07/05/19 08:03:34 ktzDPfxf
>>449
地震や台風もな
451:不明なデバイスさん
07/05/19 08:05:06 zcw1Lp/L
>>438
言われなくても職場の女にいつもそんな態度で見られてるＹＯ
>>441
製品が届いたらやり方の詳細報告してね。同じ設定にするから
>>442
学生アルバイトだろ？
こっちは30超えた大人なんだよー！！いっしょにするな！
>>443
ＮＴＴだから銀行に即日振り込んだんだよ！
>>444
手取り18万でも独身のおれが勝ち組？
452:不明なデバイスさん
07/05/19 08:05:16 q4kWYuxS
地震で倒壊したら管理組合で揉めるぞ。
あと管理組合がウザイからマンションは売ったよ。もう買わない。
453:不明なデバイスさん
07/05/19 08:06:56 zcw1Lp/L
>>444
嫁1回だけ貸してくれないか？
454:不明なデバイスさん
07/05/19 08:15:42 TxCL1yj7
>>451
いや 残念だが
家族と子供がいて円満に暮らしてるヤツが勝ちだよ
使える金がいくらあるかはたいした差じゃない
455:不明なデバイスさん
07/05/19 08:21:28 GWfC5WYy
30すぎると家に帰っても誰も迎えてくれないのはこたえるぞ…
456:不明なデバイスさん
07/05/19 08:21:33 6FYk8AmS
>>451
手取り18万だけど株や証券で貯金5億とかあるならねー。
457:不明なデバイスさん
07/05/19 08:27:20 2PZOYosb
人は皆、失敗から学ぶのだよ。坊や。
目潰しだったら即ヤフオクで処分すれば
損失は２万位で済むだろう。
458:不明なデバイスさん
07/05/19 08:34:49 eMiEW8Ow
下手したら品薄で定価以上で売れるじゃないか
459:不明なデバイスさん
07/05/19 08:36:49 xYoaAHv/
今日のBIGで6億円当たったら俺、MDT241WG三台買ってマルチディスプレイに挑戦するんだ
460:不明なデバイスさん
07/05/19 08:36:57 ktzDPfxf
>>455
それこそ人によるんじゃね？
負け組とか言われようと俺は一人の方がいい。人付き合いﾏﾝﾄﾞｸｾ
461:不明なデバイスさん
07/05/19 08:39:59 pOZIqOgt
>>451
隣の芝生は青いのさ……って、さすがにｽﾚﾁ過ぎだろｗ
462:不明なデバイスさん
07/05/19 08:40:26 ggJC6Uew
ID:tjdxojrh ＝ ID:zcw1Lp/L
暇過ぎ。
キチガイ過ぎ。
頭おかし過ぎ。
463:不明なデバイスさん
07/05/19 08:41:51 /ZA295gE
>>459
そんな死亡フラグいらん
464:不明なデバイスさん
07/05/19 08:42:53 TxCL1yj7
>>460
30過ぎると思うんだが生きてる意味って子孫残すことだけなんだよな
障害で子供作れないならまだしも
正常な生殖能力がありながら家族いないってのは
自分でもレゾンデートルがないと思うよ
正直趣味に金使っても空しくなる時期が来ると思う おまいにも
20代の時はあんたのような考えだったがな
465:不明なデバイスさん
07/05/19 08:45:13 /ZA295gE
なんだ？ モニタのスレじゃないのか？
おれがいないあいだに人生論のスレになっちまったのか
466:不明なデバイスさん
07/05/19 08:45:18 QOhi3cNg
>>451
独身20代手取り30万↑のヤツなんてごろごろいる
あらゆる意味でお前は負け組
467:不明なデバイスさん
07/05/19 08:49:26 ktzDPfxf
>>464
もう30過ぎのいい歳ですよ。つか所帯持つことばかりが人生でもないし
色んな人生があってもいいんじゃね？
468:不明なデバイスさん
07/05/19 08:50:41 ZndCo/+E
twotopに実機展示あるね。
PS3をHDMIで繋いだ状態で。
店員がずっとガンダム糞ぅをプレイしてた。
469:不明なデバイスさん
07/05/19 08:52:24 uzRk3DZ/ BE:308232263-2BP(100)
店員かよｗ
470:不明なデバイスさん
07/05/19 09:04:56 GlylB9bf
大阪で展示やってるところあればなぁ
471:不明なデバイスさん
07/05/19 09:06:08 qB3EVepA
液晶スレってどのスレでも定期的に所得がどーのこーの
って話になるねぇ。何でだ。
472:不明なデバイスさん
07/05/19 09:15:15 ae+lm53+
261とか、HDソース映したらアクオスに比べて画質がショボすぎてﾜﾛﾀ
こんなモニタ1台しか買えない貧乏人しか喜ばないだろ
473:手取り38万
07/05/19 09:15:59 uzRk3DZ/ BE:1232928498-2BP(100)
自分の所得に合わない買い物だからじゃないの。
474:不明なデバイスさん
07/05/19 09:23:32 ae+lm53+
>>471
そりゃだって普通に金持ってたら部屋もある程度広いだろうし、
アクオスとPC専用モニタ2台買うだろ。常識的に考えて。
475:不明なデバイスさん
07/05/19 09:31:47 akSZND2C
>>448
上層階は確かにゴキブリは来ないが、蚊や羽のはえた小さい虫類・トンボ・セミ等は来るよ。
476:不明なデバイスさん
07/05/19 09:39:01 FlnSRLho
っていうか、いい歳してこんなとこにいるやつなんて
みんな負け組みオタクの集まりだろ？
477:不明なデバイスさん
07/05/19 09:39:01 W6yhQ9sB
>>474
アクオススレ池カス
478:不明なデバイスさん
07/05/19 09:44:59 VIJo+7ro
【液晶TV】SHARP AQUOS 36台目【アクオス】
ｽﾚﾘﾝｸ(av板)
アクオススレでもいろいろ悩みは尽きないようだぞ
機種ごとに争いも多いし
479:不明なデバイスさん
07/05/19 09:45:09 zMJuRwNp
このモニタ欲しくてニートだって働き始める宣言してたのに
480:不明なデバイスさん
07/05/19 09:55:33 byDDfBA7
＞こんなとこにいるやつ
お前も同類ってことだよな？（爆ｗ
＞みんな負け組み
出ました、バカチョンの一つ覚え。
お前がこれまでさんざん負け組って言われてきたからって、同じにするなよ。
書いてる内容が稚拙というか、滑稽というか、読んでいて可哀想になってきたよ。（大爆嘲笑
481:不明なデバイスさん
07/05/19 10:10:36 E6QyCBom
これは痛い
482:不明なデバイスさん
07/05/19 10:17:50 rlFSvmtG
まぁモニタなんて代物は 脳に直接映像を送れるようになれば
無用の長物だからなぁ。
483:不明なデバイスさん
07/05/19 10:17:50 txq9GpAE
俺ボーナス出たらこのモニターとDVDレコーダー買うんだ
484:不明なデバイスさん
07/05/19 10:24:30 zMJuRwNp
定期的にアクオス厨沸くけど、アクオスなんてテレビとかに詳しい人は雑魚扱いしてるのに・・・
他の液晶テレビ知らないのかな？
485:不明なデバイスさん
07/05/19 10:26:23 b/YtZoG+
単に人が多いところで騒げば相手にされる絶対数が上がるとかそういう理由だろ
486:不明なデバイスさん
07/05/19 10:57:47 NfirWOST
無茶しやがって>>483
487:不明なデバイスさん
07/05/19 11:03:55 gPRm/fbM
アクオスいいか？俺はビエラ買った。
IPSパネルよかったよ
488:不明なデバイスさん
07/05/19 11:13:59 fx5s5Z/U
デモ機に釘付け! 三菱電機製のHDMI端子を2系統搭載したゲーマー向けワイド液晶!
URLﾘﾝｸ(www.ascii.jp)
489:不明なデバイスさん
07/05/19 11:18:26 akSZND2C
>>484
液晶テレビで一番のオススメを教えてください
490:不明なデバイスさん
07/05/19 11:42:41 /C7Rb+w9
なんか2chで何かにつけて「オススメなに？」って聞く奴多いよな。
ここで聞いた情報で自分で判断せず決めて満足なのだろうか…
491:不明なデバイスさん
07/05/19 11:42:47 zMJuRwNp
>>484
俺もあんまり詳しくないけど、自分が買うならビエラかな
IPSアルファ製パネルとかに憧れがあるし
492:不明なデバイスさん
07/05/19 11:43:04 TyV3ts+X
例によってお決まりの言い争いが定期的に勃発するけど、
PC用ディスプレイを買う以上、あくまで主体はPC用途。TV用途の画質はそれなりでOKというスタンスが基本だと思うが。
TV用途の画質はそれなりでいいけど、アス比が狂うのだけは許せないってのがWUXGA難民の大多数だったわけで。
逆に、TVでパソコンなんて見るに耐えられないし。そっちよりは遥かに両立できる。
493:不明なデバイスさん
07/05/19 11:44:15 vFnxrJ7z
答えを自分で探すより答えが合ってるか確認する方が楽だからじゃね
494:不明なデバイスさん
07/05/19 11:55:07 40LuKcO/
PCにはPCに特化したチューニング、
AVにはAVに特化したチューニングってものがあるし、
両立させるのは無理ぽよ。
ある程度、割り切らないと永遠に買うことができません。
495:不明なデバイスさん
07/05/19 11:58:05 GcBilOGb
最近のPCってAV機器の位置づけじゃないの
496:不明なデバイスさん
07/05/19 11:58:41 qJxkb3ml
>>492
＞PC用ディスプレイを買う以上、あくまで主体はPC用途。
「MDT241WGの最低輝度は150cd/m2です。
これは小型液晶テレビ。おまけでPCも繋がるよ！
PCでの長時間使用なんてシラネ。これはゲーム用テレビ。
無理して使う奴は勝手に目を悪くして視力落としてください。
この価格帯じゃ高価な輝度調整回路なんて搭載出来ないっすよ。
うちも商売なもんで。サーセンwwwwww」
なんて態度で三菱は仕様を決めているようだが…？
「PC用ディスプレイ」として作る気はさらさら無いだろう。
もしそうなら最低輝度を150cd/m2なんて目潰しにはしない。
枠を見栄えだけ良いツルテカ写り込みブラックにはしない。
497:不明なデバイスさん
07/05/19 12:00:08 me0jKGSd
>>490
そういう奴に限ってオススメされたのにはケチつけたり後から情報を小出しにしたりするんだよなｗｗｗ
498:不明なデバイスさん
07/05/19 12:01:58 ae+lm53+
>>492
PC用には目に優しくてテキストと静止画が美しいモニタを選ぶに決まってる。
でもこのモニタは明らかに動画仕様。下手にPCで使えるようにしてる分液晶テレビに劣るし、
PCモニタとTVを兼用したい貧乏人以外に誰も得しない。
昔あったテレビデオみたいなもん。
499:不明なデバイスさん
07/05/19 12:03:28 OVOm542H
>>489
REGZAだろ 店頭で見比べてみろyo!
500:不明なデバイスさん
07/05/19 12:09:11 VIJo+7ro
大阪日本橋でも現物見せてくれよ
501:不明なデバイスさん
07/05/19 12:16:17 2GSnCD6C
この価格帯で静止重視なら画261買ってればいいのに・・・
502:不明なデバイスさん
07/05/19 12:18:48 Slxt+Hdm
>>500
ツクモやればいいのにな
503:不明なデバイスさん
07/05/19 12:23:06 z5E+iH+Y
発売までこんな流れが続くのか
504:不明なデバイスさん
07/05/19 12:23:49 uq+QRhRf
発売されても続くから安心して欲しい
505:不明なデバイスさん
07/05/19 12:26:55 OiUDHVzV
>>496
おまえ、昨日の晩から同じようなこと書き続けてご苦労なこったな。
輝度に拘りがあるようだが、２４ワイドWUXGAの他の機種（NEC、ナナオ、DELL、アイオー、BENQほか）のブライトネス設定で下げられる
最低輝度まとめてくれないか？150cd/m2がPC用でないと断言するからには知っているんだろ？
パッと調べた限りだと見つからんのよ。
LCD2490WUXiとかL997はものすごく下げられることは解ったけどさ、他のメーカが同じとは思えないので。
まあ、WUXGA液晶じゃなくても構わないんだけどさ、市場にどの程度「PC用ディスプレイ」が作られているのか教えてくれよ。
506:不明なデバイスさん
07/05/19 12:37:26 xgCv3qjh
今のところsofmapがお徳な感じ？
507:不明なデバイスさん
07/05/19 12:38:47 ae+lm53+
>>505
PC用モニタとしては
LCD2490WUXiが存在する時点で
MDT241は存在価値ないだろ・・
508:不明なデバイスさん
07/05/19 12:38:48 v8hngboP
SyncMaster173Pから移行しようと思ってるんだが
マルチメディア向きと考えれば妥当か
あとで見に行ってポチるか決めるかな
ただ引っかかるといえばこのテカり具合
URLﾘﾝｸ(www.ascii.jp)
509:不明なデバイスさん
07/05/19 12:40:58 rtld6k52
>498
金持ちは”液晶”TVなんか買わん
510:不明なデバイスさん
07/05/19 12:42:23 JytguHTu
>>507
NEC社員乙
買う気ないなら他のｽﾚにいけよ
511:不明なデバイスさん
07/05/19 12:44:20 c+nZn7mI
スクエニパーティに出たって事はFF自体は1920*1200でプレイ可能って事？
512:不明なデバイスさん
07/05/19 12:45:23 TyV3ts+X
誤解があるようだが、これや261を選ぶ人はPC用主体とはいえ、PC専用って人は少ないはず。
PC専用なら俺だって241や261は買わんよ。L997か2190Uxi買う。ちなみに俺は261ユーザーだ。
PC専用だけどワイドが欲しいってのなら2690か2490がいいだろう。
価格にしろ仕様にしろ、自分に最適の妥協点を見つけるしかないんだから屁理屈ばっかりこねるな。
150cd/m2って数値でなんでも決め付けないで実機で調整なりなんなりしてから判断するべきだろう。
513:不明なデバイスさん
07/05/19 12:46:58 8nuuKi81
>>506
初回確保数ってのが流動的だからなー
発送が遅れる客にはUSBだけ送って繋ぎ止めておこうって腹だろう
（※モニターとは別送になる場合があります）
514:不明なデバイスさん
07/05/19 12:54:35 SFj9m+Mz
HDMI×2、D5端子が扱える切り替え機なんて売ってないし
すでにPS3、Wiiやデジレコを持ってる人間とすれば、それ目的で十分買い
515:不明なデバイスさん
07/05/19 12:55:01 akSZND2C
>>491,499
ビエラとREGZA買ってきます！！！(｀･ω･´)
516:506
07/05/19 12:57:45 xgCv3qjh
>>513
なるほどー。どうもです。
517:不明なデバイスさん
07/05/19 12:58:03 OiUDHVzV
>>507
うむ。PC用モニタを専用に用意するなら俺もLCD2490WUXiがいいね。仕事はこれでやりたい。
逆に、マルチメディアディスプレイとして考えた場合LCD2490WUXiの価値は相対的に低くなる。むしろRDT261WHの方が分がある。
で、MDT241WGの価値は圧倒的に上がる。
得意不得意はそれぞれあるし、そもそもLCD2490WUXiとMDTはターゲットカテゴリが全く違う。
MDT本スレでMDTの特色を一切無視して価値無しと断じるのは無茶だねえ。
518:不明なデバイスさん
07/05/19 13:00:36 SxXphbSi
マルチメディアもPCも取るなら261が一番安牌なんかな
519:不明なデバイスさん
07/05/19 13:00:49 kqyO0j8I
最低輝度はDellの2405、2707WFPと同じぐらいか
520:不明なデバイスさん
07/05/19 13:03:53 4GT+6nm5
コンパクトな汎用機スキーとしては、やっぱりMDT241WGに惹かれるなぁ。
PCディスプレイとしては、RDT261WHの方が良いのかもしれないけど。
とりあえず、今使ってるDELLの2001FPと比べれば、どっちを選んでも改善されそうだ。
521:不明なデバイスさん
07/05/19 13:06:01 T1/Qk5a8
スモークパネルのフィルターのとこオクに復活しねーかな
522:不明なデバイスさん
07/05/19 13:08:00 P7qXe0rh
ここが噂の２ちゃんねる？いいじゃない。いい感じじゃない。
何てゆうの？こう、若い人達の情熱？魂の叫びって感じ？ソウルってゆうの？
そういうのMITSUBISHI、嫌いじゃないんだよね。
ここにいる人達、何？２ちゃんねらーってゆうの？すごいMITSUBISHIに
インタレスティングもってくれてるわけだけども、そういうのってさ、
MITSUBISHI的にもやっぱ嬉しいわけよ。
まぁ、MITSUBISHIとしてはこれからも走り続けるわけで、それはいくら
ジジイになろうが、そのスタンスを変えるつもりは、ダイレクトに言うと、無いわけよ。
ここにいる人達も、何てゆうんだろ？こう、どんなにジジイになっても
バカやってるMITSUBISHIを暖かい目で見守って欲しいよね。言いたいのはそれだけ。
それじゃ、MITSUBISHIでした。ヨロシク！
523:不明なデバイスさん
07/05/19 13:08:11 ZRDbkakp
>>519
ありゃ輝度とは別にパネルがギラギラだから相乗効果ですごいことに
まぁ2001FPはそれ以上だが
524:不明なデバイスさん
07/05/19 13:10:32 EWwfMuep
>>508
この写真ノイズ多いしあまりよく撮れてないけど
実際見るともっとハッキリクッキリ綺麗に映り込みますよ
525:不明なデバイスさん
07/05/19 13:13:05 OiUDHVzV
>>518
手間暇（と金）掛けて切り替え器やら変換アダプタやらで環境整えれば、RDT261WHでも十分だと思うよ。
入力ソースの再現性という基本的なところは実証済みなわけだし。
俺は標準装備の多様な入力端子の魅力には勝てないなあ。要は多少のスペックを犠牲にしても安さとお手軽さを選ぶってこと。
PinPや倍角表示も結構なアドバンテージ感じるし（MP ENGINEは実物見てからだな（＾＾；）。
526:不明なデバイスさん
07/05/19 13:14:42 v8hngboP
>>524
情報thx
524氏の視点でいいんだけど、
このツルテカは実用に耐えられるレベル？
527:不明なデバイスさん
07/05/19 13:17:08 9qEqFeX2
よし、おいちゃん今から見てくるＹＯ！
528:不明なデバイスさん
07/05/19 13:18:15 OiUDHVzV
>>519
2407と同じくらいかあ。最大輝度も同程度だったな。
あれは輝度最低にしてもちょっと目にくるかな、という感じ。RGB値下げてもうちょっと暗めにして使っている。
MVAパネルだとまた違った感覚になりそうだな。
>>523
2407より更に易し目だって言うなら普通に許せるなあ。何となく感覚つかめたよ。
529:不明なデバイスさん
07/05/19 13:21:31 qJxkb3ml
>>505
EIZO L997（UXGA）＝20cd/m2
MITSUBISHI RDT211H（UXGA）＝66cd/m2
NEC LCD2690WUXi（WUXGA）＝25cd/m2
EIZO S2411W（WUXGA）＝90cd/m2
I-O DATA LCD-TV241X（WUXGA）＝82cd/m2
BenQ FP241WJ（WUXGA）＝87cd/m2
MITSUBISHI RDT261WH（WUXGA）＝110cd/m2
MITSUBISHI MDT241WG（WUXGA）＝150cd/m2
「最低輝度150cd/m2」という数値はどう見ても
PCで長時間テキストを見る用途は考えていない仕様。
確実に目にダメージが来る。
「ゲイン調整で落とせる」と言っても
バックライトのみで落とせるのがベストなのに
そうしていないのはユーザーへの目の負担を何も考えていない。
乱反射や写り込みで目に悪いツルテカ枠を採用するのも
見た目だけ高級そうに見せてアピールするため。
最低輝度150cd/m2・ツルテカ枠を採用したのは
ユーザーが使用する環境での実用性ではなく
量販店で展示した状態で明るく写り枠が綺麗に見せるため。
量販店が売りやすくする為の仕様。ユーザーの目の健康などシラネ仕様。
MDT241WGは「小型液晶テレビ。おまけでPCも繋がるよ！」という製品。
530:不明なデバイスさん
07/05/19 13:22:37 ZRDbkakp
>>529
お疲れｗ
結局低いのしか集めてないけど何気に参考になるな
531:不明なデバイスさん
07/05/19 13:23:31 uzRk3DZ/ BE:239736072-2BP(100)
エロゲやるなら、絶対コレだろ。
PC専用とかAV専用とか知りません。
今からキャンセルして261とかありえなすー
532:不明なデバイスさん
07/05/19 13:25:49 OiUDHVzV
>>512
だいたい、sRGB対応して12bitガンマ補正付きで低輝度設定も対応なんて機種と比べて、PC用として使えないなんて論法が無茶苦茶だよ。
世の中に溢れる大半のディスプレイは一体何用なんだってのさ。
533:不明なデバイスさん
07/05/19 13:28:26 TUUuTy8I
13 名前：不明なデバイスさん[sage] 投稿日：2007/05/18(金) 08:26:22 ID:GqZ2+oJh
>本装置の画面輝度はブライトネス：100%で約500cd/m2、ブライトネス：0%で約150cd/m2となります。
MITSUBISHI RDT261WH= sRGBモード時：約130cd/m2 テキストモード約110cd/m2
NEC 2690WUXi＝ sRGBモード時：80cd/m2 LOW BRIGHTモード時：約25cd/m2
NANAO S2411W＝ sRGBモード時：80cd/m2 カスタムモード時：約60cd/m2
534:不明なデバイスさん
07/05/19 13:28:46 vFnxrJ7z
デュアルディスプレイ構築予定だったらこれは間違いなく買いだろー
535:524
07/05/19 13:30:35 2HVTSP9M
>>526
我慢して使ってるうちに慣れるとは思うけど、後からつや消しの新色が出たらそうとう凹むと思う
とはいえ個人差があることだし一度実機見たほうがいい
536:不明なデバイスさん
07/05/19 13:30:58 J3PkxVnW
DELLの2005FPW(パネルはLGのギラツブ）を輝度MAX設定（100）で3年使い続けてる俺は150まで下がるなら
十分だと思うんだけどなぁ・・・
というか、暗くしなければ長時間使えないっていう感覚が理解できない。
姿勢が悪いとか、部屋の照明が暗いとか根本的に他の原因があるんじゃないのかな。
537:不明なデバイスさん
07/05/19 13:31:25 T1/Qk5a8
ホワイトかアイボリーがほしいなー
PCは白系てのが頭にあるから。
538:不明なデバイスさん
07/05/19 13:31:56 OiUDHVzV
>>529
お、GJ!
マジでご苦労様。
低い輝度を求める人にとっては明らかにマイナスだね。
ただま、このディスプレイは多少離れた距離から使うことに主眼置いている製品（MDTシリーズ）なんだから、
＞ユーザーの目の健康などシラネ仕様。
なんて書き方は一方的だと思うよ。
539:不明なデバイスさん
07/05/19 13:32:41 GlylB9bf
バカの一つ覚えに、RGBのゲイン調整で明るさを下げられる
とか言ってるやつがいるけど
さすがにスタート地点が150カンデラじゃあ、PC用途には無理がありあり
540:不明なデバイスさん
07/05/19 13:32:54 4M61/HRb
値段は上がってもいいから、もうちょっとがんばって欲しかった
541:不明なデバイスさん
07/05/19 13:37:09 uzRk3DZ/ BE:428100555-2BP(100)
もまえが無理なだけ。
自分で納得してるな他に行け。
はっきりいって邪魔。
542:不明なデバイスさん
07/05/19 13:38:52 T1/Qk5a8
ふつうにパネルでもかってつければいいだけじゃねーの？
543:不明なデバイスさん
07/05/19 13:40:57 ZRDbkakp
まぁ半減くらいまでならRGBのゲイン調整でも大丈夫じゃね、
それ以下となるとフィルターか別の選択肢も入ってくるだろうけど
しかし150cdって昔の液晶の普通の輝度だよな
544:不明なデバイスさん
07/05/19 13:41:09 OiUDHVzV
>>539
逆に問いたい。
RGBゲイン調整で下げるとそこまで致命的にPC用途に無理が来るものなのか？
その150カンデラクラスの2407をゲイン調整して使っている俺としては、何がそこまでネックになるのか知りたい。
どんなPC用途よ？
少なくともプログラム書いたりWebブラウジングしたり文書書いたりプレゼン作ったりする分で弊害は感じない。動画の再生も問題ない。
545:不明なデバイスさん
07/05/19 13:47:46 rnbZklK1
ヒマだから99行ってくるぜー！
546:不明なデバイスさん
07/05/19 13:59:38 sMbm46oB
S2410で落として使ってるけど、保護パネル付けた
だけで随分と眩しさ無くなったからなぁ。
DTPとかの人ならお金かけて他のディスプレイ
買えばいいし、騒ぎすぎだと思うぞ。
547:不明なデバイスさん
07/05/19 14:00:16 gPRm/fbM
教えて欲しいのだが秋葉原にてRDT261WHとMDT241WGを
並べて(出来れば横)デモしてるところ無いかな？
今月27日に仙台から野暮用で東京行くのでついでに比べてみたいんだ。
余り時間取れないんで教えてくれたら助かる。
548:不明なデバイスさん
07/05/19 14:09:47 r+OJqGgI
輝度輝度ってうるさい香具師が多いな。嫌なら買わなきゃいいだけだろ
まぶしいから使えないなんて言っているのは、ここに来る様な香具師
ぐらいで明らかに少数派だって事分かっているのか？
549:不明なデバイスさん
07/05/19 14:11:19 C2tJWoyb
ぶっちゃけ26じゃ粗過ぎる24くらいの精細さは欲しい。
550:不明なデバイスさん
07/05/19 14:11:35 LX4uzc/8
>>548
ただのネガティブキャンペーンなんだから一々反応しない。
いつまでも古いものに固執させてやりゃいいだけの話。
551:不明なデバイスさん
07/05/19 14:12:11 XuKbsbv2
日本語が理解できない、または意図的に曲解している人が増えたので
貼りなおしておく。
本装置の画面輝度はブライトネス：100%で約500cd/m2、
ブライトネス：0%で約150cd/m2となります。
この際のコントラスト値は50%になります。
つまりMDT241WDの最低輝度は150cd/m2ではなく
コントラストを下げればもっと下がるし
RGBゲインを落とせば更に下がる。
これ以降「最低輝度は150cd/m2」と言い張る奴はアンチ認定でヨロ
552:不明なデバイスさん
07/05/19 14:17:03 ZRDbkakp
>547
縦並びなら>>407
ただ縦だとどうしても視野角の弱い上下を斜めから見る感じになるんだよなぁ
553:不明なデバイスさん
07/05/19 14:17:06 qJxkb3ml
ヤバイ。MDT241ヤバイ。まじでヤバイよ、マジヤバイ。
まず眩しい。もうムスカなんてもんじゃない。超眩しい。
眩しいとか言っても「RDT261ぐらい？」とか、もう、そういうレベルじゃない。
何しろ「最低輝度：約150cd/m2」スゲェ！ 液晶モニタの標準輝度とかを超越してる。
しかも目潰しらしい。ヤバイよ、目潰しだよ。
だって普通は自分の目が一番大事じゃん。視力が低下したら二度と元には戻らないから困るじゃん。
パーツやモニタと違って自分の体は交換なんて出来ないから困るっしょ。
だから普通のモニタは150cd/m2とか言い出さない。話のわかるヤツだ。
けどMDT241はヤバイ。そんなの気にしない。光りまくり。MUSASHI。太陽拳。クリリン凄い。
あと筐体がピアノブラック。超ツルテカ。写り込みまくり。ヤバイ。指紋べたべた。
なんつってもミツビシはメツブシが凄い。150cd/m2とか平気だし。
うちらなんて自分の目は大事にして、店頭で見栄えが良かろうが
目に厳しい仕様のモニタは避けて、低下したらその視力のまま一生を過ごす事になるから
取り替えの効かない自分の目は大事にしているのにMDT241は全然平気。
ユーザーの負担なんて気にせず店頭での見栄えの為にガンガン光ってる。ついでに枠もテカってる。凄い。ヤバイ。
とにかくおまいら、「最低輝度：約150cd/m2」という数値のヤバさをもっと知るべきだと思います。
そんなヤバイMDT241を既にポチってしまった人柱達とか超偉い。もっとがんばれ。超がんばれ。メガネ屋頑張れ。
554:不明なデバイスさん
07/05/19 14:17:37 x1MY2ymr
ていうか早く届かないかなぁ
２４１を迎え入れるための部屋の模様替えも佳境に入ってきた。
555:不明なデバイスさん
07/05/19 14:27:28 SxXphbSi
>525
つなげる予定なのはPCとPS3だけだから入力に関しては
それ程問題視してないんだけども、241のスルーモードとD5入力可
ってところがかなりそそられる部分でもあるので悩んでますよ
556:不明なデバイスさん
07/05/19 14:31:04 6cwCSonu
>>488
ここの画像見ると、フルになってるね。
PS3をつないでいるなら、リアルモードで16:9になるはずだけど・・・。
やはり、スルーモードとMP ENGINE併用時はフルになってしまうのか、それとも、フルに設定してあるのか・・・。
PCで使うときとか、ゲーム側でアス比を16:10に設定できれば、併用時にフルになってしまっても問題ないんだろうけどね。
併用時にリアルモードかアス比固定拡大になるんだったら良かったんだけど、その分遅延が発生してしまったら意味ないか。
そういえば、展示機で試遊できるなら、PS3側で解像度を変更できるかもしれないね。
557:不明なデバイスさん
07/05/19 14:32:54 vu8Ey+FM
元々ムスカパネルって言われているディスプレイは眩しいからじゃないんだがね。
七尾とかのS-PVAを使用したパネルは輝度は低めでも
パネル表面がギラギラしていて目の焦点が合わなくて目にかなり負担がかかる。
これを目潰し＝ムスカと表現するようになったんだ。
ぶっちゃけ眩しいのはどうにでもできる。
但し、L997等のように元々低輝度で調整されているディスプレイのような鮮やかさではないが。
558:不明なデバイスさん
07/05/19 14:44:29 5kJvIS3q
>>551
ゲイン下げると応答速度が下がる記述がスレあるから、
下げられる＝使用範囲ではないかもな。
最低輝度で使い物になる数値が150cd/m2ってことだ。
それ以上は実機で計るしかないからなー
559:不明なデバイスさん
07/05/19 14:48:24 j9g9n6GV
大体事前情報は出尽くしたようだし、
発売されて評価が落ち着くまでこのスレ見る価値はなさそうだな。
ｲﾀいやつ増えすぎ。
560:不明なデバイスさん
07/05/19 14:50:41 xgCv3qjh
>>559
561:不明なデバイスさん
07/05/19 15:03:30 c+nZn7mI
PS3の現状がアレなのにちゃんとつないでゲームやってるの？
562:不明なデバイスさん
07/05/19 15:06:13 JF5RvV8v
予想以上にツルテカベゼルが安っぽかった・・
563:不明なデバイスさん
07/05/19 15:11:45 XuKbsbv2
>>558
ゲイン下げると応答速度が下がる記述がスレ～っていうのは
このスレの>>187のことかな？
あの理屈で言うと応答速度よりもGtGの方が数値が大きくなってしまうので
自分では「はぁ？」と思っているのだが。
回路的にこの機種と近いと思われるRTD261の場合、まとめサイトの調整例を見ると
コントラストやゲインはデフォルトより下げ目になっているから
実用的な数値も150cd/m2以下にはなるだろう。
最終的に実機で計るしかないというのは同意だが
「最低輝度で使い物になる数値が150cd/m2ってことだ」と言い切る根拠が判らない。
RDT261WHまとめ～調整情報参照
URLﾘﾝｸ(wiki.nothing.sh)
564:不明なデバイスさん
07/05/19 15:16:39 6cwCSonu
>>511
>スクエニパーティに出たって事はFF自体は1920*1200でプレイ可能って事？
Dellの2405FPWでも可能だよ。
ただし、WUXGAまで上げると１ｍ以上離れた時に、テキストが読みづらくなってしまうんで、
自分は1280x800でプレイしてる(こっちの方が多少軽い)。
ヴァナの手とかを使っていろいろ調整してみるのもいいかもしれない。
ちなみに、1920.regっていうファイルを作って、一発で解像度変更することもできる。
内容はこんな感じ。(Back Bufferは3840x2400)
---------------------------------
Windows Registry Editor Version 5.00
[HKEY_LOCAL_MACHINE\SOFTWARE\PlayOnline\SQUARE\FinalFantasyXI]
@=""
"0001"=dword:00000780
"0002"=dword:000004b0
"0003"=dword:00000f00
"0004"=dword:00000960
---------------------------------
>>561
PS3にPS2版のFF11インストールしてサブマシンとして使ってるけど、X360より静かで重宝してるｗ
565:不明なデバイスさん
07/05/19 15:21:24 4GT+6nm5
>>564
>>511が言いたいのは、FF11が1920x1200に対応してるかどうか、じゃないの？
566:不明なデバイスさん
07/05/19 15:34:30 OWAj3ogR
>>565
そうかしら？
FF11が1920x1200に対応してない場合の話をしてるんじゃないのかしら？
567:不明なデバイスさん
07/05/19 15:38:04 5kJvIS3q
>>563
店頭機もフリーズしてる始末ではメーカー保障されてる輝度以外は実機毎でしょう？
輝度は実機以外で語る部分もうない気がするんだけどね。
100前後までは下がると思うけどさ、
GtGが10前後だとかなり残像目に付くよ。
12台になるなら、、、もう、、、ｗ
261使ってるけど、sRGB以外はそれなりに下がって楽だよ。
ゲイン下げるとのっぺり（コントラスト下がるから）して見やすくはなるなｗ
だから、ゲイン 60％以下なんて正直テキスト以外は使い物にならないぞ？（＾＾；
241だと、ゲイン50台+輝度0+コントラスト40％ぐらいだろ？ 110～90cd/m2にするなら
もうね、、、のっぺりしすぎて見るに耐えないと思うんだが・・・。
H-IPSでそれなんだからさ、241のパネルでそこまで下げて、、、のっぺり＋中間応答速度落ちたら 価値が消えると思うんだがw
ゲームや動画なら１５０でもいいと思うけどさ。
568:不明なデバイスさん
07/05/19 15:38:11 OWAj3ogR
>>561
ネイテイブ1080pのソフトはPS3にしないからね。
現状はＰＳ３のソフトで検証する事が一番だと思うわよ。
569:不明なデバイスさん
07/05/19 15:41:12 yB4FPfs4
輝度のハナシはあと２週間続くのか？？
570:不明なデバイスさん
07/05/19 15:41:47 6cwCSonu
>>565
FINAL FANTASY XI Configでは、Front Buffer(テキストサイズに影響) はディスプレイアダプタで変更可能な解像度が選択できるけど、
Back Buffer(3Dグラフィックの精細度に影響)は1024x1024までの3段階のみ。
レジストリを変更すればBack Bufferも自由に変更可能。フリーのツールもある。詳しくは>>511
ちなみに、WUXGAの場合、ゲーム側で16:10に設定すればいい。
571:570
07/05/19 15:43:59 6cwCSonu
ｱﾝｶｰﾐｽ >>511 × → >>564 ○
572:不明なデバイスさん
07/05/19 15:44:13 0BIk2uJZ
見てきたけど眩しいどころかちょっと暗い印象を受けたのだが…
MPを使っててもちらつきは覚えなかったなあ
573:不明なデバイスさん
07/05/19 15:53:42 Y/aE6Li3
みんな未使用時の最低輝度ばっか気にしてるみたいだけどさ、
使用時間によるこの手の液晶のバックライト（冷陰極管）の
輝度低下を考えたら最初に多少明るすぎてもよくね？明るい
ならフィルタ付けるとかさ、対処のしようはあるし。
会社で使ってるノートPCなんだが、一日9時間程度2年半くらいで、
最大輝度にしても暗くて見辛くなってんだが。支給当初は明るさ
半分くらいにしてた記憶があるんだよね。
574:不明なデバイスさん
07/05/19 15:57:40 ZRDbkakp
>>572
店頭は照明かなり明るいからね
575:不明なデバイスさん
07/05/19 16:04:06 6cwCSonu
韓国製より台湾製のパネルの方が眼に優しいというイメージはあるｗ
576:不明なデバイスさん
07/05/19 16:07:17 KOx3ABxF
FFで1920×1200ってログウィンドウもHPバーも小さすぎてエラいことになりそうだな
ウィンドウモードでやるか960×600を2×ズームで使えばいいか
577:不明なデバイスさん
07/05/19 16:12:08 5kJvIS3q
>>573
hikari以外に存在しないのだよ・・・。
２１型以上は殆ど全て光沢タイプで更に低反射処理されたタイプも皆無
フィルターが存在するならばフィルターするなり。って言葉は説得力があるが、
存在しないものをすればいいってのは虚言に近いんだよな。
24型W超えると液晶TV用で光沢タイプ低反射処理なしが殆ど占める＆在庫なし（メーカー欠品）
もう少し大型液晶が売れないとフィルターは自作か自作会社のみだろうな。
とにかく欠品とか多すぎるし、そもそも売ってる種類が少なすぎる。
ノングレアフィルターなんざ、hikari しかないしな（ｗ
七尾の2411用が使えるならいいと思うが透過率は高いなー
578:不明なデバイスさん
07/05/19 16:13:20 0BIk2uJZ
>>574
そういえばメニューあれこれいじったら周囲の明るさセンサーみたいな設定があったが…
579:不明なデバイスさん
07/05/19 16:19:59 mQVw+g5/
>>578
お？
241WGはブライトレギュレータ付けたんか？
580:不明なデバイスさん
07/05/19 16:26:57 4xy3sGq7
プレスリリースのコレか？
3．目の疲労に配慮した輝度制御技術「IV MODE」を搭載
581:不明なデバイスさん
07/05/19 16:28:56 qJxkb3ml
5/10
〃∩ ∧_∧
⊂⌒（ ・ω・） ふむふむ、三菱からWUXGAで
｀ヽ_っ⌒/⌒ｃ 入力端子も豊富なマルチメディアモニタ
⌒ ⌒ 「MDT241WG」発売か…。
5/17
∧_∧
⊂（#・ω・） 最低輝度150cd/m2ってなんだお！
/ ﾉ∪
し―-J |l| |
人ﾍﾟｼｯ!!
＿＿
＼ ＼
582:不明なデバイスさん
07/05/19 16:32:18 mQVw+g5/
>>580
おお、確かに書いてあるな。
ブライトレギュレータの事だったんかな。
実機見てないからいまいち分からん。
報告を待つ。
583:不明なデバイスさん
07/05/19 16:33:00 74Cdev7R
150cdなんてよゆー
しかしqJxkb3mlは暇人だな
584:不明なデバイスさん
07/05/19 16:40:14 XuKbsbv2
ID:5kJvIS3qさんが煽りや罵りの為に書き込んでいるのではないことは判るが
自分の説を通す為の極論や決めつけが多いよ。
>>567の書き込みだと
「メーカー保障されてる輝度以外は実機毎」←今発表されている情報では
それが150cd/m2であるとはどこにも書いてない。
「ゲイン60％以下なんて～」←ゲイン60％なんて極端な例持ち出されてもねぇ
自分では上記のまとめサイトにある80～100％を参考にして欲しかったんだが。
「のっぺり＋中間応答速度落ちたら～」←ゲインを下げたら中間応答速度落ちるというのは疑問
だといっているのにスルーしている。
また>>577の書き込みを見ても>>573は明らかに輝度対策としてのフィルターの話をしているのに
光沢タイプや低反射処理の話を持ち込んでくる。
情報の提示や間違いへの指摘は感謝するが
自分の話をする前に相手の話を良く聞き、正しい意図を理解して欲しい。
なんかきつい言い方になってしまいましたが>>581のような煽りと混同してない事はご理解を m(_ _)m
585:不明なデバイスさん
07/05/19 16:59:36 ZRDbkakp
フィルターより保護パネルとしての用途に使いたいが上に乗っけるフックタイプが
24インチワイドでなかなか見かけなくて困る
アクリル板にフックでも付けるか？
586:不明なデバイスさん
07/05/19 17:00:45 RBqpXIPU
タッチパネルでもないのに、保護フィルタっているのか？
587:不明なデバイスさん
07/05/19 17:06:02 cAQCU25M
新宿のヨドバシとビックカメラで見てきた。
MP LEVEL 3 だと画面が暗くなるがそれ以上の違いがよくわからん。
ヨドのアーマードコア4ムービーで火の粉が舞っているシーンが MP ありだと
スムーズになってる気がする程度。
ちなみに輝度については明るさを 100% にすると他に比べてダントツに明るい
感じ。0% にすれば十分暗い。店内展示で周囲が明るいにしてもこんだけ暗け
ば問題無いと感じた。
ツルピカフレームはたしかに写りこみ激しいがヨドのはもう既に指紋でべとべ
とになって輝きが薄れつつあった。まあ汚れやすいってこったな。
あとヨドでは DVI-D 表示なのになぜかシャープネス設定があっていじると画
質が変わる。その場ではわけわかんなかったんだけど、あとでよく考えればこ
れ多分スケーラーの強度調節だな。0% にもできるみたいだった。
一つ問題だと思ったのが、斜めから見ると色変化は少ないものの周囲の風景が
やたら写りこんで画面がみづらくなる。正面から見てる分には問題無い。
総合的には俺的には十分以上に神機だな。ビックカメラのリッジレーサーデモ
で超感動。やっぱ最近の液晶はまじ性能いいな。つーか他のレポート組のやつ
らはどんだけ目がいいんだよ! 全然粗が見つからなくて逆に不安だったっつーの!
588:不明なデバイスさん
07/05/19 17:10:03 RM9VIdsp
>>586
くしゃみした時の唾とか気になるじゃない、ね？
589:不明なデバイスさん
07/05/19 17:12:37 mQVw+g5/
>>587
報告乙。
なんか実機触ってきた人からは、
明るさ問題なしって報告が多いんだよな。
俺も明日行ってみよ。
590:不明なデバイスさん
07/05/19 17:19:54 4D4oH4iF
>>586
ラーメン食いながらPCする時とか
591:不明なデバイスさん
07/05/19 17:20:27 1P19E1+3
ゲームデモ画面で見ると背景真っ白とかあまり無いから問題なしに見えるんでは？
実際買ってブラウザとかエクセル起動して「まぶしっ！」てなる気がする。
592:不明なデバイスさん
07/05/19 17:23:46 w5JQmX8L
>>591
ゲームする時とPC作業する時は、明るさ設定変えるぞ。
593:不明なデバイスさん
07/05/19 17:25:51 2g+v6jjs
根詰めて作業するときはデュアルの片割れ予定のRDT211Ｈを使うから無問題
594:587
07/05/19 17:26:58 cAQCU25M
>>591
ヨドでわざわざ DVI-D から D-SUB に変更してゲームデモではなく
他のモニタと同じ液晶テストのモードにして比較したわけだが。
あと上でハングアップとか言ってるやつ、もしかして電源接触不良
だったんじゃね? おれも INPUT を押しまくってる時に一回電源お
ちてビビったけど、店員が電源コネクタ差しなおしたら直った。
595:アントワネット
07/05/19 17:28:58 rtld6k52
フィルタが無いならサングラスをかければいいじゃない
596:不明なデバイスさん
07/05/19 17:31:35 RBqpXIPU
自己レスだが、フィルタの用途はエロゲキャラへの顔射ってことでおｋ？
597:不明なデバイスさん
07/05/19 17:37:04 cZXI4C7z
その発想はキモイ
598:不明なデバイスさん
07/05/19 17:47:10 hqhcGJtX
キモイな
599:不明なデバイスさん
07/05/19 17:48:01 qB3EVepA
どうでもいいが、よくエロ本に直接ぶっかけるって話はよく聞くが
モニタに直接出すヤツって存在するのか？
600:不明なデバイスさん
07/05/19 17:53:49 1A82HERq
>>599
そんなの聞いたこと無い・・・
きもい
601:不明なデバイスさん
07/05/19 17:56:34 fuCBMAW9
＼＿＿ (●)(●)●)●)(●))(●)(●)(●)(●)(●))(●)＿＿／
(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●),,r==､(●)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●)((●))(●)(●)(●)ii● l(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●)(●ﾞ'‐='"(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●,,r==､(●))(●)(◎)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)((ii ,●l)(●))(●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)
＿＿(●)(●ﾞ'‐='"((●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿＿
／ (●)(●)(●)(●)(●))(●)(●,,r==､(●)(●)(●)(●) ＼
＿ (●)(●)(●)(●)(●)(●)(●)ii ● ))(●)(●)(●)(●)＿
／ (●)(●)(丿"~"i i(●)(●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●)(●)(●) ＼
＿(●)(●)(",, )(X)ヽヽ(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
(●)(●)＼ ヽXヽヽ(●))(●)(●)(≡)(≡)(●)(●)
＿＿(●)(●)((●＼ヽ Xヽヽ(●)((●))(●)(●)(ミ)(●)＿＿
／ (●)(●),,r==､)( ＼,",",ソ●(●))(●),,r==､●)(●) ＼
＿ (●)(●)ii ,●l)(●)(●)(●)(●)))(●ii● ;)(●)(●)＿
／ (●)(●)ﾞ'‐='"(●)(●))(●)(●)(●))((ﾞ'‐='"(●)(●) ＼
＿(●)(●)●)(●)(●))(●)(●)(●))(●)(●)(●)(●)＿
／ (l●)(●)(●),,r==､)(●)(●)(●)(,,r==､)(●)(●l；) ＼
| . (l；●)(●)(● ,● ))(●))(●)(●)ii ● l)(●)(●) |
| . (0●)(●)(●ﾞ'‐='"●))(●)(●)(ﾞ'‐='"(●))(●)Ｏ) |
,;; (：●)●)(●)(●)(●)(●)(●)(●))(●))(●；)
(о●)(●))(●)(●))(●)(●)(●)(●)●》)
( ;●ξ巛：)( ;●ξ(●)(●,--'""ヽ●：( ;）
巛巛ミ巛ミミミ//二二ノ""^ソ彡
巛((ミミ((巛ﾍ`＼┼┼┼ ,!ヽ
巛王 ＼"ヽ-;:,,,,,,ﾉ /'
＼,,,,,__,,,ノ
602:不明なデバイスさん
07/05/19 17:56:44 ae+lm53+
輝度100cdでも眩しいのに、150cdってすごいな
603:不明なデバイスさん
07/05/19 18:09:11 Qub+0zHj
現時点でＰＣ用途はおまけと考えていいのか？
ゲーマー専用ディスプレイってことに落ち着くんなら割り切って使う方がいいのかな。
まあ、ＰＣ用途っていってもエロゲやらネットくらいなら目潰し使用でも全然問題なさそうだな。
視力低下したって使う奴の自己責任だし。ま、これでコイツを仕事に使う奴はいないってことはハッキリしたな。
604:不明なデバイスさん
07/05/19 18:09:33 l0Rf5VvO
書き散らしさん出勤時間ですか
お疲れさまです
以下クソスレ
605:不明なデバイスさん
07/05/19 18:12:53 JGAB5DRy
なんか中途半端なモニタだな
606:不明なデバイスさん
07/05/19 18:15:24 JGAB5DRy
↑誤爆スマン
607:不明なデバイスさん
07/05/19 18:15:27 cRqjJaWz
デレツンが大量にいるスレはここですか？
608:不明なデバイスさん
07/05/19 18:16:31 v8hngboP
設定を接続機器ごとに頻繁に変えることになりそうだから
これならリモコン付きの方が親切だよな；
>>603
というより仕事向きでは元々ないでしょｗ
DTPならこんなモニタ使ってたら話にならんし
普通のデスクワークでこんなデカいモニタを支給する会社はなかなかないよ。
609:不明なデバイスさん
07/05/19 18:20:17 mQVw+g5/
実機見てない奴が何で確信もって使えないとか言うんだろう？
見てきた人の報告とか、無視なんすか？
610:不明なデバイスさん
07/05/19 18:26:35 Qub+0zHj
ふむ。つまり、マルチメディア用途なら液晶ＴＶの方が便利だってことか。
で、仕事用ならＮＥＣを選ぶってことは三菱は何のためにこんな中途半端な代物を作ったんだろうな？
611:不明なデバイスさん
07/05/19 18:27:05 F5M6UInZ
あんな展示品見ただけで使えるように思うとかって
612:不明なデバイスさん
07/05/19 18:27:10 SwNMUORT
>>610
俺はゲーム用に買うな
613:不明なデバイスさん
07/05/19 18:28:13 4GT+6nm5
全てを1つで満たしたいという層がいるから。
614:不明なデバイスさん
07/05/19 18:29:44 mQVw+g5/
>>611
展示品すら見てない人間よりはマシだろう。
どう考えてもｗ
615:不明なデバイスさん
07/05/19 18:30:14 E/TBPO2H
七尾が必死すぎて笑えるｗ
616:不明なデバイスさん
07/05/19 18:30:23 ae+lm53+
>>612
なんで液晶TVにしないの？遅延？
617:不明なデバイスさん
07/05/19 18:34:54 SwNMUORT
>>616
直感
後そんなにでかいTVは欲しくないから
32インチ以下の液晶あんまり良い製品ないし
618:不明なデバイスさん
07/05/19 18:36:02 Qub+0zHj
なるほど。万能を求める層はこれを選ぶってことか。
理解した。
でもってこういう言葉もあるな。万能は(ry
619:不明なデバイスさん
07/05/19 18:37:54 /C7Rb+w9
あと大半の液晶テレビは明るすぎるし、放送を写すことに最適化しているから
PCの映像信号を忠実に写すには向かないんだな。
(派手な絵作りになるから)
620:不明なデバイスさん
07/05/19 18:42:02 qJxkb3ml
「PC用途とゲーム用途をオールインワンでこなせるモニタ」
需要を狙った製品のはずなのに、
PCモニタとして難のある眩しさに設定したのは
商品コンセプトからズレてる気がするね。
2台もモニタ置くほど場所がない、しかしHD環境が欲しい、
PC用途でも広い作業スペースが欲しい、1920×1080の
フルHD動画なども鑑賞したい、DVDも見たい、
PS3や360などのHDゲーム機も繋いで遊びたい…という
オールインワン用途需要への製品なのに
PC用途には常用しがたい、だと価値が大幅に落ちてしまう。
621:不明なデバイスさん
07/05/19 18:43:14 2g+v6jjs
同じこと何度も云わんでええから
622:不明なデバイスさん
07/05/19 18:44:43 5kJvIS3q
>>584
めちゃくちゃだな・・・
>ゲイン60％なんて極端な例持ち出されてもねぇ
261ですら80～90cd/m2にするのに輝度０コントラストRGBオフセット初期値で、
ゲイン60～70前後が 必須 なんだが？ｗ 何が極端なのかまったくわからんな。。。
110を90に下げるのにそれだけ必要なのだ。
まず間違いなく、70～50前後にゲイン下げないと達成無理だろ？初期150じゃな。。。（その程度でそこまで下がらないと思うが）
>ゲインを下げたら中間応答速度落ちるというのは疑問だといっているのにスルーしている
GtGが他機種で下がってると報告例があるのに何を。。。
>また>>577の書き込みを見ても>>573は明らかに輝度対策としてのフィルターの話をしているのに
光沢タイプや低反射処理の話を持ち込んでくる
対策用のフィルターがほぼ存在しない or 存在しても光沢系しかない。
何かおかしいか？ｗ 存在しない物は買えませんし、付けられません。
自作するなら別だがな。
もうちょっとさ、現実を見ようぜ？ｗ
150cd/m2を100cd/m2相当に下げる設定が261譲りなら、
とんでもなく設定下げる必要性があるだろうしな。
実機ではそこまで下げなくてもいいかもしれん。
623:不明なデバイスさん
07/05/19 18:45:12 mQVw+g5/
実機見て詳細書いてくれてる>>150や>>587を無視して、
同じ事をオウムのように繰り返す意味を教えてくれ。
それじゃあ唯のネガティブキャンペーンだよ。
624:不明なデバイスさん
07/05/19 18:45:38 5kJvIS3q
>>584
フィルターは売ってない。売ってても大抵欠品だしなｗ
脳内だけでフィルター付けるなら誰でもできるさ。
でもな、販売されてない、販売されててもhikariみたいに数万する。
じゃ、ほかの買う？ 透過率９０％ 光沢ばっかり、悪化だろ それｗ
ないもんはないんだよ。 現実見ようぜ？
中間応答はループするから放置。
実機次第だな、実機の正式なファームでどうなるか次第だろ？
期待しすぎるのはいいけど、261のゲインが60～70％台設定が多いのは把握ぐらいしろって思うがな・・・。
ちなみに、261はｓRGBではとてもWeb見たりするのは無理でしょう。
めちゃくちゃ明るいし、画面も大きいから2時間ぐらい画面見てたら確実に視力落ちると思うぞ？
輝度０の130cd/m2相当ですらな、、、光沢パネル透過率９０％で結構見やすくなった環境で
俺は無理だと断言できる。
90～100cd/m2だと思うよ、常人が常識的に耐えられる明るさはなｗ
625:不明なデバイスさん
07/05/19 18:45:51 Qub+0zHj
６２０を要約するなら、「大画面のフルＨＤ液晶ＴＶが買えない置けない貧困層向けの商品」ってことは理解した。
626:不明なデバイスさん
07/05/19 18:46:28 F5M6UInZ
やっぱnanaoが最高じゃね？
627:不明なデバイスさん
07/05/19 18:47:32 E/TBPO2H
それはねーな、ナナオが対抗商品だすんなら別だけど
628:不明なデバイスさん
07/05/19 18:48:15 XuKbsbv2
2690WUXi以上の表現力を持ちL997以上に目にやさしくて
最新ハイエンド液晶TV以上の動画再生能力と機能が無いと
何かしら文句言ってくる奴は居るでしょ。
彼らだってそんな物は無いと判っているのに
他者やその意見を否定する事によって実の無い優越感を味わいたいだけなんだよ。
このスレの中だけでもネガティブなこと言っている奴は
それを否定する意見は無視する傾向があるしね。
629:不明なデバイスさん
07/05/19 18:48:42 4GT+6nm5
延々と御託を並べてないで、実機を見て眩しいかどうか判断すればいいのに。
スペックだけで判断してると、スペック厨と変わらんよ。
630:不明なデバイスさん
07/05/19 18:50:18 qJxkb3ml
輝度輝度とうるさく繰り返してると「俺は動画やサブ用途に買うんだよ。
PC用途には輝度を落とせるモニタ使うから無問題」という人もいるけど
「それじゃ、241選ぶ意味が無くね？PC用途モニタと動画用途モニタを用意するなら
わざわざ241選ばなくても入力端子が最初から豊富な液晶テレビで良いんじゃね？」
という当然の疑問が出てくる。
これを欲しがる購買層は普段のネット閲覧やワード、エクセル作業や
2chダラダラ見るとかが広いスペースで出来て、
ゲーム機やデジレコも繋いで遊べて、DVDも見れて…という
場所をとらない万能オールインワン液晶モニタを求めてるんだから。
「サブだから、２台目だから良いんだよ」だと
「じゃあ241にこだわる必要ないじゃん」になってしまう。
結局、三菱はPC用途で常用出来る輝度に設定しなかった。
コストが上がるのを恐れて調整回路に金をかけなかった。
おまけに実用性無視のツルテカ枠にした。
「ユーザーにとっての目の優しさよりパッと見ての派手さ、売りやすさを優先した」
という商品コンセプト自体を否定する仕様となってしまった。非常に残念だ…。
631:不明なデバイスさん
07/05/19 18:50:58 F5M6UInZ
結論としてやっぱnanaoが最高じゃね？
632:不明なデバイスさん
07/05/19 18:50:59 p+tlOldi
なんでそこまで擁護するのか意味わからん。
そんなにこのモニターと運命をともにしたいのか
633:不明なデバイスさん
07/05/19 18:51:16 ZOUyn8uK
>>625
だから値段も押さえ気味なんでしょう
634:不明なデバイスさん
07/05/19 18:51:29 mQVw+g5/
延々と同じ事だらだら書く奴に限って、
実機見てないというのはなぜなんだぜ？
635:不明なデバイスさん
07/05/19 18:51:42 jxVXiqjP
環境も違うのに設定も分からないのにまぶしいも何も分かるかいな
636:不明なデバイスさん
07/05/19 18:54:18 F5M6UInZ
スペック見れば一目瞭然
637:不明なデバイスさん
07/05/19 18:55:18 Qub+0zHj
実機を自分の家に持って帰っていじくったってんならまだ前向きに捉えることもできるんだが。
鬼の首を取ったつもりで実機をこの目で見たって書く奴はなんなんだろうな。
店頭で使うんじゃないのに明るさとかわかるわけ無いだろう？
なんだか家電量販店行ってアクオスかブラビアを何の疑いも無く買ってくる層と被るな。
638:不明なデバイスさん
07/05/19 18:55:28 mQVw+g5/
>>632
無意味だからだよ。
どこまで設定で詰められるか、また実機を見ての目の負担とか
触らん限り分からんだろ。
唯だらだら書いて、実機を無視した印象操作して
価値があるとは思えんのだけどさ。
見てきた人間から大丈夫というレスが出ている現在では。
639:不明なデバイスさん
07/05/19 18:58:17 2g+v6jjs
「別の部屋にきちんとした大型テレビがある」ということは全く頭にないのか
どっちが貧困層だかｗ
640:不明なデバイスさん
07/05/19 18:58:48 mQVw+g5/
よく分からん。
店頭での実機で全て正確に判断は出来ないと言うことと、
実機すら見てないのに断定口調で語る無意味さは
別次元の話ですわな。
641:不明なデバイスさん
07/05/19 18:59:34 5kJvIS3q
実機次第だろな、
店頭や野外気味設置の液晶ほど参考外なのは言う必要すらないからスルーしてるんだが（＾＾；
店頭で暗めの店ってほぼないしな。
店頭実機でわかるのは最高輝度がどれだけ明るいか、
残像がどの程度あって、表示品質 及び 色相変化 及び 色ムラ な？
最低輝度の参考には殆どならんって事だな、、、。
店外で夜間に見れるなら参考になるが・・・。
あとcd/m2は明るさだから実機見る必要もないぞ？
どれだけ発光して明るいか だろ？
多少感覚的違いがあっても絶対値はセンサー値だからなｗ
642:不明なデバイスさん
07/05/19 19:01:09 ae+lm53+
>>628
PC用に2690WUXiかL997買って、マルチメディア用に液晶TV買えばいいだけの話だろ・・。なにをごちゃごちゃと。
643:不明なデバイスさん
07/05/19 19:01:33 F5M6UInZ
>>639
それならこれ買う意味無いよね
644:不明なデバイスさん
07/05/19 19:02:11 ZRDbkakp
>>625
まぁ物は言い様だな、「省スペースの万能マルチメディアモニタ」とも言えるしｗ
WUXGAのPCモニタにフルHDのテレビ的機能も付いてたら良いよね的商品？
だからもうちょっと輝度が下げられればなぁ
645:不明なデバイスさん
07/05/19 19:03:07 TyV3ts+X
元々この手のを欲しがる奴は中途半端な物を求めているわけで。
PC用途特化のNECや、TVと比較する事自体がナンセンス。
というか、現状PC用としてもハイクォリティを求めるならNECのを買って
レコはブルーレイDIGA、HDMI-DVI変換・切替機、トラスコ、アプコンも必要なら揃えればいいだろ。
標準状態で1080iとSDソースの接続を求めなければ選択肢はいくらでもある。
646:不明なデバイスさん
07/05/19 19:03:27 U25pd9ls
URLﾘﾝｸ(www.kenko.com)
hikariのフィルターが高いので、メガネタイプも気になってきた。
647:不明なデバイスさん
07/05/19 19:05:32 qJxkb3ml
>>638
リビングの照度は約75～150ルクス。
量販店などの店頭の照度は約2000ルクス。
ここまで明るさの違う環境で「見てきた！大丈夫！」には
あまり価値が無い。
最低輝度：150cd/m2というのは他のPCモニタと比べて
明らかに異常な数値。これは視聴環境に左右されない
三菱自らが発表した公式なスペック。
だからこれだけ不満を言い出す人が出てくるんだよ。
「これは異常な数値じゃないか？」と言われても仕方のないレベル。
それを全部「印象操作！」「アンチ！」「ネガキャン！」と
切り捨てるのはいかがなものか。
このモニタには賛美する意見しか言っちゃいけないの？
648:不明なデバイスさん
07/05/19 19:06:22 H3wBv424
眩しくなかったよ(・∀・)
649:不明なデバイスさん
07/05/19 19:06:28 mQVw+g5/
>>641
だから、設定だって詰めれるでしょう。
ブライトレギュレータみたいのがあるという話だが
どういう風に影響しているかも分からない。俺は見てないからね。
実機を無視した、また設定を無視した断定論ほど、
無意味なレビューはない。
いや、レビューですらない。それは。
650:不明なデバイスさん
07/05/19 19:07:16 J3PkxVnW
同じ話しがループしすぎ。
疑問1：ゲームで使いたいならフルハイビジョンテレビ買えば良いじゃん
解答
・最低でも32インチ以上あるのでそんなに大きな画面は不要。
・縦の解像度がこのモニタより低い上、画像処理上PCの入力に適さない。
・液晶テレビのスレではなく、液晶テレビが欲しいならそもそもこの製品を買い求めない。
・オールインワンとして使う為。
・ゲーム＝ゲーム機という固定概念は捨てろ。
疑問2：PCで使うには照度が高すぎる
解答
・PC「専用」ではなく、マルチメディア系に強くしているため照度が高いと思われる。
※照度を低くしすぎると応答速度の低下に繋がる？）
・照度が150までしか下がらない事が問題かどうかは個人の好みの問題。
※色調整にて照度を更に落とし込むことは可能。「耐えられない」と言うのであれば、色調整すれば良いし、それが嫌ならば買わなければ良い。
※「照度が150までしか下がらない事をデメリットと思わない」という書き込みも見受けられる。
・現状照度が高すぎると言っている連中は実機を観ていない事を考慮に入れること。
※観てきた連中で照度は問題無いとする書き込みあり。
651:不明なデバイスさん
07/05/19 19:08:43 mQVw+g5/
>>647
いいえ、俺は批判が悪いとは思わんよ。
ただ、現物軽視のレビューほど無意味な物はないと言ってるだけで。
>>649で書きましたが。
652:不明なデバイスさん
07/05/19 19:08:45 74Cdev7R
>>最低輝度：150cd/m2というのは他のPCモニタと比べて明らかに異常な数値
最近のモニタは輝度高いよ。むしろそれが売りになってるし、異常ではない
653:不明なデバイスさん
07/05/19 19:09:19 ZRDbkakp
ID:qJxkb3mlがまともなことを言っているｗ 今回もちゃんと照度を検索してきたのかな？
>>642
俺は両方同時に買い換えるのもアレだなと思って今年は新PCと241に買い換えて
液晶テレビは2年後ぐらいのつもり、テレビでも241みたいに
何か決定的な商品が出ればいいんだけどねぇ
654:不明なデバイスさん
07/05/19 19:09:21 4D4oH4iF
黒挿入で実際の明るさって下がるんじゃないか？
655:不明なデバイスさん
07/05/19 19:09:31 F5M6UInZ
>>647
社員が監視してるだけだから気にしなくていい
とにかくこんな半端ものは駄目
何に使うにも物足りない
656:不明なデバイスさん
07/05/19 19:10:33 ZRDbkakp
>>654
PC向けじゃないだろう、黒挿入は
CRTじゃないんだから
657:不明なデバイスさん
07/05/19 19:10:46 XuKbsbv2
最低輝度：150cd/m2というのは他のPCモニタと比べて
明らかに異常な数値。これは視聴環境に左右されない
三菱自らが発表した公式なスペック。
↑こういうデマ情報を書き込んで
「このモニタには賛美する意見しか言っちゃいけないの？ 」と言われても説得力ないよ。
658:不明なデバイスさん
07/05/19 19:11:14 ae+lm53+
>>650
> ゲーム＝ゲーム機という固定概念は捨てろ。
意味が分からん、エロゲって言いたいの？キモすぎる
659:不明なデバイスさん
07/05/19 19:11:52 J3PkxVnW
>>658
PCゲーム＝エロゲっていう考えがキモい
660:不明なデバイスさん
07/05/19 19:12:07 SFj9m+Mz
PC用なら素直に2690WUXi買った方がいいよな
これはPCはWebとゲーム、動画がそれなりに映ればいい
ゲーム機の映像、各種端子がアスペクト比が狂い無く映ればそれで良い
そんな中途半端なユーザーが求めてるものだろ？
661:不明なデバイスさん
07/05/19 19:12:23 2g+v6jjs
>>643
特に気合入れずに色々やりたい場合には何かと好都合なんだよね
気合入れて作業したり音楽や動画を楽しむための機器はあるけど
いつもそういう気になるわけじゃないからこれは丁度いい
662:不明なデバイスさん
07/05/19 19:13:21 ae+lm53+
>>659
PCゲームならPC用途に含まれないか？常識的に考えて。
663:不明なデバイスさん
07/05/19 19:13:22 qJxkb3ml
>>652
＞最近のモニタは輝度高いよ。むしろそれが売りになってるし、異常ではない
>>657
>こういうデマ情報を書き込んで
EIZO L997（UXGA）＝20cd/m2
MITSUBISHI RDT211H（UXGA）＝66cd/m2
NEC LCD2690WUXi（WUXGA）＝25cd/m2
EIZO S2411W（WUXGA）＝90cd/m2
I-O DATA LCD-TV241X（WUXGA）＝82cd/m2
BenQ FP241WJ（WUXGA）＝87cd/m2
MITSUBISHI RDT261WH（WUXGA）＝110cd/m2
MITSUBISHI MDT241WG（WUXGA）＝150cd/m2
664:不明なデバイスさん
07/05/19 19:13:26 z5E+iH+Y
まだ続いてるのか
665:不明なデバイスさん
07/05/19 19:18:47 mQVw+g5/
>>660
PCしか使わないならそれでもいいんジャマイカ？
でもそれは、このモニタ買う層ではないだろう。
>>663
だからそれって、ブライトネスだけを０に下げたときの話だろ。
241WGの値は。
666:不明なデバイスさん
07/05/19 19:18:55 HlHUG/n2
普通はPCゲームをPC用途に含めないだろ
仮に含めるなら、エロゲもPC用途って事になってしまう
667:不明なデバイスさん
07/05/19 19:19:08 ZRDbkakp
>>662
PC用途にPCゲーム含むと話がややこしくなるからやめてくれｗ
PCゲームで長時間テキスト編集するわけじゃないし
PCゲームしてる時画面に映るのはゲーム画面だ
668:不明なデバイスさん
07/05/19 19:19:50 J3PkxVnW
PC用途を重視するならばこのモニタを買わなければ良いと思う。
他のモニタを勧める連中が粘着してる意味が分からん。
今までアスペクト比すらまともに保てないモニタばかりだった事はもうどうでも良いんだろうか。
>>662
俺のプレイするゲームがFPSばかりだからかもしれないけれど、PCゲームで照度を落とすなんて聞いたことがない。
（ID:ae+lm53+が真っ先に思いつくエロゲの事は知らん）
「動画の視聴」は照度が高い方が有利であり、動きの激しいゲームは動画と同じと考えられると思うんだが。
669:不明なデバイスさん
07/05/19 19:20:14 5kJvIS3q
>>649
まったく・・・・・
261にもな、ECOモードって言うのがあるんだよ。
それな、輝度0だと明るさ変わらんのだが。
消費電力は68Wから54W には下がるんだ。・・・で明るさは変わらんのだが（何も変わらん）
消費電力が下がるってことは何かが変わってる。でも、目で確認は不能。
で、ブライトレギュレータ がいくら優れていようが、
それは設定値以下を下回る機能ではないと思う。
周囲の光量で、ブライトネス コントラストを多少変えるだけじゃろ？ｗ
それ以上の制御して標準設定で可能な範囲を超える制御するオート機能は多分ない。
故に、、、そんな物に期待するだけ（ｒｙ
逆に言うと、超明るい売り場で大丈夫って言われる程度の明るさを保ってるって時点で
終わってないか？？？ｗ マジでｗ
多少暗いって言っても、バリバリ明るい売り場で多少暗かった程度の発光量なんだが。。。
それはすなわち、家で使う場合で使用に耐えない明るさって事実を全員が認めてるってことだろう？
店頭でちょっと暗い液晶買って室内で使う場合に明るすぎて洒落ならないってのは昔よくあったな。
その時代の最低輝度なんだが、センサー数値の150cd/m2ってのはｗ
これ以上説明しても、徒労だから止めるが、、、センサー数値ってのは光関係は正確だぞ。
故に見る必要はない。（いくら見た感じがギラツカナイとしても発光する明るさは同じなのだから目が受けるダメージは減らないｗ）
670:不明なデバイスさん
07/05/19 19:23:22 ZRDbkakp
ID:5kJvIS3qも最初は冷静だったんがなぁ・・・同意するところも多いし
>それはすなわち、家で使う場合で使用に耐えない明るさって事実を全員が認めてるってことだろう？
別に認めてないのでそれは言い過ぎです
671:不明なデバイスさん
07/05/19 19:24:06 J3PkxVnW
>>669
>それはすなわち、家で使う場合で使用に耐えない明るさって事実を全員が認めてるってことだろう？
全く認めてない。
照度が150まで下がれば十分だと思ってる。
672:不明なデバイスさん
07/05/19 19:25:47 mQVw+g5/
>>669
ECOモードに関しての評価ってのは261スレでさんざん出てるけど、
変わりますよ？なんか勘違いしてないか？
CRO使ってるとECOモードと両立できないって話だが。
あと150cd/m2って値は、
ただ単に、ブライトネスを0にしただけの設定だ。
673:不明なデバイスさん
07/05/19 19:27:09 ae+lm53+
だからさ、PC用・PCゲーム用に2690WUXiかL997買って、マルチメディア用に液晶TV買えばいいだけの話だろ
この中途半端モニタしか部屋に置けない貧困層は
勝手にオールインワンで目潰されてりゃいいじゃん。
674:不明なデバイスさん
07/05/19 19:27:39 2g+v6jjs
よく売れてるメーカー製のPCの初期設定での輝度ってどんなもんなんだろ
675:不明なデバイスさん
07/05/19 19:27:53 wccTdBOn
>663
この照度のデータ、他の機種がどういう設定で測定したかわからないと
全然比較にならないのわかってて出してるんだろうな…
676:不明なデバイスさん
07/05/19 19:28:54 J3PkxVnW
>>673
今まで何度話が出たかわからんけど、液晶テレビは遅延が大きいので用途によっては最適な物ではない。
677:不明なデバイスさん
07/05/19 19:29:52 STUP23Sr
ＰＣ用には～
ゲーム用には～
っていう奴はここにいる必要ないんじゃないの？
そこまで暇あるなんて休日出勤の俺には羨ましいなぁ。
678:不明なデバイスさん
07/05/19 19:29:54 jxVXiqjP
目の前のディスプレイで全ての情報を扱いたいんだよ
フルHD液晶テレビのPC入力がまともで遅延が少なくなればそっち買うんだけどさ
679:不明なデバイスさん
07/05/19 19:30:39 4GT+6nm5
>>673
田舎と違って、都内は部屋が狭いんだ。
察してくれ。
680:不明なデバイスさん
07/05/19 19:30:51 ZRDbkakp
ID:ae+lm53+は根本的にこのスレにいる人の需要とズレてる話をしてるから
結局どうしたいのかよくわからないな・・・
液晶TVも最低輝度も求めてなくて両方どうでもいい人もいるけど
681:不明なデバイスさん
07/05/19 19:32:29 NZhNBjTD
俺は買うぜ！つーかニアフィールドには最適せすよ
682:不明なデバイスさん
07/05/19 19:35:12 ERY3fg0N
結局ID:ae+lm53+とID:5kJvIS3qが自分の価値観で煽ってるって事でnp?
特にID:ae+lm53+は液晶スレ一通り見て勉強してこい。
683:不明なデバイスさん
07/05/19 19:36:18 Qub+0zHj
655が言ってる通りだな。嘘か本当か確かめたい奴は１４万払って買ってくればいい。
払わなくても理解できるならスルー。ゲーマーだけがこの器用貧乏な
マルチメディアモニター()笑に粘着してるようだが、液晶ＴＶなら選択肢も
広がるし遅延のすくない機種もあるからそっちを調べた方が賢明だな。
結論。これを買うのは貧乏人根性が染み付いた大馬鹿野郎ってことだ。
684:不明なデバイスさん
07/05/19 19:36:22 2g+v6jjs
アクオスアクオス言ってる時点でお里が知れてらｗ
685:不明なデバイスさん
07/05/19 19:38:36 ZCtciF/k
261使いだがたまたま用事があったからヨドで実機見てきた
輝度に関しては261の時に見たデモ機とほとんど変わらない
261使ってて特に気にならないから241もおそらく大丈夫と思う
心なしか241の方が映像がキレイに見えたし
PCをマルチに使いたいやつにはこれは良い選択じゃない？
俺も261買ってなかったら間違いなく241買ってたと思う
686:不明なデバイスさん
07/05/19 19:40:31 TxCL1yj7
だから器用貧乏ってことで良いじゃないか
買うヤツは祭りとかの誘導に惑わされず
冷静に欠点もわかってて買えばいい
俺はPCメイン、ゲームもつなぐ時もあるという使い方だから
ちょっときついな
687:不明なデバイスさん
07/05/19 19:42:05 ae+lm53+
>>676
液晶TVが遅延が大きいっていつの時代の話だよ
今や遅延なんて全然気にならんレベルだろ
688:不明なデバイスさん
07/05/19 19:42:07 ERY3fg0N
>>683
ID:ae+lm53+と同一人物？
ゲーム＝ゲーム機っていう発想しかできないのか・・・
必要ないなら粘着して煽っていないで他のスレ行けばいいのに。
689:不明なデバイスさん
07/05/19 19:42:53 eW1R5ohV
>>683
FPSなどのPCゲームでこのモニタより優れてる液晶TVが有るのなら教えてくれ
690:不明なデバイスさん
07/05/19 19:44:31 kqyO0j8I
実機も見もせず書き込んでる意見なんかどうでもいいﾖ
691:不明なデバイスさん
07/05/19 19:44:54 J3PkxVnW
液晶テレビを勧めてる奴は液晶テレビのスレに行けば良い。
このモニタが、広く浅くっていう作りなのは十分承知してるし、それを分かった上で買おうと思っているからこのスレを見に来てるんだが。
とりあえず、液晶テレビで満足することは俺にはない。
692:不明なデバイスさん
07/05/19 19:45:10 E4MrWbtD
人それぞれモニタに求める機能なんて違うのに常識がどうこうとかさ
買いたいやつは買うんだからいいだろほっとけばじゃね
自分がいらないからってこれを買うやつは馬鹿とか決め付けるなよ
693:不明なデバイスさん
07/05/19 19:48:39 ae+lm53+
>>691
＞ このモニタが、広く浅くっていう作りなのは十分承知してるし、それを分かった上で買おうと思っている
そこまで分かってるならさっさとポチって黙って来るの待ってりゃいいじゃん
無理矢理擁護してるやつのせいで、購入検討中の人達に役立つような輝度の議論なんかが邪魔されて残念だね。
694:不明なデバイスさん
07/05/19 19:49:30 tAg7f5n9
素朴な疑問なんだけど最低輝度150cd/m2はモニタ側のみ調整した値でしょ？
グラボ側も明るさ下げればいい話じゃないの？
もしかして俺何か勘違いしてる？
695:691
07/05/19 19:50:55 J3PkxVnW
>>693
あれ？君は液晶テレビ買うんじゃないの？
696:不明なデバイスさん
07/05/19 19:51:33 RBqpXIPU
いくらなんでも祭りではないと思う・・・
まあどうせ、DELLに真似されて、そのDELLが6万切ったら祭りかもな。
しかし迷うなぁ。。。どうせ発売時にかえなきゃ、数ヶ月待ちになってしまうんだろうし。
697:不明なデバイスさん
07/05/19 19:51:51 ZRDbkakp
>>694
明るさを下げると残像が、という議論は>>187とそれに対するレスなどを参照
698:不明なデバイスさん
07/05/19 19:52:33 J3PkxVnW
>>694
グラボ側でガンマ値を下げることもできると思う。
adobeガンマか何かで調整すれば、他のモニタと同じくらいの照度に設定することは容易いと思う。
699:不明なデバイスさん
07/05/19 19:53:34 ERY3fg0N
>>693
あんた間違ってるよ・・・
700:不明なデバイスさん
07/05/19 19:53:54 v8hngboP
こういう感じで・・・
ゲームしながらネットで攻略を調べたりってのには向いてるんでない？
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
まぁPiP機能に制限あって
DVI-DとHDMIの競合は出来ないみたいだけどD端子、ピンケーブルは行けるようだし。
俺にとってはこの辺の比重が大きいかな。
確かにPCモニタや動画モニタに特化したものと比べると中途半端かもしれないけど
居間にしかTVがないし、TVは基本的に殆ど見ないんで
そういう場合はこの機種のような端子が豊富な出力機器はありがたいかも。
話はそれるが CATV関連の仕事してると嫌って程
仕事でTV見るから番組なんか見る気も失せるよな；
701:不明なデバイスさん
07/05/19 19:58:41 E716Px7O
期待がデカ過ぎたんだな、俺もそうだから解るんだが
ブライト0で150cd/m2って聞いたときは本当にがっかりした
というか、なんでそんなバカな？って思った
結局、リビング用の製品をエンタメ向けPC液晶と勘違いして盛り上がっていただけなんだよな
それ以外の仕様は、このサイズの液晶としては既存の製品のどれよりもすばらしい
702:不明なデバイスさん
07/05/19 20:00:52 ERY3fg0N
>>700
その用途は便利そう。
フル画面でゲームをしつつ、調べたいときには小画面にするとか考えられる。
703:不明なデバイスさん
07/05/19 20:01:35 tAg7f5n9
>>697
輝度輝度言ってる人はエクセルやテキスト処理等のPC用途に使えないって言ってるじゃん
残像関係あるの？
704:不明なデバイスさん
07/05/19 20:02:09 ZRDbkakp
PCモニタとしては珠に瑕だよなぁ、ブライトネス0で150cd/m2
PCモニタ寄りの仕様になってはいるがやっぱVISEOブランド
いや、もちろんマイナスポイント１つで糞呼ばわりするほど短絡的ではないが
705:不明なデバイスさん
07/05/19 20:02:44 2g+v6jjs
>>700
そういうながら作業でだるだるやる分にはうってつけだと思うんだよね
706:不明なデバイスさん
07/05/19 20:05:18 J3PkxVnW
>>701
照度低めて使っていた人にとっては仕様としては残念なんだろうけど、本格的なマルチメディアモニターとしては
第一弾って事で、メーカーとしてもよくわからないんじゃないかな。
今回買った人からの意見を次の製品に盛り込んでくれれば、次こそはオールマイティーかもしれない。
このモニタの10bitガンマ補正で劣化しない範囲でぎりぎりまで色調整するか、ビデオカードのドライバで調整するだけでも
実用には耐えられると思うけど、「ここまでなら大丈夫」と調べるのは面倒かな。
707:不明なデバイスさん
07/05/19 20:07:58 zMJuRwNp
上でも挙がってるけど、3．目の疲労に配慮した輝度制御技術「IV MODE」を搭載
ってのが気になるなー。目の疲労に配慮する輝度制御技術って書いてあるから、淡く期待しておくｗ
708:不明なデバイスさん
07/05/19 20:08:07 J3PkxVnW
>>697
ビデオカード側の調整ならば残像が増える事は無いと思ってたんだけど、原理的にどうなんだろう。
モニター側の調整のみで影響するのか、入力ソースが暗いという理由でも影響するのかが気になってきた。
709:不明なデバイスさん
07/05/19 20:08:59 lJWug1dO
眩しい物を見る時、みんなどうする？
それをやりゃいいんだよ
710:不明なデバイスさん
07/05/19 20:09:13 1v83CC6K
いろんな物がゴチャゴチャ付いてる割には安いね
711:不明なデバイスさん
07/05/19 20:10:06 ZRDbkakp
>>703
あっごめん、一連の流れの話だったのか
確かに何か読む時のスクロールを滑らかにでもしないと動画性能は関係ないな
712:不明なデバイスさん
07/05/19 20:13:39 Np/L2llk
つうか不安だったら尼で予約して様子見ればいいだけじゃん…w
713:不明なデバイスさん
07/05/19 20:13:42 6cwCSonu
>>709
2405使ってるけど、インターネットのときとかは、背景を薄い水色にしてる。
あとは、1m以上離れてる。テキスト見るときの解像度は1280x800。
PCの場合は輝度0だけど、コンポーネント入力時は輝度50、ブライトネス50で使ってる。
714:不明なデバイスさん
07/05/19 20:14:22 OiUDHVzV
>>677
RGBゲイン下げで残像発生に対する構造的説明についての疑義も出てるし、
実際下げて使っていて（2407で各80%程度）残像が増えたとかそんな実感まったく無いのだが。
てかよ、設定調節したらまともに使えないってだったらなんでそんな機能付けているんだよ。
ついでに、輝度下げてまで使いたい用途で色彩情報が多少犠牲になるから何だと言うんだ？
百歩譲って多少残像出るとしても、何か問題あるのか？
問題あるってユーザはNECあたりの選ぶ、で終了だろ。
それにしても、グラフィックスのプロの目をしたディスプレイユーザが多いスレだこと（苦笑
715:不明なデバイスさん
07/05/19 20:14:35 v8hngboP
上で保護フィルタの話が出ていたんで投下。
自作するよりはこういう会社に頼った方がいいかもしれない。
ラインナップも最新機種に対応している物も多いしここがその内出してくれるでしょ。
まぁノングレアフィルターではないみたいだけどね；
URLﾘﾝｸ(jp-sen.com)
716:713
07/05/19 20:15:07 6cwCSonu
×輝度50、ブライトネス50
↓
○輝度50、コントラスト50
717:714
07/05/19 20:17:28 OiUDHVzV
ぐわ…>>714のレス番は>>697の間違いですorz
718:不明なデバイスさん
07/05/19 20:19:27 YKXqcX+J
>>704
VISEOといえば、今日の朝のNHKの子供向け某有名科学番組で出てきたNHK技研のモニターはVISEOだったな。
メーカーロゴだけはガムテープ貼ってあったが。
719:不明なデバイスさん
07/05/19 20:19:38 lJWug1dO
>>713
目を細めようと言いたかったんだけど
720:不明なデバイスさん
07/05/19 20:20:43 6cwCSonu
>>719
だろうね。でも答えは一つとは限らないって言いたかっただけ。
721:不明なデバイスさん
07/05/19 20:21:41 OiUDHVzV
>>719
瞬きして黒挿入、とかｗ
722:不明なデバイスさん
07/05/19 20:24:06 ZRDbkakp
>>708
VA系は黒や白から黒や白への応答速度は速くて灰色から灰色へが遅いけど、
グラボ側で調整して白が灰色になって出力されると
白からや白への色変化が灰色からや灰色への色変化になるので応答速度が長くなる
とはいえ80%で>>714(S-PVA)のような感想もあるけど
723:不明なデバイスさん
07/05/19 20:27:35 ae+lm53+
> ゲーム＝ゲーム機という固定概念は捨てろ。
とか必死に言ってる人は、PCゲームがしたいんだよね。
で、HDMI端子は何に使うの？
724:不明なデバイスさん
07/05/19 20:31:56 SFj9m+Mz
PS3とHDレコだな
725:不明なデバイスさん
07/05/19 20:33:42 J3PkxVnW
>>723
またあんたか・・・
HDMIにはHDDレコを接続予定。
ちなみに、PCゲームだけの用途でもこのモニタは十分検討に値する物だと思うよ。
726:不明なデバイスさん
07/05/19 20:33:49 ZRDbkakp
俺は地デジチューナー買ってきて付けるぜ！
727:不明なデバイスさん
07/05/19 20:34:58 ae+lm53+
>>725
PCゲーム用途でも眩しいだろ・・
150cd/m2は・・
728:不明なデバイスさん
07/05/19 20:37:41 zMJuRwNp
>>723
ゲームに適した液晶テレビ 36台目
ｽﾚﾘﾝｸ(ghard板)
お前はここでも読んでこいよなー。ゲーム用にテレビを購入検討してる連中でも、
この機種には惹かれる部分があるんだよクズｗ
729:725
07/05/19 20:37:43 J3PkxVnW
>>727
>>666の書き込みと、俺が>>668でしたレスは読んでくれた？
同じ話しのループならば辞めようぜ。
730:不明なデバイスさん
07/05/19 20:38:30 u0qfFyyU
俺は500cd/m2の液晶でブライトネス100%にして普通に2chやってるけど
このスレに150が眩しいだの粘着して書き込んでるキモメンは病人か？
731:不明なデバイスさん
07/05/19 20:39:56 OiUDHVzV
HDDレコだなあ。PS3は買ったら。場合によってはDVI→HDMIでサブPCだけど。
PinPしたいからD端子にHDDレコ繋ぐかもしれないけれども。
ID:ae+lm53+もいい加減にしたら？
液晶TVとPC専用別に置くって選択肢が一理あるのはわかるが、その前提を排した上での話なんだから、それに拘るならスレ違い。
MDT241をLCD2490WUXiやL997の代替機にするなんて誰も考えていないから。
732:不明なデバイスさん
07/05/19 20:41:46 J3PkxVnW
俺も300cd/m2の液晶を、ブライトネス100%でずっと使ってる。
3年くらい使ってるが別に視力が落ちたりしてない。
人の感じ方はそれぞれだけど、「照度が最低で150d/m2！？まぶしくて使い物にならねぇ、
こんな製品買う奴なんて頭がおかしいんだ」って言う人の気持ちは理解できない・・・
733:不明なデバイスさん
07/05/19 20:43:37 ZRDbkakp
まぁ使える使えないは環境次第だろうけどこんな製品買う奴は云々は
確かに理解はできないなｗ
734:不明なデバイスさん
07/05/19 20:44:10 2g+v6jjs
PCに向かってるときの部屋の明るさにもよるよね
735:不明なデバイスさん
07/05/19 20:44:21 OiUDHVzV
>>727
高輝度謳っている製品に喧嘩売ってんなｗ
用途によっては150cd/m2じゃ全然駄目だろ。
あのさあ…あんたがさっきから大プッシュしている液晶TVの輝度とか考えたことある？
736:不明なデバイスさん
07/05/19 20:45:08 ujMZ0e4e
というか、いつまでコントラスト落としただけの150cd/m2で
続けるんすか？
737:不明なデバイスさん
07/05/19 20:47:03 ujMZ0e4e
あ、ブライトネスだった。
なんにせよ、無駄な話だなぁ。
738:不明なデバイスさん
07/05/19 20:47:39 wccTdBOn
PC&HDDレコにも使えて、場所も大きく取らないってかなりの利点だと思うけど…
リビングに40インチ以上の大画面おけるような環境にある人は置いておいて。
MDT241WGに合うようなHDDレコ探すのも結構楽しそうだな、ピアノブラックに合う感じで
739:不明なデバイスさん
07/05/19 20:48:31 2g+v6jjs
大した執念だよねｗ
買うつもりもないのに、何が彼をここまでさせるのかな
740:不明なデバイスさん
07/05/19 20:57:22 21bLwcvY
暗い部屋でディスプレイにかじりついてエロゲーやるには150cd/m2は眩しすぎるだろう
つまりそういうこと
741:不明なデバイスさん
07/05/19 20:58:20 2Yh1TI1Z
これに地デジチューナーが付いて2万プラスとかなら最高なんだけどなぁ
なんでチューナー付きモニタって全然販売されないんだろ・・・
742:不明なデバイスさん
07/05/19 21:01:27 PKbTyCVp
HDDレコってどんな物なの？
地上派のデジタルチュナーが内臓されてるの？
うちのテレビはまだアナログのテレビしか映らないんだけど、
HDDレコがあれば、アンテナつけなくても、ＰＣで地上派デジタルがみれるようになるの？
743:不明なデバイスさん
07/05/19 21:01:49 rtld6k52
ae+lm53+ は自分の会社でMDTのような企画が持ちあがった時に
そんなの売れないと反対して企画をつぶさせた人なんだよ。
241が売れたら自分の無能が証明されてしまうからカキコにも必死になる
744:不明なデバイスさん
07/05/19 21:02:56 ZRDbkakp
地デジチューナー内蔵モデルを買えば普通のテレビや241で地デジ見れるよ
>>742
主にPCやゲーム用途でチューナーｲﾗﾈって人もまだ多いだろうからねぇ、あと
すでにチューナーやHDDレコーダー持ってるとかそもそもテレビ見ねぇって人とか
チューナー付きとなると結構なコストになるし、アナログチューナーに比べて
付けるリスクがまだ大きい
745:不明なデバイスさん
07/05/19 21:03:47 ZRDbkakp
ミスった、最初の一行目が>>742宛てでそれ以降は>>741宛て
746:不明なデバイスさん
07/05/19 21:03:59 ae+lm53+
あーあ、もはや150cd/m2が眩しくないとか言い張るしかなくなったのか・・哀れだな
そこまで無理矢理このモニタを擁護する意味が分からん。まだ発売してもないのに。
747:不明なデバイスさん
07/05/19 21:06:32 ZRDbkakp
あれ、液晶テレビ擁護派から転職？
>>742
あっアンテナなしじゃ無理だなｗ
最低限室内アンテナ無いと
748:不明なデバイスさん
07/05/19 21:07:35 OiUDHVzV
>>742
地デジ内蔵の、HDDレコーダーって意味でみんな使っている。
アンテナは基本的に今までのものがそのまま使える。
PCで地デジ見たければ現状大手メーカー品買うしかない（単体チューナは売っていない）。
地デジ内蔵のHDDレコ経由でPC用ディスプレイに出力したからといってPCで見られるようになったとは言わない。
てか文章おかしいぞ。
749:不明なデバイスさん
07/05/19 21:07:42 jxVXiqjP
とりあえず今使ってるNANAOのS170が最高２５０カンデラらしいから最高値にしてみたが眩しくないな
普段は暗くして４０％で使ってるけど大して差はない
750:不明なデバイスさん
07/05/19 21:10:26 PKbTyCVp
>>744
ありがとう地デジ内臓モデルなら地デジがみれることはぼんやりと分かったよ。
けどHDDレコってようは昔でいうところのビデオなんでしょ？
チューナーなければいったい何録るの？テレビみないのにHDDレコ持ってても無用の長物なんじゃない？
地上派のアナログテレビの録画なんてＳＶＨＳビデオの画質で十分だとおもうけど？
751:不明なデバイスさん
07/05/19 21:11:25 jxVXiqjP
>>750
おまえはなにをいってるんだ
752:不明なデバイスさん
07/05/19 21:13:30 J3PkxVnW
>>746
あーあ、150cd/m2が眩しいとか言い張るしかないのか・・哀れだな
そこまで無理矢理このモニタを批判する意味が分からん。まだ発売してもないのに。
753:不明なデバイスさん
07/05/19 21:14:11 PKbTyCVp
>>750
つなげるものがＰＣしかないから何か欲しいなあって考えてるんだけど
ＰＳ3は電気代が安くなる次のモデルまで待った方がよさそうだし、
それだったら代りにHDDレコっていうのがいいのかな？と思ったの。
754:不明なデバイスさん
07/05/19 21:14:14 CGHefTkZ
>>750
釣りにしか見えないがマジレスすると地デジ内臓モデルってのは
「地上デジタル放送チューナー内臓モデル」ってことじゃないのか？
接続だか設定だか面倒ならCATYの地上デジタルコースにでも入りな
755:不明なデバイスさん
07/05/19 21:15:35 w5JQmX8L
ウチのデスクトップ液晶は最大画面輝度：400cd/m2だ。
設定でも明るくしてるし、明るい液晶大好きだよ。人それぞれじゃね？
756:不明なデバイスさん
07/05/19 21:16:24 PKbTyCVp
間違えた753のコメントは
>>751だ
757:不明なデバイスさん
07/05/19 21:17:28 nggdxn5k
今日は思ったより実機報告少なかったな・・・ｻﾞﾝﾈﾝ
758:不明なデバイスさん
07/05/19 21:18:56 PKbTyCVp
>>754
内蔵だった、誤字すまそん。
って自分もＣＡＴＹって誤字じゃない？
ＣＡＴＶ地上派デジタル見るだけでお金とるみたいだからいやだ。
今までただだった地上派になんでお金はらわないといけないの？
759:不明なデバイスさん
07/05/19 21:20:25 kYsoCSmW
ID:ae+lm53+の頭の悪さは異常。
どこの工作員か知らないが、スレ違い
の話と画面の明るさの話だけで繰り広げられる
ネガティブキャンペーンはいかげんウザい。
モニターを買う要素は明るさ以外無いのか？
目の病気か何かか？
760:不明なデバイスさん
07/05/19 21:23:20 OiUDHVzV
>>758
CATVで配信している場合、パススルーなら普通の地デジチューナで視聴できるよ。もちろんタダで。
セットボックスをレンタルする場合はその分有料だろうけれども、自分でチューナ調達する分は問題なし。
てか、スレ違いだから詳しいこと知りたかったら他スレいきなー
761:不明なデバイスさん
07/05/19 21:24:00 ZRDbkakp
>>750
えーっと、地上デジタルチューナー内蔵じゃないHDDレコーダーは
チューナーなしHDDレコーダーじゃなくて（そういうのもあるけど）、主に
地上アナログチューナー内蔵で、HDDレコーダーはビデオよりもいっぱい
便利な機能があるんだよ、という説明で大丈夫だろうか
762:不明なデバイスさん
07/05/19 21:26:21 r+OJqGgI
パネルに関しては割りと良さそうだし、動画やゲームメインで
ＰＣはネットぐらいであるなら、十分良いと思うがな
やはり１台で色々つなげられる点とあらゆる入力をdot by dotで
表示出来たりする部分は、かなり優位だと思うんだがな
ＰＣでの作業メインなら、ＮＥＣでいいだろって結論が出ていると思うんだが
763:不明なデバイスさん
07/05/19 21:28:55 r+OJqGgI
追記で
そんなにハイエンドな、マルチ用途に耐えうる液晶が欲しいなら
ナナオ.（笑）から、出る夢でも見ながら待ってればいいだろｗ
764:不明なデバイスさん
07/05/19 21:29:31 rtld6k52
>758
みたい、じゃなくてちゃんと確認した方がいいよ。もっとも、
地上波にあまり興味がないならわざわざ確認するまでもないけれど
765:不明なデバイスさん
07/05/19 21:34:58 OiUDHVzV
だいたいCATV業者は難視聴地域というナワバリ内で特定の建物に
地デジデータを再送信しているだけなんだから、地デジ視聴だけで金を取るなんてできないのだが。
もっとも、紛らわしい営業しているから誤解する気持ちはわからないでもない。
766:不明なデバイスさん
07/05/19 21:46:17 RBqpXIPU
>>700
その用途で、小画面が地デジが最強
767:不明なデバイスさん
07/05/19 21:49:16 NxBs2V8F
ようやくツッコミ所が出来てアンチ大喜びだなｗ
768:不明なデバイスさん
07/05/19 21:49:41 YtQCXd/J
今使ってるRDT177M、最高輝度にして使ってるけど250カンデラ／１平方メートルだ。
いままでずっとこれで、休日は一日に15時間連続使用とかで4年くらい使ってるけど、全然目が悪くなる気配が無く両目とも1･6以上ある。
150カンデラ／1平方メートルまで落とせるなら十分だろ。
むしろ、その部分が足枷になって購入を止めてしまうほうが勿体無い。せっかく機能は良いのに。
769:不明なデバイスさん
07/05/19 21:49:46 J4QqHfz+
まあ眩しさに関しては眩しくて使えねーって言い張る奴はうざいが、
店頭での確認は当てにならないのも確かだね
液晶TVとプラズマTVでもしょっちゅう言い争ってるが、
店頭は明るすぎるのは確かだ
まあ天井見ればわかるけど、40Wの蛍光灯があんなに付いてる家はまず無いしね
せいぜい家庭なんて120Wくらいだろう、店頭じゃ同じ面積に数百Wはある
まあぶっちゃけ実際に買って家で使ってみて、駄目だったらヤフオクで売ればいいと思うが
人気機種だからヤフオクでもよく売れるはず、実際にRDT261WHが結構出てたりもするし
だいたい自分で試してみようって思わずに眩しい、糞だって言うだけなのは怠慢
日本に住んでて政府に過保護にされてるのが染みついてるんだろうが、世界はそうじゃないぞ
770:不明なデバイスさん
07/05/19 21:51:18 pTWvOqZs
質問ですけど、このモニタのスピーカーの音量ってどこでどうやって調整するの？
もしやMenuボタンからOSD出して調整するの？
既出だったらごめんなさい。
771:不明なデバイスさん
07/05/19 21:51:18 CLOQDLst
発売日まであと1週間と5日か
予約してないけど待ち遠しいな
772:不明なデバイスさん
07/05/19 21:59:09 74Cdev7R
しかしアンチ必死だな