07/05/17 07:17:38 VG4piCiu
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
801:不明なデバイスさん
07/05/17 07:29:10 U5DVTccf
有機ELも出ないってことか。。。
802:不明なデバイスさん
07/05/17 07:56:27 8CbUhyNF
>801
バイオに搭載される可能性はあるが、単体のPC用はでないんだろうな。
803:不明なデバイスさん
07/05/17 08:08:29 IRIr6dhd
外部入力端子が多いのは魅力的だけど初物は地雷の確率も高いから
とりあえず俺はレビュー待ちの予定。
まぁパネルがアレなんで余り期待はしていないけどね。
BenQの同型はすっげー微妙だったし。
それよりもモニタに貧弱スピーカーなんか乗せる意味あるのかねぇ。
こんなの使うゲームユーザーいないだろｗ
804:不明なデバイスさん
07/05/17 08:15:41 10zaiNTh
やっぱ入力映像の切り替えは一つのボタンでのローテーションかな？
入力端子が多いから押し間違えると戻すまで面倒そうだな。
よく使うやつはショートカットの設定、なんてできないよな・・・
805:不明なデバイスさん
07/05/17 08:44:25 ot8OfyKm
スムージングとシャープネスって違うの？
806:不明なデバイスさん
07/05/17 08:46:45 zqmOtdjy
>>804
だからリモコンがほし
807:不明なデバイスさん
07/05/17 09:49:04 R5LGMOJh
もうちょい小さいサイズのフルHD液晶TVが出ればそっちの方が良いかと思ったが、
↓のような状況を考えるとな・・・
【マスコミ】 ＮＨＫ 「“テレビを買った”という点で、契約の自由には抵触しないと思う」 受信未契約者への訴訟準備開始★１０
ｽﾚﾘﾝｸ(newsplus板)l50
808:不明なデバイスさん
07/05/17 10:05:33 ZZFhmmii
テレビ：テレビジョン受像機（＝要NHK受信契約）
ディスプレイ：文字や図形を表示する装置
809:不明なデバイスさん
07/05/17 10:07:23 ULoKiS59
>>307
ここの住民はPCで1920×1200が出せることも条件の一つだから、フルHD液晶テレビは対象外
810:不明なデバイスさん
07/05/17 10:12:57 KYO9a+kH
液晶ディスプレイの実物を見ずに良くポチれるな。
公式ですら情報がほとんどないのに。
ま、一回失敗してみるがいいさ。
811:不明なデバイスさん
07/05/17 10:19:01 U5DVTccf
13ﾏﾝなんて外食１回控えればいいだけじゃん。
812:不明なデバイスさん
07/05/17 10:20:08 xoKbZwPj
>>811
おまいはどこで飯食ってるんだ？
813:不明なデバイスさん
07/05/17 10:24:56 488Y4g0+
マックですら外食扱いな俺は400回くらい控えないと買えない
814:不明なデバイスさん
07/05/17 10:28:16 m9YVneJk
サイゼリア
815:不明なデバイスさん
07/05/17 11:11:52 wHZuDShs
>>693
これが本当なら残念だな。
まあPS2も50000番になってようやく
静穏、リモコン周り、基盤、価格面で完成したけど。
816:不明なデバイスさん
07/05/17 11:15:46 VkRuseDP
>815
XBOX360（ノーマル）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
XBOX360（エリート）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
なんか怖い音がする
817:不明なデバイスさん
07/05/17 11:20:43 nm83zvYL
ゲハでやれGK
818:不明なデバイスさん
07/05/17 11:37:48 zzZC2v2a
しかしこれ3万ぐらい上乗せして地デジ搭載モデルも出したら結構売れそうだな…
24インチクラスでフルHDだせる液晶テレビなんてそうそうないし
819:不明なデバイスさん
07/05/17 11:44:22 ULoKiS59
>>818
今、デジタルチューナーが入るということはB-CASも付くことになる
B-CASカードだけで大体1万円はする
どうせHDDレコーダもいるとなれば、テレビとレコーダの両方にB-CASカードを挿すのが嫌
ダブルデジタルチューナーのレコーダだけでいい
もしかするとB-CASなんて廃止になるかもしれないし
だからHDMIが2つ付いているというのに意味があるんだ
820:不明なデバイスさん
07/05/17 11:54:57 6+Y8oHmS
>>810
2407WFPで一回失敗済みですが、何か。
821:不明なデバイスさん
07/05/17 12:08:53 MCLV5rT4
>>819
新規のB-CASカードって高いんだな。
この前再発行で2000円だった。
822:不明なデバイスさん
07/05/17 12:15:05 40tVIBng
been to カス
823:不明なデバイスさん
07/05/17 12:25:37 ULoKiS59
>>821
それカード代のみだから、B-CASの団体の収入が
デジタルチューナー買うときに含まれてる
824:不明なデバイスさん
07/05/17 12:54:24 7I25rg0T
B-CASは利権まみれだから嫌悪感しか持てない。
825:不明なデバイスさん
07/05/17 12:56:21 0yChkD0b
ま、公取の怠業
826:不明なデバイスさん
07/05/17 12:56:54 ssHPNH4q
NHKやJASRACよりマシじゃね？
827:不明なデバイスさん
07/05/17 12:58:02 VkRuseDP
>826
ある意味それらより酷いと思うよ
不透明極まりないし･･･
828:不明なデバイスさん
07/05/17 13:06:21 aVePE0lx
とにもかくにもスピーカーのおかげでルックスがダサすぎる
モニター付きのスピーカーなんていらないよな
829:不明なデバイスさん
07/05/17 13:09:55 US/x/VxM
さて、地デジチューナーをつないで地デジ代わりにできるのかい？
できるなら即買いだな。
830:不明なデバイスさん
07/05/17 13:10:54 0iiGc13/
地デジ代わりにはならないと思われ。
831:不明なデバイスさん
07/05/17 13:11:58 hfvc/xPy
よくわからんが地デジTVの代わりにはなるよ
レコーダーのチューナーでもいいだろうけど。
832:不明なデバイスさん
07/05/17 13:12:04 US/x/VxM
なんでですか？
HDMIが二つもついているわけだが。
833:不明なデバイスさん
07/05/17 13:13:35 Lnv4pHVz
ゲートウエイの地デジＰＣなんかは、どう？
834:不明なデバイスさん
07/05/17 13:15:09 GYtZv+3d
URLﾘﾝｸ(www.yamada-denkiweb.com)
これってどうだろう、買いかな？
835:不明なデバイスさん
07/05/17 13:15:23 qZpqLqlc
>>826
ご存じとは思うけど糞HKは特殊法人・カスラックは社団法人に対し、
B-CAS発行運営会社は何とただの民間私企業
以降B-CASの話題は下記スレへ
【巨大利権】B-CASを斬る！34【コピーワンス】
ｽﾚﾘﾝｸ(bs板)
836:不明なデバイスさん
07/05/17 13:20:25 Nptbb5wV
>>834
ﾎﾟﾁ
837:不明なデバイスさん
07/05/17 13:24:03 GYtZv+3d
>>836
調べてみたけど、2004年モデルなんだけど
よく考えると価格間違ってるよね・・？1桁くらい。
さすがにあれなんで、注文したけどキャンセルしてきた。
おき場所もないしｗ
838:不明なデバイスさん
07/05/17 13:25:27 IA+EqTkW
AVCチューナーないと電源すら入らんとか
839:不明なデバイスさん
07/05/17 13:27:53 Nptbb5wV
>>834
URLﾘﾝｸ(www.hitachi.co.jp)
もくもくさん
840:不明なデバイスさん
07/05/17 15:59:05 WNT7XD3p
URLﾘﾝｸ(store.yahoo.co.jp)
119,040円（税込）
これは買い？
841:不明なデバイスさん
07/05/17 16:28:14 7I25rg0T
>>840
安いな。買いかも
842:不明なデバイスさん
07/05/17 16:28:49 rFBk7Psf
(´・ω・`)しらんがな
843:不明なデバイスさん
07/05/17 16:45:15 4IdncaXS
Yahooポイントっていうのがいまいち使いづらそうだが
それが無くても最安値ですね。
在庫状況
【お取り寄せ】 予約受付中(6/1)
という表記を見ると、今なら初回出荷に間に合いそうな感じだし。
初回出荷といえばパソコン工房系のFaithとTwoTopも
「初回入荷分まだ間に合います!!」と言っているし。
もしかしてRDT261が発売直後は品薄だったから
今回は三菱さんが初期出荷分多めに用意したとか？
844:不明なデバイスさん
07/05/17 16:53:22 ZmxoEwci
なんか日にちが経って冷静に考えたら、
液晶よりも学習リモコンの方が必要だった…。
とりあえず人柱報告見てから再検討するわ。
予約キャンセルしてくるﾉｼ
845:不明なデバイスさん
07/05/17 16:55:02 zkBUoDr8
,一-、
/￣ l | ／￣￣￣￣￣￣￣￣￣￣
■■-っ ＜ んなーこたーない
´∀｀/ ＼＿＿＿＿＿＿＿＿＿＿ .
＿_／|Ｙ/＼.
Ё|＿_ | / |
| У.. |
846:不明なデバイスさん
07/05/17 17:41:27 xEi/iYmS
やたらとリモコンにこだわってるやつがいるなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
847:653
07/05/17 17:52:23 4IdncaXS
「燃料が尽きてきたせいか書き込み減ってきたなぁ」と思っていたところに
三菱様より回答を頂いたので早速投下します。
変な期待をさせないように先に言っておくと
今回はニュースリリースに書いていないことは出来ない
または付属しない方向です。
でも仕様に関しては「流石三菱､分かっているなぁ」と感じました。
なお「回答だけの書き込みでは誤解が生じるかも」との危惧から
今回は質問と回答を併せて書き込みます。
質問文は我ながらくどい書き方だったので一部省略し
回答文は原文のままのコピペです。
848:653
07/05/17 17:54:24 4IdncaXS
・標準でリモコンは付属しますか。
標準で付属しない場合、別売りで対応させる予定はありますか。
リモコンは添付しておりません。
また現時点では対応の予定もございません。
・PiPの画面の位置や大きさをPC側から操作できますか。
PC側からの操作はできません。
ディスプレイ調整メニュー(OSDメニュー)での操作のみとなります。
・PIPでの音声出力を親画面と子画面同時に出力できますか。
親画面または子画面何れかのみの出力となります。
849:653
07/05/17 17:56:16 4IdncaXS
・出荷時の設定でのブライトネス最大値と最小値はそれぞれカンデラ値は？
またその時のコントラスト・RGBゲイン・RGBオフセットの値は？
できれば実際に使用する際の標準的な値と仮定した
コントラスト40、RGBゲイン各95、RGBオフセット各50での
ブライトネス100時と0時のカンデラ値も判るようでしたら
併せて質問させていただきます。
本装置の画面輝度はブライトネス：100%で約500cd/m2、
ブライトネス：0%で約150cd/m2となります。
尚、ブライトネス：0%時の画面輝度は参考値であり
装置の個体差によりバラツキが生じます。
この際のコントラスト値は50%になりますが、
これ以外のRGBゲイン/オフセット値はディスプレイ個別で
異なりますので一概にお答えはできません。
またお客様ご指定の設定値での画面輝度につきましては
その条件での測定は行っておりません。
また装置毎の個体差・バラツキにより、値が異なりますので
回答は出来かねます。
850:653
07/05/17 17:58:00 4IdncaXS
・スルーモードの効果は?
できれば他の製品（CRTや御社製RDT261WH）との比較が望ましいのですが
無理なようでしたらMDT241WG同士でスルーモードとそれ以外のモードでの
遅延時間の差が何秒（何ms)または何フレームになるかお教え願います。
現在、最終仕様を調整中であり、具体的な数値につきましては
回答を差し控えさせて頂きます。
・スルーモードとMP ENGINEは併用できるのでしょうか。
両モードの併用は可能ですが、以下の制限が発生します。
・画面サイズが「フル」固定となります。
・PIP機能が使用できません。
・MP ENGINEの動作の詳細
パネル自体は60Hz駆動で縦方向に16分割し、1フレームごとに上から順に
黒フレームの挿入とバックライトの消灯を同期させて行うということでしょうか
間違いがありましたらご指摘をお願いします。
従来からある液晶応答速度を改善する「オーバードライブ技術」に加え、
映像書込みと同時に画像１フレームの一部に黒画像データを挿入する
「黒挿入技術」、さらに黒画像の挿入と同期してバックライトの一部を
順次点滅させる「スキャンニングバックライト技術」を組み合わせることにより、
動画のブレを低減しています。
尚、各機能の詳細につきましては、社外非公開の内容となっておりますので
回答は差し控えさせて頂きます。
851:653
07/05/17 17:58:56 4IdncaXS
・HDMI のデジタル入力は 16～239 の色空間だが、0～255 に補正は行われるか。
16-239の入力を0-255に伸張します。
これはDVI-HDMI変換ケーブルを使用して、DVIにHDMIを入力した場合についても
伸張処理可能です（DVIモード：HDの場合のみ)。
逆にHDMIにDVI-HDMI変換ケーブルを使用してPC入力した場合については
伸張処理せず0-255をそのまま表示可能です。
これらの伸張処理ON/OFFはOSDメニューにて設定します。
852:653
07/05/17 18:00:34 4IdncaXS
・キャビネットの色はピアノブラック以外に発売予定はあるか。
変更・追加等の予定はございません。
・入力信号切り替え時に非入力ポートをスキップ可能か。
MDT241WGでは最大6つの機器の接続が出来ますが
セレクトボタンを押した際に接続されていない機器があった場合
または接続された機器の電源が入っておらず信号が入力されていない場合は
その端子は飛ばして選択されますか?
OSDメニューにてスキップする入力ポートの設定が選択できます。
・2×ズーム使用時にスムージング処理は入りますか
また、他にもスムージング処理の入らない条件がありましたらお教え願います。
スムージング処理はせず、単純にドットバイドット表示を縦横等倍します。
・御社製RDT261WHでは非公開ながら水平周波数24KHｚの入力が可能でしたが
MDT241でも映すことが可能でしょうか。
本装置の水平周波数は31.5kHz～となります。
一部のご質問が、社外非公開の内容となっており回答できませんが
ご了承頂きますようお願い申し上げます。
また前回と同様に、今回回答した内容につきましても
発売迄に仕様変更となる可能性がございます。
予めご了承下さい。
今後とも弊社商品に変らぬご愛顧賜ります様、
宜しくお願い申し上げます。
853:653
07/05/17 18:03:06 4IdncaXS
～～～～～～～～～ここまで～～～～～～～～
まとめサイトへの記入は他の方にお任せします。
854:不明なデバイスさん
07/05/17 18:09:10 US/x/VxM
地デジチューナーをつないだ場合インターレスの関係でちらつきますか？
855:不明なデバイスさん
07/05/17 18:10:48 VkRuseDP
乙！！
残念なのは併用の制限ぐらいか
856:不明なデバイスさん
07/05/17 18:20:22 HkKo0cSG
＿＿＿_
／ ＼
／ ─ ─ ＼
／ （●） （●） ＼
| （__人__） |
/ ∩ノ ⊃ ／
( ＼ ／ ＿ノ | |
.＼ “ ／＿＿| |
＼ ／＿＿＿ ／
857:不明なデバイスさん
07/05/17 18:21:17 aVHfgupE
＞・入力信号切り替え時に非入力ポートをスキップ可能か。
MDT241WGでは最大6つの機器の接続が出来ますが
セレクトボタンを押した際に接続されていない機器があった場合
または接続された機器の電源が入っておらず信号が入力されていない場合は
その端子は飛ばして選択されますか?
OSDメニューにてスキップする入力ポートの設定が選択できます。
ちょっと安心した
乙です。
858:不明なデバイスさん
07/05/17 18:22:55 9u95t9og
15 名前：名無しさん必死だな[sage] 投稿日：2007/05/16(水) 22:17:55 ID:FYSKFRFc0
まぁ名無しじゃ信用してもらえないかもしれぬが店員。
ただいまファミ通FAX着弾。
DSL160009
PSP 33438
PS2 11854
Wii 55724
PS3 8962
360 2369
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
PS3の週間販売台数、ついに4桁突入、他
859:不明なデバイスさん
07/05/17 18:31:09 2YbIL6rA
＞リモコンは添付しておりません。
＞また現時点では対応の予定もございません。
ｵﾜﾀな…orz
860:不明なデバイスさん
07/05/17 18:32:29 ph+BlEN6
>>653
サンクス！！
> スムージング処理はせず、単純にドットバイドット表示を縦横等倍します。
これでエロゲのために安心してポチッとできます。
861:不明なデバイスさん
07/05/17 18:32:47 iNd/sOd5
乙です。
リモコンより輝度がなあ・・・。261と同じ感じでしょうか。
862:556
07/05/17 18:33:14 luFUEmep
俺も三菱から回答メールキター。>>849さんと同じ回答。
「ブライトネス：0%の状態で画面輝度は約150cd/m2となります」
ちょ、ちょっと待って…眩しいと言われてたRDT261WHですら
ブライトネス0%で約100cd/m2だったんだろ？
261をさらに超えるおわっ眩しっ！液晶なのかよ…ああああ（；´Д｀）
買おうと思ってたのに…もうポチる寸前だったのに…。
863:不明なデバイスさん
07/05/17 18:34:58 bqz3fU+U
同じく輝度が心配だな。
864:不明なデバイスさん
07/05/17 18:35:34 VkRuseDP
あぁ、衝撃のあまり忘れてたｗ
輝度はちょっと問題やね
865:不明なデバイスさん
07/05/17 18:35:52 th38rqIG
遮光フィルタも一緒に注文するとよいよいよい
866:不明なデバイスさん
07/05/17 18:37:02 1rIT9p3S
黒挿入は便Qとは違うの？
867:不明なデバイスさん
07/05/17 18:39:03 luFUEmep
うろたえながら261のまとめサイトとか見てみたら
100cd/m2は記憶違いで約110cd/m2だったようだ。
「・明るさ：輝度最低にしても眩しく、約110cd/m2
（参考：RDT211H＝66cd/m2、L997＝20cd/m2）」
「RDT261WH はブライトネスを 0% にしても、
輝度が 110cd/m2程度にしか下げられず「眩しすぎ」と言われることがあります。
たしかに 110cd/m2 は明るすぎです。
（せめて基準となる 80cd/m2 くらいには落ちて欲しい。）
一方、NEC の LCD2690WUXi は「LOW BRIGHT MODE」という機能で
輝度を 25cd/m2 程度まで下げることが出来ます。」
868:不明なデバイスさん
07/05/17 18:44:43 8CbUhyNF
24kHzは仮に映るとしても、映ると回答しちゃうと動作を保証しろって輩が
出てくるから映るとは言えないんじゃ。ヒトバシラー待ち
869:不明なデバイスさん
07/05/17 18:45:47 luFUEmep
それにしても261より241は40cd/m2も眩しさが上なのか…。
む、無理だ。今使ってる261ですらネットを長時間見たり
テキスト編集作業をしてると目がショボショボしてくるのに。
それをさらに超える輝度じゃ確実に目がやられる…。
なんでなんだよう（；´Д｀）輝度下げてくれよう…。
求めてるのはPC用途とマルチメディア用途の両立モニタなのに
PC用途を蔑ろにされたんじゃ単なる小さめの液晶テレビだよ…。ああああ（；´Д｀）
870:不明なデバイスさん
07/05/17 18:51:19 HkKo0cSG
261同様に弱点は眩しさになるのかw
871:不明なデバイスさん
07/05/17 18:54:33 FUfSyS1J
＞・スルーモードとMP ENGINEは併用できるのでしょうか。
＞
＞両モードの併用は可能ですが、以下の制限が発生します。
＞・画面サイズが「フル」固定となります。
これも不安だなぁ。
メールの回答だけでは併用使用のみ強制「フル」固定なのか、
実は各システム単体使用時にも強制「フル」固定になるのかわからないし。
後者だったらいやだなぁ。多分大丈夫だとは思うけど。
872:不明なデバイスさん
07/05/17 18:57:46 +0qbL5IB
そこで擬似的な黒挿入モードで輝度低減を狙う、とか？
873:不明なデバイスさん
07/05/17 18:58:54 tdLkqavB
スルーのみでフルったら予約取り消さねばならないｗ
874:不明なデバイスさん
07/05/17 19:00:26 mmLDwLCp
＼ /_ / ヽ / } ﾚ,' ／￣￣￣￣＼
|｀l｀ヽ ／ヽ／ ＜´｀ヽ u ∨ u i レ' /
└l>￣ !i´-.） ＼ ｀､ ヽ）, ／>/ / 目 ほ こ ポ
!´ヽ､. ヽ ( _ U `ｰ-ヾ_ヽ/,ﾚ,'_,'´/-┬―┬―┬/ 潰 ん れ チ
_|＿/;:;:;7ヽ-ヽ、 '') ""'''｀` ‐'"='-'" / ! ! / し と か ッ
| |;:;:;:{ U u￣|| u u ,..､_ -> /｀i ! ! ＼ 地 う ら た
| |;:;:;:;i＼ iヽ、 i {++-`7, /| i ! ! ＜. 獄 の が 奴
__i ヽ;:;:;ヽ ｀､ i ヽ、 ￣￣／ =､_i＿ ! ! / だ は
ヽ ヽ;:;:;:＼ ｀ヽ､i ／,ゝ_／| i ￣ヽヽ ! ! ,, -'＼ ：
ヽ、＼;:;:;:;:｀ー､｀ｰ'´￣／;:;ノ ﾉ ヽ| ／ ,､-''´ ＼／￣￣￣￣
￣￣￣ Y´／;:;:;＼
875:不明なデバイスさん
07/05/17 19:04:02 486EFvnR
そうだ！サングラスをつけて作業すればいいんだ！
876:不明なデバイスさん
07/05/17 19:04:04 luFUEmep
「フル」って言ったら、映像ソースが4:3でも16:9でも
とにかく画面いっぱいの16:10まで引き延ばすあれかー。
ユーザーのうち何人が使うことがあるのかあやしい画面モードだよなあ。
いくらスルーモードとMP ENGINEが併用できても
引き延ばしで崩れたアス比でゲームを遊ぶ気にはならんよね（ｗ
877:不明なデバイスさん
07/05/17 19:15:21 ZUk+7dSP
ターゲットがRDTよりも明確にテレビ、レコ、ゲームを繋ぐ人を前提にしてるからな。
そっちメインでチューニングするのは仕方なかろう。調整幅を広くしてくれとは思うが。
これもRGBゲインがいじれるなら、調整すればちゃんと暗くできると思うけどね。
878:不明なデバイスさん
07/05/17 19:18:52 4IdncaXS
スルーモード→ゲーム用
MP ENGINE→動画観賞用 と思っていればいいのかな？
あと150cd/m2というのはデフォルトからブライトネス"だけ"下げた値だから
実用ではもっと低い数値になるはず。
879:不明なデバイスさん
07/05/17 19:22:30 JP4fOa31
これは様子見した方が良さそうだな
880:不明なデバイスさん
07/05/17 19:23:33 zQZLCvCP
2ch監視ですか？
ご苦労様です
881:不明なデバイスさん
07/05/17 19:30:08 lE5n2o75
黒挿入は不安が払拭されるどころかスルーモード非対応か
こりゃ個人的には常時オフだな、逆にx2モードのスムージングオフはGJ！
あとはこれか
・ブライトネス最小値で約150cd/m2、ブライトネス・コントラスト両方最小値で何cd？
882:不明なデバイスさん
07/05/17 19:31:07 U/uLC66k
教育でｦﾀ芸の再放送
883:不明なデバイスさん
07/05/17 19:31:43 tdLkqavB
興奮して言うの忘れてたけど、質問してくれた人ありがとう！
884:不明なデバイスさん
07/05/17 19:32:46 U/uLC66k
誤爆ｽﾏｿ
885:不明なデバイスさん
07/05/17 19:33:42 dBKxPDEB
趣味をいきがいにする話って、キモっ！
やっぱヲタってキモがられるのかね・・・
なんかやな気分。
886:↑
07/05/17 19:34:26 dBKxPDEB
いや、こんなのと同類と思われるのがやな気分ってことね。
887:不明なデバイスさん
07/05/17 19:41:23 q1kx8WGs
RGBで調整すれば十分暗くなる
というのを忘れてはいけない＞RDT261WHより
ともあれ>>653GJ
888:不明なデバイスさん
07/05/17 19:54:49 aVHfgupE
たとえ明るすぎても待つのが限界なんで買う
889:不明なデバイスさん
07/05/17 19:58:13 4IdncaXS
>>855>>857>>860>>861>>883>>887
乙あり～♪
自分はもう質問を送る気は無いので
まだ知りたい事がある人は自分で聞いてください。
今にして思えば質問に
「2chの本機スレ見てますか？」というのも入れておけばよかったかなw
890:不明なデバイスさん
07/05/17 19:58:58 rLZ1hIcs
太陽拳液晶かよ・・・
891:不明なデバイスさん
07/05/17 19:59:53 lE5n2o75
まぁ明るすぎたら>>887の言うとおりモニタ側のRGB値落とせば
暗くできるし、その時に内部10bitの階調が活きると
892:不明なデバイスさん
07/05/17 20:03:59 sE67IV55
ナナオやNECの24.1ワイドモニタの場合
sRGBモード（ブライトネス0）で最小値約80cd/m2
これはカスタムモードでブライトネス30相当に当たるので
ブライトネス最小値で約150cd/m2って数年前の液晶モニタの70～80％相当だから
かなりPCモニタとしてはかなり眩しいね。
黒混入やバックライト制御で画面が暗くなるのを見越して設定していると思う。
893:不明なデバイスさん
07/05/17 20:08:36 PqtHhsBq
>>891
でもコントラストが落ちちゃうから、バックライトだけで暗くできるのに越したことはないでしょう。
まあ眩しさが気になるのは主にブラウジングとかオフィスアプリとかだから、
そう言う用途ならコントラストが落ちても大して問題ないから良いけどね。
逆にコントラストが落ちて白背景のWebサイトとかが見やすくなるかもしれない。
まさか長時間画像編集をする人がこのモニタを買うとも思わないし。
894:不明なデバイスさん
07/05/17 20:08:55 luFUEmep
しかし、明るさを下げられる幅を大きくしても
バチは当たらんと思うんだがなあ…。
モニタの技術とか詳しくないけど、
輝度を下げられるようにすると何か他に
不具合が出たりするものなんだろうか？
895:不明なデバイスさん
07/05/17 20:09:19 PqtHhsBq
>>892
動画とかゲームやるときは明るい方が良いよ。
そもそもPCモニタというよりマルチメディアモニタだし。
型番もRDTじゃなくてMDTだからね。
896:不明なデバイスさん
07/05/17 20:14:16 VkRuseDP
PCモニタよりで使いたいならやっぱり261のが無難なんかね
897:不明なデバイスさん
07/05/17 20:17:16 +ek253qs
>>894
インバータ効率が著しく落ちる。ついでに下手すると鳴る。そしてちらつく。（そこまでいくとダメ設計だが）
CCFLだから。
898:不明なデバイスさん
07/05/17 20:30:59 luFUEmep
>>897
なるほど、そんな弊害があるのか…。
あまり明るさの変動幅を大きくすることは出来ない、で、241は
動画やゲーム寄りモニタだから明るさ重視にセットしてある、と。
とりあえず俺はもう見送り決定だな…。
261より目に優しくなり入力端子も増えるのなら
買い換えようと思ってたけど
さらに眩しくなるんじゃPC用途に使えない。
1年後ぐらいに三菱から25.5インチで241級の入力端子で
目に優しいほど輝度を下げられる機種が出てる事を祈るよ(´・ω・`)
899:不明なデバイスさん
07/05/17 20:42:29 WNFKdnr6
尼予約開始ﾏﾀﾞｰ?
900:不明なデバイスさん
07/05/17 20:43:00 U5DVTccf
ヤフオクでスモークフィルタ売ってた人復活しないかな。
261で使ってるけどかなりイイ。
901:不明なデバイスさん
07/05/17 20:46:16 KYO9a+kH
良く実物見もしないでポチッとかできるよな。
ゲームソフトならいざ知らず、絵を写すものだぜ？
童貞だな。
902:不明なデバイスさん
07/05/17 20:50:24 tdLkqavB
>>901
な、なんでわかったんだ！
903:不明なデバイスさん
07/05/17 20:51:12 +f/1nO9U
>>900
カー用品店にいけば車用のデカイのが買えるんじゃね？
904:不明なデバイスさん
07/05/17 21:01:18 40tVIBng
結局、PC用途とTV用途の両立は無理なんだろうなぁ。
最適な明るさが全然違う。三菱はTV側に降ったわけだ。
905:不明なデバイスさん
07/05/17 21:05:53 VkRuseDP
ｳｨｰｯｽ ∧＿∧∩
（´∀｀*//
⊂二 ／ ｻﾝｼｪｰﾄﾞｶｯﾃｷﾀｿﾞ
口口 ) /
口口/ ￣）
( <⌒<.<
>/
906:不明なデバイスさん
07/05/17 21:08:34 KYO9a+kH
良く実物見もしないでポチれるな。
ビデオカードじゃないんだぜ？
これだから素人童貞は怖いよ。
907:不明なデバイスさん
07/05/17 21:17:47 eQfT8Jug
あーまぶしい上にでかいのに
目がやられる
後悔
908:不明なデバイスさん
07/05/17 21:22:39 Ran0MuF3
眩しいって分かったら書き込みが一気になくなったな（´・ω・｀）
909:不明なデバイスさん
07/05/17 21:27:32 NonUQCp5
いや、だから261WHの方でもレスされてるけど
>RDT261WH は内部で 10bit/color で色を処理しているため 量子化ノイズ（変換誤差）を考えなければ、
>RGBの調整で輝度を1/4に落としても階調は失われない事になります。
～～～～～～～～～～～～～～
>つまり、いまRDT261WH に設定してある RGB各色の値を 1/4 にすれば単純に輝度は 1/4 になるわけです。
> 使用者の報告によると、RGBの各出力を60%ほどにすることで輝度が80cd/m2 弱まで下げられるとのことです。
>またこのとき、トーンジャンプなどの階調の破綻は発生しないそうです。
> また、RGBのゲインの調整ではなく、コントラスト値を下げることで輝度を抑えることもできるそうです。
って、随分前に出たでしょ。
910:不明なデバイスさん
07/05/17 21:30:08 fs5l6Kx1
どのくらい眩しいか、豊富な語彙力を駆使して教えた給れ
911:不明なデバイスさん
07/05/17 21:31:26 gKuqEh9O
信号入力の自動切換えが付いていれば絶対買うんだけど難しいだろうなあ
本体ボタンを触って切り替えるのって抵抗あるんだよなあ
汚れるし、本体のボタンって馬鹿になりやすいし。
912:不明なデバイスさん
07/05/17 21:31:35 ptPsJ0KD
>>908
もう情報もあらかた出たし注文済みだからスレ眺めてるだけだな俺は
913:不明なデバイスさん
07/05/17 21:34:52 mzbU7jou
まあねえ
こういうスレにいるヤツって大半ネット見てる時間長いヤツだから
液晶の輝度にはうるさいんだよね
なんでL997みたいに真っ暗になるくらいの調整幅を持たせてくれないのか
回路で+2万円になっても
このスレの住人的には買うヤツ増えると思うが
どうせ一般人の買うモニタじゃないし
俺も残念だが祭りから抜けさせてもらう
914:不明なデバイスさん
07/05/17 21:45:28 NY6mYFTf
とりあえず様子見
915:不明なデバイスさん
07/05/17 21:52:47 gRRyx2ya
目がー目がー
916:不明なデバイスさん
07/05/17 21:53:38 Hq9xqeTa
>>910
:.:.:.:.:.:.:.lヽ:,}｀ヽ､:.:i,ヾ＼:.:.:.l ﾄ｀丶:ヽ:.:.:l'､:丶
:.:.:.:.:.:.i:l V,=＝≧､、 ､＼l _∠^N:.ﾄ:.l ＼!
:.:.:.:.::::}' ／ ,r''"でi)ヾ''=' ｹr｡ヽ !:.:l ﾞi!
:::,':::::::l {, ﾉ ヽ二ﾉ i,jﾘ
:::､:::::::l ｀ ‐ '' " 丶､ V
rュ:::::::l / ',
f-う､::::', '^ ' ､ ', うおっ、まぶしっ！
「(ヽ:トi , ―---r' l
', ヽ ヽゝ ／_,,.. -―､‐f ,'
::＼｀" 〉 （~´: : : , -┴' /
､::::::ゝ‐' ', `'‐ '"´ ,,..::' /
>ぅ-y' '、 ,'
,r‐ｧ' 丶､、 !
{, ｀` －- ､、＿,ノ
丶 人
917:不明なデバイスさん
07/05/17 21:53:48 NY6mYFTf
つーかね、みんなモニタに目近づけすぎ
918:不明なデバイスさん
07/05/17 21:55:16 ZPFE8pby
わかったよ、100メートルぐらい離して望遠鏡で見る
919:不明なデバイスさん
07/05/17 21:57:03 NonUQCp5
いや、十分一般向けでしょ。ゲーム用だし。
このクラスの非一般向けってNECクラス以上だし。
つかね、L997基準で考えるのがおかしいんだろ。
一方は完全に静止画向けでもう一方は動画・ゲーム向け。
ついでに言えば、同クラスのS2411Wの最低輝度って76cd/m2ぐらいだったよね。
それ考えて>>909みて考えればいいんじゃねえのかね。
920:不明なデバイスさん
07/05/17 21:59:32 aL0Y9sNQ
とりあえず俺は発売されてから店頭で確かめて買うことにするお
921:不明なデバイスさん
07/05/17 22:03:09 VEoVejyf
L797と天秤だった俺はどうしようか・・・
これが大当たりだったら部屋のテレビ、CRT ｘ 2がゴッソリ屋根裏へ行く予定だったんだが。
コレ＋CRTにしてもいいか。でもそれならL797が気になるし。困った。
液晶はノーパソだけなんでよくわからず魚竿しまくり。
922:不明なデバイスさん
07/05/17 22:07:04 NY6mYFTf
ＰＣだと目の前３０ｃｍぐらいにモニタあるのが普通だけど
こういうでかいモニタでゲーム用途なんだからもっとぐっと距離あけて
机の向こうの棚に置くぐらいにしてみてはいかがか
923:不明なデバイスさん
07/05/17 22:09:01 25510pPH
でかいモニタは近すぎたら全部見えんだろ
20型でも1mくらい離れてみてるし
924:不明なデバイスさん
07/05/17 22:11:04 Wmk9F+eL
まとめ
テキスト用途→コントラストやRGBのゲイン調整で輝度を下げればOK、コントラストの低下は問題なし
動画用途：最低輝度でも暗いくらいなので問題なし
グラフィックス用途：最低輝度だと明るすぎる＆RGBのゲイン調整だとコントラストが下がってしまうので、この場合のみNG
925:不明なデバイスさん
07/05/17 22:13:09 Wmk9F+eL
>>922
30cmはノートでもない限りあり得ないと思う
VDTガイドラインでも最低40cm以上だった気がするし、
今使ってる20型UXGAも60cmくらい離れて見てるけどちょうど良いね
926:不明なデバイスさん
07/05/17 22:18:59 5wLtkifT
スルーモードがある理由が分からないんだけど、
ゲーム機を普通のPCディスプレイに繋げたら、そんなにひどい遅延が出るの？
927:不明なデバイスさん
07/05/17 22:20:16 NY6mYFTf
1m離れてみてれば、このモニタでもそんなに眩しいとは思わないのではなかろうか
928:不明なデバイスさん
07/05/17 22:20:36 aJsi6KRf
>>926
このスレのディスプレイは普通のPCディスプレイじゃないからね
929:不明なデバイスさん
07/05/17 22:21:09 NonUQCp5
>>920
それが正しいと思う。
本当にL997レベルまで落とさないと使い物にならないか、
L997ユーザじゃない人間は、イメージだけで考えないで、
さわって自分の目で確かめてみると良いよ。ほんとにそこまで必要なのか。
大体さ、今手持ちのモニタにおいてL997レベルまで落として無くて（落とせず）
使ってる人多いと思うんだよね。
>>926
PinP機能が付いてると、基本的に遅延が起きる。
930:不明なデバイスさん
07/05/17 22:21:39 KYO9a+kH
テレビ、ディスプレイは自分の目で確かめてから買うのが普通。
てか、常識。
祭りに乗ってポチるなんて、後悔する確立めちゃ高須クリニック♪
931:不明なデバイスさん
07/05/17 22:22:17 Dn7FjKQ2
目潰しじゃないと分かれば買おうと思ってたのに……よりによって、目潰し濃厚なのかよ…(p´Д'｡)ﾉ゛
932:不明なデバイスさん
07/05/17 22:22:58 th38rqIG
IOの202Gを常に最高輝度で使ってるから無問題
933:不明なデバイスさん
07/05/17 22:24:02 8CbUhyNF
>894
バックライトの最低輝度とかはセットの設計だけじゃなく部品の設計にも
影響されるんじゃないかな？この程度のコストの製品だと、量、値段で
部品の選択肢が限られる。部品の部門や会社が売れると思って
部品の企画を変えないとセットの部門だけでは
どうにもならない、って話かも
934:不明なデバイスさん
07/05/17 22:25:37 Wmk9F+eL
>>929
知人でL997使ってる人がいるけど、輝度最低だと暗すぎて内容が見えないって言ってた
だいたい60cd/m2くらいで使ってるみたい
sRGBモードにすると80cd/m2になるが、それだと長時間使うには眩しいそうだ
まあ時々夜は部屋の照明落としてPC使うなんて人もいたりするけどね
そう言う人は飛行機モードが付いてるノートPCでも使ってくれって言いたいがｗ
935:不明なデバイスさん
07/05/17 22:26:14 xcV0XOIS
店頭デモ機は多そうだな
936:不明なデバイスさん
07/05/17 22:28:17 5wLtkifT
>>929
なるほど、PinPが付いてると遅延が起こるのね。
937:不明なデバイスさん
07/05/17 22:29:25 IgMvxRFj
やはり新発売の買い物をするときは慌て者の誰かが犠牲になるのを見届けてからってことだな。
938:不明なデバイスさん
07/05/17 22:29:45 NY6mYFTf
>>936
ゲーマー仕様なんで遅延を減らすためのモードがついたってことやね
939:不明なデバイスさん
07/05/17 22:30:37 BM0TJOW3
そういえば店頭デモ機って、ふつうは発売日から置くのかな？
261WHんときはどうだったの？
940:不明なデバイスさん
07/05/17 22:34:24 aJsi6KRf
>>939
261は発売前にはなかったよ
普通かどうかはメーカによって違う
941:不明なデバイスさん
07/05/17 22:44:13 oCkW0bhC
>>939
ログを見返してみたが、発売日一日前から新宿ヨドバシと秋葉祖父で
フライング販売＆展示してたみたい。
942:不明なデバイスさん
07/05/17 22:45:55 EUv0iiCl
あと２週間か…
943:不明なデバイスさん
07/05/17 22:54:26 QnHFo/aC
これだけのもん買っておいてエロゲしか映さないつもりなのか！？
944:不明なデバイスさん
07/05/17 22:57:57 BM0TJOW3
>>940
>>941
ログまで見てくれてありがと。
241WGは発売同時に展示もあったらいいなぁー。
でも当日実機見て、在庫もあったらたぶん勢いで買っちゃいそうだ俺w
945:不明なデバイスさん
07/05/17 23:08:26 U/erSr0M BE:308232263-2BP(100)
これは肌色が多いアプリケーションに最適なディスプレイですね。
946:不明なデバイスさん
07/05/17 23:13:55 ppuMvP5T
輝度気にする奴らが待ちに入ったので、今が予約のチャンスだな。
っていうか、ディスプレイいままで通販で買ったことないから、
保証とかどうするか悩む・・・。
947:不明なデバイスさん
07/05/17 23:20:51 9JvIP+lD
＞・スルーモードとMP ENGINEは併用できるのでしょうか。
＞
＞両モードの併用は可能ですが、以下の制限が発生します。
＞・画面サイズが「フル」固定となります。
俺的にｵﾜﾀ
948:不明なデバイスさん
07/05/17 23:31:33 qg3xajfQ
>>933
輝度を落とすと冷陰極管の温度分布が変わってしまい、
輝度ムラが出てしまうって問題もあるね。
だから輝度が落とせるモニタは放熱設計も上手くやる必要がある。
ナナオでも高いL997は250-25cd/m2で10：1で可変出来るが、
安いS2411Wは450-90cd/m2で5：1の可変だからね。
まあそれでも他よりは輝度落とせるが。
949:不明なデバイスさん
07/05/17 23:56:50 tdLkqavB
MP ENGINEとスルー併用でフルになるのは残念だけど、そもそもMP ENGINEみたいな処理は遅延前提だと思ってたから、
併用できるってこと自体意外な感じだなあ。
950:不明なデバイスさん
07/05/18 00:00:37 QfXUkQkP
>>949
単純な黒挿入は画像処理を伴わないので、遅延は発生しないからね。
120Hz化だと次のフレームを待って画像処理する必要があるから遅延が起こる。
951:不明なデバイスさん
07/05/18 00:00:38 HM8pdH58
今日スロットで10万勝った
あと2～3万足せばこのモニター買えるのか・・・悩むな
952:不明なデバイスさん
07/05/18 00:02:31 ZPBFxYEJ
>>949
同意。
「併用では制限が発生してしまう」というよりは
「制限はあるけど、あえて併用可能な選択肢も残しましたよ」とも解釈できる。
遅延をとことん避けたい人、表示の自由度を求める人はMP ENGINE切ればいいわけだし。
953:不明なデバイスさん
07/05/18 00:04:23 CG0is5e2
>>951
おまえは俺か？
スロで勝った金は欲しいものに使ったほうがいい。
またスロットで増やそうと思うと確実に負ける。
954:不明なデバイスさん
07/05/18 00:09:58 QI1MZiPM
>>950
MP ENGINEはバックライト消灯だけじゃなくて黒画像挿入も併用するそうだからね
黒画像挿入ってのが具体的に何をやってるのかがいまいち謎だけど
955:不明なデバイスさん
07/05/18 00:19:42 eb+1Ou5D
MP ENGINEは残像低減でスルーは遅延低減なんでしょ。
そりや両方解消できたら嬉しいが、元々併用出来ると思ってなかったしなあ。
956:不明なデバイスさん
07/05/18 00:43:53 HM8pdH58
>>953
やっぱりそう？
ヒトバシラ報告見てから決めるつもりだったけどそれまで金が残ってるかどうかヒジョーに不安ｗ
思い切ってポチるか・・・一晩考えてみます
957:不明なデバイスさん
07/05/18 01:13:41 v7Pk5qq2
おまいらこれ知ってた？
>巷で話題独占中の三菱VISEO MDT241WGを発売日(6/1予定)前に早くも見れちゃう触れちゃう
>業界初のHDMI端子2系統入力等 豊富なインターフェイス搭載し｢MP ENGINE｣搭載 高速応答のAMVAパネル採用で動画ブレを大幅に低減した話題のモデル
>当店1Fの液晶ディスプレイ専門フロアでは5/18(金)より先行展示予定
九十九DOS/Vパソコン館
958:不明なデバイスさん
07/05/18 01:14:06 hBw96EKE
>>957
まじか？！
明日行ってくる！
959:957
07/05/18 01:16:24 v7Pk5qq2
>>958
URLﾘﾝｸ(www.tsukumo.co.jp)
マジっぽいよ。
960:不明なデバイスさん
07/05/18 01:17:55 ge2oR+l+
現地組ﾏｶｾﾀ
961:不明なデバイスさん
07/05/18 01:19:20 lXQJNlMs
ｷﾀ━(ﾟ∀ﾟ)━!
962:不明なデバイスさん
07/05/18 01:23:15 alWmZ0H7
>>957
うはっｗ
これは楽しみ！
963:不明なデバイスさん
07/05/18 01:25:41 mOv6doXg
>>957
土曜日に見に行くかな
混んでるだろうなぁ
964:不明なデバイスさん
07/05/18 01:28:00 CVZs6O7m
居合わせる奴らがネラーばかりかと思うと憂鬱だぜ
965:不明なデバイスさん
07/05/18 01:31:47 3Y1StGuw
ウイイレで残像が出なければ神
966:不明なデバイスさん
07/05/18 01:33:15 3Y1StGuw
ゲーム機持って行って繋いでみてくれｗ
967:不明なデバイスさん
07/05/18 01:47:59 HVoGWTwD
>>957
お、ついに展示はじまるのか！
俺も明日見に行ってくる！
968:不明なデバイスさん
07/05/18 01:58:16 aGXWZmwH
朝鮮玉入れとかの話してるやつは、こんなとこいないで国へ帰れよ・・
969:不明なデバイスさん
07/05/18 02:07:32 QI1MZiPM
店頭でゲーム機接続て無茶な、むしろPC-98繋いでくれ！
970:不明なデバイスさん
07/05/18 02:18:27 lvvvw2pu
いやー助かったよみんな回避してくれて
これで発売日には余裕でゲットできるな
え？輝度？俺には関係ないね
いつも眼を鍛えてるから
971:不明なデバイスさん
07/05/18 02:30:01 WJRIMyjJ
眼を鍛えるとか以前の問題だろ。
何にも心配することないし。
972:不明なデバイスさん
07/05/18 02:30:28 r//yKcja
>>970
鍛え方kwsk
973:不明なデバイスさん
07/05/18 02:32:14 AA8qHCUP
親父がハゲ
974:不明なデバイスさん
07/05/18 02:59:05 5qGGSvOt
俺は目におもりつけて鍛えてるが…。別に普通だろ。
975:不明なデバイスさん
07/05/18 03:12:08 9x+toY5+
解説しよう。インパルス養成ギブスで瞼を鍛えた>>974は
一秒間に60回瞬きをすることによって液晶でも残像無しの画像でプレイが可能なのだ。
976:不明なデバイスさん
07/05/18 03:15:13 Clue8hp2
>>975
まわりから見たら気持ちわるい目なんだろうな
977:不明なデバイスさん
07/05/18 03:18:17 UNLu3a6R
オレは曇りの日以外は毎日太陽を２時間直視してる。
978:不明なデバイスさん
07/05/18 03:25:24 Clue8hp2
次スレたてといた
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part4【6月1日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
979:不明なデバイスさん
07/05/18 03:46:13 FZ7ptrZM
>>975
120回瞬きしてたら何も見えなくなるな
980:不明なデバイスさん
07/05/18 03:59:04 9uEvRTFd
オレがCRTから液晶に乗り換えられるかどうか
今日のツクモ視察にかかっていると言っても過言ではない
981:不明なデバイスさん
07/05/18 04:05:50 epFOUR+J
店内の照明全部消してからチェックしろYo!!
982:不明なデバイスさん
07/05/18 04:12:59 kxnBCBdF
★5/19より、TWOTOP秋葉原本店でPS3+リッジレーサー7で「MDT241WG」の
デモを開始します！最新・高解像度大画面液晶を是非体験して下さい！
URLﾘﾝｸ(shopinfo.twotop.co.jp)
983:不明なデバイスさん
07/05/18 04:36:07 ZV+rjbn5
三菱は秋葉原でのプロモーションに積極的だな
984:不明なデバイスさん
07/05/18 04:50:41 MzQfynWq
どうせならwiiなどでＤ端子接続の映像が見たい
985:不明なデバイスさん
07/05/18 05:09:45 XUL8h/dQ
空気よんでエロゲーつないでくれるな！つくもならやってくれる。
986:不明なデバイスさん
07/05/18 05:37:00 ZV+rjbn5
はっちゃけあやよさんとか繋いでたらどうしよう
987:不明なデバイスさん
07/05/18 05:40:20 Lk7Cc2F7
マジレスすると、ワイドのエロゲは少ないからエロゲのために買うメリットは少ないよ。
スムージングOFFもSVGAならナナオのUXGAモニタで既に実現してるしね。
VGAを2倍拡大だと17インチ4：3モニタのサイズになってしまうし。
988:不明なデバイスさん
07/05/18 05:47:24 qBcIwA8R
こんなんが映ってたらアレだな
URLﾘﾝｸ(akiba-pc.watch.impress.co.jp)
989:不明なデバイスさん
07/05/18 06:54:57 877K0cvQ
ナナオ(笑)
990:不明なデバイスさん
07/05/18 07:00:00 tdrDWtA6
>>987
御前は黙ってナナオ買ってろ
991:不明なデバイスさん
07/05/18 07:02:47 aGXWZmwH
nanao死んだな
992:不明なデバイスさん
07/05/18 07:10:02 w77XBJqO
何の予備情報もないままS2411W買おうと思ってた矢先インプレス記事見て
ここのぞいた俺は九死に一生を得た気分だぜ。
993:不明なデバイスさん
07/05/18 07:11:23 +l+mgi9U
>>987
エロゲはスムージング以前にIPSパネルって決まってるからな
ナニするときに姿勢変えたりするからVAじゃキツいし、
そもそも方式的にIPSの艶のある発色がエロゲに向いてるから
ナナオならL997、NECならLCD2190UXi・LCD2690WUXi、三菱ならRDT261WHが定番機種
994:不明なデバイスさん
07/05/18 07:18:28 9MFcg5R4
次スレ
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part4【6月1日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
995:不明なデバイスさん
07/05/18 07:21:19 9MFcg5R4
∬
且
996:不明なデバイスさん
07/05/18 07:22:51 oGLJmJGe
>>989-991
NANAOコンプレックスが凄くてワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
そんなにNANAOに憧れてるのかｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
997:不明なデバイスさん
07/05/18 07:48:26 jzOiz4gz
今、ナナオって笑いの対象じゃん。
冗談抜きで
998:不明なデバイスさん
07/05/18 07:49:07 lXQJNlMs
うめ
999:不明なデバイスさん
07/05/18 07:51:51 lXQJNlMs
【24.1WUXGA】三菱MDT241WG Part4【6月1日発売】
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
1000:不明なデバイスさん
07/05/18 07:52:28 w77XBJqO
1000
1001:１００１
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