されるんだよ!って思った
394:不明なデバイスさん
07/11/29 01:11:18 XPsGtn8q
マシンピストルは・・・、違うか
395:不明なデバイスさん
07/12/08 19:24:29 0saUCKXG
W80又は100
D80
H70
で四足のチープなデスクって知りませんか?
縦でも横でもつかえる感じの、こういうのがベストなんですが。。
URLリンク(www.pcdesk-tsuhan.com)(NA).html
396:不明なデバイスさん
07/12/09 14:12:22 fcXUb0jX
厨房机届いたよー^^
むっちゃ冷たい。シート敷けば大丈夫だけど。それ以外は満足。CRTでも軋まない
397:不明なデバイスさん
07/12/09 20:08:44 hs6xSJjm
>>396
おっ!結構時間かかったな。揺れとかはどう?
冷たいのはこの時期仕方が無いw
3千円ぐらいのホットマットを机の隅に敷いとくと良いかも知れん。
398:不明なデバイスさん
07/12/09 20:57:31 hs6xSJjm
チープといえばニッセンフリー テーブルだが、サイズが合わんな。
このサイズで四足のデスクは意外と便利なんだが、
奥行80cmのデスクはあまりない。会議机だと幅がありすぎるし。
耐荷重がちょっと不安だが、テーブルで探した方が見つかりやすいと思う。
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
URLリンク(www.mitekakaku.com)
URLリンク(www.rakuten.co.jp)
URLリンク(item.rakuten.co.jp)
399:不明なデバイスさん
07/12/09 22:55:31 Xsp0B4Yd
>>398
ありがとうございます!
探すのお上手で羨ましい。。
OAデスクだと80cmの物って見つからないですよね。
60cmだと、ちょっと狭く感じるので色々探してました。