07/05/30 00:40:50 t+oFlNLl
>>481
Vistaなら出来るみたいだよ
490:不明なデバイスさん
07/05/30 01:01:48 WbnBGAXo
>>489
情報ありがとうございます。週末辺りにキャリブも含めて試してみます。
491:不明なデバイスさん
07/05/30 01:39:11 y8JnBupx
2690、2490両方とも展示されてる店舗が無さ過ぎる・・・。
大阪市近辺で展示されてるお店どなたか知りませんかね？
後ドット抜けがあったって話をちょくちょく見るんですけど、
他の機種とかと比べて2690も2490もドット抜け多いんですかね？
ツクモで買えれば最高なんだけど、1ドットや2ドットのために2～5万の差はちょっとキツイ・・・。
かといってド真ん中に2，3個ドット抜けあったら嫌だしなぁと迷いまくりです。
492:不明なデバイスさん
07/05/30 02:40:31 0h2UmMfT
>>491
sRGB とAdobeRGB の差を知ってれば
2690、2490で迷う余地は無いですよ。
ドット欠けは悩ましいところですな。
493:不明なデバイスさん
07/05/30 03:13:28 mpcfx0SZ
迷う余地っていうか
sRGBとAdobeRGBって言われてピンと来ない人なら
2490買えばいいと思うよ
494:不明なデバイスさん
07/05/30 03:23:15 8JWmiNRP
AdobeRGB対応ってだけで騙される奴多すぎなんだけど…。
そりゃ内部回路がAdobeRGBの色域に対応してるっちゃしてるんだろうけど、
その結果出力された色が果たしてどこまで正確なのか、気にしたことはあるんだろうかね…。
495:不明なデバイスさん
07/05/30 03:33:40 nc0UFJNn
2490→sRGBに秀でている
2690→AdobeRGBに秀でている
2690買おうとして、一緒にキャリブレーション一式を
買わないor持ってない奴は2690を持つ意味が無い。
モニター上の使用だけで完結する用途なら尚の事。
496:不明なデバイスさん
07/05/30 04:14:11 lXEUKt3j
持つ意味はあるだろ。選ぶ意味が無いだけで。
貴様は2690をエロゲメインで使ってるスレ住人すべてを敵に回したぞ。
497:不明なデバイスさん
07/05/30 05:00:08 tSXtjGZt
AdobeRGBのエロゲなんて無いのでそれこそ百害あって一利なし
498:不明なデバイスさん
07/05/30 07:29:18 qLX70m6u
>>496
エロゲに限らず、すべての（と言って良いだろう）ゲームはICCプロファイル読みになんて
いかないので、現状ではsRGBを大きく超える色域を持つモニタは百害あって一利無しとの
>>497のレスはきわめて正しい。
>>494
キャリブレートした上で、印刷結果と常に比較している「はず」の写真・印刷ユースに対して
は愚問中の愚問。使い勝手に直結するんだから、正確さは常に検証している。
499:不明なデバイスさん
07/05/30 09:47:31 XM0G4LVz
adobeかsRGBかみたいな話でカラマネしたとしても、色域に対応してるかと正しい色がでるかどうかは別問題。
カラマネしても機器固有の色というのが存在する。それがきちんと出ないと、色域が広かろうが正しい色を再現できない。
それができて初めて広い言うのに越したことはないと言える。
対応機器少ない現状、どの程度のクオリティなのかを議論してレポ欲しい。
ハードキャリしても同じ。
広い色域モニタにしてもこなれたSRGBのモニタのほうがきちんと色が出ていた。
ではまじで笑えない。
なので、色域が広い狭いなど言わずに、
まずは大元の素性としてどうなのかを頼む。
L997,CE２４０W、CG以上で比べられるならレポよろ。
500:不明なデバイスさん
07/05/30 09:53:04 6O78Lgpx
そんなの関係ね～んだよ
SRGBで26ｲﾝﾁがあればそっち買うけど
ないんだからしょうがない
俺はただでっかい画面でｵﾙﾀやりたいんだようぅぅ
501:不明なデバイスさん
07/05/30 09:54:18 8JWmiNRP
>>498
愚問ていうけど、案外あいまいなもんだよ。
最近はカタログスペックを競う方向で大抵の企業が開発してるんだけども。
502:不明なデバイスさん
07/05/30 11:09:29 TMUHvjFe
>>499
別問題なのを混同してるのは君。
色域が広い＝正しい色ではないから、写真・印刷ユースの場合はカラーマネージメントを
厳密に行う必要があるのはどのモニタも同じ。2690は、ハードウェアキャリブレート等、調
整機構はしっかりしているので、扱いやすいモニタではある。
（機器固有の「色」なんてのは存在しない。あるのは発色の「癖」だ。）
ただし、色域に関して言えば、2690はまだNANAOのCGシリーズと比較できるレベルには
達していない。2690はCGシリーズと違ってAdobeRGBの色域を満たしてない。よって、
AdobeRGBを扱うには、Photoshop等モニタの色域（プリンタの色域も）を管理できるソフト
ウェアが必須になる上、AdobeRGBベースの元データをソース通り表示できるわけではな
い。
503:不明なデバイスさん
07/05/30 11:27:51 oTMAkLK2
ちなみにLCD2690WUXiのAdobeRGBカバー率は95%。
EIZO ColorEdge CG221は98%。
スペックシートの数字みて、あーだこーだ言う人は三菱でいいよ。
504:不明なデバイスさん
07/05/30 13:40:18 O/zbc83u
SyncMaster XL20は対NTSC比114％なんだからね！
505:不明なデバイスさん
07/05/30 13:55:53 oTMAkLK2
>>504
ｿﾚﾀﾞ!! （AA略）
506:不明なデバイスさん
07/05/30 14:57:11 yQkv3Mlb
>>502
モニタの色域がAdobeRGBを満たしていないからPhotoshopが必須って、
表示デバイスの固有色域と、ICCプロファイルの運用をごっちゃにしてない？
507:不明なデバイスさん
07/05/30 15:28:37 rLV027CR
>>506
固有色域をソフトが認識するためにはICCプロファイルをきちんと読み込む機能が必須。
その例がPhotoshopってことだろ。
508:不明なデバイスさん
07/05/30 15:45:46 HCxDprKQ
おっきいのが欲しかったので買いましたが 大きすぎてゲームが逆にやり辛くなりましたorz
でも色がとっても綺麗なので満足。 映画を良く見る人向けかな＾＾？
509:不明なデバイスさん
07/05/30 16:32:23 BTg2zgSS
それと色にはこだわりがあるが金はない人向け。
510:不明なデバイスさん
07/05/30 18:59:18 lXEUKt3j
>>500
同志よ！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！！
511:不明なデバイスさん
07/05/30 19:18:06 w4XoNqmt
>>500 >>510
フルHD液晶TVでやった方がキレイに大画面を満喫できるぞ。
URLﾘﾝｸ(erg.run.buttobi.net)
512:不明なデバイスさん
07/05/30 20:29:59 lXEUKt3j
どうしよう・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・
513:500
07/05/30 20:53:45 6O78Lgpx
>>511
ｱｰﾑつけたいのでTVはだめぽよ
514:不明なデバイスさん
07/05/30 21:16:35 NzjX7iBa
>>551
ソースか液晶か写真かどれが悪いのか分からないが
その画像を見て綺麗と思っているようじゃ他人にアドバイスするのは止めた方がいい。
各種ノイズが載りまくりじゃないか。
515:不明なデバイスさん
07/05/30 22:18:41 DMOcv06X
551に期待
516:不明なデバイスさん
07/05/30 22:27:54 zzX+yGkl
551に期待
517:不明なデバイスさん
07/05/30 22:29:45 e8jtyzdB
551に期待
518:不明なデバイスさん
07/05/30 22:43:50 kkBG/0VK
>>502
>>506の言い方があまりよくないが、混同してるのは君。
>>507の言うことはその通りなんだが、>>506が指摘したことはそこではないとおもわれ。
ICCプロファイルには二つある。
機器を定義したデバイスインディペンデントカラー。もにた、ぷりんた、すきゃな、それぞれの固有色を定義したプロファイル。
まず機器固有の色が定義できないと、そもそもカラマネできない。
ので、そんなもんないといった>>502は勉強し直した方がいい。
adobeやらSRGBやらはそれらを作業上取りまとめる上で必要な色域を定義するプロファイル。
ので、adobeの色域が再現できることと、デバイスプロファイルを宛てた機器が色をきちんと出力できるかは別問題。
519:不明なデバイスさん
07/05/30 22:47:29 kkBG/0VK
なお、デバイスプロファイルをキャリブレータで定義してPhoshopなどで取り扱えば、
機器固有の色はやはりなくなるんでは？と思った方はもう少し勉強すればその答えが手に入るので頑張ってね。
520:不明なデバイスさん
07/05/30 22:54:35 0h2UmMfT
とりあえず551には期待するんですけど、
結局俺は2690に決めました。金ないのでColorEdgeは買えまへん。
デジカメで撮ったAdobeRGBをほぼそのままの色で見たいからです。
ゲームとかのソース色域は何なんでしょうかね。
521:不明なデバイスさん
07/05/30 23:13:11 nsHuZW7u
>>483
そう、名前の通り白を綺麗に出すようにカラーフィルタを改善したもの。
522:502
07/05/30 23:44:27 qLX70m6u
>>518
おいおい・・・
固有色＝「固有の色」ってのがそもそもおかしい。色ってのは一義的なものであって、
機種ごとに差が出る訳ではない。固有色ってのはモニタごとの「発色表示特性」のこと
であって、それを定義したのがICCプロファイルだろうに。
（つまり、同じ信号でも表示される「色」が違う。だが、色自体が固有なわけではなく、そ
の信号に対する発色の特性が固有、ということに過ぎない。だから「固有色」＝「固有の
色」は誤り）
もし、この「発色特性」を「固有の色」と表現しているなら、「色」という日本語を誤って使
っているので猛省を期待したい。他人に勉強しなおせと言う前に。
あとね、sRGBやAdobeRGBはプロファイルじゃなく、定義されたカラースペース。言葉を
混用しないように。
>>520
HDTVのカラースペースは、ほぼsRGBに準拠しているので、コンシューマゲームについ
てはsRGBと言っていいと思う。コンピュータゲームについても大抵はsRGBを想定して作
られているはずだとおもうけど、公式なアナウンスって聞いたこと無いね。
523:不明なデバイスさん
07/05/30 23:52:00 A8CmYYfa
そのカラースペースはファイルだと何になってるかな？
機器固有色っていうのは、発色特性含む個体色だよ。
言葉を分解して色とか言ってるぼうや。
524:不明なデバイスさん
07/05/31 00:00:10 oTMAkLK2
デジカメ板のキャリブレーションスレと同じ臭いがする･･･。
用語の揚げ足取り・知ったかぶり合戦。
525:520
07/05/31 00:00:59 0h2UmMfT
>>502
従来の地上波のTV放送はNTSCかPALだったかで
結構色域が広い、つーのを聞いた事があるんですがどうなんでしょ。
俺が2690を選んだのは鮮やかさを求めるのではなく
忠実さが欲しいからなんです。
すんまへん。ほとんど独り言ですね。。
526:不明なデバイスさん
07/05/31 00:05:48 LceAdn4J
とにかくXL20みたいな糞モニタでもAdobeRGBには対応できるんだ。
お前らももっとサムスンとかLG電子の製品を買え。国産なんて買うな。
527:不明なデバイスさん
07/05/31 00:31:03 nj3Owo5n
>>520
キャリブレが無いのとあるのとではウンコとショートケーキくらい差があるぞ
528:不明なデバイスさん
07/05/31 00:46:27 gnDQUORc
>>502
>>524が言うようになにやってんの？
何に突っ込んでんのかわけわからん。
言ってる言葉同じなのに用語違うとかアホかと。
>>520にSRGBとか意味が分からん。
529:520
07/05/31 00:46:32 TA6Y7xBm
対応してないソフトキャリブレは持ってるんで
当初はそれで追い込んでみます。
だめならハードキャリブレ入れます。
中の人はあんまし信用してないんですけどね。
530:不明なデバイスさん
07/05/31 03:56:37 PsnbDfU2
L997と2690や2490を比較してくれている人いないかな？
997と同等なら2490でいいんだけど。
ちなみに九十九で、2490と2690展示してあるけど、店でみててもよくわかない。
531:不明なデバイスさん
07/05/31 04:06:07 OtkSiXzP
確実に性能は後者が上でしょう。これは日立に聞いてもそういうのでは。
あとは好みとしか言いようがない。確かに客観的な比較レポは見たことないなぁ。
あったら読みたいね。
532:不明なデバイスさん
07/05/31 04:23:12 8/50YYwa
さすがに「確実に」ってのは言い過ぎ
533:不明なデバイスさん
07/05/31 04:34:38 OtkSiXzP
そうかな。まぁまだ実機見たことないので変だったらつっこんでくれ。
534:不明なデバイスさん
07/05/31 04:37:42 LceAdn4J
はぁぁぁ？？？？
そんな状態でどこをどう判断して 好みとしか言いようがない なんて決め付けてるわけ？
お前は凄いよ。凄すぎるよ。
535:不明なデバイスさん
07/05/31 04:47:12 ygd/2aan
L997の画質は2190UXiと似たようなものだから、>>447が参考になる。
2490となら色域も変わらないから、2490にギラツキがある以外は大差ないのでは。
2690となら色域が広い分AdobeRGBを扱うなら2690だろうね。
536:不明なデバイスさん
07/05/31 05:51:46 ggBRgNvj
エロゲとコミックを扱うためにッ オレはッ 2690をッ 買うぅ～～～～～～～～～～ッッ よ。
537:533
07/05/31 06:02:55 OtkSiXzP
>>534
いや、もっと具体的に突っ込んで欲しい。
538:533
07/05/31 06:21:13 OtkSiXzP
あと……皆さん実機はどこで見られてます？^^;
自分はもともとCRTのころからナナオ使ってたんですが
L997の後継が出ず、かなりVA一本に絞った展開をしてるんで
次はNECもいいなとカタログ等見ている感じです。
539:不明なデバイスさん
07/05/31 10:12:18 oVK2y83Y
上を読んでもらえると分かるが、その辺を詳しくでってやったら分からんのが出てきてループ状態。
使用者でもきちんとレポできる人はいまのところいないのかもね。
比較画像とかも前提条件が怪しかったりするので参考にはならない。
実機できちんと見られるところはまだないな。
PIEでNECがブース出したときが、環境光もコントロールしてハードキャリ取っていたな。
そう言うイベントぐらいじゃないとだめだろ。
ちなみにナナオは銀座ガレリアで見られるよ。
540:不明なデバイスさん
07/05/31 12:12:44 7OwM/v2m
>>539
おまえさんの言うことに従っていたら、どこで何を出しても参考にならないわけだが。
結局実機の展示待ちしかないんじゃないの？
541:不明なデバイスさん
07/05/31 12:22:14 EtlEgLD6
ガレリアは環境光を全く考慮してないから見ても意味ない。
542:不明なデバイスさん
07/05/31 13:26:17 YFAsN6Tv
人がいないと照明落としてくれるよ。
543:533
07/05/31 16:58:32 OtkSiXzP
>>539
なるほどね。まぁ、安いものではないですからねぇ。
ガレリアは銀座に移る前だったけど一度だけ行きましたが、
表のショウルームの19インチとかと別に奥に大型用のコーナーがあって
照度は低めの状態で見せてもらいましたよ >>541
544:不明なデバイスさん
07/05/31 19:37:31 +WEWMRmt
誰か2470買った人いない？
店頭に置いてないから、画質とか全然わけわかめ。