【低反射】目にいい液晶フィルタ【低透過率】at HARD
【低反射】目にいい液晶フィルタ【低透過率】 - 暇つぶし2ch415:不明なデバイスさん
07/05/17 20:07:07 F6Qs4nrr
いっとくけど、出品者じゃないぞ
型番で検索してみても過去1年ぐらい引っかからないから

ガラスフィルター10個セットジャンク100円とか
そういうレベルのフィルターなんでね

でも、使い勝手は抜群だよ

フィルターが嫌なら簡単に外して置いておける

416:412
07/05/17 22:03:32 3IzOIBd+
>>414
ありがとう。やっぱりNDHGしかないですね。
ガラスフィルターってテカテカしないですか?
それとジャンク100円ってどこで売ってるんですか?

417:不明なデバイスさん
07/05/17 22:36:02 h50/IODV
俺は東レのEZに100均で買ってきた透明な滑り止め乗せて調整してる
横から見ないと分からない程度には自然
ただ乗せるタイプはモニタのピボット機能が使えなくなるのが欠点
うっかり回すとトンでもないことに

418:不明なデバイスさん
07/05/18 00:13:21 s0j2zTUz
何だよNDHG注文しようかと思ってたらボケるのかよ。
困ったな・・・

まーついでに報告も。
acry-ya.com
URLリンク(www.acry-ya.com)
のEX30を試しに買ってみた。

結論
最悪だった。絶対買わないほうがいい。
まず凄くボケる。19インチで専ブラで見てる2ちゃんの文字すら超読みにくくなる。

次にギラつく。
白バックとかだと、モニター素で見ると全くギラついてないのに
これ被せるとギラついちゃう。

お次は反射。
思ってたより反射する。
サンワ 0.6% > EX30 > HIKARI 0.03% って感じかな。
でも物が色無しで透明なだけに反射する像が素の色で見える。
肌色は肌色に反射して見えるし、白は白く反射して見える。
だから実際の反射率以上に反射が目立つな。

これが透過率50%程度の色がついてるフィルターだと
反射像が紫がかって見えたりするんである程度目立ちにくくなるんだがね。
ほとんど反射しないなら色無し透明でもいいが
これだけ反射すると使い物にならん。


419:不明なデバイスさん
07/05/18 01:44:12 eJHGVL/Z
>>418
EX30はやはり駄目なのか。
拡大画像で通常アクリルに比べなんかぼけているなぁとは感じていたんだ。

420:不明なデバイスさん
07/05/18 22:21:56 /gqoCeN5
EX30最悪なのかよ・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・・orz
それと好きな透過率のアクリル板くっつけて自作でバッチリかと思ってたのに。
低価格自作の夢オワタw

ん~買うとなるとNDHGの微ボケ報告も気になるなー。
これに関しては使ってる人達の意見をもっと聞きたいね。


421:不明なデバイスさん
07/05/20 08:07:15 VeQgw09a
こういうフィルタって、完全に蛍光灯が映りこんでるような場合でも効果あるの?


422:不明なデバイスさん
07/05/20 21:16:02 1Zasw4Nd
サンフィルターARは使い物にならないよ
自分のキモ顔が常時確認できるから

423:不明なデバイスさん
07/05/20 22:51:19 zhDHa6A2
キモメンでもイケメンに映るフィルターはありませんか。

424:不明なデバイスさん
07/05/20 23:50:42 NV7HV3Jq
ごめん、イケメンが映る奴しかしらねえわ

425:不明なデバイスさん
07/05/21 19:42:46 SfGyqygg
安くて良いフィルタって作れないものなのかな。

426:不明なデバイスさん
07/05/22 13:18:17 Sme+cXov
>>404
遅くなったけど、後ろに窓(直接光は入らない)部屋だよ。
仕事で使ってるんだけど、画面に黒系の物を表示させていると、キーボード、テーブル、窓が
紫色だけど、けっこう反射して気にる。

427:不明なデバイスさん
07/05/22 20:08:24 VPX3M7pG
HIKARIのフィルター、テスト使用申し込みついでに
「RDT261用に作ると値段はいくらになりますか?」と質問してたら
テスト使用なのに、もうRDT261用で送ってきてちょっとびびった。
一日で制作できるほど加工が早いのか、眩しいモニタなだけに
頼む人が多いので在庫があったのか…。

2週間までテスト出来るそうなので目の疲れが収まるようなら
買ってみるかねえ。値段は高いが自分の目玉には変えられん。

426さんも書いてるように写り込みは確かにある。
画面が暗転した状態だとモニタの反対側に置いてる本棚が写って
本の題名まで見えるぐらい写り込む。

261地肌級の蛍光灯+ドア全開+窓全開でも
画面にはぼやけた輪郭がうっすら写る程度の
ノングレア処理を期待していたのでこれはちょっと残念。

428:不明なデバイスさん
07/05/22 23:05:20 IvNuu+JW
>>427
で、いくらだって?

429:不明なデバイスさん
07/05/22 23:12:07 SrB7a5/M
>>427
そんな超絶明るい部屋でうっすら反射なフィルターなんて存在しねーよw

俺はPCデスクの自分の背後の壁には手芸屋で買った黒い布を垂らして黒壁にしてる。
背後に物は置いてない。
部屋着は夏とかは黒Tシャツ。冬は黒フリース。
PCデスクの部屋はメインの部屋とは半分壁で仕切られてるんだけど、
そっちの部屋の窓は遮光カーテンで、
昼間でも蛍光灯つけないと少し暗いかな~って感じにしてる。

自宅で使うなら、
フィルターには限界があるので自分の部屋のレイアウトなり環境を弄るのも必要かと。


430:不明なデバイスさん
07/05/22 23:20:59 NEVrrAdQ
ギラ付くので有名なサムソンの液晶モニタ-に買い換えるのだが、昔CRTに使っていた
15000円くらいで買った幾層もの特殊なガラスを重ねて作ってあるCRT用フィルターを試しに
今の液晶で使ってみた所、画面がやや暗くなる程度で充分に使える。
CRTで使った時は、目が痛くなったので出来るだけの高級品を買った。そして目の痛みも
ストレスも全て消えた製品。当分はこれで試してみる。

431:不明なデバイスさん
07/05/23 06:18:35 PSfwjhRN
>>428
「三菱RDT261WH専用SD8-SLZ/b
定価¥81,900.- → ¥54,600.」と書いてた。

さすがにフィルタに54600円はどうかなあ?と思う。
目の疲れが減るなら良いけど、たいして変わらなかったら
テスト使用だけで返品だなこりゃ。

>>429
「超低反射!」を謳ってたからそのぐらいノングレアかと思ったんだ…。

432:不明なデバイスさん
07/05/23 21:35:05 FU6dIxw2
>>431
5 4 6 0 0 え ん w w w

俺もHIKARI使用者だけど確実に目の疲れは減るよ。
現状の市販品じゃ最高ランクの性能なわけだし。
HIKARIで無理ならその他の雑魚製品じゃお話にすらならない。

しかしその値段がな・・・w

あと低反射とノングレアは全く別の話だよ。

433:不明なデバイスさん
07/05/23 21:55:01 LDLZyLuq
HIKARIのフィルタで20.1インチ用でいくらぐらいですか?

434:不明なデバイスさん
07/05/23 22:37:08 mqi+jNQF
5000円前後で20インチ用のマシな製品ってどんなのがあるんでしょうか

今は高いフィルタを買うお金がないので、そのうち金が出来たら
高いの買って、安いフィルタはサブモニタの方に回そうと考えとります

435:不明なデバイスさん
07/05/23 22:48:47 uulIY8v/
中古ショップかオクで、東レかHIKARIの旧製品を探すといい

436:不明なデバイスさん
07/05/23 23:02:58 FU6dIxw2
>>434
このスレ一通り読めばわかると思うけど、
新品でその値段でマシな製品は無い。
反射率に妥協できるならサンワとかのが安いけどね。
中古でもマシな製品欲しいなら>>435の通り。

でも俺もヤフオク何度かウロウロ見たことあるが、
旧製品だと20インチのってあんまり無い気がする。


437:不明なデバイスさん
07/05/24 22:42:10 0gjMeMEI
ノンブレアの19インチワイドを買おうと思います。

地味な色彩を、ちょっとブレアモニタっぽくしたいのですが
映り込みが嫌なんです。

お奨めのフィルタを教えてください。

438:不明なデバイスさん
07/05/24 22:47:11 UHIV3j9O
割とツボったw

439:409
07/05/25 00:05:57 OyGlKPqj
東レのNDHGだが
掃除したついでに、ためしにひっくり返してはめてみたら、だいぶざらつきが治まった。
今まで付け方逆だったのか・・?
最初、ちゃんと表裏確認して装着したはずなんだけどなー。
東レは、多少ざらついても、反射光を分散させる事に重きをおいているんだろうか。
まあ、単純に俺が裏表間違えて付けてしまった可能性も考えられるけど…。
とりあえず、私的にはこれで以前に増して満足できるフィルターとなりました。

買おうか検討してる方居たようだけど、買ったのかな?

440:不明なデバイスさん
07/05/25 01:37:35 Kvb64nVp
特殊ガラス製のCRT用フィルターを液晶で使用しはじめたが、全く問題ない。目も疲れない。
サイズが21インチ用だから大きさも丁度いい。

441:不明なデバイスさん
07/05/25 13:19:44 +8IsK+a6
>>439
裏表ひっくり返して使っても反射率ってか実際の反射は同じ?


442:409
07/05/25 21:53:29 OyGlKPqj
>>441
反射の見た目は変わる。
A面だと反射するものが若干ぼやけて(分散して)見えていたが、
B面だと、輪郭がはっきりとする。
反射する量が増えるって事は無いです。
(どっちが正式な裏か表か分からなくなったので、A面、B面としました。)

昨日から約1日この状態で使ってみたが、ざらつきは減ったものの、
目への負担が若干増えたような・・。気のせいかなぁ。

私だけの意見だと自信無いので、皆さんも買ったら感想書いておくれ~。

443:不明なデバイスさん
07/05/26 00:41:47 pFeqD7p2
>>442
それ確実にA面が表。
それがノングレア処理。

444:不明なデバイスさん
07/05/26 01:07:15 6p9M/HXZ
>>443
なるほど。
では最初の付け方はやはり間違ってなかったんだなー。

445:不明なデバイスさん
07/05/27 01:18:49 f4joXzKC
21.3インチに東レって付けれる?NDHG70を考えているが、特注できるのかな?
光にはありそうだが、高すぎ。

446:不明なデバイスさん
07/05/27 01:55:12 oWoJWJJc
>>445
東レのサイト見ればちゃんと書いてあるだろ

447:不明なデバイスさん
07/05/27 02:03:09 f4joXzKC
見ました。失礼しました。

448:不明なデバイスさん
07/05/27 21:08:37 3Ir/pJcC
15.4インチノート用だとどれも似たり寄ったりかな?
シリコンで貼り付けるタイプは苦手だけど、選択しあんま無いね。

449:不明なデバイスさん
07/06/02 03:04:33 3ucWGezG
sen-shopってとこのフィルタはどう?
買おうか悩んでるんだけど

450:不明なデバイスさん
07/06/02 23:34:36 FftcFosS
疲れないようのb.u.iとかそおいうメガネレンズ使ってる人いる?
どう?
フィルターと比べて

451:不明なデバイスさん
07/06/02 23:35:44 43ndtzxX
メガネ板にスレがある

452:不明なデバイスさん
07/06/03 11:55:12 ga7GQP1k
東レはEフィルター生産事業を移管しました。

453:不明なデバイスさん
07/06/03 12:49:00 ZQtQeX4r
>>449
見やすくはなる、ただ、、、写り込みは激しい。
激しいが、写りが綺麗に写るので光源さえなければ大丈夫かも?

ほんと、、、32型ぐらいまでシリコン系ノングレアでないかなぁ・・・

454:不明なデバイスさん
07/06/04 22:01:36 CLeXE99w
amazon安すぎだろwwwwwwwwwwwwww
透過率70%モデルみたいだから買わないけど

URLリンク(www.amazon.co.jp)光興業-SUPER-ハイグレードタイプ-ブラックフレーム-SD8-201SLZ/dp/B000FHSUC8/ref=sr_1_2/503-8130754-0200762?ie=UTF8&s=electronics&qid=1180961833&sr=1-2

455:不明なデバイスさん
07/06/04 22:37:05 NZkTLf+v
それで?

456:不明なデバイスさん
07/06/04 23:01:05 nkeJexD/
70%じゃイラネ
50%なら買ったのに。

457:不明なデバイスさん
07/06/05 03:00:47 pG33k4Ji
現在使用中のRDT261WH、輝度が押さえられないことを除くと気に入ってて、
しばらく使い続ける予定なんで、光のフィルター注文してみる。
それにしても¥54,600か……。かなり勇気のいる買い物だな、こりゃ。

458:不明なデバイスさん
07/06/05 03:17:27 exSeGHJZ
2万円台ならともかく、5万円台はきついな。

459:不明なデバイスさん
07/06/05 03:43:05 AIPTvL/m
5万って・・・
なにかで代用出来るんじゃないか
自宅なら部屋の蛍光灯を明るめのに変えてディスプレイとの明るさの差を減らしてみるとか


460:不明なデバイスさん
07/06/05 04:21:11 Ejn9T/Fw
>>457
モニター経由で買うと約3割引になるよ

461:不明なデバイスさん
07/06/05 08:21:31 tEZqrcQR
HIKARIって、そんなにいいのか

462:不明なデバイスさん
07/06/05 15:37:13 HoymF+/g
GatewayFPD2485WJ使用
輝度0コントラストを出来るだけ落としてもギラギラしてて1時間と見てられなかったけど
HIKARIのフィルタ付けたら全然平気になった。
まぁ・・・値段相応の性能だと思う。下手な物買って効果が無いよりは良いかなと・・・

463:不明なデバイスさん
07/06/05 18:00:30 CCwYhxMN
MDT241WG用にと、適当なホコリカバー程度のものを
期待してこのスレを開いてみたのだけど…何もかもが高い(´ω`;)

464:不明なデバイスさん
07/06/05 18:01:15 7MdD0j8+
サンフィルターNF を駄目もとで261用にないですか?って聞いたら、

加工前  600x450だったか買えたぞー。
ノングレア シリコン吸着だしね。

光や東レ ほど性能ないかもしれんが、
価格は聞いてみてからのお楽しみ。

ほんと24型以上はフィルタがない、、、
保護目的やアクリルじゃなくていいって人は問い合わせてもいいかもね。
担当者からは宣伝okと聞いてあるので注文は出来るはずでしょう。

465:不明なデバイスさん
07/06/05 20:55:20 O7/4/5E7
24ワイドなら、ナナオの純正が流用できるかも。
取り付け方の問題でサイズがちょっと大きめだから、若干削ることになるかもしれないけど。


466:不明なデバイスさん
07/06/05 22:41:29 BKKqpXVo
カラーマネージメント向けのフィルターってないですか?
色の変位がすくなく、透過率高いノングレアを探しています。
方向的にはナナオの標準フィルターよりも高画質かつ低反射で探しています。


467:不明なデバイスさん
07/06/06 19:49:31 S7vP27HO
ISO13406-2の反射率測定方法だから、やっぱり東レだよ。

468:不明なデバイスさん
07/06/06 20:10:42 DFcIEn9A
>>460

恐ろしいことに、261用hikariフィルタは
3割引されてその値段なんだ…。

>>427-432

>「三菱RDT261WH専用SD8-SLZ/b
>定価¥81,900.- → ¥54,600.」と書いてた。
>さすがにフィルタに54600円はどうかなあ?と思う。

469:不明なデバイスさん
07/06/07 00:55:33 pJ9lwcbb
新モニタ買った奴から光ハイグレードもらった。
装着後4時間ぐらい使ってる。2190UXIでも2,3時間で目が疲れてくる
超疲れ目体質なのだが、すげーいい。フィルターなめてた。

470:不明なデバイスさん
07/06/07 02:46:33 BCXzu112
もらった??あんな高い物を・・なんていい友達なんだ・・


471:不明なデバイスさん
07/06/07 02:54:59 1x3hSaE4
中の人もこんな時間まで大変だな

472:不明なデバイスさん
07/06/07 03:12:28 bAerZRL7
外の人も乙。

473:不明なデバイスさん
07/06/07 09:38:20 SpsrXpIV
>>469
だろ?
会社では、1日使っていてもえらい楽になったんだぜ。
問題は俺が自分で使いたいのが30インチって事なんだが…

474:不明なデバイスさん
07/06/07 09:39:39 hPmBeWTr
出勤初仕事
キタコレ

475:不明なデバイスさん
07/06/07 11:26:47 qDIzIRfn
>>464
どこで買ったの?
値段は?

476:不明なデバイスさん
07/06/07 14:07:32 dzmYFx8n
>>475
サンクレストに問い合わせて買った。
原板 買えるみたいなのですけど。って聞いてみれば買えると思う。

いくらかは問い合わせて聞けばいいかと。

477:不明なデバイスさん
07/06/07 21:44:06 5kBoWjuo
HIKARIのお試し品が届いたけど、確かにいい。
フィルタで輝度を落としたおかげで、液晶の輝度設定を上げられるので
コントラストがよくなった。(*´д`*)

目潰し液晶が、やっと一昔前のギラギラしてなかった頃の液晶に戻った感じか。

しかし、お試し品なのに新品が送られてきて、試用するためには固定用バンドを切って調整とか
なんという購入プレッシャーwwwww

478:不明なデバイスさん
07/06/07 22:01:39 vNv4Xz04
20.1インチ用でおすすめってどれ?

479:469
07/06/07 22:11:21 9e2bAXxN
>470
使っていた液晶が故障して24インチワイドを買った友人
からもらった。買った液晶にはもう使えねぇんだから、くれって
いったら、未練たらしく1万で売ってやると。そこですかさず、
「男のくせにみみっちぃこといってんじゃねぇよ。どうせ使えない
んだからよこせ。」でただでくれました。いい奴です。今度酒でも
おごります。

>473
会社の19インチにも使いたくなった。
発注伝票書いても課長が承認くれるかどうか。
明日試してみるか。


480:不明なデバイスさん
07/06/07 23:30:54 q/GiR06D
>>477
>なんという購入プレッシャーwwwww

俺のもテスト使用申し込んだとき
新品が届いたけどお試しの後は気にせず返品したよ。
むこうも返ってくる事もあるのは承知の上で
お試し使用をやってるんだから
あまり気にしなくて良いと思う。

481:不明なデバイスさん
07/06/07 23:31:20 cX2QkOm4
>>477
それはお試し品使用者は全員購入してるんだろ

482:不明なデバイスさん
07/06/08 00:59:11 HnV+tIoE
しかし、17inchi、19inchiあたりと違って、
24以上のモニター使ってる連中なんて、そこそこ金も使えて、
かつ、ハードウェアにこだわりあるだろうから、
ちゃんとしたフィルター出せば、商売になると思うんだけどなあ……。
現状では、HIKARIしか選択肢が無いのが何とも。

483:不明なデバイスさん
07/06/08 01:16:59 9xGrUX5k
24モニタやすくなったよDELLとかこみこみ55.374円で買えた時があった
そのモニタのスレにHIKARI薦める奴がいたけど
思いっきり浮いてた

484:不明なデバイスさん
07/06/08 02:59:55 Ow4pVYmf
まさにその2407スレの住人の俺がきましたよ。
そいつの書き込み見てHIKARIのフィルタってどうなんだろうと思って
まんまたどり着いたスレがここw

ただでさえギラツブな2407だと白い画面は眩しくて
テキスト中心のブラウズだけだったら有難そうなんだけど
ドロー系中心な絵描きな人にはどうなの?
コントラスト落ちて階調がわからなくなるとかある?

485:不明なデバイスさん
07/06/08 04:02:56 irZsz2ju
フィルター側で輝度を落とせるから
モニター側の輝度やコントラストはある程度高く出来るんだよ。
んで、透過率50%とかのフィルターつけるとぐっとコントラストが高くなり
映像にも締まりがでていい感じになる。

これがモニター側やグラボで輝度やコントラストを眩しくない程度まで落とすと
階調が潰れちゃう。

ただ、色再現性に非常に拘る人には向かない。
そういう人は90%のフィルターじゃないときつい。
しかし90%は東レの特注サイズ以上のはまともな製品ないのでニントモカントモ。

高いフィルターは「わかってる奴」だけが買えばいいのさ。
わからん奴は勝手に目に負担かけてりゃいい。俺の目じゃないしな。


486:不明なデバイスさん
07/06/08 04:16:49 RnK44olJ
輝度を高くしたら光漏れも多くなるからコントラストなんか変わらないだろ
あ、バックライト以外で輝度を調整してたりするとコントラスト上がるかも・・・

487:不明なデバイスさん
07/06/08 05:58:10 Ow4pVYmf
>>485
なるほど 分かりやすい 
モニタやグラボで輝度落としてもバックライトの眩しさは変わらないから困る
色が調整できる範囲か金貯めてお試ししてみるよ

488:不明なデバイスさん
07/06/08 06:41:25 feP9m+X9
みんな背景色や文字の色ってデフォの白と黒のまま?
緑とかにした方が目にいいんかね

489:不明なデバイスさん
07/06/08 06:43:43 zyXUUoLk
>>488
そりゃそのまんまで眩しいなんていってる馬鹿はいないだろ
常識で考えて

490:不明なデバイスさん
07/06/08 07:25:43 HKO1Jcuu
HIKARIは made in Japan

491:不明なデバイスさん
07/06/08 17:06:18 Qd3o4m1c
Maid in Japan

492:不明なデバイスさん
07/06/10 00:47:02 iDyiG6V1
光のお試し試したいんだけど、
配達員って勝手に部屋のドアの前に荷物おいて帰るのかな?
一人暮らしなもんで、部屋の前に置いて帰られるとパクられそうで心配なんだが・・・

493:不明なデバイスさん
07/06/10 00:49:59 JEWbOihM
お子様は頼まない方が無難ですよ^^

494:不明なデバイスさん
07/06/10 01:50:19 la6haNkp
>>492
お前は、不在通知というものを受け取った事が無いんか……

495:不明なデバイスさん
07/06/10 01:56:10 WWePaFkr
配達員によって違うのかな?うちじゃ、
荷物を扉の外に置いてくのはペリカンぐらい。
箱物は持って帰るが袋物は100%ドアの外に
置いてきやがる。光は箱で来るから、まず大
丈夫じゃね?



496:不明なデバイスさん
07/06/10 04:59:08 hrrVb/KU
HIKARI以外だと何かありますかね?
モニタ買えるほどの金は出せないので…
サンワとかのがお手ごろかなと思うんですが
ヤフオクに一杯出てる安いのは品質悪そうで怖い

497:不明なデバイスさん
07/06/10 05:36:19 YDgZJvat
予算も、モニタのサイズも書いてないのに、答えられる訳ないだろ
あと、テンプレくらいは読めよ

498:不明なデバイスさん
07/06/10 09:09:38 ErOFizu4
>>492
かなり前に玄関前において行ったバカ配送会社がいた
さすがにゴルァ電したが

499:不明なデバイスさん
07/06/10 10:58:40 Ttx5ZdNf
光のお試しって頼んでどのくらいでみなさんきましたか?

500:不明なデバイスさん
07/06/10 12:42:24 hrrVb/KU
>>497
17と20.1インチです
EZ2でもちょっときついですが
数千円レベルのものではあまり意味がありませんか?

501:不明なデバイスさん
07/06/10 13:52:53 1WwDj/6h
>>500
お前その質問はこのスレ全部読んで言ってんだろーな?
光、東レ以外の製品のレポもいくつか書かれてるわけなんだが?
たかだか500レス程度も読めないのか?

502:不明なデバイスさん
07/06/10 18:27:31 Q2gSVVJp
東レのEZ1でも、付けてみたら効果あるの確かだな、今までは
AL1916を一時間と見てられなかったけど、2,3時間ならなんとか
ブラウジング出来るようになった。それでもまだ目にジワーっとくる感じ
はあるけれど・・・・これでAL1916Aが無駄にならずにすんだyo


503:不明なデバイスさん
07/06/10 22:51:40 nZUWcNEi
サンワのCRT-G21Hを買ったけど、ないよりはましかな
ただ反射は多い、背景が黒だと自分の顔ははっきりわかる
ちなみにディスプレイはSHARP LL-T2010W。

というか20インチクラスだと選択肢がなさ杉

504:不明なデバイスさん
07/06/11 08:58:53 BUr1P9T+
20.1インチぐらいまでならまだマシ。
24ワイド以上になると光かサンクレスト特注しか選択肢がない。
(サイズが合うならナナオ純正もあるけど)

そして漏れのモニターはベゼルが狭いから光を付けると設定ボタンが…orz
東レのフィルター、26ワイドまで対応できる大きさにならないかなあ…。

505:不明なデバイスさん
07/06/11 09:04:34 VodQl0K6
そこでホームセンターのアクリル板ですよ。

506:不明なデバイスさん
07/06/11 09:13:47 8AQC1uGd
透過率が半分以下のかなり暗い板が欲しいけど、
必然的に反射が厳しくなる矛盾で苦悩中

むずかしいもんだねぇ……

507:不明なデバイスさん
07/06/11 10:49:09 weQKSXsL
>>492
それは無い、ハズ(特に今時は)
それに、この手の物ってハンコかサインがいるだろ?
ドアの外に置いて帰るのは、ブツの方に「居なければ、ドア付近に置いて帰ってもいいですよ」って書いてある

508:498
07/06/11 10:52:46 cU824PhL
勘違いされそうだな
光のフィルタとは何の関係もない、ごく普通の荷物で一度だけやられたことがある
あれから配送員はいったいどうなったんだろうか…

509:不明なデバイスさん
07/06/11 11:56:03 Nuux39ej
>>508
普通宅配便って受け取りにハンコいるよな?
届かないぞゴルァって電話したら2個ゲット?

510:不明なデバイスさん
07/06/12 19:37:24 xK1ULL3z
サンクレストの原板買った物だが・・・
三菱 261に張るの無理w
携帯とかにあるようなハードコートタイプで張るのが 超難しい・・・ 
2時間ほど苦闘したが、フィルタを引っ張って張る んだが、、、
ちょっとでもゴミが入ると色が変わっちまう。。。

だが、貼った感想は非常にグッド! 明るさ低減はそれなり。
反射は、ノングレアフィルタでほとんどなし。

だが、、、結局貼るのは諦めた、
19インチとかの柔らかいシリコン系じゃないと大型フィルタのシリコンはきつすぎるわw

綺麗に張れるなら結構いいと思うぞ。
俺には無理だが、、、ここまで難しいとはおもわなかった。
大型になればなるほど、パネル型のがよさそうだなw

ぐにゃぐにゃのシリコン系ならあっさり貼れたと思うけど、、、

511:不明なデバイスさん
07/06/13 01:36:07 cVGomAOs
へぇー原板て買えるんだ・何か苦労がにじみ出てる文章だけど、Goodだったら
多少の妥協は必要でしょう、元々自身の目を守るのが目的名わけだし・・・
オレは19インチに東レのEZ1の15と16インチのやつを並べて貼ってるよ、
だから真ん中に線が出来ちゃうけど、人間慣れてくるとそれすらも気にならなくなるんだよ

512:不明なデバイスさん
07/06/13 04:22:19 KAcjJlvc
test

513:不明なデバイスさん
07/06/13 08:58:56 OBznToJX
ホームセンターに売ってるスモーク系のアクリル板がすげーオススメだよ。
写りこみを気にしない人限定だけど。
他の液晶じゃ暗くなりすぎるけどRDT261なら問題ない。

514:不明なデバイスさん
07/06/13 09:05:56 J59Z9kEu
>>510
(´;ω;`) ぶわっ

515:不明なデバイスさん
07/06/13 16:40:17 x5/r8KQa
>>513
あんなテッカテカに反射するようなのはこのスレじゃ論外。

516:不明なデバイスさん
07/06/13 16:56:44 tKDPGXf7
勝手にこのスレの総意を決めるなよw
アクリルの話題は何度も出てきて結論はほぼ>513の通り。

このスレの誰もが何万もする光フィルタ使ってると思わないように。

517:不明なデバイスさん
07/06/13 18:27:14 ozho3AHf
Dell 2707WFPにオススメのフィルターってありませんか。

518:不明なデバイスさん
07/06/13 18:37:25 IUS4Wwab
>>517
ここは質問スレじゃねーっての

519:不明なデバイスさん
07/06/13 23:30:56 Zls75dZ5
>>516
何言ってんだ?
結論もなにも反射しまくりでいいならそりゃ何でもいいだろうよw
みんなが試行錯誤したりしてるのは
なるべく低価格で(任意の透過率で)低反射に出来ないか?ってことだし。

反射しまくりで満足できるならこんなスレ読む必要もないな。
さっさとホームセンター行って反射しまくりのアクリル板買ってくれば解決だよw
あとスレタイ位は覚えておけよ。

520:不明なデバイスさん
07/06/14 11:38:14 ciFxQzfl
光のフィルターが檄安!
いろいろ探して、ここが一番安かった
オクよりも、安かった
URLリンク(www.naniwadenki.co.jp)

521:不明なデバイスさん
07/06/14 11:41:07 7cE4VhZO
何でフィルタにこんな値段つけるのかわからん
原価なんて一割も無いだろ

522:不明なデバイスさん
07/06/14 12:01:54 ndbwfjCD
そう思うなら、このスレ来なくていいよ ^^

523:不明なデバイスさん
07/06/14 12:06:34 7cE4VhZO
>>522
安くていいフィルタを望む奴はこのスレにも大勢いると思うがどうか?
HIKARIのなかのひとかな

524:不明なデバイスさん
07/06/14 12:20:31 Ze08Xo5K
いや、だから納得出来ないなら、このスレ来なくていいんじゃないか。

525:不明なデバイスさん
07/06/14 12:25:57 ZP5lTJ1V
>>523はこのスレがよくわかっていないようだが、ここはHIKARIの宣伝営業スレと化してるんだよ。
空気読めばわかるだろ。

526:不明なデバイスさん
07/06/14 13:02:19 ndbwfjCD
>>523
じゃあマジレス。
まず、昨今は一般的にも20インチ以上、
さらには、わざわざハード板あたり来る連中にとっては、
24インチ以上が主流になりつつあるのに、
純正のラインナップでこのサイズを出しているのが、
ナナオ(しかも他メーカーとは相性がある)か、HIKARIくらいしか無い。
さらに、目に優しいフィルターという点で考えると、
現時点では、残念なことに(?)HIAKRIしか選択肢が無い。

逆に、24インチ以上のサイズで「安くていいフィルタ」あれば、教えて欲しい。
ただ単に、値段にケチ付けてるだけのカキコなら不要。

527:不明なデバイスさん
07/06/14 13:14:33 ndbwfjCD
ついでに書いておくと、このスレ見てれば、
誰もが「安くていいフィルタ」を探してるのは、判るはず。
俺だって24インチ以上で探してるわw
お前さんは、ただ>>520のリンク先を見て、
何も考えずに「高けぇよ」と書いてるだけだろ。

528:不明なデバイスさん
07/06/14 13:53:56 MSpN7NNN
いまHIKARIのフィルターを発注したが、
エコノミーとハイグレードで透過率があまり変わらないのなら
>>520のサイトからエコノミータイプの選んでおけばよかったかもしれん。

ただ、HIKARIの試用を通したら、モニタの型番にあわせて
モニタの前面ボタンが干渉しないタイプを送ってくれたけど
他の小売だとそういうサービスがないかもしれないのが不安だけど。

話は変わるが、ホームセンターのアクリル板はマジ捨てたもんじゃない。
HIKARIでも輝度を落としきれない場合はHIKARIよりも威力を発揮する。
弱点は、かっこわるい、工作がめんどい、静電気、反射があるけど…

529:不明なデバイスさん
07/06/14 14:04:22 n6JQ/bl7
>>521
ニッチだからだろうなぁ。

530:不明なデバイスさん
07/06/14 14:56:08 8JV1rzjB
>>528
エコノミーはやめとけ。
コストと反射率のバランスが悪いので損だ。
どうせ光買うならハイグレード一択だよ。

あと只のアクリル板なんてのは結構みんな試してるんだよ。
でも反射しすぎで使い物にならないのを身に染みてわかってるから
東レなり光なりを選択するようになるわけで。


531:不明なデバイスさん
07/06/14 22:23:55 bm6aRjoZ
もう少し、30インチまでカバーしてくれるといいんだけどねぇ。。
2~3万なら24型ワイド以上を買う人ならあっさりだすしね。

しかし・・・液晶になってからみんな変わったよなぁ、ほんとに。
昔なんてハイエンドCRTですら10万を越えたら売れることあまりなかったのに
(買わない理由が大抵重量だったがw 長さは我慢できるが、、、21インチCRTが20~30kgだったしなぁ・・・)
軽くなったぐらいで10~20万クラスが売れるんだから数年前から見ると信じられない状況ではあるな。

まぁ、、、昔のアナログ出力では1024x768程度ですら滲みはじめたり1280になるとボケボケだったなぁ・・・
カノプー独自基盤とG400以外まともに1280みれたもんじゃなかったしw
10年前と比べると信じられないほどアナログ出力よくなったよなぁ、
ノートの外部出力なんて実用800までとかザラだったしw

保護フィルターやパネル製造にとっては、開発に数年(1~2年?)かかることを考えると、
製品開発が難しい状況なのはなんとなくわかるな。
年末には26~28型ぐらいが主力になってそうだし。。。

少数生産で高額になるのもやむなしか、と思ったり。


532:不明なデバイスさん
07/06/15 01:15:35 irynO49+
>>531
さすがにPC用途では、大きくても30インチじゃないかねえ。
少なくとも、うちには置き場ないわw
しかしフィルターに関しては、眩しさとかを、気にしない人が多いんだろうな。
とにかく今は、安いのが正義(この板に来てるような好事家を除くw)という風潮だし

533:不明なデバイスさん
07/06/15 14:42:44 M0PPnDEb
HIKARIのやつで丁度良いサイズがない場合はオーダーメードもあるようだけど、
大き目のヤツを自分でぶった切っても問題ないですよね?

534:不明なデバイスさん
07/06/15 18:21:23 sV9rfEnD
サンフィルター2000 21・22型
会員: 525円(税込)
URLリンク(p-tano.com)

サンクレストでいいやつはこれで
カットすれば、20インチまでならいけるだろ

535:不明なデバイスさん
07/06/15 20:16:57 3ov6b/ma
>>533
そんなことする位ならサイズ注文したほうがよくね?
オーダーメードしても値段はインチ(ってか大きさ)に比例してしか上がらないから。
オーダーメードだから特別高くなるとかは無いよ。

536:不明なデバイスさん
07/06/15 21:16:34 Lsy4nls7
>>531
今年後半には24.1インチが主戦場になってくるんじゃない?
まぁ、バッファローが24.1インチ液晶を投入してきたら安価なフィルターも出始めると思うよ
少なくとも今年の夏~秋にかけてIOはフィルターを出してくる気がする

>>533
サイズが近いやつならオーダーメイドって言ってもそれほどかからないみたい
漏れはMDT241用に頼んだけど、オーダーメイドに掛かる費用は2000円だったよ
MDT241の場合、ツルテカフレームが殆ど隠れるから、フレームを気にする香具師にはいいんじゃないか?

537:不明なデバイスさん
07/06/17 22:08:25 rorro7jN
フィルタよりもPC用眼鏡のが良いね

Revra:レブラ
URLリンク(www.saxan-opt.com)

538:不明なデバイスさん
07/06/17 23:56:12 xEXOjrvR
メガネの話なんて過去スレも含めて何度も出てるよ。
でもスタンダードにはなれない。
ちゃんと理由があるのさ。

539:不明なデバイスさん
07/06/18 10:58:36 GpO/KUiT
無反射ガラスはどう?反射1%未満で、透過98%とかもあるみたいだし、
値段もそれほど高くないみたいだから、いいと思うんだけど。
問題はエッジの部分が危険かどうかと、固定方法かな。

540:不明なデバイスさん
07/06/18 11:09:47 SPl0c9dI
つサンフィルターDX

541:不明なデバイスさん
07/06/18 20:53:01 GXEHjiFo
>>539
無反射ガラスと言っても、いくつかタイプがあるが、
一般的に使われてる物だと、数㎜浮いただけでボケちゃうよ。
被写体(今は無いけどアニメのセルとか)に密着させて使うの前提だから。
あと、厚手なんで重量がかなりある。

542:不明なデバイスさん
07/06/18 22:05:42 Hbt2XWk4
24インチ液晶に東レのNDHG買う気満々だったけど
よく見るとサイズに上限が有るんですね。
ホントに24インチで低反射の物ってないですね。
それにしても、液晶フィルターってどうしてわざわざ反射するように作ったものばっかりなんだろ。

543:不明なデバイスさん
07/06/18 22:40:55 mukjQZl7
>>542
HIKARIが低反射だけど、値段がはんぱねえもんな。

544:542
07/06/19 00:50:13 jc5D9543
さすがにあの値段だと買えないです。
このスレの人達って、すごいと思います。


545:不明なデバイスさん
07/06/19 00:58:52 AW+7RV0s
ほとんどがHIKARI社員か信者だよ。

546:不明なデバイスさん
07/06/19 01:49:11 6A3n5z3V
ばかみてぇに高いけど、一度無料テストサンプル頼んでみな。
東レも使ってたけど高いだけはのことはあるから。

547:不明なデバイスさん
07/06/19 10:32:48 iR8rs4r2
>>541
美術館とかショールームなんかに使われてる奴はどうだろ?

548:不明なデバイスさん
07/06/19 10:49:25 WWwmWLSx
光のテストサンプルって、買う気ないのに
どんなものか試すだけにサンプル頼むのもあり?
安物とどう違うのか一回みてやりたい。

549:不明なデバイスさん
07/06/19 11:33:36 iR8rs4r2
>>548
それを前面に出して頼んだら嫌な顔(返事)されるだろうけど、普通に頼むなら問題ないんじゃない?

550:不明なデバイスさん
07/06/19 20:26:21 PPLV1Tg5
東レにクレームつけたら、うちでは、やってないってよ。どこがやってるのだ、と聞くと、アイリーブって、とこに言えってよ。どうなってるんだ。

551:不明なデバイスさん
07/06/19 21:08:13 jCzCjbLt
そりゃあアイリーブの製品のクレームを東レに言ったって、そう返されるだけだろ。
アイリーブは東レの100%子会社で、フィルター事業部は東レアイリーブの管轄。

つーか>>1にリンクあるんだからこから辿れ。



552:不明なデバイスさん
07/06/19 22:15:23 jc5D9543
買い換えの時は26インチにするかもしれんしなぁ、
なんてこと考えるとHikari買う勇気が出ない。

553:不明なデバイスさん
07/06/19 23:11:22 9rUmRyac
>>522
そんなに頻繁にディスプレイって買い換えるモノか?
漏れは他に無いから光のフィルタ買ったが、26インチにしても状況は変わらないと思うが……
ナナオの2411用のフィルムなら光のほぼ半額だが、性能に関してはどうかわからない

554:不明なデバイスさん
07/06/20 01:19:41 ez9RNyUK
でもよ。
PCモニターとして今後数年とかで26インチ以上になんて買い換えるか?
俺は個人的には机に置くんでPCモニター兼ゲームモニターは
24インチが限界だと思ってるんだ。
液晶モニターである限り今後買い替えても24インチまでしか買うつもりが無い。
だから変な形のモニターじゃなきゃフィルターは使いまわせる。

発想の転換で>>552は今後買うであろう最大モニターサイズのを買えばいいんじゃね?
モニターの方が小さい分にはフィルターは強引にでも使えるわけだしw

555:不明なデバイスさん
07/06/20 08:26:27 97rgGegG
>>554
天才

556:不明なデバイスさん
07/06/20 13:31:07 nDtvr9hk
HIKARIのフィルタは買えるが木-ボードはさすがに買えない

557:不明なデバイスさん
07/06/20 21:07:58 jtT+AIwk
>>554
自分も24"ぐらいが限界かと思ってたが、Dell 2707WFPを使い始めてみると
半日で大きさになれてしまったよ。この分だと30"でも問題なさそう。

558:不明なデバイスさん
07/06/21 02:43:50 Up5G4QnH
ゲームモニターも兼ねてデスクの上に置いて使うなら30はきついな。
距離が近すぎて眼球を大きく動かさないと全体を見きれないから目が疲れるよ。
俺も個人的には24が限度。

559:不明なデバイスさん
07/06/21 03:04:47 CaLG0q4v
17インチでトリプルディスプレイしてる漏れには無問題

560:不明なデバイスさん
07/06/21 03:09:01 55f2uxV4
3台あわせて150W消費か

561:不明なデバイスさん
07/06/21 06:51:47 tHRKtwkM
3Mは、どうなの。

562:不明なデバイスさん
07/06/22 09:31:09 I3nCQ1Oa BE:1071479276-2BP(2405)
>>1
Meiko
URLリンク(system.meiko-inc.co.jp)
 抜けてる・・

563:不明なデバイスさん
07/06/23 08:19:26 Hd9IjL+r
ギラツブLG S-IPSに東レOAフィルターを2枚重ねで使用。ギラツブは消えないが、最近入手
した日立S-IPS(フィルターなし)より目が疲れないことが分かった。
シャープのASV液晶ならフィルターなしでも使用に耐えうるだろうか?(できれば何もつけず
にシンプルに使いたいので)

564:不明なデバイスさん
07/06/24 17:39:42 2Dr7z41C
買ったばかりの13.3ノートにNDHG速攻導入した。やっぱり良い。

565:不明なデバイスさん
07/06/25 21:05:28 xdeDLh10
光のSUPERNOTE 7 LZを買って装着してみたが、画面全体の表面にピンクや黄緑の
無数の粒子がざわついて見えるようになってしまった。
低反射フィルターってのは皆こういうものなんでしょうか?

566:不明なデバイスさん
07/06/25 23:18:14 PJGzYjEw
>521
遅レスだが、原価一割?ありえねーよ。
自分が設計した製品の表示画面(TFT、ドット、電子管)に付けるフィルタ、フィルム
作ってるメーカ(国内、海外含め)十数社とよく打ち合わせするけど、フィルターって
特許や超高度技術のかたまり。10インチ程度で1万円台なんてザラっていうか普通。
電磁波、紫外線抑制、低反射、無反射ってかなりすごい技術で作るのも大変なんだぞ。


567:不明なデバイスさん
07/06/25 23:38:04 2YUqmWes
>>565
それ不良品じゃないの?
光フィルター使ってるけどそんな状態にはなってないな。
光にゴラァすればよろし。

568:不明なデバイスさん
07/06/26 11:21:35 eYKIdeK0
>>566
特許や技術がコストの大部分を占めるなら、インチで変わる価格なんてたかが知れてるだろ。
マニアックな製品だから大量生産できずに高いだけ。あとは営業センスがない。

569:不明なデバイスさん
07/06/26 18:40:01 ulUyL6f+
安い!がいい。土方のヘルメットかぶって、暴走してろ!

570:不明なデバイスさん
07/06/26 18:46:14 ulUyL6f+
ISOをつければ、高い。

571:不明なデバイスさん
07/06/26 18:50:51 ulUyL6f+
ISO万歳!

572:不明なデバイスさん
07/06/26 20:01:02 vf2VOPiO
>568
>インチで変わる価格なんてたかが知れてるだろ。
実は知れてないんだが。

>マニアックな製品だから大量生産できず
実は一般の人が知らないところでかなり使われていてそれなりに生産されてます。
こんなものに使われてるの?ってのがかなりある。

>あとは営業センスがない。
正解。


573:不明なデバイスさん
07/06/26 20:04:14 vf2VOPiO
>566
>10インチ程度で1万円台なんてザラっていうか普通。
たしかに。原価で1万円台なので市販する場合は3万以上にはなるよな。

574:不明なデバイスさん
07/06/26 23:00:18 Fu4VWr8t
URLリンク(www.hazaiya.co.jp)
ここのカラーアクリルのグレー買ったけどかなり良かったよ、高価なものとは比較にならんが。

575:不明なデバイスさん
07/06/27 01:42:13 DJVcBSxe
URLリンク(www.arvel.co.jp)

このアーベルのって、低反射って書いてますけど実際どうなんでしょうか。

576:不明なデバイスさん
07/06/27 06:48:36 TdpJUMfN
ISO 13406-2 反射率測定 の 東レ製品を買え。しかも、ISO9001、ISO14001認証工場で製造されているのは、東レだけ。

577:不明なデバイスさん
07/06/27 11:53:11 uIk8Z+a0
>575
こういう液晶面に貼り付けるタイプは避けたほうがいい。

後、サンワエレコムアーベルの安物買うぐらいならホームセンターでアクリル板

578:不明なデバイスさん
07/06/27 13:18:26 g3YVD7HC
光のフィルターの効果は納得できるが、あのフレームが気に入らない。10年前のCRTについているのと
ほとんど変わらない。ついでに、静電気を放電するとか言う紐を垂らせって言われても、
机に置いたら、まず無理だろ。

579:不明なデバイスさん
07/06/27 14:00:14 1yKPqVjA
>>578
脚なんて飾りです偉い人にはry
なので、会社の液晶は脚を取っ払って壁によりかからせ、付箋二束の上に
光のフィルターを置いてこれも画面にもたせかけてる。
でもってひもは机の隙間から垂らしてるお。
これやると画面も見下ろせてちょっといい感じ。

580:不明なデバイスさん
07/06/27 14:06:42 GJG7ccYT
>>579
ちなみに何インチ?
俺24インチで10kgぐらいあるからそれするの危険っぽい

581:不明なデバイスさん
07/06/27 14:12:38 1yKPqVjA
>>580
あ、19だわ。
ただ、サイズが上がっても特に危険って感じはないなあ。
無論、脚を取っ払っての直置きが出来ないタイプだと危険かもしれないけれど。

582:不明なデバイスさん
07/06/27 16:35:59 TdpJUMfN
あらも、フレームが気に入らない。で、フレームなしのすっきりタイプの、EZを使ったら、なんと、反ってきて、画面が歪んでみえる。頭、痛い。

583:不明なデバイスさん
07/06/27 18:26:40 GJG7ccYT
>>581
なる。

>>582
俺黒のモニターに光のフィルター(黒色フレーム)だけど、
同じ黒だからか、いうほど目立たないし、
公式サイトにある写真みたいにダサくはないよ。
俺も公式の写真みたときはだせええ!と思ってたけど、
実際くるとそうでもなかった。

584:不明なデバイスさん
07/06/27 20:30:15 1yKPqVjA
>>583
さては貴様、ディスプレイの底に尖ったガラスかなんか貼り付けてやがるな。
てか、普通は本体が歪んでない限り直置きしてやばいって状況が想像しづらいのだが。

585:不明なデバイスさん
07/06/28 08:28:09 QPVQKqD1
>>583
俺は黒のモニタに銀縁を頼んだけど、かなりのダサさだぞ。
おまけに、使って半年で裏側のパッキンがヘニョってなって、淵からはみ出てる。

586:不明なデバイスさん
07/06/28 11:16:24 I+EkRSQX
つーか黒のモニターに銀縁注文してる時点でアホだろw
普通にブラックあるじゃん。
それに半年でスポンジがヘニョヘニョってどんな使い方してんだよw
掃除する時くらいしか外さないのに半年でヘニョヘニョってバカだろw

587:不明なデバイスさん
07/06/28 15:36:04 QPVQKqD1
>>586
色については、たしかに俺が馬鹿だった。
だけど、パッキンは何もしてないのに、粘着部が弱って、水平のラインの両端のあたりが上に
5ミリから10ミリズレ(正面から見ると山になってる)ている。クレームで直してもらおうか、自分で直すか迷っているところ。
あと、フィルターとは関係ないけど、付いてきたスプレーと布っ切れの、筒(ケース)が、
うまく合体できない。あの溝は合体させるための物だよね?

588:不明なデバイスさん
07/06/30 20:56:31 KSJ81DZT
三菱のRDT22WMに合うフィルタを買おうと思ってるのですが
5000円程度では何がおすすめでしょうか?
なるべく反射の少ないものを探しています。


589:不明なデバイスさん
07/06/30 22:29:54 DLPbnJcX
5千円で低反射のフィルターなど無い。
その値段しか出せないならある程度の反射を覚悟で買わなきゃだめ。
サイズが合うかどうかはテンプレに載ってるサイトで探せ。

590:不明なデバイスさん
07/07/01 01:09:18 qmQ/2CSV
<チラ裏>
S2410W使っているんだけど、最近目の疲れと頭痛があまりにも酷いので尼で純正フィルタ買ったよ。
過去ログの通り、ノングレア面でも若干の写り込みあるね。
効果は、前と比べて頭痛は無くなったけど、目の疲れは相変わらず。
値段(\12,800)相応ってことかな。
</チラ裏>

591:不明なデバイスさん
07/07/01 01:10:10 WsnQZRsc
>>588 安く済ませるには知恵使って、黒い厚手の紙で遮光フード作ればいいと思うよ。

592:不明なデバイスさん
07/07/01 11:45:16 AksynNxt
HIKARIの実物を見比べることができる店ってありますか?

593:不明なデバイスさん
07/07/01 12:35:39 AP+TOqNu
遮光フード作ってもあんまり意味無いよ。
真上や横の方にある蛍光灯とかはそもそも映りこまないし、
かなり後方にある蛍光灯なんかは遮光フードじゃカバー出来ないから
結局映りこむ。

窓から入る光はモニターに直接当たる分は遮光出来るが、
そもそもその光で部屋が明るくなるので「自分」や「背景」が映りこむ。
これには遮光カーテンの方がまだ役立つ。

そして反射像で最も気になるのは使ってる「自分の像」。
これには遮光フードなど微塵も役に立たない。
安フィルターで反射を嫌うなら
遮光カーテンで部屋を暗くする。黒い長袖を着る。
背景に黒い布を垂らす。日焼けして顔を黒くする。
こういう努力が必要になる。

594:不明なデバイスさん
07/07/01 19:45:23 QQHEqLAw
ゲームをしていて、ロード中などに黒い画面になった際に自分の顔が映り、地味にいやな気分になるのですが、
どれでもフィルターを買えばこの気分から開放されるものなのでしょうか?

もしお30000円以下でお勧めがあったら教えてください。サイズは20.1(UXGA)です。

595:不明なデバイスさん
07/07/01 23:27:24 NlkWfO2o
美女に整形すればいいとおもう

596:不明なデバイスさん
07/07/02 08:57:47 FayFu9Qs
>>594
「自分を好きになる」系の本を読むのが一番安上がり。けっこう色々とあるみたいだよ。
ただ、カルトとかマルチとかに嵌るリスクもあるみたいだけど。

597:不明なデバイスさん
07/07/02 13:08:53 HkrH4NFC
>>595 >>596
まぁ、それを言われたらどうしようもないのですがorz

フィルターでは防げないものですがね?自分の顔だけならず映り込みがひどいもので・・・

598:不明なデバイスさん
07/07/02 13:24:30 FayFu9Qs
>>597
マジレスすると、フィルタよりもディスプレーの置き方でだいぶ変わると思うよ。
ディスプレーの上端を目の高さ以下にして、ディスプレーも正面~下向き加減にすると、
顔はまず移らない。体が・・・となると手におえない。

599:不明なデバイスさん
07/07/02 16:58:56 GR3vInDg
黒画面に映りこむ自分のはっきりしない姿なんて
よほど耐えがたくない限り気にならないはずなのに気になるなんて・・・
>>597 は俺と同レベルと見た。

600:不明なデバイスさん
07/07/02 20:30:24 9ht7HMsK
>>592
光ならお試しができたはず。
実際に使用してダメだったら返品すればいいんじゃね?
でも
光を返品=もうこれ以上どうしようもない
だから、光がダメだったらPCをやめるしかないんじゃね?

601:不明なデバイスさん
07/07/02 20:32:40 RzeoRVy2
なんでやねん

602:不明なデバイスさん
07/07/02 23:12:36 5sdEJCIh
光以外ダメって話以外は出ないんですか
誰もがいくらでも出せる御仁ではないのに。
住人のレベルが高すぎて、フツーの財布では参加できないです。

603:不明なデバイスさん
07/07/02 23:31:58 RzeoRVy2
エレコムのやっすい奴使ってるけど、まあ使えるよ
後ろの光源に気をつけたり液晶の角度を微調整したりめんどくさいけどね
あともともとシケてるノートの液晶面保護用だから画質も気にならないし

604:不明なデバイスさん
07/07/02 23:34:53 3+tEl1sp
東レ・レアイリーブっていう会社のフィルタってどう?
URLリンク(www.t-tic.co.jp)
ノート PC を使ってて、今のフィルタは映り込みがすごくて疲れるんだけど、
低反射=映り込みが少ないってこと?
0.01とか0.02って>>4と同じくらいの性能なの?

605:不明なデバイスさん
07/07/03 00:48:47 /BZGs/ZC
>>602
ここは健康を金で買うスレだから。

ぎらつきとかの許容範囲は人によって違うしね。
光や東レ級でないとダメな人もいれば、
目つぶしパネルを素で使っていて大丈夫な人もいるし。
予算に限りがあるなら、それに沿った物を買えばそれで良いんじゃないか。
それで効果があるかどうか、満足いくかどうかはまた別の話として。


>>604
答えは全てそこにある。
そのサイトを隅々まで見て、製品情報を見比べてみな。




606:不明なデバイスさん
07/07/03 07:46:02 SCGK6Djw
フィルターってワイド液晶の両端が色がかわって
見えたりしないですか?
実はTNと同じになってしまうとか

607:不明なデバイスさん
07/07/03 16:08:49 hTQx3k5E
東レ・アイリー部って、made out japan だって。どっかのディスプレイとタイアップして、フィルターを埋め込んでいるんだって。アジア諸国で。

608:不明なデバイスさん
07/07/07 00:42:29 90553nMf
RDT261は輝度下げればそのまま使っても全然平気だよ。
全く写り込まないし。

新製品が出て値段も下がってきているからオススメしまっせ。

609:不明なデバイスさん
07/07/07 14:11:10 sPTRIrH8
>>606
この前2490wuxiにお試し光フィルター装着してみたけど
両端がそうなる事は無かったなー

光のフィルター結構良いね~前は
ブライトネス0 
コントラスト30
LOWブライトモードONで使用していたけど

今は
ブライトネス30 
コントラスト50
LOWブライトモードON
で使用していて色合いがハッキリして尚且つ滑らかな感じになった。
それで眩しく感じないから良い!
ただ一つ難点はパネルの調整スイッチにフィルムがかかってしまう事かなー
まーあまり弄らないから良いけど。

さて購入するとなると値段は幾らになるのかな・・・


610:不明なデバイスさん
07/07/08 19:43:58 SC8OAim6
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)

これってどうよ?

611:不明なデバイスさん
07/07/08 22:49:59 sLZvxU++
NANAO純正フィルターって、紫外線防止とかの機能は全くないのかな
値段の割に、保護としか書いてないけど。

612:不明なデバイスさん
07/07/08 22:58:10 STdpsRDz
だから保護以外の機能はないと何度書いたら…

613:不明なデバイスさん
07/07/09 13:25:05 QSyM0rfZ
モニタ、買い物失敗したかと落ち込んでたんだけど、
フィルタなんていうものがあったんだね。
・・・でもこれも結構高いものだね。
目の疲れへの効果は期待していいでしょうか。

614:不明なデバイスさん
07/07/09 13:29:36 QSyM0rfZ
ひらめいた!サングラス掛けて見るのはどうだ?
サングラス持ってないから、買ってやってみようかな。

615:不明なデバイスさん
07/07/09 15:59:57 urgvThSF
ZoffとかでやってるPC用のレンズってどう?

616:不明なデバイスさん
07/07/09 20:35:25 oXxKShR8
サングラス使用は頻繁に出てくる話題だけど、メガネかけてる人や
お絵かきする人には向いてないから。

617:不明なデバイスさん
07/07/09 21:13:11 VJ0gOQa0
まぁそもそも、サングラスが効果あるなら
もうとっくにこのスレはサングラスマンセーだらけなんだがな。

618:不明なデバイスさん
07/07/09 22:57:14 urgvThSF
一応...
自分が言ったのはサングラスじゃなくて度も入れられるPC用眼鏡のことね。


619:不明なデバイスさん
07/07/09 23:15:41 dTIfdGaV
びゅいとかっていうレンズだろ?

620:不明なデバイスさん
07/07/10 12:10:14 tl8cIYJ/
>>616
眼鏡の人は、眼鏡のうえから留められる式の
サングラスがあるじゃん。耳にかけるところ付いてないやつ。

過去ログみて、どうやら、移りこみ我慢してアクリル板にしとくのが
良さそうかなぁと思った。昔のCRTはたしか移りこんでたし、
昔に戻ると思えば・・・

621:不明なデバイスさん
07/07/10 12:19:30 tl8cIYJ/
一応、買い帰る前の15インチCRTを置いておくかどうか
迷っているんだけど、処分するか売るかしちゃっていいかな。
目が疲れる液晶、どんなことをしても無理、ってことはないよね。
場所取るのが切実なんで早くどうするか決めたいけど、
今のがどうしてもダメだったら・・・と思うと処分は躊躇。

622:不明なデバイスさん
07/07/10 12:53:01 ur5G0P5i
昔、ブラウン管の時代だけど、
静電気のせいで画面から埃が飛んできて、
眼球に突き刺さるという話を聞いたことある
(都市伝説かもしれない)

こういう話を聞くと、目だけじゃなくて、
お肌全体をカバーしたいね

>>621
一月くらい液晶使ってみてから
処分するか決めれば?
多分戻れなくなるだろうけど

623:不明なデバイスさん
07/07/10 13:45:53 85SxKspJ
>>621
SyncMaster740N新品を2万弱で買った人か。
フィルターの効果についてはこのスレのログ全部読めば分かる。
ギラギラモニターでも取り付ければそれなりに改善される可能性はあるだろうけど
されないこともあるし、されるにしても限度はある。
個人的主観では↓な感じ。
目に優しいモニター+フィルター>(壁)>目に優しいモニター≧ムスカ+フィルター>>(越えられない壁)>>ムスカ


これを言うと身も蓋もないんだけど、モニタスレの評価は参考にはなるけど絶対では無いよ。
そもそも何処までが許容範囲かというのが人それぞれだから。
フィルタ無しムスカパネルを平気で使える人も世の中にはいるわけだし。
とはいえ、高い物はその値段なりの効果があるのも確かだし
ここやモニタスレは健康を金で買う人が集まっているから、
モニタにせよフィルタにせよ、目の健康を気にするのならまず出す物を出さないと何とも。
結局最後は財布と目の健康を相談しながら自分で妥協点を見いだすしかない。

とりあえず使ってみて、ダメそうならCRTに戻るなり、フィルターを試すなりしてみれば?
無駄金を使うのが嫌なら、購入した液晶は値が下がらないうちにうっぱらって、
改めて値は張るけどスレで定評のある物を購入しろとしか。

624:621
07/07/10 14:17:03 tl8cIYJ/
有難う
>>623 当りです>SyncMaster購入者

まずアクリル板やってみることにします

625:不明なデバイスさん
07/07/10 17:00:52 2ly1OS7V
このスレを見ているとどうも光の策略に見える
ELECOMので十分じゃないの?


626:不明なデバイスさん
07/07/10 20:37:47 rWhQ2YEb
>>625
24インチにもなると他に選択肢が無くなっちゃうんだよ

627:不明なデバイスさん
07/07/11 03:43:41 oR1n5tH0
>>623
>フィルタ無しムスカパネルを平気で使える人も世の中にはいるわけだし。

むしろ、そういう人の方が圧倒的に多いね。

628:不明なデバイスさん
07/07/11 11:22:00 LzXTooXt
>>625
3007を使っている俺にどうしろと言うニカ。

629:不明なデバイスさん
07/07/11 13:15:01 R65gyqkm
>>628
その大きさだと、眩しいと感じる距離で使うことが間違ってるんだと思うよ。

630:不明なデバイスさん
07/07/11 13:23:41 LzXTooXt
>>629
前は27型を2mで使ってた。
今は30型を1m位で使ってる。
画質の微調整が旗艦ので、どのみちフィルターはいるアル

631:不明なデバイスさん
07/07/11 13:27:15 R65gyqkm
>>630
それって目が悪くなってるって事じゃないのか・・・。
30インチを2.5メートルぐらいで使えば、フィルターなしでも画質なんて気にならなくなるよ。

632:不明なデバイスさん
07/07/11 21:47:52 jS7rHGpP
ISO13406-2 の反射率測定 って何?教えて!

633:不明なデバイスさん
07/07/12 22:07:56 ZT1FAwsT
1万円以下でおすすめと言ったらどれが良いと思いますか?

634:不明なデバイスさん
07/07/12 22:27:38 Z63Z2Lpz
24型以上の選択肢は
光、アーベル、ナナオぐらいですかね。

635:不明なデバイスさん
07/07/13 17:37:24 l2qVQddc
サイズを言ってなくてすみません
L565を利用しているので17インチで1万円以下のおすすめはどれになるでしょうか

636:不明なデバイスさん
07/07/14 17:56:54 OnG9e9WN
S1910-Rを使用しています。同機種で光のフィルターを使用しておられたら使用感
などをお聞かせください。

637:不明なデバイスさん
07/07/14 20:34:42 lntrHXB1
まだ使い始めたばかりだけど、
スモークブラウンのアクリル板なかなかいいよ。

色調があまり変わらないであろうスモークグレー(スモークブルーと同一か?)とどちらかで迷ったけど、
>>175>>315が気になりブラウンにてみた。グレーも買えばよかったかなぁ。
たまにウェブデザインやアイコン作りをやりたいんで、
色をちゃんと見たいんだけど、そのときはアクリル板はがせばいいと思っていたけど、
取り外したり取り付けたりが、面倒くさいね。

グレーも元の色とは変わるけど、色調が変わらないのはいい。
画面の設定で青みがかるようにして、茶色い板と中和するようにしたらいいんじゃないかとも
思っていたけど、いざやろうと思うとダルイ。ズボラな性格を考慮すべきだった。

638:637
07/07/14 20:42:05 lntrHXB1
色調じゃなくて色相だった。

639:不明なデバイスさん
07/07/14 23:18:28 w15HizEK
大事なのはARコートなのねー
昔のエレコムとかのガラスのはほんと良かった。
今はサイズがないけどね。
アクリル版もARされないのが弱点
大型テレビ用フィルタもね
アーベルさん22w用24w用を追加してちょ

640:不明なデバイスさん
07/07/14 23:33:38 /tJN0S3z
27用もお願いします。

641:不明なデバイスさん
07/07/15 00:05:20 2GuOPgf0
これまでずっとノングレアの液晶だったので気にならなかったが
最近ノーパソ新調して、はやりのツルピカ禿○液晶にしたら最悪…orz

映り込みが激しいわ、どぎつくて目が疲れるわ…orz

ということで、

映り込み防止
てかり防止
のぞき込み防止

を全て満たす良いフィルター教えてくだせい

642:不明なデバイスさん
07/07/15 00:16:05 lqNQt3zr
光沢画面にフィルター付けるとどうなるんだろなぁ・・

643:不明なデバイスさん
07/07/15 00:21:15 BhZb5Qy5
ザラザラにツルツル貼るより簡単

644:不明なデバイスさん
07/07/15 11:56:08 kNn1YI+5
>>641
何でわざわざツルピカの、あんなに見にくい状態にして売るんだろうね。

645:不明なデバイスさん
07/07/15 12:13:13 YGIfILhF
パッと見た一般人は
艶がある=綺麗
と勘違いしてしまうから

646:不明なデバイスさん
07/07/15 12:27:18 2EPQo1/p
>>644
液晶の欠点動画の粗が感じ難くなるから。

性能の低い液晶でも動画がパッと見綺麗に感じるからツルピカが流行った、
特に店頭デモだと効果が高いからメーカーが積極的に採用したし。

647:不明なデバイスさん
07/07/16 12:21:20 taH4+1Xt
安物の食材も照りを入れたらおいしく見えるってやつだな。

648:不明なデバイスさん
07/07/16 12:27:05 Clq7fCoe
キャシャな俺もサンオイル塗ればボディビルダーちっくになるしな

649:不明なデバイスさん
07/07/16 15:32:13 n1JFhRer
そうだな。

650:不明なデバイスさん
07/07/16 18:17:40 Kz5ZCl4n
そうじゃないだろw

651:不明なデバイスさん
07/07/16 20:11:21 FBMpT2EC
光のアイフレンドって、大型でも結構安いんだけどどんなもんでしょうか?
使ったことのある方おられますか?

652:不明なデバイスさん
07/07/16 20:47:37 L/NT7UlI
>>648
サラダオイルでも塗っとけ

653:不明なデバイスさん
07/07/17 22:57:36 suZRF+dT
スレ違いっぽいですが、ご存知の方いらっしゃいましたら教えてください。
22インチのモニタを買ったのですが、やはり直はまぶしく目がきついです。
22インチ用の液晶保護フィルムは液晶テレビ用のくらいしか見つかりませんでした。
今まで19インチを使用していまして、3000円くらいのPC用の保護フィルムを貼れば全然目は疲れなかったのですが、
液晶テレビ用のものでも同じ効果は得られるでしょうか?ちなみに購入を考えているのはElecomの商品です。

654:不明なデバイスさん
07/07/18 00:09:17 fJAJBDsk
すんません、別スレでオーダーメイドフィルムのサイト教えていただきました。失礼しました。

655:不明なデバイスさん
07/07/18 14:05:48 adHRVdU/
さて、3007を使ってるんで光のやつをテストで申し込んでみましたよ。
早速来たんで値段を聞いたら諭吉さんが6人必要なり。
ダイレクトより値段が高いので理由を聞いたら、専用なのでスイッチの部分が加工してあるらしい。


……そんな事を言われたら買わざるをえないじゃないですかゴルァ。
おうちに帰って取り付けてみるニダ

656:不明なデバイスさん
07/07/18 21:27:57 OpregZMc
厨な疑問かもしれませんが、
HIKARIのサイトの製品写真ではフィルターの色が紫っぽく映ってますよね。
実物もあの通りとすれば、画面全体が紫がかって見えるということはないんでしょうか?
モニターの色温度を落とすと赤味が増しますが、そんな感じで紫っぽくなるのかと。
フィルターの類は使用したことがないのでいまいちイメージできません。

657:不明なデバイスさん
07/07/18 21:38:40 K9/cVTuo
>>656
紫色にはならないよ。
というか、色はつかない。
輝度だけが抑えれてるって感じかな。

658:656
07/07/18 23:14:32 qC0S8hPi
>>657
ありがとうございます。
試用してみることにします。

659:不明なデバイスさん
07/07/18 23:58:50 upgu5S9Q
>>657
透過度が低いので写真のレタッチ(一般人レベルです)に心配で手が出ないのですが
問題ないと考えて良いでしょうか?

660:不明なデバイスさん
07/07/19 00:33:04 9CFbhtMR
カラーマネージメントしていく上で色変位の少ない透明度の高いフィルターってありますか?

661:不明なデバイスさん
07/07/19 09:01:00 czhndtjg
>>659
既に19型を使ってて今回30も手配したんだが、パンピーレベルなら別に問題ないと思うよ。
色彩にこだわってこだわって夜も眠れないニダ(AA略 ってなら話は別だけどさ。

662:不明なデバイスさん
07/07/19 22:37:27 jEA18buJ
>>659 >>660
とりあえずHIKARIの試用をやってみてはどう?
よければそのまま買えばいいし、わるけりゃ返品すればよし。
無料で試用できるものは使わなきゃ損だよ。

663:不明なデバイスさん
07/07/20 00:12:24 MaAVdyAY
素朴な疑問なんだけど
光の透過率90%のフィルタに同じものをもう1枚かぶせると81%になるんだろうか

664:不明なデバイスさん
07/07/20 05:43:56 5AgTODQb
財布が怖くて実験できない。

665:不明なデバイスさん
07/07/20 17:24:54 IU4ReVxA
FlexScan L887を使っているのですが、HIKARIのSUPER DESK8  SLZ を検討中です。
同じ組み合わせですでに使ってらっしゃる方に使用感など聞かせていただきたいです。


666:不明なデバイスさん
07/07/20 22:45:10 MHXDzawV
ゴルアアアアアアアアアアア
中古の神液晶買ったけど、たったの1ヶ月でマクーラになたんぎゃあああああああああ

667:不明なデバイスさん
07/07/20 22:58:43 Ae5ZxSzI
目には優しくなったな

668:不明なデバイスさん
07/07/21 02:52:59 fRLp37bV
いや、HIKARIのは青みがかるよ。

669:不明なデバイスさん
07/07/21 22:48:43 7B5q94N4
初歩的な質問なんですけど
モニタの輝度下げると画面が暗くなって、下げすぎると色が潰れたりしますよね?
暗くて何がなんだかよくわからなかったり

フィルタの場合はどうなんでしょうか
例えば透過率50パーセントのフィルタを装着しても、
輝度を半分に下げた時ほど画面に変化は起こりませんか?

670:不明なデバイスさん
07/07/22 12:42:49 hZtAdIE6
>>669
ほんの少し暗くなるけど、
モニターをいじってるときより、断然にいいね。


671:不明なデバイスさん
07/07/22 19:27:22 nc/u0QIw
こういうあたらしいのってどうよ?
URLリンク(shop.tsukumo.co.jp)

672:不明なデバイスさん
07/07/22 19:55:21 CSaNb2wz
エレコムとかそういうレベルの製品だろ

673:不明なデバイスさん
07/07/22 20:49:48 zX1GyMnq
教えてください。

透過率の低いフィルターが、最低輝度の高すぎる液晶に有効なのは解るんですが、
最低輝度は十分下がるけど、そうすると黒つぶれするから困る場合には有効ですか?

フィルター入れてその分輝度を上げると結局一緒じゃないかな、とも思うんですが。


674:不明なデバイスさん
07/07/22 21:29:12 Lo1YRwgC
少し上くらい読みなさい

675:不明なデバイスさん
07/07/23 01:54:09 OMzSBCT6
Hikariのフィルターって、透過率70%も選べるんですね。
50%とどちらがおすすめですか?
モニタはFP241WJです。

676:不明なデバイスさん
07/07/23 09:49:42 9i9S4zFj
便器でワイドなら揮度高杉だろうから50%にしとけよ。

677:不明なデバイスさん
07/07/23 16:02:49 dTWbwjA0
>>671 の流れで
P241U-WIDE はどうよ?24インチワイド使いの皆さん

678:不明なデバイスさん
07/07/23 22:22:28 EAUVs5cB
EZ2買ったけどあんまり変わんないような気がする

679:不明なデバイスさん
07/07/23 22:51:31 mlRUv3VW
ツクモで液晶画面のARコートサービスってのがあるんだが、
簡単にディスプレイに固定する方法があれば、アクリル板で
頼んでみたい気もする。

680:655
07/07/24 18:08:38 lwWNmk93
HIKARIのテスト結果。

1 新型のHCだぞゴルァ、と書いて申し込んだのに来たのは旧型用
2 従ってスイッチ部分は隠れてしまい、ロゴ部分は盛り上がってちょっと画面に出っ張る
3 買い取り連絡をする時は、新型用って言ったじゃねーかモルスァと言わないと、旧型用に
セッティングされた仕様の高いおねだんを言われるので注意。

将来デュアルにする気なので、ルミナスの1690を組んで机代わりにし、正面から見たときに
頂上が顔の鼻先辺りにくるようセッティングしたところ、姿勢のせいかフィルターのせいか、
疲れか従来の半分以下になりますた。
フィルターをつけたので、輝度は最大に上げてあるqqq

681:不明なデバイスさん
07/07/24 23:15:22 kVkzgRLd
>>680
> フィルターをつけたので、輝度は最大に上げてあるqqq

kwsk

682:不明なデバイスさん
07/07/25 00:27:50 JHIgL8P8
RDT214SにHIKARIのハイグレード付けてみた。
たしかに眩しさは低減したものの、
なんか違和感が凄くある。
なんだろうこの感じ。乗り物酔いしたような。

変化した画質に目が慣れてないのか?

683:不明なデバイスさん
07/07/25 00:50:31 cm8GM2PP
>>681
まあ、上げたつーても+-ボタンしかないんだけどさ。
付ける前は-ボタンを16連射、つけた後は+を16連射して使ってるqqq
無論体感は人によって違うだろうけど、+を連射して画面が白くなった状態で
フィルターを付けないと、二分で目がカチカチしてくる。

684:不明なデバイスさん
07/07/25 06:55:57 zN2JTe7q
輝度を下げるだけなら、コントラストが低下し文字はつぶれる。フィルターを入れれば、輝度は下がるが、コントラストは逆に向上する。したがって、文字はつぶれない。逆に文字がはっきり読み取れる。

685:不明なデバイスさん
07/07/25 07:29:39 pGbtvUWr
覗き見防止フィルタ(?)のスレってここですか?

686:不明なデバイスさん
07/07/25 16:37:58 lKM7UOtG
>>685
違う。ここはモニターがまぶしくて困ってる人が来るところ。

687:不明なデバイスさん
07/07/25 17:11:52 BJOR29bc
>>685
まあ、合ってると言えば合ってる。
HIKARIのルックノンとかはうおっまぶry って場合と隣の席のOLが晴れ晴れ愉快を
壁紙にしてる俺の画面をのぞき込んで笑うので困ってる場合の両方に使えるからな。
アクリル?シラネ

688:不明なデバイスさん
07/07/25 23:13:44 d9nyxF6R
>>687
とりあえず草原の壁紙に戻せ、出世はそれからだ

689:不明なデバイスさん
07/07/25 23:17:15 g5Irthrx
>>683
それって、最大輝度+フィルターで最低輝度フィルター無しと同等って事ですか?
テキストなら良くても、画像関係に使うには厳しすぎるかな、、、

690:不明なデバイスさん
07/07/26 00:06:40 AD6hSLA2
>>689
まぁその辺は感じる個人差あるだろうし、
自分で一度HIKARIのテストを試して見たら?

691:不明なデバイスさん
07/07/26 07:00:37 kDU3Nfn0
そのとおり、あれこれ言わず、テストで試してみれば、一目瞭然。

692:不明なデバイスさん
07/07/26 08:40:42 hSsso4jh
最後は主観なのに、しかもテストの結果返品もおkなのに何故そこまで
申し込みもせずgdgd言うんだ?
どっかの業者の回し者か単なるヘタレか?

693:不明なデバイスさん
07/07/26 22:41:26 U4cFw6pC
テストって何回申し込んでもOK?

694:不明なデバイスさん
07/07/27 00:20:36 TOM6ugxA
フィルタの種類が違ければ大丈夫だと思うよ

695:不明なデバイスさん
07/07/30 15:44:18 HjVccLjS
HIKARIのフィルター自体は良くて買ったことに後悔はないんだが
担当の対応が微妙だったな…
決して安くはない買い物なのに不親切だし、メール内できちんとした挨拶すらできない
たぶん担当者の問題だとは思うんだけど。
でもフィルターの性能はやっぱりいい。ずっと使っていこうと思ってるよ。

696:不明なデバイスさん
07/07/30 16:45:40 cQw7dcx7
hikariのは、フィルターはとても良くて目が疲れなくなったけど.....
ただ、色がシアン系に若干ずれるのと価格が高すぎかなー
25インチで5万いくとな.... ちょっと考えるよ

まあ 買ったけどさ

697:不明なデバイスさん
07/07/30 20:25:40 8XuAc8ej
>>695
わかる。
俺も担当の対応が微妙だったよ。
なんか個人とやり取りしてるみたいな感じだった。
もっと企業らしい対応しろよな。と。
HIKARIの中の人ここみてたら、社員教育よろしくね。

物はいいんだから、接客対応も値段なりの接客をしろよ!

698:不明なデバイスさん
07/07/30 22:31:49 PJORYwIV
アレが値段なりの対応なんじゃない?

699:不明なデバイスさん
07/07/30 23:27:21 NxJgknVQ
LGの24が買えるぜ

高すぎてイラネw


700:不明なデバイスさん
07/07/31 17:26:33 Ft4ExKWS
>>697
最近注文した際の俺の担当者は普通だったな
教育されたのかテンプレート作ったのかw

701:不明なデバイスさん
07/07/31 18:01:00 +ftKkhnA
>>700
一人目 新型も旧型も外見は同じですモルスァ!

二人目 大変猛暑訳ございませんでした。

明らかに人によって違うqqq

>>699
えるじー……ですか……そうですか……………

702:不明なデバイスさん
07/07/31 21:55:09 DdygAByB
>>699
三菱買おうと思ってたけど、NECが変えるぜ
なら分かるんだが、
LGは・・・・・・・ないわ。

703:不明なデバイスさん
07/08/02 08:26:58 Gl7AggU1
透過率高めの24インチフィルタありませんか?
予算は1万以下。

704:不明なデバイスさん
07/08/02 08:52:16 wipXTPSM
クレラップ。

705:不明なデバイスさん
07/08/02 22:38:11 wU65aKEv
>>703
ホームセンターいってアクリル板買って来い。

706:不明なデバイスさん
07/08/03 19:01:38 jFFKFaM/
最近では珍しい宗教臭さを感じるスレだ

707:不明なデバイスさん
07/08/03 20:53:44 VdhLZ9CV
水泳のゴーグルをつけて作業しろ 快適だぞ

708:不明なデバイスさん
07/08/03 21:29:43 5E9RldWv
サイバーっぽくてかっこいいな!

709:不明なデバイスさん
07/08/03 22:10:06 ZTYPws2e
>>707
ドライアイにも効果的で一石二鳥だね

710:不明なデバイスさん
07/08/04 22:30:13 t7fEFTmW
Hikari 24インチ用を試用してみました。

フィルターを付けて輝度を上げると、暗い部分が持ち上がってくる割には
全体の明るさは明るくならないって感じで確かに液晶で輝度を下げるよりは良いみたいです。
疲れ具合は少しましになったように思います(もともとギラツブパネルじゃないためか劇的な感じはないです。)
表面の反射率は液晶の地肌よりは反射してますが、
以前使ってた1万円程度のCRT用ガラスフィルターCRT-G21H よりかなり良いです。
バンドで装着して埃が入らないのは良いですね

値段は高いし、紫外線とか電磁波とかは個人的には効果はないんだろうと思ってるので
かなり躊躇する物だけど、
これより良い物は今のところ無いみたいなので買うことにしました。

711:不明なデバイスさん
07/08/05 15:20:45 IPWMy2l9
新しい液晶買ったのでHikariのフィルタをはめかえたんだけど
その際にアース用の紐が取れちゃったよ。
これってどこにつければいいのかなぁ。 セロハンとかでくっつけちゃっても平気なんだろうか。

712:不明なデバイスさん
07/08/06 09:10:49 51i8JR9F
ケツの穴だよ

713:不明なデバイスさん
07/08/06 09:11:32 LNsMITku
どうやったらあれが取れるんだYO!
ま、ここで聞いても正解は分からないから電話で聞いてみたら?

714:不明なデバイスさん
07/08/06 10:24:27 pI0GQ8fR
多分モニタのスタンドの下に紐が挟まって なんかの拍子に取れてしまったのだと思う。
hikariに直接聞くしかないか。

715:不明なデバイスさん
07/08/08 13:04:48 n2EpP8fL
HIKARIのテスト使用って、新品のフィルターが送られてくるの?

716:不明なデバイスさん
07/08/08 13:49:38 R294gh/u
CRTから液晶に移行したけど、目への負担がかなり強いね。
サランラップ試したらそれだけでも結構良かったので、
大事な目のことだからケチケチせずに東レ注文した。早く届け~。

717:不明なデバイスさん
07/08/08 14:51:43 ynRZ/EZx
>>715
そのまま買ってもらう事を考えてるんだから、中古送っちゃまずいだろqqq

718:不明なデバイスさん
07/08/08 16:14:07 M8VKwtWG
>>717
だよね~kkk

719:不明なデバイスさん
07/08/08 23:58:27 HeT1WmyR
返品されたらどうすんだろうと思ってるんだが、
よくよく考えると企業がメインぽいから問題ないのかな?

説明イラストも、1台で試して、よかったら
数十個、数百個購入みたいな感じだし

720:不明なデバイスさん
07/08/09 06:05:45 cXna2uek
アースの紐は金属フレームにせっしていればおkだよ
金属フレームにたまった静電気をひもの毛羽立ちによるコロナ放電であーすしてるんだろう

俺はHIKARIよりも東レの最高グレード(スタンダードとかじゃないやつ)を買ったほうがいいと思うぞ。
HIKARIほど色が変わらないから。

721:不明なデバイスさん
07/08/09 09:30:43 ndWeajF9
東レはサイズがないんだよね~

722:不明なデバイスさん
07/08/09 11:24:44 9ApF4u4K
>>720
30型でもサイズが在って、テストが出来れば選択肢に入れるガナー。
それもないのに何をどうしry

723:不明なデバイスさん
07/08/09 19:02:12 cXna2uek
じゃあ東レに要求を出すんだ。
ださないから需要あるの知らないんだ。これからは大画面多いから24インチ以上のラインナップは必須だろうにな。


724:不明なデバイスさん
07/08/09 19:16:49 5gpCoe31
               片手剣       
                │
                │邪魔
                │
          食らいすぎ │  味方斬り杉
         笛───┐ │ ┌───ガンナー
               ↓ ↓ ↓           
          最低         雑魚      
     ハンマー───→ 太刀 ←───双剣   
       
           消えろ ↑ ↑ ↑ 死ね
     ガンランス───┘ │ └───ランス
                 │
                 │低火力
                 │
                 │
                 大剣

725:不明なデバイスさん
07/08/10 19:57:44 5p7SOwWN
URLリンク(lapislazuli.ath.cx)

726:不明なデバイスさん
07/08/11 16:05:00 PTtCTRr9
>>562
それちがうw
おそらく下だと思う。このスレ覗く前に買ってしまったが...
URLリンク(www.meiko-plastic.co.jp)

727:不明なデバイスさん
07/08/14 07:37:10 d23Bf/ex
電磁波カットするのはHIKARIだけみたいだけど、HIKARI以外でも電磁波防止シート
をノ-トパソコンの下に敷けばOK?3Mのプライバシーフィルター(エコノミー)が安
く売られてるので買おうか迷っています。使っている人いたら感想ヨロ。


728:不明なデバイスさん
07/08/14 14:46:38 IGTkc+kB
>>702
でも最近の液晶はみんなLGかサムスン
でも嫌韓厨はそのこと知るとヒュンダイ!ヒュンダイ!ってわめいて
いきなり現実見ないまま韓国製だっていいんだ!っていうからな。
あのダブスタぶりを考えても、どいつもこいつも韓国パネル使用なのは明白。

対韓国液晶用のフィルタを開発してもらいたいところだぜ。
外面だけ派手な液晶で市場を荒らすだけ荒らしやがって
見づらいったらありゃしないのに、国産はないと来やがった


729:不明なデバイスさん
07/08/14 14:50:57 IGTkc+kB
>>716
もともと液晶はCRTよりも目に優しいのが売りだったよ。
でもCRTが消えたとたん、ギラツブのムスカパネルだけになってしまった。

ノート以外のパソ用の液晶、売上が激減しているから国産回帰もなさそうだし
東レも売上の見込めない製品なんか作らないかもしれないと思うと、鬱だ

730:不明なデバイスさん
07/08/14 21:15:04 TU+7yUgK
CRTみたいに高速再描写で表示しているわけじゃないから目に優しいって理屈だったっけ?
まぁ最近の糞パネルはどれも目をつぶすためのものとしか思えんが

731:不明なデバイスさん
07/08/14 23:21:28 1JTQwksS
HIKARIって20インチワイドが42000もするのか。高いなぁw
それだけ効果あるのかなぁ。
S-PVAパネルのモニターでも普通に見れるようになりますかね?

732:不明なデバイスさん
07/08/14 23:36:06 TCQzt/fa
>>731
無理です。

733:不明なデバイスさん
07/08/14 23:40:23 1JTQwksS
>>732
ええ~~~!www。見えるようになるって言ってよw

ところで、試用した購入した場合、いくらぐらい割引になるんでしょうか?

734:不明なデバイスさん
07/08/14 23:41:45 M4v/iEFi
>>733
上は知らんが下はならんぞ。

735:不明なデバイスさん
07/08/15 01:13:29 SiWvoazZ
>>733
3~4割だったかな?忘れた。
試用して、交渉してみたら?高いならそのまま返品すればいいし。

736:不明なデバイスさん
07/08/15 01:18:28 Bz++bv+7
>>733 他の通販で安いとこ見つけてそのURL出して交渉すれば安くしてくれる。
あとDELLのS-PVA我慢できずヒカリ買ったけど 付けた瞬間から眩しさ抑えられる実感は出来たものの
結局ギラギラで疲れて疲れてしょうがなく長時間つかえなかったので手放すはめになった。

737:不明なデバイスさん
07/08/15 01:21:42 Bz++bv+7
メール引っ張り出してみたんだが今年4-5月あたりに24インチ用のフィルタ

>価格ですが、下記のようになります。
>・DELL2407WFP専用SD8-SLZ
>・定価¥52,500.- → ¥35,000.- 税込価格
これが最初のヒカリ側の提案で
他のサイトで確か3万付近で売ってたんだわ。 それをURL出して交渉してみたら
確か3万くらいまで下げてくれた。結構親切に対応してくれたよ。

738:不明なデバイスさん
07/08/15 02:21:13 AxpfJwWM
そうか…他のサイトで売ってる奴はそーゆー手があったか。
30じゃ最初からそこしかNEEEEEEE!!!!!

739:不明なデバイスさん
07/08/15 14:29:53 vVDQ7mXQ
>>734-738 どうも。
3、4割安くなるといいなぁ。
自分はほとんどギラつきを実感できないんですけど、
ただ結構、目の疲れはありますね。もしかするとギラつきとは関係のない疲れなのかな。
パネルではなく光量や文字の小ささが問題なのかも。15から20ワイドに画面が大きくしたから。
とりあえず試用して見てみようかな。

しかし、一般的な1万円台のフィルターと、HIKARIの高いものとでは
そんなに違うのだろうか。両方つかったことのある人はどうでしょう?

740:不明なデバイスさん
07/08/15 17:18:02 lxq+gMi9
>>739
ギラツキを感じないなら コントラストとかブライトネス落としてみて。
黒つぶれしたりする機種じゃなければ それで解決するんじゃないか?
暗くしても目への刺激感じるならギラギラの影響で目やられてるんだと思う。
落とせない環境なら透過率低いフィルター選べばいい。
Hikari 東レ以外は反射率高いからそういうのも気になるならHikariでいいんじゃない。
試行錯誤して色々探すのが面倒な人は光東レ勧めるけど値段分の価値があるのかは判らん。
っていうかギラギラ自体は多分フィルタじゃ解決出来ないと思うよ。S-PVA売りさばいて
目に刺激の少ないパネルのモニタ買うのが一番近道かもね。

741:不明なデバイスさん
07/08/15 18:18:06 uIjBMtdv
フィルタは1-2万円が適正価格だよなあ。3万は高すぎ。

742:不明なデバイスさん
07/08/15 21:52:13 RFWnQIke
LGは台湾パネルで中国製造
MITSUBISHIと同じじゃん

743:不明なデバイスさん
07/08/15 23:41:41 vVDQ7mXQ
>>740
>暗くしても目への刺激感じるならギラギラの影響で目やられてるんだと思う。
やはり少し刺激を感じるかなぁ。
>S-PVA売りさばいて目に刺激の少ないパネルのモニタ買うのが一番近道かもね。
売れますかね?S-PVAモニターって。まだ全然新品ですけど。6万円で買いました。

ちなみに、同じぐらいの値段で、おすすめのモニターってあります?
目に優しければTNでもいいかな。この際、視野角は譲歩するしかない。

>>741
高いよね。あんまり需要がないのかな。

744:不明なデバイスさん
07/08/15 23:50:14 xBjL/iHk
どこのメーカーのなんていう機種よ。なんで晒さないんだろう。
保証残ってるなら充分いい値段で売れるんじゃないの。
モニターはスレリンク(hard板)
こっちのスレで評価見つつ決めたらどうかな。
用途なんなのか知らないけど、PCのみ動画ゲーム多用しないならかなり特化出来るんじゃない?

745:不明なデバイスさん
07/08/16 00:32:37 OcacyMzL
交渉している人って結構いるんだなw
俺も交渉して他社通販と同程度の値段にしてもらったけど、
本人特定されそうだから報告書き込みは自重してたw

746:不明なデバイスさん
07/08/16 21:37:44 GcG8UFGu
東レのEフィルターND70ハイグレード買ったんだが
FP93G Pだと、フィルタが1mm大きく、浮いてしまう。
プラスチック板を1ミリだけ削るには
どんな工具を使うのが良いか教えて


747:不明なデバイスさん
07/08/16 21:52:39 CS/8Hao5
アクリルカッターっていうのかな?
なんか傷をなんどもつけてパキッて割るやつ

748:不明なデバイスさん
07/08/17 00:25:45 dgR1V3uR
カッターは慣れて無いと綺麗に薄く切るのは難しいよ
大体1/3~1/2位傷を付けて後は折り曲げて割るんだけど

100円ショップでステンレス製の定規を買って来て、傷が付かないように
フィルター側にマスキングテープなんかを貼った上で、定規に沿って
ヤスリで削るのが、素人だと恐らく一番綺麗に仕上がると思うわ

時間はかかるけどね


749:不明なデバイスさん
07/08/17 00:38:57 tiThMoQO
1.厳重にマスキング(簡単に傷が付くので要注意)
2.切り取る分を定規で慎重にケガキ線を入れる
3.机などにガムテープで固定
4.行く切れるカンナで慎重に削っていく

ポイントは1のマスキングと4の慎重さ



750:不明なデバイスさん
07/08/17 00:41:43 RQ2C1hOI
カンナってスタートとゴールが削れ過ぎになって
真っ直ぐ仕上がらなそう


751:不明なデバイスさん
07/08/17 13:30:43 w0FkrqwQ
>>750
それは練習あるのみだな。
・・・たぶん使い方が下手だからそうなる。

752:不明なデバイスさん
07/08/17 13:31:53 aQ7jP5XA
光の話題多いなぁ
なんか紛れ込んでる?w

753:不明なデバイスさん
07/08/17 13:40:28 jYN5e6Sf
なんで低脳な奴ほど、すぐ陰謀論だの業者論だのに持ち込みたがるんだろう。
死ねばいいのに

754:不明なデバイスさん
07/08/17 13:41:50 V08Gktel
>>752 他社が色々出してりゃいいけどまともなフィルタが少ないからね。
特に20インチ超えのモニタのフィルタは選択肢がほとんどないし。

755:不明なデバイスさん
07/08/17 13:49:02 aQ7jP5XA
なんかどなたさんかの逆鱗に触れたみたいだ こわいこわいw

756:不明なデバイスさん
07/08/17 14:21:15 khbSK/BA
>>753
どこのメーカーもおさえてる画面サイズの話ならいざ知らず、24とか30の話
してるのに紛れ込んでる、とかゆとりっつーかバカつーか、ヤレヤレだよな。
ゴタゴタ言うなら手前が大画面のフィルター扱ってるメーカー紹介しろっつーの。

757:不明なデバイスさん
07/08/17 21:40:05 KJSkOS3H
自分は印刷・フィルム関連の仕事をしているでよく分かるが
液晶フィルムは安かろう悪かろう、高かろう良かろうなので
光に話題が集中するのは当たり前。

758:不明なデバイスさん
07/08/17 22:05:23 EKoGQvDC
>>757
液晶パネルもそうだよね。

759:不明なデバイスさん
07/08/17 22:08:17 EKoGQvDC
モニターで輝度下げるのと、フィルターで下げるのとでは
やっぱり違うもんかな。
モニターだけであんまり輝度下げるとかえって見づらいんだよね。
かといって下げないとまぶしいしい。

760:不明なデバイスさん
07/08/17 22:18:01 KJSkOS3H
>758
YES。仕事柄、産業用とか民生用のパネルでいろんなインチサイズを
検証するが、いい奴はすごく高いし値段もメーカごとにピンきり。
>759
違う。いいフィルターで下げると画面は暗くなるし、文字などは輪郭が
はっきりして見やすくなる。また色むら、輝度むらが少なくなる。まあ
人それぞれ感じ方は違うと思うけど。ただし、あくまでいいフィルターの場合。

761:不明なデバイスさん
07/08/17 22:51:29 koCbUX31
モニタ側で輝度下げすぎると 色の階調おかしくなるの多いしね。黒つぶれが一番きつい。
まぁ普通の人はモニタ変える方にいくし 
ここに来る人はお金出す覚悟ある人が多いからHikariの話題多いのかな。
中途半端なもの付けても効果少ないからなぁ。
DELLが祭りだった時とかはアクリル板で色々工夫するみたいな人が出てたけどねw

762:不明なデバイスさん
07/08/17 22:53:12 nk9BKUJJ
モニターの設定で下げると外光の影響が相対的に大きくなるからかな?

763:不明なデバイスさん
07/08/18 00:51:49 3wBipnQj
明るさを下げた分、ガンマ値を上げれば黒潰れはある程度解消できるよ

764:不明なデバイスさん
07/08/18 21:37:59 cbSTt2Tr
LG L245WPに最適なフィルタでお勧めなのはないでしょうか

765:不明なデバイスさん
07/08/19 07:39:02 ubHRd+5K
>>759
安物AUO-VAパネル使ってるけど、コントラストきつ過ぎて
白が目に刺さるのでモニター側でコントラスト下げたら
ギラギラザラザラが浮き立って酷かった。
低透過率フィルタ使ったらギラギラの浮き立ちみたいな弊害がなくて見やすかった。

766:不明なデバイスさん
07/08/20 21:29:53 gjn7AKTL
なるほど。やっぱりよいフィルターはそれなりに効果があるんだすね。

767:不明なデバイスさん
07/08/20 22:28:01 oEwh//TR
HIKARIにフィルターお試し頼んだけど
メールが返ってこない

アドレス間違ってのか数日たたないと返事こないのか

768:不明なデバイスさん
07/08/20 23:56:31 3zxJCrD/
>>767
HIKARIはお試し送付のメールは送ってこないぞ。
いきなり現物を送ってくる。
善し悪しは別としてそういうぽりしーだ。

769:不明なデバイスさん
07/08/21 17:09:32 GSJH0ZIC
俺もフィルター試用頼んだけどメール確認はなし。
もうそろそろ一週間だけどフィルターまだ来ない。はやくこないかなぁ。
フィルターの良し悪しいかんによっては、モニター買い替えも考えなくては。
フィルターが効いてくれるといいんだけど。

770:不明なデバイスさん
07/08/21 17:21:05 c+jYmJ+z
>>769
なんでわざわざ盆休みを直撃して注文するニカ?
社員は家で高校野球見たり茄子に割り箸を立てたりしてるよ。
今週にはくるんじゃねーか。

771:不明なデバイスさん
07/08/21 17:41:12 vM7xjlRt
ホームページがあるのに、盆休みの告知がないのは、どうかと思うが・・・

772:不明なデバイスさん
07/08/21 18:18:55 bA1gw0lk
10日に注文したものがいまだに着かない
盆で遅れるなら一言メールに書けばいいのに

773:不明なデバイスさん
07/08/21 18:58:23 7eLl9yYo
盆前後は普通遅れるものだろ。サイトに説明がないのも何だが。

774:不明なデバイスさん
07/08/21 19:08:55 bA1gw0lk
ちなみにヒカリとは関係無い通販です。
3営業日って書いてたのにさ

775:不明なデバイスさん
07/08/22 04:09:12 KXGsj5xD
♪なんで~こんなに~、まぶしいのかよ~
♪S-PVAという名の糞液晶~
♪閉じるまぶたが~閉じるまぶたが~般若顔~

776:不明なデバイスさん
07/08/23 00:59:08 lqFTQ4nv
般若の目はカッと見開いてるよ

777:不明なデバイスさん
07/08/25 18:13:44 QPK+Oqoy
      ___   ━┓  ___    ━┓
     / ―  \  ┏┛/ ―\   ┏┛
    /  (●)  \ヽ ・. /ノ  (●)\  ・
  /   (⌒  (●) /. | (●)   ⌒)\
  /      ̄ヽ__) /   |   (__ノ ̄  |
/´     ___/     \        /
|        \          \     _ノ
|        |          /´     `\


778:不明なデバイスさん
07/08/26 16:55:56 PKVo+17+
東レのフィルター買ったけど……う~ん。まだ目が痛い。
HIKARIにテスト注文してみた。

ところで、モニターにシートで貼るタイプのものあるけど、あれ貼って、
さらにフィルターつけたら、効果あがったりする?

白の画面見るとき、特に目が痛くなるんだよねえ。輝度もコントラストも
0にしてるのに……。

779:不明なデバイスさん
07/08/26 17:25:51 XzQLdOm/
モニタは何使ってんだ。S-PVAのギラギラだったらそれがデフォ。
フィルターつけても パネルのギラギラは解決出来ないと思うよ。

780:778
07/08/26 17:44:43 PKVo+17+
モニターはエイサーのAL1715というやつ……。
S-PVAて、なに?

781:不明なデバイスさん
07/08/26 22:43:02 jF2r1WPp
むしろTNだったというオチ

782:不明なデバイスさん
07/08/30 19:06:16 WWCjPzsT
CRTからFlexScan S2031Wに変えたんだけど
明るさ抑えても1時間もすると目と頭が痛くなってくる・・・
HIKARIのフィルター買いたいけど高いなぁ(´・ω・`)

783:不明なデバイスさん
07/08/30 19:23:23 AjlwPVpv
サムチョンパネルにどんな高級フィルタをかぶせても無駄。
買い直した方がいいですよ。

784:不明なデバイスさん
07/08/30 22:12:14 RziPOEMx
でも、買い直してもフィルターは欲しくなるよ、結局。

785:不明なデバイスさん
07/08/30 22:45:03 +p2NRag+
RDT261にテスト使用でヒカリ付けてみた。
つーわけでミニレポ

どっちかというと目が弱い方なんだが、
まとめwikiの6300K設定で目が痛くなくなった。

電磁波カットとかの効果は正直分からない。
将来嫁が出来て子供も出来たときに効果があるのかも新米。

フィルターの縁がプラスチック製で安っぽい。
あとヒカリのロゴがダサい。

この辺りどうにかして欲しい。
いじょ。



最後に、
値段も振込み用紙も無いんだが、このまま貰っちゃっていいのかな?

786:不明なデバイスさん
07/08/30 22:57:30 Sqe4vfxz
>>785
ゆとりなのかバカか知らんが、買うか返すかこっちから連絡すんだよ。
用紙が送られてくるのはその後だタワケ

買うと決めてもいないのに送金用紙を送るのは圧力だ、なんて言い出すバカが
いるから最初から用紙は入ってねーんだよ。

787:不明なデバイスさん
07/08/31 01:14:53 jTJM3jj8
中国とかじゃできない商売だな

788:不明なデバイスさん
07/08/31 01:29:49 0KDW8HVw
中国でじゃなくて、日本でしか出来ないだろ。
785みたいに貰っちゃってもいいのかなんて
考える奴は多いとは思うが。

789:不明なデバイスさん
07/08/31 09:54:12 wXTGlpkH
>>785
> 将来嫁が出来て子供も出来たときに効果があるのかも新米。
 その心配だけはないから、安心しろ。

790:不明なデバイスさん
07/08/31 17:19:13 9xb13QhL
EZ2-15が2800円と表記して店に置いてあった。
値札シールの左側が少し剥がされていたからだが、埃がすごいので処分価格なんだろうなと思い
カウンターで確認取ったら12800円だったので買わずに帰った。
美味しい買い物をできませんでした。

791:不明なデバイスさん
07/09/01 00:16:32 KIhXBCRQ
>>789
DQNの繁殖力をなめちゃいかんよ。


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