07/07/02 21:38:12 DOPA2JaU
>>482
>という経路で、全滅することだってある。(だいたいは途中で止まってくれるが・・・)
電話線用のもあるけど。
と言うか、結構守ってくれたって話は聞いたことあるけどな。100%守らなければならないって訳でもなし。
486:ちゃんばば
07/07/02 21:43:38 DOPA2JaU
>>484
>欲しい機能の話ではなく、
>その機能を実装する方法だったぞ。
何これ「ではなく」って「欲しい機能の話」を俺がしていないと？
487:不明なデバイスさん
07/07/02 22:38:15 JkiEgjEZ
>>485
電話線用のもあるし、TVアンテナ線用のもあるよ。
でも、>>482は、そういう話じゃないんだ。
話のテーマが理解できない人は黙ってて。
>>486
欲しい機能の話はしていない
とは言っていませんが、何か?
日本語もっと勉強しましょうね。
488:ちゃんばば
07/07/03 18:08:11 neAID3pt
>>487
>でも、>>482は、そういう話じゃないんだ。
>話のテーマが理解できない人は黙ってて。
>>480は、ルーターに金掛けるけど、何故1000円くらいの奴でサージ対策を取らないのか？って話をしているんだよな。
それに対して>>482は電圧高いから電線近かったら漏れ電流でやられる可能性の話をしているのだろ？
テーブルタップ型の奴で、入力と出力の電線を束ねる様な使い方をすれば意味が無いけど、そもそもテーブルタップ自体の入力と出力の距離って数cmだよな。
100%防ごうと考えてレイアウトの設計をする場合ならば色々考えるべきだけど、殆ど防げない訳じゃないのだから、否定を前提にした難しいから云々なんて、
それこそ「話のテーマが理解できない」と俺は思うけどな。
「付けた方が良いけど」みたいな同意が482には一度も出てこないよな。読み直しても「付ける場合はこうした方が良いよ」って話じゃないんだよな。
>欲しい機能の話はしていない
>とは言っていませんが、何か?
>
>日本語もっと勉強しましょうね。
貴方は「ではなく」の意味をそう解釈しているのな。
「AではなくB」と述べれば、「AもBもしていた」と言う意味にはならんぜ。
あと、貴方は>>477で「それで火を噴いて火事になったら、どーすんだよ。 」って話をしているよな。電解コンデンサーとアダプターの交換の話に対して。
電解コンデンサーを交換できる奴に、一々そんな「自己責任」の話をする必要があるのか？自己責任なんてそんなの常識だろ。
自前ファームの話でもさ。ここで欲しい機能の話しを述べると、他機種で自前実装をした奴がいれば、述べた奴は自前実装する義務でも生じると思っているの？
4HGと、その機種はどっから出来て来たのか分からない話もしているしさ。
何故そう絡む？
489:不明なデバイスさん
07/07/03 19:38:19 zYu01Y2L
>何故そう絡む？
一方的に絡んでるのは、おまえ
問題のすり替えを行ってるのも、おまえ
> >日本語もっと勉強しましょうね。
あらゆる意味でな
知ってるか？ここのスレタイ
「マイクロ総研 OPTシリーズユーザスレッド Port17」
ナナシで書かれた数レスならまだしも、コテで長文、長年にわたり粘着、
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ、と何度いえば･･･
ちなみに
「マイクロ総研NetGenesisOPT購入検討者スレ」は
ｽﾚﾘﾝｸ(hard板)
490:不明なデバイスさん
07/07/03 21:16:09 Hn0+ZyKR
>>488
〉何故そう絡む？
絡まれてると分かってるならスルーしろよ
いちいち反応するからグダグダになる
491:不明なデバイスさん
07/07/04 00:27:40 mzmCHUya
んでITS買った奴いねーの？
492:不明なデバイスさん
07/07/04 01:44:15 fL0r1SQf
>>488
ちゃんばばの言った・言ってない判定基準からすると、
> それに対して>>482は電圧高いから電線近かったら漏れ電流でやられる可能性の話をしているのだろ？
これは言っていない、ということになる。
わかるかな、わかんないだろうなぁ。
493:不明なデバイスさん
07/07/04 01:48:17 fL0r1SQf
>>488
> 「AではなくB」と述べれば、「AもBもしていた」と言う意味にはならんぜ。
もっと日本語を勉強しような。
お前の言ってる
「AではなくB」
というのは
「AではなくBである」
だろ?
>>484は、
「AではなくBである」
ではなく、
「AではなくBを」
なんだよ。
この違いがわからないなら、もっと日本語を勉強しよう。
494:不明なデバイスさん
07/07/04 01:49:11 6Sx5yZoS
いや、まぁサージフィルタ付タップつけてれば大体は防げるんだし
というかよほどの事がない限り大丈夫、って事でいいんじゃないのか？
495:不明なデバイスさん
07/07/04 01:50:40 fL0r1SQf
>>488
> 電解コンデンサーを交換できる奴に、一々そんな「自己責任」の話をする必要があるのか？
話をする必要があるかどうかということだと、
自己責任で判断し、電解コンデンサを交換できる技術のある人は、
自己責任の話どころか、>>458の内容すら、話をする必要はないぞ。
現に、>>459は技術なかったしさ。
496:不明なデバイスさん
07/07/04 02:04:37 fL0r1SQf
>>494
避雷針に落雷したときに、避雷針からアースまでのケーブルから、
近くの壁の中を通ってる、電源やLANや電話のケーブルに誘導してしまう、
といことが珍しくないんですよ。
ちゃばばが誤解している漏電と違って、誘導には絶縁が役に立たないので。
雲から地面への落雷ではなく、地面まで到達しない雲の中での雷でも、
雲の下の地表では、誘導雷の被害が出ることもあります。
サージフィルタから向こう側で誘導した分はサージフィルタで対処できても、
サージフィルタからこっち側で誘導した分はどうにもならないんです。
ということで、
・配線を壁から離す
・壁のコンセント、アンテナ端子、電話端子のところに1つ目のサージフィルタを付ける
・適切な長さのケーブルを使う
・どうしてもケーブルが長くなったら、ケーブルの反対側にもサージフィルタを付ける。(サージフィルタ付きの電源タップが便利)
・落雷の多い地域では、外出する時はプラグ等を抜くなどする
という配慮が必要。
サージフィルタ付きのタップを使えば安心というのは、かえって危険を見落とす。
497:不明なデバイスさん
07/07/04 02:09:21 6Sx5yZoS
いやだから早い話がコンセントに刺す三叉タップみたいなののサージフィルタ付なら
何の問題もないというコトでは。
電話線とか屋内LANは別として。
498:不明なデバイスさん
07/07/04 12:49:38 +WQYHhij
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
現行or過去にもOPTを利用したことのない部外者はすっこんでろ
理解できるか？
糞コテ、ちゃんばば
499:不明なデバイスさん
07/07/04 20:56:10 2YkBQe0S
相手にしなきゃいいのに、どうして地雷に触れるかねぇ…
500:ちゃんばば
07/07/04 21:09:34 7ri0sHkr
>>492
>ちゃんばばの言った・言ってない判定基準からすると、
>> それに対して>>482は電圧高いから電線近かったら漏れ電流でやられる可能性の話をしているのだろ？
>これは言っていない、ということになる。
なんだそれ？
言った言っていない、なんて話をしていないよ。話の内容を疑問符を付けて「そう言った意味でしょ？」と聞いているだけだろ。
そしてその下の発言は、それを前提に述べているって意味だよ。
そもそも判断基準って何よ？俺の判断基準じゃ無いだろ。一言一句云々とか勝手に荒らしが言っているだけ。482って番号で示しているのだから、どれの話かなんて分かるだろ。
>>493
>「AではなくBを」
>なんだよ。
>
>この違いがわからないなら、もっと日本語を勉強しよう。
「を言った」って話だよな。「AではなくBを言った」と述べれば、Aと言っていないって意味じゃん。「をした」って意味ならば、やはり「Aをしていない」って意味じゃん。
Aに対する否定を含むだろ。
501:ちゃんばば
07/07/04 21:10:18 7ri0sHkr
>>494
>いや、まぁサージフィルタ付タップつけてれば大体は防げるんだし
>>482はそれを否定しているのでは？
「大体は防げる」に同意しているとは全く思えないが。
>>495
>自己責任の話どころか、>>458の内容すら、話をする必要はないぞ。
>
>現に、>>459は技術なかったしさ。
>>458はアダプターの話もしていたはずだけど......「必要はない」？まじですか？
市販アダプターの話をすると、全然違う多機種を持ち出して「壊れたらどう責任取るのか？」って話をしていた奴が昔にいたよな。
502:ちゃんばば
07/07/04 22:23:55 7ri0sHkr
>>496
>避雷針に落雷したときに、避雷針からアースまでのケーブルから、
>近くの壁の中を通ってる、電源やLANや電話のケーブルに誘導してしまう、
>といことが珍しくないんですよ。
>ちゃばばが誤解している漏電と違って、誘導には絶縁が役に立たないので。
電線から近くの電線に漏れる電流は「漏れ電流」（リーク電流）と呼ぶんだろ。
「漏電」って、それも漏れ電流の一つだろうけど、誤解しているって何の話よ？
「誘導には絶縁が役に立たないので」って、離せ！って話が絶縁じゃないの？
電圧が高いと高い絶縁性が必要なんだろ。
あと、「避雷針に落雷したときに、避雷針からアースまでのケーブルから、 近くの壁の中を通ってる」って、貴方の家には避雷針があるのか？高いマンション？
で、雷の直撃の話だよな。貴方の家に雷が常に直撃するのか？
高圧線に雷が落ちた際には、両端の電線を一端外して、アースに落とす。その為瞬停になるだけ。
あとは、500mあたりの避雷針に落ちた際には、殆どがその建物のアースに落ちる。貴方の言うようにその建物のケーブルや機器を壊すことは「珍しくない」。
しかし、電線は繋がっているのだから、他の周りの家にも一部流れるのだろ。
雷と比較するとかなり弱い奴を防ぐのがテーブルタップに入っているバリスタタイプだろ。
>>480はそれをつける話じゃん。
貴方の家の近所では、貴方の家にしか雷が落ちないのか？
それならば、1000円のバリスタで防げるとは思えないけど、それだと機器が壊れまくりだよな。電線もボロボロだろうから交換だよな。
OPT100Eの基板(V1.1)の電源コネクター直後にあるCAP1ってバリスタだろ？
数mmしか間無いから、雷の直撃には耐えられないだろうけど、直撃に耐えられる必要性は無いのでは？
503:ちゃんばば
07/07/04 22:25:12 7ri0sHkr
続き
>・落雷の多い地域では、外出する時はプラグ等を抜くなどする
>という配慮が必要。
>
>サージフィルタ付きのタップを使えば安心というのは、かえって危険を見落とす。
この話は分かるが「使えば安心」なんて誰も言っていないと思うが、それにOPT買うような奴ってPC24時間動いているんじゃ？
バリスタは、サージ耐圧を超えた電圧は流さない。サージ耐量を超えた電流がバリスタに流れたらバリスタは死ぬ。
コンセント取り付け型やテーブルタップ内にバリスタが入っている奴だと、死ねば本体毎交換し易い。
バリスタの交換が出来ない奴は、バリスタの死=ハードの死なんだしさ。
504:不明なデバイスさん
07/07/04 22:33:45 fL0r1SQf
>>500-501
だめだこりゃ。
日本語が通じないよ。
> 言った言っていない、なんて話をしていないよ。
一字一句同じでないと理解できないんだったな、お前は。
そういう意味のことを言ったのか、言っていないのか
ということだ。
> 話の内容を疑問符を付けて「そう言った意味でしょ？」と聞いているだけだろ。
確認なのであれば、確認してから話をすすめるべきだろう。
> そしてその下の発言は、それを前提に述べているって意味だよ。
ならば、
そういう意味ならば・・・だ。
と書けばいいのよ。
> 「を言った」って話だよな。「AではなくBを言った」と述べれば、Aと言っていないって意味じゃん。
> 「をした」って意味ならば、やはり「Aをしていない」って意味じゃん。Aに対する否定を含むだろ。
やっぱり日本語読解力が足りないようだね。
AではなくBに重点を置いて話をしていた、ってことだよ。
日本語は話の流れや前提によって、論理が曖昧になるんだよ。
505:不明なデバイスさん
07/07/04 22:38:43 fL0r1SQf
>>501
> >>458はアダプターの話もしていたはずだけど
>>477を読み直せ。
勝手修理の話をしているのであって、
純正アダプターで交換する話をしているのではないよ。
506:不明なデバイスさん
07/07/04 22:53:50 fL0r1SQf
>>502
> 誤解しているって何の話よ？
これ↓
>ちゃばばが誤解している漏電と違って、誘導には絶縁が役に立たないので。
を読んでも、わからないのなら、やはり日本語が・・・
> OPT100Eの基板(V1.1)の電源コネクター直後にあるCAP1ってバリスタだろ？
落雷対策というよりは、電源からノイズが飛び込んでくるのを防ぐためだな。
507:458
07/07/05 00:09:54 Dgf/+rv5
責任とか技術とか置いておいて、
この程度のACアダプターで火を出すって…
俺の感覚だと仮に火が出て、100円ライター程度の感覚しかないのだが。
むしろ、PCの電源ケーブル束ねてる方が（ry
508:不明なデバイスさん
07/07/05 02:24:41 URLRBGWD
>>507
火事になったときにルーターの改造が原因だと判明したら、火災保険がおりない。
万が一のことまで考えるのが、責任というものだから。
ちなみに、ちゃんばば は、
殺人事件で、自分の書き込みが殺しの手段の参考だったとしても、自分には責任がない
と言い放つ人間ですからね。責任感なさすぎ。
509:不明なデバイスさん
07/07/05 03:09:13 o6CT/FSe
>>508
>火災保険がおりない
んなこたぁ無い。
一度ホンモノの火災保険証書をよーく読んでごらん。
510:不明なデバイスさん
07/07/05 05:38:43 9roXVFnl
いったい何の話をしているのやら。
電源直後にバリスタがはいている場合は、回路図を見なければわからないけど突入電流を抑えるのが目的ではないかな。
勿論誘電にも漏電にも効果は無い。
雷サージフィルタなんてものは気休め。
本当に絶対的な効果があるなら雷で損害受けたらフィルタメーカーが保障しますとでも書きます。
まともに雷を受けたら無理。
無いよりはあった方が若干強くはなるはずだが実際に効果があったという話は聞いたことがない。
火災保険というのは失火の原因が本人にあっても故意(放火)じゃなければ出ますよ。
部屋で焚き火をしていて天井が燃えても保険は出る。
511:ちゃんばば
07/07/05 19:02:20 9RjI2jPz
>>510
>電源直後にバリスタがはいている場合は、回路図を見なければわからないけど突入電流を抑えるのが目的ではないかな。
>勿論誘電にも漏電にも効果は無い。
バリスタが壊れた話は何度か見かけたことあるけど。
あと、スイッチングのアダプター出力って、突入電流って大きなの発生するのか？
PCサイズのアダプターでも使っているのか？
>雷サージフィルタなんてものは気休め。
>本当に絶対的な効果があるなら雷で損害受けたらフィルタメーカーが保障しますとでも書きます。
>まともに雷を受けたら無理。
>無いよりはあった方が若干強くはなるはずだが実際に効果があったという話は聞いたことがない。
「まともに雷を受けたら」と相変わらず、雷の直撃の話かよ。雷の直撃の被害を防ぐ奴じゃ無いって。
半径500mで雷が落ちるのはお前ん家だけなのか？
512:不明なデバイスさん
07/07/05 21:28:28 OIzHGrnw
よく分からんが直撃ってのはどのぐらいの事なんだろ。
例えばマンションに落ちたとしてそれってマンション住人全てが
直撃扱い？
513:不明なデバイスさん
07/07/05 21:42:35 xuqYyGTW
また、馬鹿が沸いているようだな。
漏れと誘導の区別も付かない馬鹿！
送電線に落雷したら両端を一旦離すとか妄想する馬鹿！
500mとか訳の判らない数字を持ち出す馬鹿！
みんな、OPTユーザーでも無い馬鹿は放っておこうぜ。
514:不明なデバイスさん
07/07/06 00:00:35 qn4sTlCZ
>>512-513
始末に負えない所があって、不備だらけの文章を書きちらして、それをみたあんまり遭遇したこと無い人間がレスを返してしまう。
で、どんなに自分のレスの不備を突いたレスが付こうが、そのレスの片言節句に訳の分からない長文レスを返す。
そのレスの応酬を唯一の外界のコミュニケーションとしてる奴だから構ったら負け。だからスルーしようよ。
515:不明なデバイスさん
07/07/06 12:29:29 zG0Sl8dT
いい加減スレ違いなので雷議論は他でどうぞ
もし場所が無いなら雷スレ立ててあげるから
516:不明なデバイスさん
07/07/06 12:44:05 SKbEDz/g
いいじゃん、ファーム更新もなく話題と言えばちゃんばばの話題のみ
なんだから
というわけで雷議論再開どうぞ
517:不明なデバイスさん
07/07/06 18:07:43 ahxUDVr6
OPTユーザーじゃ無いことが確定しているちゃんばばは出てこないでヨシ。
518:不明なデバイスさん
07/07/07 14:37:56 x7TLSnRT
OPT-GFiveを使っていましたが
今日PCを立ち上げると全部スタンドアローン状態になっていました…
真っ先にOPT-GFiveを疑い確認すると
なんか電源ランプが点灯しているけど暗いんです。
電源をOFF/ONすると最初にチェックが走りだします。
その時に高周波な音でｷｭｨｨﾝ ｷｭﾝ…ｷｭｨｨﾝ ｷｭﾝ…ｷｭｨｨﾝ ｷｭﾝ…と暫く繰り返し
最後にまた電源ランプが暗くなりうんともすんとも言わなくなります。
チェック中はWAN上下のランプは黄色点灯したまま
L3上が黄色点灯したあと消え
L2が一瞬オレンジ色点灯し消え
L1～L4下が全部点灯し消えます。 この間電源ランプは黄色点滅をしています。
そしてこのチェックが何度か走ったあと
電源ランプは暗い黄色を点灯したままになります。
環境は以下のとおりです。
L1…PC1
L2…PC2
L3…FAX/電話
これルータが壊れちゃったの？(´・ω・｀)ｼｮﾎﾞﾝ
519:不明なデバイスさん
07/07/07 14:42:57 vBhuu4TS
>>518
MRLのサポートに聞いたほうが早いよ。
520:不明なデバイスさん
07/07/07 15:05:05 +adfJMav
>>518
>>457-469あたりを見る感じだと、まずACアダプタの故障を疑った方がいいかも
521:不明なデバイスさん
07/07/07 15:19:11 x7TLSnRT
電源アダプタですか…
メーカーから取り寄せって可能なのかなぁ。
でも気になるのが
ルータを通さず光のモデムに直付けしてもWebが見れない…
Ｂフレッツのマンションタイプ(50M)VDSLで
モデムのランプが全点灯している状態で
現在モデムの説明書探し中…
522:不明なデバイスさん
07/07/07 15:23:45 x7TLSnRT
Ｂフレッツのサイトの
工事故障確認ページが携帯からだと
何故かメソッドが正しく遅れませんでしたと出て
使えない(つA｀)あぁ折角の休日が…
仕事がシステム開発のテストを担当しているだけに
まるで休日も別のテストをしている様で鬱
と言うか休日出勤だこりゃw
テストケースでも作るか…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ
523:不明なデバイスさん
07/07/07 15:46:43 x7TLSnRT
サポセンは土日しっかりお休みみたい…
光のモデムのランプに関しては問題なさそう。
ってことはルータかLANカードか('A`;)マザボのLANポートだからﾔﾀﾞﾅｰ
524:不明なデバイスさん
07/07/07 16:51:30 x7TLSnRT
PC1台で光モデムに繋いでも繋がらないから
LANカードかと思ったけど
フレッツ接続なる物の存在を思いだしたよ…
とりあえずPC1台でネットに接続出来る様になったから
原因はルーターで確定なので
月曜日にでもサポセンに連絡してみます。
因みに購入時期は2005年1月
とっくに保証期間は過ぎていますが…
525:不明なデバイスさん
07/07/08 02:47:05 xlrWIcA4
GFiveなのか
その時期だとやっぱり電源アダプタが心配かな・・・
526:不明なデバイスさん
07/07/08 03:10:52 8gTW1dpz
>>521
MRDirectで2100円。(+送料735円)
URLﾘﾝｸ(mrdirect.net)
527:不明なデバイスさん
07/07/08 11:25:40 mRBkmbCL
>>522
地域書け、ISPも
Ｂフレッツの工事情報ぐらい
代理で調べやる程度のことは出来る