07/12/06 22:24:56 gAN2KR8Z
>>724 >>725
カバーしなくて運用は可能。
ただ先述の通りグラグラするので、ちょっとでも触ると接触不良になるっぽい。
(裸族よりも差込口の深さが浅いせいだと思う)
安定していて、手や足の届かない場所とかに設置すれば大丈夫だとは思う。
指摘されたとおり、ちょうどHDD基盤が台座で隠される形になるから、
ファンで冷却は微妙かも。台座自体の厚みは結構あるから切り取るのも難しいだろうし。
>eSATAモードの時にUSB HUBから給電できる?
現状でeSATAポートを持ってないからちゃんと調べられないんだけど、"PCと接続してない"状態でHUBから給電できることは確認。
たぶんeSATAつないだからといって給電が無効になることはないんじゃないかな。
(>>727はPCへ接続するのにeSATAとUSB両方つなぐな、という意。どうなるのかやってみたいがw)
732:725
07/12/07 10:51:55 AtCRd0/c
>>731
ありがと。基盤面が冷えないってのはマズイよなぁ。もしかして、保温状態かも。
>"PCと接続してない"状態でHUBから給電できることは確認。
SATAなHDDを接続してeSATAとして使う時に、USBのHUBとして使えないとも思える
記述もあるんだけど…。SATA⇔USBの変換装置が、どう反応するかだよね。
メーカーに問い合わせても「つなげんなって言ってるでしょ」で終わりそうだ。
なんだか、個人的に微妙な商品か?でも、SATA直結はこれかしか選択肢が無いしなぁ。
結局、コレを手元まで引き出してる状態が続くのかも・・・。
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
733:不明なデバイスさん
07/12/07 13:11:16 cG/MtvPH
たぶん常時駆動するような使い方は想定してないんだと思う>お立ち台系
734:不明なデバイスさん
07/12/07 13:54:28 9ofl8fDC
HDDの寿命で基板そのものはほとんど関係ないんじゃない?
基板面に風をあてるならチップが燃えるような超高温にならないでしょ。
735:不明なデバイスさん
07/12/08 00:20:47 XucKammS
URLリンク(image.blog.livedoor.jp)
URLリンク(blog.so-net.ne.jp)
検温番でも基板に風は当たらないな
736:不明なデバイスさん
07/12/08 19:00:49 KZBidF+y
温度の上昇が同じように進むとすると
「データ化けが発生しやすくなる>物理的に壊れやすくなる」だと思う。
昔の高速回転のHDDだと、モーターの発熱が基盤の発熱を上回っていたけど、
最近のは、モーターよりも、基盤からの発熱が、主になっているという気がする。
主な発熱元を冷却するのが効率がいいし。実際、基盤と反対面を吹き付けて
冷却しても、基盤面は全然冷えないし。
ベストは、両面を冷やせるように、でかいファンで、コネクタ面の反対から吹きつけだろう。
お立ち台だと、横か、上から吹きつけれそうで…。
まぁ、ガチャガチャ気軽に入れ替えるから、消耗品感覚で気にしないのが一番か。
開放してるんだし、ケースの中で、空気がよどんでるよりずっと良い・・・と。
$ >>657で使ってるHDDがそうじゃなかったかな?>「チップが燃えるような超高温」
737:不明なデバイスさん
07/12/09 04:39:42 qR+FxWch
どのスレで聞くのがいいのかわかんなかったので、ここで質問。
3.5インチ・SATA・500GBのHDDで値段無視で選ぶとしたらどれが一番お勧め?
738:不明なデバイスさん
07/12/09 06:59:15 q1JyGrJS
なんでまたここのスレなんだ。
特に要求が無いorよくわからんってなら、HGSTが無難。
キャッシュがどうのうとかは、オマジナイ程度の意味しか
ないので無視してOK。
739:不明なデバイスさん
07/12/09 08:46:33 2b0xtu2m
>>737
最近のはどれも似たようなもんだから店で一番安いのでいいよ。
Seagate、WD、HGST辺りを買っとけばおk。
740:不明なデバイスさん
07/12/09 10:15:02 IjCpJs9R
>>737
このスレ的には、
サムソンを「動作保障外」にしてる製品があるから、それ以外好みで。
でOKか?あれってPATAの時だけ?。
ジャンパでSATA1とSATA2を選択できないと困る場合(変換)とかも
あったかもしれん。
影響は薄いが、メーカー純正のツールで選んでもOK.
Seagete/MAXTORのTureImage(限定)とかな。
HGSTのメリットって、電源コネクタが両方ついてるコトか?
741:不明なデバイスさん
07/12/09 10:43:53 q1JyGrJS
HSGTのメリットは、無難なこと。
Seagateのようにあげつらわれることもないし、WDのように
一回り安いことで一抹の不安に捕らわれることもない。
実際に使った経験があれば、そんなのどーでもよくて
くだらない噂話なんだけど、初心者の人は自作に過剰な
不安を抱いてるからのう。
何でもいいよっていうと余計迷っちゃうしね。
+五百円、千円のちょうど良い割高感も、なんとなく安心感を与えるみたいだ。
742:不明なデバイスさん
07/12/09 10:56:37 egKhjkEb
HSGTに安心感ないだろ
HDD RMA情報スレ Part3
スレリンク(jisaku板)
743:737
07/12/09 10:57:18 qR+FxWch
返答ありがとうです。
HGSTがいいかなぁ・・・と思ってたので、それにしようかと。
>>741が言うように、少し高いだけで安心出来そうでw
744:不明なデバイスさん
07/12/09 11:46:17 egKhjkEb
外付けには安心できる
会社は安心できないが
URLリンク(today.reuters.co.jp)
URLリンク(www.hitachi.co.jp)
745:不明なデバイスさん
07/12/09 13:09:36 bVkHarXF
大差無いなと思ったときは必ず日本企業の物にする。
海外製品を買えば金が海外に逃げるだけだが、日本製品を買えば近いうちに自分に戻って来そうな気がするから。
746:不明なデバイスさん
07/12/09 14:15:26 j78zSYap
製造は海外だから大差無いけどなw
747:不明なデバイスさん
07/12/09 17:31:37 bVkHarXF
>>746
金の動き方と貯まる場所が違うよ。
748:不明なデバイスさん
07/12/09 17:53:15 YwFE4Jb2
姉貴の彼氏さんが外資と聞いて俺と母ショボーン、会ってもないのに。
749:不明なデバイスさん
07/12/09 18:10:04 bVkHarXF
その姉貴ががんがん国内で消費してくれればトントン。
姉貴に言っとけ。GT-Rをおねだりしろってw
750:不明なデバイスさん
07/12/10 10:01:33 f4IsHJDR
どこに迷い込んでしまったのかと思ったぜ。
こんな意義深い会話は適切なスレでやってくれ。
751:不明なデバイスさん
07/12/10 16:33:10 ds/yAPiV
同じ容量でディスク枚数が2枚と3枚で違いはあるのかな?
752:不明なデバイスさん
07/12/10 16:45:30 RwWtL2Ec
>>751
発熱と振動と寿命。
753:不明なデバイスさん
07/12/10 17:09:05 c5wwVmy5
密度が違うから速度にも影響するんじゃね?
754:不明なデバイスさん
07/12/10 17:49:26 QPgYMfMr
なにこの総合スレ?
755:不明なデバイスさん
07/12/10 22:34:25 Qx1tqh5p
>>751
明らかに違う。電力は基本×枚数。
これはもう微妙ではなくハッキリとした違い。
電力占有が小さいから見過ごせる範囲だけれども、
違いは違い。
音や性能に関してもやはり枚数。
幅があるだけで1と1.1や1.2の違いではあるが、
それでも枚数の差はあるよ。
756:不明なデバイスさん
07/12/11 06:06:51 acv1HZPL
まぁ、メーカー的にはコストが違うのが一番でかい。
しかし、スレの趣旨と違う話題が続いてるなぁ。
757:不明なデバイスさん
07/12/11 21:06:32 lT343jE/
大したネタも無いんだからたまにはこういうのもいいんじゃない?
758:不明なデバイスさん
07/12/11 21:08:50 priOXAhs
UD-500SAとWD5000AAKSでようやく裸族デビュー。
通常フォーマット約2時間で終了。
HD-H250U2から190GBをFFCベリファイでコピー中、12時間はかかるな。
USB2.0なのとノートPCしょぼいのでしかたない、W2K、P3 500MHz、メモリmax256
やっぱりデータ整理用に安いデスクトップかミニ買って、
外付けのHDD取り出して繋いで整理したほうが数段早いんだろうなぁ。
ちょっと聞きたいのですが、
上記スペックで内蔵させたとしてコピーしたらどの位の時間で終了しますか?
HD-H250U2のHDDはサムソン250GBです。
759:不明なデバイスさん
07/12/11 22:22:54 rupSXSeM
>>758
先日250MBのHDDから500MBのHDDへ移したときはNortonGhostのDisk to Diskで
移してPartitionMagicで500MBフルに使うようにパーティションを拡げたが、そんなに
時間はかからなかったぞ。多分6~7時間くらいだったかと。
ちなみにPCスペックはそちらと同じ。
760:不明なデバイスさん
07/12/11 22:37:54 PeoNHrj+
>759
PCスペック、コピーに使ったソフトっつーより変換アダプタに何を使ってるかが大きいのでは。
761:不明なデバイスさん
07/12/11 23:25:59 is1/oJFs
ぶっちゃけ、3.5インチのHDDを外付けするのにコンセントに刺さないといけないってとこがめんどくさいと思うんだが、
そこらへんはどうお考え?
2.5インチならコンセントいらないんだおね?
762:不明なデバイスさん
07/12/11 23:29:14 nepM9PDr
eSATAならPCから電源取るモデルもあるよ
763:不明なデバイスさん
07/12/11 23:36:30 is1/oJFs
なんと!さんQ
さすがに3.5インチでUSBからってゆーのはないよな?
764:不明なデバイスさん
07/12/11 23:41:00 J5Rmu9nt
>>763
あまり聞かないけど、1A対応のUSB2組で出きるだろうから探せばあるかも。
つーか2.5インチが安くなれば全て解決。
765:不明なデバイスさん
07/12/12 00:51:18 nYlkRMvw
供給電力を強化したUSB上位規格って普及ッしてないな
766:不明なデバイスさん
07/12/12 08:59:42 cmgIULCn
>>758
細かい運用ルールは省略するけど、自分が目安にしてるのは
(250GBのHDDの全ファイルを、XPのエクスプローラーで
ファイルコピーする)4時間ぐらい。
120GBを越えた頃からUSBでの全コピーはしてない。繋ぎ変えてる。
スレ違いだし、P3のノートなら厳しいだろうけど USB以外に、
PCカードでSATAとかGbEという回避方法も。
767:不明なデバイスさん
07/12/12 13:55:02 RDeJnnrM
>>759
そろそろ誰か突っ込んであげて><
何年前のHDDだよ!
768:不明なデバイスさん
07/12/13 10:41:41 zbGGZi3F
>>767
12~14年ぐらいかね。
用途によるがWin95登場直後は1GB未満も結構生き残ってたはずだし。
Win95だけなら200MB切ってたし、Win3.1プリインストール後半なら500MB位か?
E-IDE対応で540MBの壁を越えられるかどうかも怪しい時期だな。
769:不明なデバイスさん
07/12/13 12:55:35 DGvg5cI5
HDS721680PLAT80を外付け用にしてみたが
認識はすれども、フォーマットが正常に終わらない・・・orz
内臓HDDが海門だから相性が悪いとか?
770:不明なデバイスさん
07/12/13 15:16:26 juPSFkbq
>>769
落ち着いて、機器を含めた情報を書こう!
771:不明なデバイスさん
07/12/13 20:40:13 DGvg5cI5
自己解決しますた
というか、店員に持ちかけたら「持って来れば見てみます」
てんで持っていったら、HDDケースの接触が原因だったと判明
その店で買ったものだからか、ただで好感してもらったw
772:不明なデバイスさん
07/12/14 20:42:25 byJomnGa
裸族のお立ち台とロジテックのやつはどちらがよさそうですか?
773:不明なデバイスさん
07/12/14 21:51:07 aKHxtAb+
eSATAがある時点でロジテック
774:不明なデバイスさん
07/12/14 22:39:44 V6aXnr3p
>>761
2.5インチと値段同じで容量同じならそうするがな。
775:不明なデバイスさん
07/12/15 11:04:59 LyuE1gu0
ロジテックのやつ買ったけどでかいよ
設置スペースかなりとる
当然だがUSBハブは電源入れないと機能しない
776:不明なデバイスさん
07/12/15 18:24:31 1Lxne/FR
>>775
電源入れないと機能しないってことは、
抜き差しする時に電源切るとハブの機能も消えるってこと?
それともコンセントにさえ差しておけば本体の電源は関係なく
ハブの機能は生きてる?
777:不明なデバイスさん
07/12/16 01:00:07 Qsqpan8l
>>776
死んでるお。
778:不明なデバイスさん
07/12/16 22:01:15 VnMOs8tn
ロジテックのやつアキバに行けば売ってるかな?
ネットだと納期未定が多くて頼む気になれん・・・
779:不明なデバイスさん
07/12/16 22:10:51 Qsqpan8l
>>778
発売直後はどこにも売ってなかった。
俺はソフマッポの通販で買った。
納期未定だったのに3日くらいで来たのが謎。
780:不明なデバイスさん
07/12/16 22:21:48 VnMOs8tn
>>779
ありがとう。
使用感はどう?
常時使用する予定はないから発熱はあんまり気にしてないけど、上の方法で
書かれてた接触の甘さが気になる・・・・
781:不明なデバイスさん
07/12/16 22:33:06 Qsqpan8l
>>780
上の方で書いたのは俺のだけど、接触の甘さは結構やばい感じかも・・・
電源入れた状態では絶対触れない。カバーつけててもまず確実に寸断されて落ちる。
でもUSBハブとして使うならある程度近くに置かなきゃいけないし・・・でジレンマが生じている。
782:不明なデバイスさん
07/12/16 22:36:06 VnMOs8tn
>>781
猫がいるからコワイな・・・・
ちなみにHDDは異常も無く問題なく動きましたか?
783:不明なデバイスさん
07/12/16 22:46:29 Qsqpan8l
接続自体は問題ないし、速いよ。
接触が悪いだけでHDDに物理的な衝撃が加わるわけじゃないので、
HDDにダメージは行かないと思う。台座は安定してるし。
784:不明なデバイスさん
07/12/16 22:49:30 VnMOs8tn
>>783
いろいろありがとうございました。
ソフマップはSATA対応版が無かったので今度の休みにでもアキバ見にいってきます
785:不明なデバイスさん
07/12/17 15:36:02 qxgQ+awC
センチュリー、「裸族のお立ち台」のeSATA対応モデル
URLリンク(pc.watch.impress.co.jp)
786:不明なデバイスさん
07/12/17 15:37:13 a2o1Nckf
お立ち台のeSATAモデルやっと来たか
787:不明なデバイスさん
07/12/17 18:42:11 2Jy7Kq+g
>>785
プラスだから、HUB付・・・なんだよね?
HDDがっちり固定できて、SATAモード時にもHUB部分に独立して電源供給が
できれば、ロジテック版の価値はなくなるなぁ。評価待ちしよう。
788:不明なデバイスさん
07/12/17 21:23:22 Gu017wuz
>>787
評価を待つのではなく、君が評価するんだ!
789:不明なデバイスさん
07/12/17 21:50:33 KUqiuurI
たださ
ハブ無しで考えると鎧と外付け電源でeSATAは事足りそうな気がしないでもない
そこで側面ネジ固定じゃなくて底面ピン乗せ仕様の鎧が欲しい
790:不明なデバイスさん
07/12/17 23:43:25 2Jy7Kq+g
>>788
田舎では、年内には店頭に並ばないな…お立ち台の時のことを考えると…。
アッセンブルが違うだけで、中身が同じだったら、笑うしかないなぁ。
>>789
ごめん。何のことか想像できない。
791:不明なデバイスさん
07/12/18 20:02:19 IqAwUGwT
WD3200
どうにもUSBで繋がらんから止むを得ず手術=ATAボードに増設したら認識される
フォーマットは出来たし、今chkdskやってる
この機種は外付け変換器と相性・・・いや以前はこれでちゃんと動いてたんだよなあ
こういうことってある?
ちなみに変換器は青いなんとかDriverと、確かGROOVYのやつ
3.5インチのみ仕様のタイプ
本当は筐体内に入れたくないんだよなあ
!
買って数年、今よく見たらこれ同じ?
変換器本体のプラ部分が色違いなだけだ!
なんで今まで気付かなかったんだ(´・ω・`)
792:不明なデバイスさん
07/12/18 20:53:40 591UdxL1
>>791
アダプタの電力不足とかじゃ?
WD3200のどのタイプか判らんから的はずれかも知れんが
793:不明なデバイスさん
07/12/18 21:31:23 IqAwUGwT
電源はPCケースのを引っこ抜いて外付け仕様にして使ってる250W
正しい型番はWD3200JB-22KFA0だった
794:不明なデバイスさん
07/12/19 00:33:31 tqu9d4vm
>>793
アダプタの劣化(ハンダクラックとかコネクタの断線とか)やらノイズ環境が
変わったとかかな?以前使えてたなら。
他のHDD繋いでもダメならUSB変換器を買い換えるのが早いかも。
795:不明なデバイスさん
07/12/19 19:52:39 FA1cAtaM
>>794
それが2つとも他のHDDなら大丈夫という・・・
ジャンパーについては正しいはずのパターン、あえて違うパターンを試してもダメ
もうしかたないのでATA増設に常設することにした・・・
でもちょっと心配
>>791のchkdsk /f/rの結果は不良セクタ0
796:715
07/12/20 01:31:38 htB2vX9A
裸族の一戸建のFANをminiKAZEに交換した者だが、
HDDを5400rpmで500GBのWD5000AACSに交換してみたら
温度が気温+7度と非常に低くなった。これなら夏も問題なさそうだ。
安い上に音も静かだしFANの付いてないお立ち台にも向いてるんじゃないかな。
797:不明なデバイスさん
07/12/22 00:13:14 NMcHCIKG
最近、液晶も裸のものを使ってるで裸族が増えた
798:不明なデバイスさん
07/12/22 23:27:47 OvUqOlRN
あばれ馬買おうと思うんですが、SATAでBIGDRIVE使えてますか?
EVERGREENのEG-SATA33はBIGDRIVEと書いてないのに普通に使えるらしいのですが
799:不明なデバイスさん
07/12/23 04:39:04 5IHrDZxO
今時使えないほうが稀のような…
800:不明なデバイスさん
07/12/24 12:00:32 yyRULQGd
パイオニアのDVR-111Dに、UD-301Sを繋げて外付けドライブとして
最近買ったASUSのEee PCに接続し、外付けドライブとしてUSBブートにして
OSの入替を試みましたが、BIOS段階で認識されていないようです。
IDE→USB変換の時って、ジャンパとか特に設定する必要ってあるんでしょうか?
EeePC自体はUSBブートに対応してるんですが…
801:216
07/12/24 12:08:00 bCGhu/ls
>>800
うちはその組み合わせでNG。相性が悪いみたい。
802:216
07/12/24 12:20:52 MkQmVx9C
迅龍USB2.0+AD-7170AとThinkPad G50の組み合わせでは、
AD-7170Aに入れたXPディスクから問題なくブートできた。
UD-301SとAD-7170だとNero CD Speedでのエラーチェックができなかったりしたから、
もしかしたらUD-301Sそのものが地雷かもしれんね。
803:不明なデバイスさん
07/12/24 12:24:26 yyRULQGd
レスありがとうございます。
確実なのはやっぱりケースに入れることか。
裸系ケーブルで大丈夫そうなやつって、ないですかね。
804:不明なデバイスさん
07/12/24 14:37:51 pUMcaY3/
ブートはどうか知らないが保証のあるノバック
805:不明なデバイスさん
07/12/24 14:40:01 pUMcaY3/
と思ったがHDDじゃないから適用外だスマソ
806:800
07/12/25 00:38:48 VUj8+T+p
結局地雷臭の強いCenturyの
裸族の頭を買いました。
そのクオリティがこのスレでも大絶賛の
同社製品、さすがです。
電源の精度が悪く、ケーブルドライブに刺さりません。
ダメポと思いながら別のAC持ってきてやってみたところ、
結果、無事に認識されました。
(その後、別のトラブルで結局XPインスコは断念しましたが)
レスくれたみなさんありがとうございました。
807:不明なデバイスさん
07/12/29 17:59:37 bKXYP6Cg
ATX電源にHDD一個だけつなげると何か悪影響があると聞いたのですがまことですか?
電源効率とか最低電流がどうたらとか
808:不明なデバイスさん
07/12/29 18:26:41 0sYzliQD
>>807
こことかわかりやすい説明してるぜ。
URLリンク(www.cosel.co.jp)
ダミーロード(セメント抵抗)とかを付けて安定させると良い。
809:不明なデバイスさん
07/12/29 23:11:44 iPs7bbTr
>>807
普通は>>808みたいな対策を自動でするのが、当たり前の電源ユニット。
すれ違いだから、電源スレにいってこい。
810:不明なデバイスさん
07/12/29 23:43:50 40sDANk9
HDD1つで使う電源なんてどうせ安物だろうから当たり前かどうかは微妙じゃね
811:不明なデバイスさん
07/12/30 00:00:27 wvt949dq
裸族のマンション買おうか迷ってるんだが、できるだけ線を少なくしてIDE×2とSATA×2をつなげたいんだが
いまいちそういうのが売ってない。
IDE×2とSATA×2をつなげられるような線とかあります?
812:不明なデバイスさん
07/12/30 00:10:30 p3mHbu5v
URLリンク(akiba.ascii24.com)
IDEもSATAに変換しといて、一本にまとめてeSATAで本体につなぐってやり方
813:不明なデバイスさん
07/12/30 00:13:36 B8MrE+au
eSATA前提なのか?USBの可能性も根強くあるからそういうところは端折らん方がいいと思う
814:813
07/12/30 00:14:41 B8MrE+au
>>813は>>811に対してのレスね
815:不明なデバイスさん
07/12/30 00:15:42 md6Uc0TA
USB接続です
816:不明なデバイスさん
07/12/30 00:19:29 woKbWj5X
初めて、裸族のマンションってのを見たんだけど
めっさツボに入った。めっさほしいwwww
817:不明なデバイスさん
07/12/30 01:01:15 S58sgDpb
買っちゃいなYO
818:不明なデバイスさん
07/12/30 04:17:40 lR7j5gn/
Logicoolが裸族のお立ち台のパクリ出すね
819:不明なデバイスさん
07/12/30 04:53:30 J6sXPtL0
後発ってことで、ホットスワップに完全対応してくれんかなぁ。
又はSATA・PATAとUSB・eSATA両対応
820:不明なデバイスさん
07/12/30 05:14:25 p3mHbu5v
12cmファンで冷やすより、扇風機で微風あてたほうが利きそうであるな
821:不明なデバイスさん
07/12/30 10:20:38 SBuQRjpD
>>819
ホットスワップ勉強して来い
822:不明なデバイスさん
07/12/30 12:31:26 iSuw/E3M
>>818ワロス
823:不明なデバイスさん
07/12/30 13:40:45 Il9jMh3r
>>819
ホットスワップ(笑)
824:不明なデバイスさん
07/12/30 18:12:13 XvXkb99T
ホットスワップ()笑
825:不明なデバイスさん
07/12/30 18:21:26 1tkj4oFK
Groovy の 変換ケーブル買ったら、ファイル書き込み時に、遅延書き込みエラー?みたいのが頻発
コレって地雷だったか?
OSはWinXP SP2
826:不明なデバイスさん
07/12/30 20:42:07 B8MrE+au
海門だったら自業自得
データ化けは良く聞くけど遅延はあったかな
827:不明なデバイスさん
07/12/30 20:44:05 lPg+AjIk
裸族のマンションてやつの詳細教えてください
たとえばマンションに4台のせてSATAケーブル4本出しても
本体には4つも空きはありません
その都度差し替えるのだろっかと考えてしまうのですがどうなんでしょうか
828:不明なデバイスさん
07/12/30 20:45:48 lPg+AjIk
例えばうちのノートにはUSBポートが一個しか空いてない状況なんですが
4台同時接続する方法があるんでしょうか
829:不明なデバイスさん
07/12/30 20:52:00 3ej4IWG8
人それぞれじゃね?
都度差換えてる人とポートマルチ使ってる人、RAIDカード使ってる人、なんとか引き出してる人と
自分はマルチとか相性悪いし、eSATAボード使ったり5本引き出してる
830:不明なデバイスさん
07/12/30 21:00:20 V234wYyZ
4台同時に接続した所でコンバイン出来る訳じゃなし
ただの積み重ねするものなんだが・・・
831:不明なデバイスさん
07/12/30 21:23:15 /aA2H2lJ
>>827
それをどうするか自分で判断できる人向けの製品ですから
832:不明なデバイスさん
07/12/30 21:31:15 ui6G+WkJ
それです。
ポートマルチできる商品なのかどうなのかが知りたかったのですが
できないってことですね。どうもでした。
833:825
07/12/30 21:57:02 2ZA+5Jtj
>826
試したのはMaxtorのIDE HDD 250GB です。
フォーマット(非クイック)は無事に出来たんですけどね。
834:不明なデバイスさん
07/12/30 22:30:08 sbaBuxkf
>>832
何を納得してるのかわからんが、裸族のマンションの
コトならポートマルチプラに対応してる/してないとか
何をトンチンカンな質問&勘違いしてんのやら…。
835:不明なデバイスさん
07/12/30 22:40:02 B8MrE+au
マンションの質問はこんなのばっかだな
ネジの代えはききますか?みたいな真髄に迫る質問はないのか
836:不明なデバイスさん
07/12/30 22:48:18 B8MrE+au
>>833
俺もその変換は持ってるんだけど、
再現性が高いのなら電源別から取って試したらどうだろう
837:不明なデバイスさん
07/12/30 22:53:41 2tgH4cFZ
>>827-828,832
裸族のアパートは単純に5台分の外付けHDDラックというだけ。
裸族のマンションはこれに冷却ファン(12cm)とATX電源用の電源スイッチが付いただけ。
開きスペースを用意してるだけでI/Fは他で用意しなくてはいけないから>>827-828の質問は筋違い。
そもそもこのスレで対象にしているものはそれなりに分かっているジサカー向けの製品ばかりだよ。
838:不明なデバイスさん
07/12/30 23:37:20 SV4Qi2B2
確かにパーツの一部だな
839:不明なデバイスさん
07/12/31 00:01:01 +WP2dWxW
本体より巨大になったお馬鹿な例
URLリンク(hddbancho.co.jp)
840:不明なデバイスさん
07/12/31 00:37:03 MTbFWsau
>>837
正確には 「貧乏ジサカ」 な。
841:不明なデバイスさん
07/12/31 00:58:31 sdy5cQ9s
本当に金ないやつは余ったミドルタワーケースとかで代用するのでは
それすら持ってない人、少しでも省スペースにこだわりたい人は買ってもいい
842:不明なデバイスさん
07/12/31 02:17:10 4BrGSiCY
HDDの置き場所に困ってるからとりあえずアパートに入れてるが誰が貧乏ジサカだって?
843:不明なデバイスさん
07/12/31 08:05:46 sdy5cQ9s
裸族のマンションのATX20ピンにつなぐと、>>807-808は回避される?
844:不明なデバイスさん
07/12/31 08:12:06 W3PiSa3b
裸族の頭みたいなIDE→USBのって
USBケーブルと電源ケーブルが別になっているけど
あれってPCからHDDの認識を外しても基板にはUSBから電源ながれっぱなしなの?
845:不明なデバイスさん
07/12/31 10:48:09 SCULXWoI
>>842
そういうのはシミッタレジサカて言うんかな
846:不明なデバイスさん
07/12/31 16:28:52 R4Z+qodZ
>>843
あれは 電源のON/OFFするだけのもの。
君は話が理解できてないだろ?
実のところ そんな問題で壊れることはない(他の問題が大きい)ので気にすんな。
847:不明なデバイスさん
07/12/31 17:25:52 jG5HEJYz
ATX点けて2~3分経った後、二股等で個々にHDDを点けるのが理想的?
848:不明なデバイスさん
08/01/01 01:04:46 foZmb23Z
>>846
あのコネクタって単にそんだけの機能か
電源ONのピンをジャンパ線でつないで電源のスイッチでON/OFFすりゃ済む話だな
849:不明なデバイスさん
08/01/02 03:43:51 YQ24htIC
>>839
サンクス
吹いた。面白すぎだなコレ。オレは裸族やめてこれからは番長にするワ。
850:不明なデバイスさん
08/01/03 18:03:18 UdyrbCLk
保証期間中にと思って年末に相性酷いって事で修理に出したUD-500SAが去年中に戻ってきたので取りに行ってきたけど
SATAがラッチ付きになった(外箱の見た目からしても全部交換になったと思われる)。
で使ってみたけど、>>475さんあたりの症状に近い現象になりました。
DVDレコーダで焼いたRWを500SAに繋げたHDにコピーしてそれを別なPCにコピーして焼いたら
コピー中はエラー表示無しだったのに、コンペアでバイナリ不一致が何個もでました。
やっぱり使い物にならん。
851:不明なデバイスさん
08/01/03 21:56:09 CSoQTZhU
>>850
うちのでも似た症状が出るので一応報告します。
FFCで、大量のファイルをコピー中にたまにベリファイエラーが出ます。(数千個、計数GB程で1,2個程度)
エラー表示のあったファイルを後でバイナリコンペアすると一致していたり、
エラーのなかったファイルで不一致が見つかったり(それも毎回違うファイルで)するので、
どうも読み込みが不安定っぽい。
問題が出るのはIDEのみ(2.5'',3.5''両方)でSATAは問題なし。なので修理も出さず
そのまま使ってますがちょっぴり不安。
ちなみにラッチ付き。
852:不明なデバイスさん
08/01/04 13:12:16 j7k27W2u
URLリンク(www.everg.co.jp)
これの電源ON・OFFも
>>100
のような部分カットですか?
853:不明なデバイスさん
08/01/04 19:09:47 vghMUVRa
UD-500SAだけど、自分のも何か変。
PATA、SATAともにマザーに接続してファイルコピーしてバイナリコンペアして
確認した後に、UD-500SAに接続してコンペアすると一致。この状態でファイルを
削除して書き込むと、全然ダメ。
手元に2つあるけど、2つとも同様の症状。
モノは、ラッチ付で、電源が>>100に紹介されてるようなスライドスイッチのタイプ。
メーカーに送れば治るのかなぁ・・・。
# VAIO TZ90のリカバリディスク作成にも使えなかった(書き込みデータの確認作業中に
エラーで終了する)
854:不明なデバイスさん
08/01/04 20:12:30 EKW3GHtY
UD-500SA使ってる人多いんだねぇ
855:不明なデバイスさん
08/01/04 20:15:33 hT38ZH0I
データ化けは最悪だね。
気づかずにデータ移動したりしたら後で号泣する。
クラッシュとかと違って一見正常に見えるから対策が遅れる。
潜伏期間の長い細菌兵器並の破壊力だ。
856:216
08/01/04 21:23:31 jnFQwNvF
タイムリーのはもう欠陥品認定していいでしょ。
857:不明なデバイスさん
08/01/04 23:07:21 ZqyiAdzJ
うぁ、データ化けってUD-500SAだけの問題かな?
何も前知識無しにUD-505SA買ってきたけど。
とりあえず20GBぐらいmd5とってみよう…
858:不明なデバイスさん
08/01/05 01:25:29 D8XoezUN
比較してみたけど問題無いな(XPSP2)
主にTrueImageのtibやDVD-VIDEOのISOを保存してそこからマウントしてるが普段から異常なし
コピーするファイル数多いとマズいのかそれとも単に確率の問題か
859:不明なデバイスさん
08/01/05 04:44:05 GtBjL6rL
UD-303SMの話になるけど、接触不良なのか、
たまにHDD名が化けて正常に認識されない事がある。
それと同じで接触が悪いとかじゃね?
860:不明なデバイスさん
08/01/05 12:43:41 jWyw143/
化けた人の環境は?
861:857
08/01/05 13:36:19 cRIqoxc7
とりあえず20GB9ファイルやってみたが
化けてはいないようだ…大丈夫かな?
862:不明なデバイスさん
08/01/05 15:50:04 FkmsIane
最近裸と外付けの差が縮まってきてるな。500Gで12,970と14,490。1500円しか差がない。これなら裸を買う意味がない。
863:不明なデバイスさん
08/01/05 16:41:11 AYXpQh2t
>>860
逆に問題ない人の環境も知りたい。
853でも書いたけど、失敗は手持ち全部なので、書ききれない。
覚えてるのはVAIOのTZでNGだった時のDVD-Rは4120Bだったかな?
最終的には、ラトックの1394箱でOKだった。
UD-500SAで失敗してるマザー/HDDでも、IOデータの
iCONNECTバラシ+USB2-iCN2では問題がない。
864:不明なデバイスさん
08/01/05 16:52:17 OcYebgUn
>>862
ライトユーザーは外付け。
ヘビーユーザーは裸だろ。
865:不明なデバイスさん
08/01/05 17:01:13 jFzZqV7j
裸のメリットは電源や接続や冷却の選択肢があることだろう
866:不明なデバイスさん
08/01/05 19:58:28 5ZSqlnDU
裸は気がむいたら内臓する。
867:不明なデバイスさん
08/01/05 20:04:10 sUjB1rk4
裸は気軽にHDDを付け替えられる。
868:不明なデバイスさん
08/01/05 20:08:49 oBRc9RNC
朝からバイトなのに眠れずに
今に至る
ボロボロなって夜もどってくるんだなぁ、、、
3時間とか寝たら起きれねぇし
869:不明なデバイスさん
08/01/05 20:27:24 GMn/PsKl
UD-500SAの件、おいらもPATA接続でデータが化けた。
CDやDVDのisoファイルをいくつか転送してハッシュ取ったら化けまくり。
こりゃ使い物にならんわと思って捨てちゃった。
安もんだからすぐ壊れたのかと思ったんだけど・・・
870:不明なデバイスさん
08/01/05 23:57:05 Bc4YfnF5
>>862
外付けは中のHDDが何かわからんじゃん。
RMAも効かないだろ。
871:不明なデバイスさん
08/01/06 03:07:40 sS7LwY9+
>>100
これ対策にスイッチ付き節電タップを使ってる。
872:不明なデバイスさん
08/01/06 09:18:20 FfOSskZK
>>870
RMAとメーカー保証は同列に比較するものかなあ?とは思うがな。
873:不明なデバイスさん
08/01/06 10:18:01 yLBOqEwt
>>869
データが化けるって、どんなことになるんだ?
ハッシュじゃ実感わかないから、だれかテキスト・データのdiffで見せてもらえんだろうか。
874:不明なデバイスさん
08/01/06 12:15:59 7SvZnocq
WDの500GBが1万切ってて衝動買いしたな
875:不明なデバイスさん
08/01/06 17:27:18 Jl7kGGpd
>>872
じゃあ外付け買えば
876:不明なデバイスさん
08/01/06 18:58:30 PmNTrZD0
なんかセールやってたのでUD-500SA買ってきてしまった。
まだつないでないんだけど、エラーが出てて今も持ってる人、テストケースを作って
公開してくれないだろうか。 その通りやってみてエラー出るか確かめるよ。
同一条件で他に報告してくれる人もいるだろうし。
877:不明なデバイスさん
08/01/06 22:41:15 FfOSskZK
>>875
なんで 俺に噛みついてくるの?何か嫌なことでもあったか?
外付け至上主義者にでも勘違いされたんかいな?
878:不明なデバイスさん
08/01/06 23:15:22 FfOSskZK
>>876
テストも何も、ISOイメージファイルとかVISTA SP1(RC1)とかの
それなりに大きなファイルをコピーして、DOS窓から
FC /B コピー元ファイル名 コピー先ファイル名
したらいい。読み書きのどちらに問題があるかの確認は 前に書いた。
879:不明なデバイスさん
08/01/07 00:18:10 UcHUpYaV
なんかなあw
880:不明なデバイスさん
08/01/07 06:44:59 mKQAD8vE
データ化けとか嫌だな。
相性保障しているのってノバックだけ???
881:不明なデバイスさん
08/01/07 09:33:00 ENKcqleg
マンシン使うのにHDDにつなぐSATAケーブルは最大1m?
これだとマザーから距離が足りないんですが?皆さん
どうしてますか?
882:不明なデバイスさん
08/01/07 10:23:59 V+bF9XzZ
>>881
距離が足りないなら延ばせば良いじゃない
883:不明なデバイスさん
08/01/07 10:58:24 ENKcqleg
>>882
そののばし方が分からん
内部SATAに直接eSATAつなげられるのかな?
そこからeSATAにHDDつなげるの?
884:不明なデバイスさん
08/01/07 14:28:13 MX+nrgb1
USBハブに接続したHDDからファイルをコピーすると,異常に速度が遅くなったことが
あった。念のためにFFCでコピーしてみると,ハッシュ異常でコピー失敗。
HDD側の問題かとPC(USB1.1)に直接つなぐと問題なし。
いろいろやった結果,ハブの上流側のコネクタが十分差さってなかったことが
不具合を起こした原因だた。
885:不明なデバイスさん
08/01/07 16:21:44 dH06LlOF
データ化けの環境マダー?
886:不明なデバイスさん
08/01/07 20:51:34 TVlQj544
>>885
VAIOと4120Bと組み合わせでリカバリディスクの作成ができなかった。
という報告はしたぞ?
887:850
08/01/07 21:54:31 T4a+5f1s
うちはレコーダーが東芝のXS48、焼いたRWがビクターの国産4倍、
読み込んだのがShuttleのSK22Gに内蔵のπのDVD-122P、
500SAに繋いだのはMK2023GAS、WD2500JB、ST3320620ASです。
以前から、IOデータやメルコのHDガワ流用、グリーンハウスのケーブル、NOVACの1394変換器等を使って
同様の作業をしてましたがバイナリ不一致や使用中のドライブ消失などは1度もありません。
888:不明なデバイスさん
08/01/07 21:55:03 UcHUpYaV
4120Bてもとより動作保障してない光学ドライブじゃねえか・・・
889:不明なデバイスさん
08/01/07 22:11:07 qnoiZezu
>>888
UD-500SAに「動作保障したドライブ」なんてあったのか!
890:不明なデバイスさん
08/01/08 19:02:49 3xfkgssi
今度は二世帯住宅か・・・
URLリンク(release.nikkei.co.jp)
891:不明なデバイスさん
08/01/08 22:18:51 H04PE089
これと違いが分からんな、個別スイッチでもあるのか?
URLリンク(www.century.co.jp)
892:不明なデバイスさん
08/01/08 23:17:16 n9FyHPx+
UD-500SA+AD-7170Aの組み合わせで使えてる人、います?
どちらも最近買ったのですが、自分のはファイルは読めますがDVDの映画
ではカクカクして観れません。
思いっきり昔のND-2510Aというドライブでは問題有りませんでした。
相性かな?
893:不明なデバイスさん
08/01/09 00:11:41 fOSSvh0D
>>891
下見ればよかったかと。
URLリンク(release.nikkei.co.jp)
894:不明なデバイスさん
08/01/09 00:16:57 nIXEFum8
>>893
ガワのデザインが違うだけ?
895:不明なデバイスさん
08/01/09 00:17:54 EJqzXx3m
相性はあるよ
カクカクどころかディスク回らないのもあるから
896:不明なデバイスさん
08/01/09 00:21:37 178BoWnD
ノバックの変換ケーブルって何であんなに高いの?
安物の3倍分支払う価値ってあるの?
897:851
08/01/09 05:40:09 WHrkGUje
うちのUD-500SAの接続環境です。
つないでみたのは、MK4018GAP、HDT725032VLAT80、HDT725032VLA360
hostのPCはdynabook CX/3214、チプセトとかコントローラとかは
Chipset : Intel 852GM
North : Intel 82852GM
South : Intel 82801DBM(ICH4-M)
USBコントローラ : Intel(R) 82801DB/DBM USB Universal Host Controller
Intel(R) 82801DB/DBM USB2 Enhanced Host Controller
>>894
違いとしては
IF : USB→USB/eSATA
RAID : ミラーリングのみ→ストライピング対応
電源 : ACアダプタ→内蔵
ってとこじゃない?
898:不明なデバイスさん
08/01/09 23:38:08 4A2Xnqe6
>>896
URLリンク(www.novac.co.jp)
品質が3倍かはシラネ
899:不明なデバイスさん
08/01/11 21:19:05 hbRhAdTd
SASIのHDDを4台まで収納可能な、裸族の老人ホーム
900:不明なデバイスさん
08/01/11 22:01:49 vYZ7HvfL
>>899
SASIだとすでに墓だろ…
901:不明なデバイスさん
08/01/11 23:30:14 GSFZlyEJ
SASIのHDDが1台USB変換可能なケース、裸族の棺桶
902:不明なデバイスさん
08/01/12 00:32:19 vKfqmA05
見たことあるSASIディスクはプレートメイル来てた。9801の専用オプション
903:不明なデバイスさん
08/01/12 00:43:56 0bkGjes+
裸族の赤ちゃんポスト
904:不明なデバイスさん
08/01/12 00:58:50 Bobmgtai
>>901
棺桶だけに過電圧が流れて燃える仕組みだったりしてw
905:不明なデバイスさん
08/01/12 01:17:11 MY3/+bmt
なにその裸族の火葬場
906:不明なデバイスさん
08/01/12 01:31:18 KIBdZaRK
お亡くなりになったHDD用ケース、裸族の集団墓地
907:不明なデバイスさん
08/01/12 03:41:38 +NGSZfUO
お前ら勝手に裸族を殺すなwwww
908:不明なデバイスさん
08/01/12 05:31:49 gNaR2MgU
使えなくなってもHDD捨てられない人って結構多いんじゃないの?
ニーズはあるはず。
お亡くなりになったHDDをオブジェ化する、裸族の剥製
あるいは(生前の姿のままだとかさばるので)プラッタ専用ケース、裸族の骨壷
909:不明なデバイスさん
08/01/12 05:45:48 EeHg/S8i
PC周辺機器から遠ざかっていく
910:不明なデバイスさん
08/01/12 08:07:57 eQ8qD/vp
おれは、逆に現在のSATAのHDDをSCSIの1~2Gとして使えるようにするのが欲しい。
98やら68やらTOWNSユーザー用・・・。
911:不明なデバイスさん
08/01/12 09:33:24 PO03P5vs
タイマーで自動起動できる
「裸族の朝立ち」
912:不明なデバイスさん
08/01/12 09:34:11 ZW7udXFP
どんだけニッチやねん
913:不明なデバイスさん
08/01/12 11:11:34 +IMVQXrS
その容量ならすでにメモリの受け持ち範囲だろ。
あげてる機種だと 2GB越えたらOSが怪しくなるし。
SATAーHDD→PATA→SCSI(PowerMac)なら経験あるが あげてる機種で使えるかどうか未検証だ。
914:不明なデバイスさん
08/01/12 12:12:53 LxrKxiTK
>>892
やってることはアレなんだが
その変換とPATAのDVDドライブでDVD Decrypterによるリッピングやると見たこと無いエラーが出た
915:不明なデバイスさん
08/01/12 12:59:02 C68Di5/C
>>910
X68Kならエミュで良いんじゃないのか?
916:不明なデバイスさん
08/01/12 16:13:23 jioqo37m
古くなったHDDを廃棄するためのケース
裸族のうば捨て山
917:不明なデバイスさん
08/01/13 03:33:19 g5Bcqmc7
P2Pに手を染めてしまったHDDの終着点
裸族の死刑台
918:不明なデバイスさん
08/01/13 04:17:49 IFeth1dc
HDDを使えなくする
裸族の電気椅子
919:不明なデバイスさん
08/01/13 06:41:18 1VR1TMlM
SCSI、SAS、SATA、PATA等に全て対応の複数HDDケース、裸族の乱交パーティ
920:不明なデバイスさん
08/01/13 07:49:19 ZshAs18m
そろそろやめて(><)
921:不明なデバイスさん
08/01/13 09:38:02 yj/ADjfC
ワロタ
922:不明なデバイスさん
08/01/13 11:08:23 qk4c+96w
裸族の服とか矛盾したのはないの?
923:不明なデバイスさん
08/01/13 11:36:59 tTAIw7+9
交換が便利だから裸族+HDD買ったが、なかなかHDD埋まらなくて、次のHDDが必要になった時にはより転送の早い環境になってたりする俺のPC
もうUSBの裸族なんて遅くて使えません…
924:不明なデバイスさん
08/01/13 11:45:34 Bw57g9iY
SATA2E2-PCIeとPM5P-SATA2をベースにマンション使ってるんだけど
PM5P-SATA2の空いてるポートに、裸族の二世帯住宅って使えますかね?
925:不明なデバイスさん
08/01/13 12:22:18 txkVP8KF
>900からの流れ 爆笑した。
926:不明なデバイスさん
08/01/13 12:23:53 txkVP8KF
訂正
>899からの流れ
でした。
927:不明なデバイスさん
08/01/13 14:21:43 MWvirVdk
>>922
ひょっとしてそれはギャグで言っているのか?
裸族シリーズの原点だが
URLリンク(www.century.co.jp)
URLリンク(www.century.co.jp)
928:不明なデバイスさん
08/01/13 19:41:03 3xdfTjBx
温度的には汚点
929:不明なデバイスさん
08/01/14 12:29:35 VOnlwsrp
裸続の鎧使ってる
コントロール基盤のところにファンがあり、納得
しかし、ファンが爆音、あまりにも五月蝿いので普段はスイッチ切っている
また、WindowsXP立ち上げた後でスイッチ入れても認識されない
930:不明なデバイスさん
08/01/14 12:58:57 ly6CpXlV
>>929
それは(ry
931:不明なデバイスさん
08/01/15 02:42:28 I3gTkWjs
裸族の鎧って…XPが認識云々なんていう部分があったっけ???
鎧で思い出したけど「裸族よ立て!」ってのもあったな。
自分は、DIYでアルミ板をコの字に加工して、HDDを吊るして、
前面に12cmファンをぶらさげ、吹きつけにしてる。
932:不明なデバイスさん
08/01/15 23:11:50 99nvtdzH
>>931
ごめん、表現が不正確だった
裸族の鎧はガワだけなので、直刺しACも使ってる
直刺しACはUSB
普通USB接続の外付けHDDって、WindowsXPを立ち上げた後からつないでも認識するよね
でも直刺しACは先に通電しておかないと認識されない
裸族の鎧のファンが五月蝿いので、外付けHDDに通電しないでPC作業していて、途中から外付けHDDにアクセスしたくなって通電するでしょ
でも、認識されない
933:不明なデバイスさん
08/01/16 00:17:00 YVVWBcK+
>>932
裸族以外が糞
934:931
08/01/16 03:05:24 LA0m9OE+
ますます、わけがわからん。
・裸族の鎧=HDDのスタックケース+冷却ファン(ファンの電源は4ピンでHDDと共有)
・直刺しAC=HDDへの電源供給「のみ」
HDDが、どのような形式でマザーと接続されているのかわからないが、直刺しACの
ON/OFFスイッチで、HDDとファンの両方の電源を同時にON/OFFしてたら、通電時だけに
都合良く認識されないのは「あたりまえ」なんだけど…?
仮に、USB変換などを使っている場合、USB変換機器には、マザーに接続されている間、
常にバスパワーで電源は供給されてる(イマドキのマザーはUSBに給電しっぱなしが多い)
だろうから、USB変換機器にしてみたら、最初に「HDDの電源がONじゃないのです!」と
エラー処理したら、後から電源がONされたHDDのことなんて知らないハズ。
つまり、直刺しACでONする前に、USB変換のケーブルを抜いてからONして、ケーブルを
マザーに挿しなおせってコトだ。その仕組みは、ちゃんと理解できてる???
=つまり、これがキミの言う「普通の外付USB-HDD」の状態。HDDケースの電源をOFFに
すると、手抜きせずUSB回路まで連動してOFFにしてるってだけ。
そうじゃないヤツは、ケーブルの抜き差しの必要があるよ。
935:不明なデバイスさん
08/01/17 00:46:19 WNS4Qp/N
>>934
俺も>>934に1票。
十秒以内とかなら許容範囲内で認識してくれたりするけど。
ちなみにOS起動時に一度USBの電源が落ちて再初期化されるだろうからM/B常時電源供給はあまり重要な構成要素でない気も。
市販のUSB-HDDならUSB-IDEorSATAの変換基盤の電源は直挿しACの下にぶら下がるような形だから、
USB抜き差しが面倒ならリスクを覚悟の上でUSB変換基盤を改造してON/OFF付きにしたら良いかと。
実際に出来るかどうか知らんが。
936:不明なデバイスさん
08/01/17 02:01:14 iJizxNAA
>>934
>>935
レスありがとう
勉強になりました
937:不明なデバイスさん
08/01/17 10:40:54 w1T1DFmh
【WesternDigital】WD5000AACS◆S-ATA2/3Gbps/500GBとUSB-SATAの接続キットを買うつもりなんだけど、
USB-SATAの接続キットのお奨めはありますか?
ウェスタンデジタルのハードディスクは安いので決めました。
よろしければ、ご助言をいただきたい。
938:不明なデバイスさん
08/01/17 12:07:22 fkb2z6lc
>>937
キミの買うお店で動作保証をしてくれも製品。
もしくは相性保証を追加購入。
以上。
マザーボードに相性はあるんだから 質問レベルなみの
回答しかもらえないと思うよ。