08/04/27 15:11:05 lhlGitV2
>99
既に格子状に並んだテンキーがある以上それを敷居的に思う設計者はいないのでは？
101:不明なデバイスさん
08/05/01 09:19:39 TaeWxkSg
つ URLﾘﾝｸ(www.typematrix.com)
102:不明なデバイスさん
08/05/06 22:28:58 lfgCB8nl
理想キーボードスレが59枚目にして消滅したか・・・
103:不明なデバイスさん
08/05/07 00:38:21 TriQLgSq
あと、キーボードの綺麗汚いはキーボード掃除スレへ池
ンコついてるとかなら、トイレシャワー板にでも池
104:不明なデバイスさん
08/05/07 00:39:10 TriQLgSq
ｽﾏﾈ。ｺﾞﾊﾞｸだ
一応理想のキーボードスレ60立てといたぜ
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
105:不明なデバイスさん
08/05/07 02:35:58 ruF9uvJK
>100
それ、なかなか良いねぇ。
キーの配置をどこまで弄るのか加減て難しいけど、現状を維持ってのはやはり悪である。
真実を知った上で能動的に現状維持を選択という判断ならまだしも、
現行の旧JISキーボードをハニカム配列と誤解し、打ちやすくするためだと思っている人すらおり、
それはつまり、問題であることが問題視されずにいるので、いつまで経っても事がなかなか前に進まない。
それに以前に“半角/全角｜漢字(Alt)”キーなど、もはやインターフェースとしての体を成していないのにも関わらず、
旧JISキーボードの規格に準じて作るメーカーの無責任さには呆れる。
やはり、大いに議論して新規格を作るべきであると思うのだが…。
106:不明なデバイスさん
08/05/07 02:37:25 ruF9uvJK
↑>100じゃなくて>101ですた;
107:不明なデバイスさん
08/05/07 02:54:10 N1qCTTut
問題は規格を作ったとして、メーカがそれに追随するかだな
新JISなんか、それで結局潰れたわけだし
108:不明なデバイスさん
08/05/08 21:54:45 tsCx7+ul
>107
そこなんだよね。だから規格作りにはメーカーにも参加して欲しい。
ビジネスになるうるものが出来たならメーカーも積極的に売り込むだろうしね。
自分は“かな入力”が出来ないから分からないけど、新JISキーボードの新しいかな配列って、
ホントに“かな入力”ユーザーに歓迎された規格だったのか、そこが何だかちょっと疑わしい気がする。
いくらタイプ効率のみを追求したところでそれで最良のものが生まれるはずも無く、
親指シフトなどいい脳トレになるかもしれないが、自分には理解し難い代物だよ…。
109:不明なデバイスさん
08/05/09 20:09:30 OwE5SWtR
どんなウンコ規格でも、慣れちゃったらそれが一番良いと思う人が多いんよ
110:不明なデバイスさん
08/05/09 22:56:04 uVQebyPi
Qwertyがその好例なのではないかと
111:不明なデバイスさん
08/05/10 19:51:36 It1MkXWw
>109 >110
その慣れっていうのが一番の問題なんだが…。
最初は新しい規格が不慣れであって当然だけど
“今ので良いよ”と思われてしまったらそこで終わってしまう。
だからこそ、少し触っただけで“もうちょっとこいつで頑張ってみようかな”と
可能性を感じてもらえる様なものを作らないと支持されるものには成り得ないから、
なかなか規格作りも一筋縄でいく様なことではないと思う。
ただ現状に関してはQwertyのみであり、
選択肢が無いという状態は健全であるとは言えないよ。
112:110
08/05/10 21:38:36 +YjAwRwS
>>111
うん、だからQwertyに対する皮肉のつもりで言ったんだ。
あんまり皮肉になってないかw
113:不明なデバイスさん
08/05/10 21:55:48 pr57Avft
104と106の違いだけでもイライラするのにミョーナ主張でキーボード配列の種類が増えたら怒るよ
114:不明なデバイスさん
08/05/10 22:57:59 It1MkXWw
>113
ミョーなとは失礼なw そもそも何でここに来たの？
そのイライラ分からんでも無いが…ケータイの機種変なんて時はどーなっちゃうのw
キー配列だけならソフト対応で済む話だから、各個人で使いたい配列を選べば良いだけなんだよね。
後は“印字付キーボードカバー”なんかを標準で付けでもすれば、両方が共存出来る道もあると思う。
自分は別にQwerty配列から新しい配列に強制的に移行させようなどとは主張しておらず、
何度も言ってるように選択肢が無いのが問題だと言っているんだよ。
115:不明なデバイスさん
08/05/10 23:27:15 It1MkXWw
>101
そこの動画気付いてなかったw
URLﾘﾝｸ(www.typematrix.com)
これはまじヤバいかも;
116:不明なデバイスさん
08/05/11 00:41:03 fNfTixCc
タイプマトリクスが左右分割だったなら食指も動いたんだがな・・・
117:不明なデバイスさん
08/05/13 00:06:04 LpV+gzFI
タイプマトリクス、基本的なところは同意できるし、自分の理想に近いんだけど、
実際の製品はちょっとごちゃごちゃしすぎなんだよね
もうちょっとキーを整理した感じで作りなおして欲しい
無理だろうけどｗ
118:不明なデバイスさん
08/05/29 12:19:17 ndWD+BU4
物理配列じゃない話は↓の方がいいと思うよ
よろしければ配列について教えろ その7
ｽﾚﾘﾝｸ(pc板)
119:不明なデバイスさん
08/08/08 03:02:06 B1jhZNHA
HHK 親指シフト
120:不明なデバイスさん
08/08/08 05:44:58 9g6FV0UE
適度な隙間って重要だよな
121:不明なデバイスさん
08/09/28 03:13:55 VeatGWJs
テンキーを中央に配置して欲しい
エンターとカーソルキーが人差し指で扱えるようになるし両手の間隔も開いて楽になる
あとホームポジション周辺のキーに[<<<]こんな感じの模様を刻む
122:不明なデバイスさん
08/10/13 13:08:42 GPODtxb4
そろそろマイクロソフトがTypeMatrixに負けないくらいの
エルゴノミクス・キーボード2.0でも出してくれてもいいと思うんだが。
123:不明なデバイスさん
08/10/13 13:46:15 QXn1Y26w
2.0とか付けちゃう男の人って・・・
124:不明なデバイスさん
08/10/21 10:21:35 ui2G/Ojh
っ命名規則
125:不明なデバイスさん
08/11/23 00:15:54 NWyJqIqf
>>119
正直、今回のPRO JPがそれだったら良かったと思う。
126:不明なデバイスさん
08/11/23 22:16:36 yVM4Ibah
八の字格子状キーボード
URLﾘﾝｸ(datadesktech.com)
以前使っていたが、キー配列自体は使いやすかった。
やっぱり八の字にするなら格子状でなければ意味がない。
でもこの製品はそれ以外が良くない。
キータッチが悪いし、全体的に大きめな作りでかさばるし、
なによりパームレストの幅が足りずに左手が微妙にはみ出るのが気に入らず、結局お蔵入り。
127:不明なデバイスさん
08/12/06 02:56:30 /6d8OhmP
最下段が詰め込み日本語キーボード配列で
あとはUSA配列のキーボードが欲しいマジで
アメちゃんはなんで馬鹿みたいにスペースキーでかくするのかねえ？
128:不明なデバイスさん
08/12/06 12:26:07 q8oW/k5Q
>>127
つ「AXキーボード」
Enterまわりも日本語キーボード風だけど。
129:不明なデバイスさん
08/12/06 15:07:30 0Y/HvCap
エンターキーは106系のデコ型が一番機能的だと思う
アゴ型が最悪
130:不明なデバイスさん
09/02/19 02:54:32 0FwkbeIA
結局テンキーレスかコンパクトをAHKなんかでアレンジするのが一番良いって結論に達したｗ
ユルイ職場だから自宅と職場で同じ仕様にするのも余裕だし
131:不明なデバイスさん
09/03/06 12:38:13 A8Mt80Zh
でっちあげ
URLﾘﾝｸ(sakuratan.ddo.jp)
132:不明なデバイスさん
09/03/06 21:34:37 gUtnZAc4
ｲｲﾈ、かなり欲しい
もっと標準な機能キーの配置だったならば…
133:不明なデバイスさん
09/03/08 22:16:18 dDd1vvod
キーボードじゃないけど
既存のキーボードを無線化（青歯でいいから）してくれるアダプタ。
今使ってるキーボードがかなり気に入ってるから。
134:不明なデバイスさん
09/03/09 22:21:00 4KL7HNeV
コードは健在でいいのかよ？
アダプタだと、そのお気に入りキーボードのコードの先にちょこっと付ける感じになる…
先っちょ
135:不明なデバイスさん
09/04/15 15:56:26 sWBYCkw2
こういうキーボードが欲しい
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
136:不明なデバイスさん
09/04/15 17:25:11 sWBYCkw2
自己レス
Maltronに似たのあるのね。でも8万は無理だわ
137:不明なデバイスさん
09/04/16 17:02:32 nzb8f+LB
こういうの
URLﾘﾝｸ(brussels.axfc.net)
138:不明なデバイスさん
09/06/05 10:35:38 AZjt/VTr
ＨＨＫが単純に真ん中でちぎれたら（左右分離）があればいいなあ。
と５年ほど前から思っている。
ＨＨＫ２台を机の上においていたころもあるが、やはり邪魔だし。。
左手でFnキーを押しながら、右手でキーを押すという間違いが頻発して
使えん。。。
139:不明なデバイスさん
09/06/05 11:33:39 Mphbf+Kx
PC用のキーボードにポメラみたいな機能が欲しい
ちょっとメモしたいことあるけど、わざわざPC起動するのも面倒って時に
変換しないでそのままローマ字で覚えてくれてればいい
140:不明なデバイスさん
09/06/05 23:14:56 +zIHvypi
親指シフトのHHKってあるの？
あったら最強
141:不明なデバイスさん
09/06/06 01:02:56 H7sJy/WS
ピアノみたく足でも打てるようにすればよくね？
142:不明なデバイスさん
09/06/06 14:15:27 k1SgxPbI
そうだね
143:不明なデバイスさん
09/06/08 21:22:59 YScHimcH
>141
こんなのがある。
URLﾘﾝｸ(www17.ocn.ne.jp)
実用になるんかなー。
思いつきでも面白いこと考える。
144:不明なデバイスさん
09/06/09 16:39:45 OysSa9bq
138だけど、
137の写真を見て、はたと思った。。
６は右手で打つのか。。。
私は必ず左手です。
145:不明なデバイスさん
09/06/13 06:02:25 rG3u81Xf
"6" と "B"、"スペース" は左が正統派
「エンターは小指」くらいの必然な
なんちゃってタッチタイプ判別法、それが最上段タイプなんだぜ
146:不明なデバイスさん
09/06/14 01:15:09 wP799XgJ
最上段はまともにタイプできんやつ多いな
147:不明なデバイスさん
09/06/19 15:51:00 UoTX2HRE
テンキーレスが売れない訳だな
148:不明なデバイスさん
09/06/20 17:24:48 1iK9ECjZ
・下に固定する板がある
ユーザーが自分の好みで各ユニッットを配置
・テンキーは左端に配置
右でポインタ操作しながらできるので表計算の入力がラクラク
・左から二番目は英字配列、Winキーありのアルファベット系統
・その右に上下左右PageUpDownの操作系統
効果が重複するテンキーがこの右に隣接してる現状はアホかとバカかと
・右端にトラックボールユニット
当たり前だが右手はGUI関係で統一させる
・おもむろに持ち上げて布団に持っていく
ﾋﾟｻﾞ―――( @ 盆 @ ；；)―――！
149:不明なデバイスさん
09/08/09 00:41:17 +no/tbC/
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
これでCtrl/Alt/FnがDipSwで自由に設定可能な奴が欲しい
150:不明なデバイスさん
09/08/11 03:06:24 oH/GC/AR
直リン不可なのに気付いた（今更）
URLﾘﾝｸ(kissho.xii.jp)
まぁ過疎スレだし誰も見てないだろうけど
151:不明なデバイスさん
09/08/14 23:11:58 RoOks83W
>>149
こういうタイプの見てていつも思うんだが
Fn 併用の F1～F12 はそうやってヨコイチに並べないといかんもんなのかね
左手ポジションがガラ空きなんだから zxcv に F1～F4 を置いて
F5 以降をその上に積んでいったほうがホームポジション付近で押しやすいだろ
152:不明なデバイスさん
09/08/17 02:10:17 lcCJ8HwJ
F1～F12の入力頻度が低い場合には少々勿体無い気がしなくもない
153:不明なデバイスさん
09/08/19 15:27:16 pzCacXa/
>>149 のはちゃんと文字部分のUS配列を守り続けてるのが偉いな
モディファイアキーは多少変則でもいいが、文字部分が変則だと欲しくなくなる
そういう人は多いのでは？
154:不明なデバイスさん
09/08/21 20:09:27 3sun9aq7
>>151
HHKでもそうだが、F1～F12を日常的に使わないから省いてFn併用にしたんじゃね？
独立F1～F12じゃなく格下げという扱い
日常的には使わないが、いざ何かのとき用に配置した
だったら逆に、間違わず押せるヨコイチだろう
155:不明なデバイスさん
09/09/06 01:48:17 +kTbUYww
おぉ、こんな珍妙なスレがあるとは！
自分の理想のキーボードはキー配列は標準的な106日本語キーボードで
テンキー部分がバッサリ無くて変換・無変換・かなキーが無い分
スペースキーが広くてひらがなの刻印が無いやつですね。
>>149は既に無いですね。別に見ても何も意見言える知識なんぞ無いからいいですがw
156:不明なデバイスさん
09/09/15 00:36:59 WiN68WvL
>>155
テンキー・変換・無変換・かなが無くて106ってどういうコト
マジェテンキー無しのスペースパー両脇をいくつかモゲばいいんじゃないかと。
チャタ発症時のスペアスイッチとして役に立つし。
157:不明なデバイスさん
09/09/15 00:55:29 JNgwoNfl
記号の位置を言っているのかと…
オレは逆に、スペースが108並に短くて両脇にAltのUS配列が欲しい
158:不明なデバイスさん
09/09/16 00:50:03 eZesT3QA
>>149って実在するの？コラか自作なんだろうねぇ。
スペースバーの長さがかなり理想に近い。(AXなみに短くてもいい。)
手のひらで押せる位置にキーがあるのもいい。
さらにコントローラーのファームウェアをプログラムできるれば完璧だろう。
159:不明なデバイスさん
09/09/26 20:56:07 UETjLZha
個人で買えるキーボードコントローラー(キーボードの中にはいってるIC)ってあるのかな？
AVR/PICを使ったオープンソースなプロジェクトとかでもいいけど。
160:不明なデバイスさん
09/09/28 16:52:37 SzLC0osr
>>159
PIC キーボードとかAVR キーボードで検索すれば...
161:不明なデバイスさん
10/01/19 19:38:57 SHXcWobs
URLﾘﾝｸ(www.guru-board.com)
miniguru に触発されてこんなの考えた↓
日本語/英語 どちらでも可だが、カスタマイズに有用な
変換・無変換・カタひら キーは欲しい。
マウスの第3ボタンも。
A左は Fn キー。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
162:不明なデバイスさん
10/01/19 23:24:50 GhGC2COq
風船キーボード作ってほしい。
持ち運ぶ時は空気抜いて折り畳めるやつ。
使う時だけ空気入れて膨らませる。
163:不明なデバイスさん
10/01/22 23:02:11 wi8w1P8L
>>161
親指厨って叩かれるかもしれないけど
自分としてはキネシス式親指キー(4つ)＋IM On/Off(2つ)があるのが理想。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
164:不明なデバイスさん
10/01/22 23:19:05 BmXLHggf
長すぎるスペースバーはいらないけど、
これは細かすぎるw
165:不明なデバイスさん
10/01/23 10:44:40 +vRyzTtD
親指厨の俺からも言わせてもらうが、
>>163親指厨氏ね。
166:不明なデバイスさん
10/01/23 19:26:20 bC7swJKL
>>164
JISキーボードでも普通に右親指で｢スペース・変換・かな｣と3つのキーが打ち分けられるんだから、
細かすぎるって訳じゃないよ。まぁ｢変換・かな｣なんて使ってない人の方が多いんだろうけど。
>>165
対向論も無しに叩くなんて、どっかの税金泥棒な政治家と同じだぜ。
167:不明なデバイスさん
10/01/23 23:06:55 eMxB77ZD
対向論なんて言葉は存在しないけど、
あんな押しづらいとこにスペースがある時点で論外だよ。
168:不明なデバイスさん
10/01/23 23:36:43 bC7swJKL
>>167
2ちゃんでの誤変換がどうかしたの？「対抗論」でおk？
>あんな押しづらいとこにスペースがある時点で論外
>>163のは簡易的に作成したものだからセンターのズレ分は脳内で補正してくれ。
通常の変換キーが有る位置で押し辛いか？
169:不明なデバイスさん
10/01/24 00:17:21 3q09NKTI
>>168
>>167 では無いがおまえ何でそんなに挑戦的なんだ？
所詮オナニースレなんだからもっと気楽に行けよ。
センターのズレ脳内で保管しても少しキーのサイズが小さすぎる気がする。
せめてリアフォみたいに2key分は欲しい。
それと脳内補完すると左側が半端無く圧縮されるんだが。
170:不明なデバイスさん
10/01/24 01:06:19 zlaJrM3o
>>169
駄文だからな。挑戦的に見えて気分を害したんなら謝る。スマンコ。
一応センターズレ修正してみた。
URLﾘﾝｸ(a-draw.com)
リアフォが1.5key分で、下手なノートPCだと1keyかそれ以下ってのもあるけど、
一応最低限は必要な1.3key分は確保したんだが、これだと操作に支障がでるかな？
171:不明なデバイスさん
10/01/24 02:05:33 3q09NKTI
>>170
リアフォ1.5keyに驚いて確認したけど2.5key程度はあった。拾いものだが参考に
URLﾘﾝｸ(pub.ne.jp)
> 下手なノートPCだと1keyかそれ以下ってのもあるけど、
っても見たこと無いんだが出来れば嫌味でなくその配列教えて欲しい
> 一応最低限は必要な1.3key分は確保したんだが、これだと操作に支障がでるかな？
俺は出る。一応プログラマの紛い事やってるからスペースはさっきの通りリアフォサイズは欲しい。
因に俺の理想JISキーボードはWinキー無しで変換と無変換を一段したの段に下げた親指シフトみたいな奴が理想。
こうすればコンビネーションとキー幅、隙間の両立が出来るからね。
まあ、単打派らしいから相容れないと思う
自分で満足がいくならそれで良いと思うけど
俺はこんな詰め込みキーボード使いたくねえなあってのが本音。
172:不明なデバイスさん
10/01/24 13:56:10 Tk5Ykjee
>>171
>せめてリアフォみたいに2key分
Space keyのことだったんだ。(ひょっとしたらとは思っては居たんだが)
確かにSpace keyって左右どちらの指でも入力出来る様に幅が広い。(リアフォは2.5key分だね)
でもSpace keyを打つ利き指が有るから、片方はお休み状態になってるんなら
他の入力を割当てたほうがｲｲって考えだった。
プログラマとかだと両方で打つものなんだ。それなら>>170のキーボードじゃ厳しいな。
自分の場合、使用頻度の高いEnterやBSが小指側にあって、それを手首を捻って入力するってのが
UIとして解せないから、どうしても余裕のある親指側に詰め込みたくなる。
>一段したの段に下げた
自分の中ではこれもアリだと思ってる。
173:不明なデバイスさん
10/01/25 21:29:49 pVHDHNqy
>>170
CapsLock を Fnキーにして
CapsLock + M → Enter
CapsLock + H → BackSpace
CapsLock + N → Delete
ってのはダメ？
174:不明なデバイスさん
10/01/25 22:17:15 7m+nSD/b
>>173
微妙にスレチですが…
ソフトで似たようなことやってるけど快適きわまりないよw
キネシスみたいな位置にあるのが理想だけどまぁしゃあない。
ちなみにSandS系でスペースをModキーにしてsdfがそれぞれDEL ENTER BSって感じです。
175:不明なデバイスさん
10/01/28 10:58:57 8BgqOaRC
>>170
それなら普通のキーボードでも可能
親指シフトを実現するため
ホームを一段上げれば、 v b n などが親指で使えるようになる
その際にはスペースバーや変換キーは邪魔になるんで、小さいキーと交換したほうがいい
176:不明なデバイスさん
10/01/28 11:03:28 8BgqOaRC
> 親指シフトを実現するため
親指シフトを実現するためにやっているのだが
177:不明なデバイスさん
10/01/29 01:01:26 VvNaiCh7
リアフォのWin,Appキー付日本語キーの最下段のキーピッチは
これ以上ないバランスだと常々感心する
日本語関連キーのアサインは、おそらくユーザーが好きに変更することを
前提に、あえてキーピッチを広めにしてあるのが心憎い
178:不明なデバイスさん
10/03/02 22:47:28 3SvD0Pf1
test
179:不明なデバイスさん
10/03/07 00:41:07 dG/sp+Ad
親指厨でも、センスいいやつはCtrlとかAltとかを親指部分に割り当てる
どうしようもないのはBS,Enter,Del,Escを割り当てようとする親指厨
頭悪いとしか思えない
かと言って、スペース下にもう一行足そうとするのはそれ以下の扱いだが
180:不明なデバイスさん
10/03/08 12:10:29 kVK15zBC
>>179
μTRON ユーザーの俺に謝れ
181:不明なデバイスさん
10/03/16 16:47:08 GjWUfctM
フットスイッチを追加しちゃえ～
182:不明なデバイスさん
10/03/20 19:42:16 qKw3vwZc
>>179
小指を多様している入力が頭の良い方法とは思えないのだが？
それ以前に手前で空想の一つも晒さず、他人の妄想にケチ付けるなって話だな。
183:不明なデバイスさん
10/03/20 23:30:33 FuK3UBLT
何と戦ってんの？ｗ
184:不明なデバイスさん
10/03/21 18:22:59 vddajhSj
お前じゃね？w
185:不明なデバイスさん
10/05/21 00:57:52 sUsBvgpJ
Truly Ergonomic Computer Keyboard (URLﾘﾝｸ(www.trulyergonomic.com))
の日本語版を考えてみた。
スペースキーの下に変換・無変換・カタひら・英数を配置。
A左は Fn (左Ctrlと切り替え可能に)
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
全体的には Realforce、スペースキーの下はキャパシティブコンパクト
のキーを使ってキートップの高さを低くしてくれたらいいなぁ。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
186:不明なデバイスさん
10/05/23 17:45:25 hhWkOaRn
μTRONキーボード (URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp))
惹かれるのだが、標準的なキーボードとあまりにも配列が違いすぎて
違和感ありまくりで食指が動かない。
そこで、数字の列を一列ずらし、ファンクションキー付けて、
なるべく標準的な Windowsキーボードの配列に準拠したのを妄想してみた。
URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
左Space、Fn、逆順Tab は ディップスイッチで F13～F15 に切り替えて、
キーカスタマイズソフト等でカスタマイズしやすくする。
これで3万円なら買うぞ。
妄想用叩き台画像 URLﾘﾝｸ(www4.ocn.ne.jp)
187:不明なデバイスさん
10/05/27 05:02:29 f72kqTHd
どうしても上段の記号数字列が打ちにくくなるな
HHKっぽいのを左右分割すると面白いかもね
188:不明なデバイスさん
10/06/02 17:05:45 HRJyXAJX
中央部に新たにキーを詰め込むのはメリットあるのか？
俺の指では標準 qwerty で右手小指で backslash を押すより
右手人差し指で g を押す方が明確に明瞭に打ちにくいんで
ここに enter のような重要なキーを持ってくるってのは
どうにも納得いかないんだが
189:不明なデバイスさん
10/06/03 23:06:27 4ZwAyFBF
おれも明確明瞭に打ちにくいなｗ
なんかさ、TRONとかM式とかそうしてるからって
よく考えもせず配列を創るとこの失敗をしちゃうんじゃネーノって思う
やっぱ、マイクロソフトのナチュキーやCherryのエルゴプラスは良く考えてあるよ