06/08/23 19:01:17 4CuvTtLh
あー、確かにそんな症状になるね。
出力モードを切り替えたりしてたらなった気がする。
もう使ってないので忘れたけど。
149:不明なデバイスさん
06/09/01 17:55:51 2NuScQnk
150PCIについて質問です。
スカイプしながらsteamのゲームを始めると
150PCIを使用している側のマイクが切れてしまいます。
VIA viny Audio Control Panelの録音タブをみてみると
MicからLine-Inに強制で変更されてしまいます。
ちなみに、音声チャットをする際に毎回Line-InからMicに手動で変更しています。
steamのゲームを起動している状態でも切れない解決策をどなたか教えてください。
PC環境は
CPU：アスロン643700+
メモリ：512*2
マザボ：GA-K8N-SLI
グラボ：GV-NX66T256D
サウンド：SE-150PCI
です。よろしくお願い致します。
150:不明なデバイスさん
06/09/01 17:58:22 2NuScQnk
すいません。さげ忘れました。
151:不明なデバイスさん
06/09/01 21:47:55 xu1/WPIQ
それはそのゲームの問題なんじゃないのか？
152:不明なデバイスさん
06/09/02 15:22:15 ybpzkS0p
>>149です。
最新のドライバにかえてみたところ解決しました。
お騒がせしました。
153:不明なデバイスさん
06/09/09 01:26:02 1MP7eg3m
SE-90なんだけどさ、スカイプ類のマイク付けたかったら
SE-150にすれば使えるようになるよね？音質はどう？
90と150あまりの差はないよね？
154:不明なデバイスさん
06/09/09 06:03:45 U7AVL0tU
>>153
？？？
155:不明なデバイスさん
06/09/09 08:40:02 HYWQKYi9
釣りだろ
156:不明なデバイスさん
06/09/09 12:14:22 Y2M2pgTu
>>153
付属のマルチ入出力ケーブル付ければ可能。音質は90とあまり変わらないというか
判断付かないレベル、格段に150が悪いと言うことはないから安心すれ。
157:適当まとめ
06/09/09 21:28:09 E7zXkg2J
ONKYOと他社カードの違い
・SBやX-fiは負荷が低い事をウリにしてるので、負荷の低さであれらには適わない。だけど大抵のオンボード機能よりCPU負荷が低い。
・RCA(赤＆白)での運用を推奨しているので、ステレオジャック一つに集約するような使い方では音が貧弱になる。(変換ケーブルでも相当駄目になる)
・ピアノやクラシックなどの音に対して良い具合に補正が効く。逆にロックやドンシャリ系には全く向かない。
・コンデンサの多さがプラシーボを誘うが、まるっきり無駄という訳ではない。
SE-80PCI (通称：宇宙) →宇宙最強という書き込みから、宇宙という俗称が付いたらしい
・当時のカードの中では音が良く、エロゲー向きとか言われていた。
・角の丸い滑らかな音が鳴る。言い換えれば、ハッキリクッキリした音ではないので、好みが分かれる。
・強制リサンプリングの問題有り。
・D/A部分のパーツがしょぼいせいか、録音には向かない。
・ドンシャリな音や、ゲーム負荷軽減には向かない。
SE-150PCI (通称：大宇宙)
・宇宙の問題点をいくつか修正したカード。
・音の傾向はハッキリクッキリの方向に転換。薄さや軽さが目立つ事もしばしばあるが、ピアノ系とは相性が良い。
・ドンシャリな音や、ゲーム負荷軽減には向かない。
SE-90PCI (通称：小宇宙)
・大宇宙から録音機構を排除し、ロープロファイルサイズと低価格化を実現したカード。
・大宇宙より良い音質であるかのように、メーカーが謳っているが、差はプラシーボの範囲。
・音はクッキリハッキリ。
・ドンシャリな音や、ゲーム負荷軽減には向かない。
158:不明なデバイスさん
06/09/12 18:10:02 MEliOz7u
新型はでないのか？
159:不明なデバイスさん
06/09/23 12:28:36 0TMz4OEN
じゃ120PCIは何宇宙？
160:不明なデバイスさん
06/09/23 23:51:51 p78aATdA
コスモ
161:不明なデバイスさん
06/09/27 03:42:58 Egy2zGm1
>>143
使ってるとふいに、音が出るとき代わりにプツプツブツブツ音しか出なくなり
立ち上げ直さないと直らないことはあった
もっとも、PC自体、３年目でそんなに健康な状態じゃなかったけど
オンボード切ってるし音だとサウンドカード疑っちゃうなぁ
162:不明なデバイスさん
06/10/08 12:02:24 b1qj0XSL
SE-120PCIは話題にすらされないか。
Vistaでxp用のドライバを突っ込んだらブルースクリーン。
maestroドライバを入れたら再起動後にドライバがうごかねえ。
5年間共に戦ってきたが、そろそろ退役かのう。
163:不明なデバイスさん
06/10/08 20:59:45 6MbNc9hg
>161
その現象、俺も時々なる。
俺だけじゃなかったんだな。
本当にたまにだけど、どうにかならないもんかね。
164:不明なデバイスさん
06/10/09 23:38:58 bX40ZUBh
150PCIですがTVキャプチャの接続を内部接続で行っています。
しかし、ライン出力ではTVの音声が出ません。
マルチコネクタの緑の端子（フロントLR）ミニジャックでスピーカーにつないでます。
内部接続の音声はなぜライン出力ではでないのでしょうか？
それと、ソースのWAVEが動かしてないのに大きくなったり小さくなったりします。
不具合なのでしょうか？
165:不明なデバイスさん
06/10/11 08:12:54 HHQPhelC
>>164
マニュアルもう一度読み直せ
特にマルチコネクタ関連
166:不明なデバイスさん
06/10/21 15:44:04 uWdRs7ww
ｒ'::::::::,:::::::::::::::::::::::＼ 【USBオナホを実現させる会】に入会しませんか＾＾＾
＼::/::;;;:::::::::::::::::::::::::＼
, ─ -ｖ_;;. -─ ─ ─ ─-、このオナホが実現すれば、パソコンにUSB接続して
| , ｆ-‐ ''_ .二 二二二 二._t 対応エロゲを立ち上げてペニスを挿入するだけで
Y__,rＹニﾆ -- ‐─ ─‐‐─`ー─‐-- ､画面のキャラクターが喘ぐんだよぉ♪
,.．‐Ｋﾉ,ｈ;;::．,-ｒｪ;ェｴｆ７ｆｖ!Ｔl ＴｉＴｉt.､--':::::::::ﾉ キミの腰の動きに合わせて
(:::::::::l::::ヽ.|l.|/,|l.1,!Ｈ､ﾄ|｀ H┼I､ｌ|l |l ﾄ.-‐ ''´ わたしたちがアニメーションするの。
`,ニｌ:::::::::ﾚｌ/!|lｲｈ_ ｌ|｀｀ ,ｲrﾏ,ｲ| |l |ﾚﾉ とっても素敵なアイテムでしょっ☆
く ／|:::::::::ﾚl.ｨ!ｌl.l. ｰ‐' , kノﾊﾄ,ｲﾚ:::::l
／ / !:::::::::|1l_l.|l.|ゝ"" (.ｱ ,仆!|::´:::::::| ゆっくり動かすと・・・じわじわと感じて、
└ｔ. ｌ ｌ:::::::::Ｎ'::: Ｎ´ヽ`,,ｰr t１リ::ﾚ::::::::::: ! はげしく動かすと・・・失神とかもするんだよ☆
`ｰ弋:::::::｀:::::::::ゝ ﾆァ＠'ノ::､:::::::::::::::: ﾉ
`ー､::::::: /:::::::,ｲ !ﾄ`ヽ::ヽ:::::, ‐'´ わたしたちとバーチャルで繋がるから
`ー1::::::└Ll_rｰ'::::::〉´ もう、即射精しちゃうよねっ☆
でも・・・USBオナホールは、まだ実現していないの・・・。
はやくみんなとエッチなことしたいなぁ・・・。
USBオナホールを実現させて次元を超えたSEXをしましょうねっ☆
入会方法はとっても簡単。毎週1回どこかのスレに↑をコピペするだけでいいヨ♪
167:不明なデバイスさん
06/11/13 16:47:18 uxfajZ4t
もうコンデンサは古い。PS3にも使われているこれ↓使ってくれくれ。音質画質にきくんじゃないか。
製品情報＞製品一覧＞プロードライザ＞プロードライザとは
URLﾘﾝｸ(www.nec-tokin.com)
高速動作化は高性能と引き換えに深刻なノイズ問題をもたらし、現在、デジタル機器開発の大きな障害になりつつあります。
NECトーキンのプロードライザは、このような高周波ノイズの問題を解決する画期的なデバイスとして誕生しました。
kHzからGHzに至るまでの広い周波数帯域にわたり、すぐれたノイズ吸収性を発揮するとともに、電源ラインを安定。
これまでのエネルギーデバイスの概念を超えた性能を発揮します。
ギガヘルツまでの広範囲な周波数帯域で従来コンデンサの組み合わせよりはるかに低インピーダンス。
これまでのデカップリングデバイスは、「高速付加応答」と「ノイズ抑制」というニーズに、
それぞれの機能に適した複数のコンデンサを組み合わせ設置する必要がありました。
したがってCPUの高速化にともない、コンデンサの点数も増え、回路設計が複雑化していく一方でした。
しかしプロードライザなら、GHz帯域までの周波数帯域をカバーでき、
しかも現在あるどんなデバイスよりも、低フラットなインピーダンス特性を実現。
つまり、これ1種類だけで、デカップリンク対策が完結します。
2月よりサンプル出荷を始め，量産は4月から行う。サンプル価格は300円。
168:不明なデバイスさん
06/11/14 05:25:52 G4kZlpRz
カタログスペックは悪くても真空管の方が音がいいんです！＞＜
169:不明なデバイスさん
06/11/15 17:47:03 XK0+NF/1
HD2より150PCIのが音がよかった
170:不明なデバイスさん
06/11/15 23:09:07 8tIm7dsA
>>162
うちも120現役だよ。不満がないのでズルズル使い続けてる。
次変えるとしたら、USB接続かなぁ…。
171:不明なデバイスさん
06/11/16 18:52:47 n2ynPUIC
200PCIがでるという噂があるがでるのかな？
172:不明なデバイスさん
06/11/16 19:01:34 GcESDB3j
まあ何買ってもブツブツ不満ばっか言ってる不幸病の人は、今すぐ死んだ方がいいよ。
どうせ生きてる限り幸せにはなれないから。
173:不明なデバイスさん
06/11/17 20:35:13 4JKlKHFB
このスレって韓国オーディオボードメーカーAUDIOTRA（ｒｙの工作員が立てたスレ？
174:不明なデバイスさん
06/11/18 02:06:00 oxtgbCwc
>>173
宣伝か？
工作員乙
175:不明なデバイスさん
06/11/18 12:28:19 R4F3Fe1o
まあ間違っても韓国製品は買わないから安心汁！
176:不明なデバイスさん
06/11/19 14:38:34 9P1Fdpkp
プッ、お前のＰＣの中にも大陸パーツがギッシリ詰ってるだろ
177:不明なデバイスさん
06/11/19 15:03:06 hWIu9vPB
製品とパーツを混同するバカ発見
勘違いしないでね、176の事だから
178:不明なデバイスさん
06/11/19 16:21:29 9P1Fdpkp
↑
何この馬鹿
179:不明なデバイスさん
06/11/19 17:31:43 +qeWYdOc
>>176
×大陸
○半島
180:不明なデバイスさん
06/11/19 18:00:29 4JEsjEkC
韓国人は馬鹿で低脳民族ゆえ自分たちを大きく見せようとする
半島なのに大陸とかな( ´,_ゝ｀)ﾌﾟｯ
181:不明なデバイスさん
06/11/19 18:03:45 CsH/EMLf
部品が韓国製でも組み立てが韓国じゃなきゃいいのか
182:不明なデバイスさん
06/11/19 19:38:07 lNUqSG/H
そりゃあそうだろ
MADEinKOREAなんてキモチわりぃｗ
183:不明なデバイスさん
06/11/20 02:07:35 ZiawLpTa
韓国が作った大型建造物がいくつ崩壊したことか
184:不明なデバイスさん
06/11/20 11:48:28 7+TZN68T
とりあえず200PCI発売。
URLﾘﾝｸ(pc.watch.impress.co.jp)
185:不明なデバイスさん
06/11/20 14:25:22 xP7jsPab
また200も初期不良だとか謎の怪奇現象で被害者気取りの奴が沸くのかな
186:不明なデバイスさん
06/11/25 19:34:10 ugP9jRgI
SE-90PCIの左右バランスが変。
左4.6 右5.0でセンターに来る。
レベルメーターもこれでつりあう。
修理してくる。
187:不明なデバイスさん
06/11/28 13:54:59 RUGIsDVM
SE-90ってSkype使うときにマイク入力はオンボード、出力はSE-90にすれば
問題なく使える？
150のボリューム問題聞いてると、90でもいいかって気がして。
188:不明なデバイスさん
06/11/28 18:18:51 oNI1Nqxa
使えるだろう
サウンドデバイス併用で不具合でないか
それぐらいのこと試してから言えよ
189:不明なデバイスさん
06/11/28 20:21:20 RUGIsDVM
>>188
買おうと思って相談してるんだよ。
試すためには買わないとだめじゃん。
150でどうせ不具合ありのSkypeマイク入力なら、90買ってオンボードと
併用しようかと。
190:ハム太郎
06/11/30 01:38:37 tZ/hjFKe
社員居なくてエージェントって契約社員がやりたい放題、言いたい放題の馬鹿会社。
量販店ヘルパー、販売応援時も他社競合メーカー（DENON、KENWOOD他）のスピーカー
ケーブル＋/－逆接続や、トレブル＆バスを低音質調整（例えばトレブル最大＆
バス最低）で接客でドンシャリONKYOを低音＆高音を程好く調整し、『ONKYO以外は
ラジカセ』発言してまでも無理やり客に売りつける馬鹿会社！
191:不明なデバイスさん
06/11/30 08:14:43 Xk97JBBO
本当だったらすごいが、うそだったらもっとすごい
192:不明なデバイスさん
06/12/04 16:18:16 JeqcCT+N
SE-150すげーな。
チェック入れてもインプットボリュームがピクりとも動かない。
193:不明なデバイスさん
06/12/07 10:09:46 xBzJBjKf
SE-90買ってみた。ノイズ感が減り音が高分解能になって今まで聞こえづらかった
様々なパートの細かい音が明瞭に聞こえるようになった。
音の情報量が増し、音の微妙なニュアンスを感じられるになった
ただその分、聞き疲れしやすくなった。音質はよくなったけどね
細かい音は丸めてまったり聞きたい派ならオンボードでいいかなと
194:転載
06/12/07 17:56:24 IrQt4tp7
オンキョーの水晶デバイスそのものの偏差を10PPMとすると
オンキョーSE-200PCIのジッター---------17800円
1024fs換算でジッターは1000ピコ秒
URLﾘﾝｸ(www.e-onkyo.com)
URLﾘﾝｸ(www.river-ele.co.jp)
E-MU 0404USBのジッターは-----------20736円
48kH時が出てるので500ピコ秒
E-MU 0404USBのジッターは-----------13980円(アナログのみ)
48kH時が出てるので100ピコ秒
URLﾘﾝｸ(jp.creative.com)
さらに言うと
200PCIの実使用温度下(30～40度)では
水晶デバイスの偏差が20～30PPMほどなので
補正したジッター値を並べると
左から0202・0404・200PCI
100ピコ秒>>500ピコ秒>>>>>越えられない壁>>>>>>>>2～3000ピコ秒
0404USBの24/96時の特性↓
URLﾘﾝｸ(shop.audiopro.cz)
%20test_%20E-MU%200404%2024_96.pdf
150PCIの特性↓
URLﾘﾝｸ(onkyo.jp)
・ノイズフロアで20dBぐらい違う
・24/96の0404とクロストークで150がましな程度
・他はほとんど0404◎
スペックは200と0404の間には少しながら0404の方が上ですが
ジッターの差や接続形態から考えれば、おそらく0404or0202が
有利かもしれません。
195:不明なデバイスさん
06/12/11 07:13:47 KJ8bj1bS
>>194
それジッターの計算おかしくないか?
48kHzで10ppmの偏差と言うと、48kHzの場合1サンプリングの時間が1/48000秒だから
ジッターは1/48000秒の10万分の1、2.08×10^-10くらい、つまり200ピコ秒
銅見ても計算一桁間違っているような・・・
あと温度補正云々あるけど、E-MU 0404USBはどの温度でどれ位の精度のクオーツ使ってるのかすら書いてないし
200PCIにおいてもそれは同じなんだよね。
その測定データも見てみたんだが、
f特性は20-20kHzで
SE-150PCI +0.05 -0.07dB
0404USB +0.17 -0.01dB
ってところで似たようなもの。つか宇宙の方が優れているような・・・
S/Nに関しても0404USB、2kHz以上で変なノイズ立ってるけど、これも大丈夫なのか?-120dB付近まで延びてるけど聴感上は問題ないか・・・
1kHzのTHDも0404USBは2k,3kの倍波がSE-150より沢山出てるんだが、これでも良いと言えるのか?
3kHzなんて105dB付近まで出てるぞ。
折れには測定データ見ても0404USBが宇宙より絶対的に優れるとは思えないけどな。
196:不明なデバイスさん
06/12/11 19:15:35 SDaFX9rp
ここで反論してもEMU廚様は見に来ないと思われ。
自作板で再度ツッコミよろ。
197:不明なデバイスさん
06/12/11 22:13:45 VKkgLCSs
387 ：Socket774 ：2006/12/11(月) 21:41:05 ID:uVhUDqrW
>>383 48kHzで10ppmの偏差と言うと、48kHzの場合1サンプリングの時間が1/48000秒だから
水晶デバイスの偏差は10PPMだけど、それはデバイスの偏差の話であって
実際のDACへ流し込むデジタル信号との関係を考えないといけないのだけどね
つまり、オンキョーは22MHzと言っているんだけど、水晶屋さんに聞いてFCX-04cの
最小クロックで話を進める。ここは水晶屋さんも何かいいたそうだったと言うことで勘弁
(オンキョーからのオーダー内容と公称がかみ合うはずが無いとの事)
11MHz時で256fs 44.1Mhzで1024fsなんで>>70に当てはめて計算
それでジッターが1000ピコ秒
そして、温度特性の話なんだけどこのFCX-04cは25度10PPM何だけど
PCの実仕様温度30～40度辺りでは20PPMから30PPM程度になるとの事
これは実際に話を聞かなければいけないことだね
0404USBの場合の使われているクォーツの事を知らなくても
通常温度使用であると推測すると、PC筐体に入って無い分
温度条件を変えなくていいと前提して考えると
SE-200 1000～3000ピコ秒
0404USB 500ピコ秒(但し48kHz時)
以上
198:不明なデバイスさん
06/12/12 02:57:58 JBxfnd+1
>>197
意味不明な上にSE-200PCI実測で約500ピコ秒てデータ出ちゃったね。しかも88.2KHz時で。
ま、本人は元スレでボコられて逃走済みだからココに書いてもしょもないけど。
199:不明なデバイスさん
06/12/12 07:19:52 5i3ed6IF
644 ：名無しサンプリング＠48kHz ：2006/12/12(火) 07:16:57 ID:oISm6c/U
440 ：Socket774 ：2006/12/12(火) 05:58:24 ID:8jnqBjbq
比較データ一覧とりあえず出来た
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
ZIPは保存性のいい所探し中
441 ：Socket774 ：2006/12/12(火) 06:06:14 ID:8jnqBjbq
アップ完了・・・かつ終了
24/48
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
24/96
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
16/44
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
16/44 2回目
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
442 ：Socket774 ：2006/12/12(火) 06:32:17 ID:8jnqBjbq
接続方法
---インターコネクト
バランスアウト→変換コネクタ(フォンオス～RCAメス)
→RCAピンオス→フォンオス→バランスイン
---電源
3年間愛用のテスラクランプ直接接続
データ補足
やはりA端子B端子はかなり扱いが異なる見たいで非対称
この件に付いては、クリエイティブメディア問い合わせ済み
バランス接続ならもっと特性は良くなるな
200:不明なデバイスさん
06/12/12 09:17:01 5i3ed6IF
467 ：Socket774 ：2006/12/12(火) 09:16:19 ID:8jnqBjbq
オンキョー200PCIの提灯
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
オンキョー200PCIの実際
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
112 ：13 ：2006/12/10(日) 23:52:04 ID:P0t409+v
RMAAをやってみました。
2ch専用出力→ライン入力
スコアがあまり良くないのは入力がかなり足を引っ張っているからだと思います。
マルチ入出力はオマケ程度に考えたほうが良さそう。
URLﾘﾝｸ(up1.skr.jp)
201:不明なデバイスさん
06/12/12 10:35:29 QaWsGSX7
それどこのスレですか？
202:不明なデバイスさん
06/12/12 10:35:29 5i3ed6IF
ゴメンこっちだった
超珍記事
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
203:不明なデバイスさん
06/12/12 11:02:16 5i3ed6IF
>>201
えーと、私なんですが。。。
電波と揶揄されって事実そうなんですが
そんな感じです。
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 67枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
204:不明なデバイスさん
06/12/12 11:36:58 JBxfnd+1
>>203
えーと、ご自分で「電波だ」とおっしゃっているのでしょうか？
でしたらハンドルとトリップを付けて各板で発言していただけると
一律NG指定出来るので便利なのですが…
205:不明なデバイスさん
06/12/12 12:25:48 QaWsGSX7
テスト結果見ると200PCIよさげじゃないか？
個人がおこなったテストは50Hzの倍数成分がのいずになってる。
つまり東日本の電源の50Hzののいずがとびこんでるわけだ。
それってその個人の電源環境によるものなのでカードの性能を見るには省く必要がある。
206:不明なデバイスさん
06/12/12 12:26:42 5i3ed6IF
>>204
電波とは言っても人様に不快に
なるような粘着はしていないし
主張がきらいなら、ネットなんて
来る意味がない
自分の嫌いな相手ともイチイチ殺し合いせずに
話せるなんて良い時代じゃないか･･
リアルで同じ主張戦わせあってたら
しぬよ。そういう板も有るしね
207:不明なデバイスさん
06/12/12 13:54:46 JBxfnd+1
>>206
や、単に「電波さん」なのであれば好き嫌い別として読む価値が無いなと。
データや内容に価値があれば良いのですけど。
電波さん弄って遊ぶのはヲチ板で十分ですし、死ぬだの何だの変なほのめかしばかりで気持ち悪いですよ。
208:不明なデバイスさん
06/12/12 16:18:12 mk5n9rFh
ピュアオーディオのメーカーとしちゃ三流もいいとこだけど、アコースティックな音源を聴くためのサウンドカードならSE-90にしても150にしてもマシな部類だと思うよ。音は細いけどね。
SBのXtremeGamerも使ってるけど、これでこの手のソース聴くと話にならない。
逆にエフェクト効かせまくりの音源聴きたかったり、サラウンドで映画みたかったり、FPSやらのゲームに使いたかったら素直にSBシリーズ使うが吉。
てかそもそもONKYOに迫力やらエフェクトを望むこと自体が間違い。マッキンに繊細さを望むようなもの。
209:不明なデバイスさん
06/12/12 22:50:08 shIrGEEm
SE-90PCIは綺麗だが薄っぺらい音、（これは本当）
しかしSE-200PCIは低音もしっかりとして躍動感がアル
と価格.comに書いてあった。
DACが差動出力になったオカゲか？
カップリングC減ったしね。欲しい。
210:不明なデバイスさん
06/12/12 23:18:08 GMuqBXMm
SE-80PCI使ってるけどオンボードとはよく注意深く聴いて比較しないと違いがわからないな。
ただノイズがオンボードより少ないのはうれしい。
211:不明なデバイスさん
06/12/14 01:45:07 wGJkB8Pt
え? DACは外付けがデフォじゃないの?
PCIに挿すカードなんてオマケです。
偉い人にはそれがわからんのですよ。
212:不明なデバイスさん
06/12/14 09:24:27 7aB22+bx
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 67枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
620 ：犯罪者集団=オンキョー ：2006/12/14(木) 09:16:02 ID:mPSg7nss
ID:m4BbPPaD
>>524,532,533,537,542,562,564
ID:kKhFYn+w
ID:vEqVW7tq
ID:91GdHTP0
ZALMANファンクラブ7
AGP版GeForce6600を語るスレ 16枚目
Athlon64 ﾊﾔｸG1щ(ﾟДﾟщ)ｸﾚ AMD雑談スレ363都市
大須・名古屋の自作ショップ Part25
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.14【WAVIO】
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 67枚目
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ID:BG2Evz++
>>534,538,541
Athlon64 ﾊﾔｸG1щ(ﾟДﾟщ)ｸﾚ AMD雑談スレ363都市
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 67枚目
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ID:91GdHTP0
>>557,559,567
広島の自作情報その十と弐
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.14【WAVIO】
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 67枚目
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全員オンキョーの営業が強い地域の方です
関西人は怖いね
213:不明なデバイスさん
06/12/14 17:13:37 5ICFe/z8
名古屋、広島は関西じゃないぞっと
一般教養も無いのか?
214:不明なデバイスさん
06/12/17 07:12:47 MzWd+HaF
オンキョーの営業が強い地域の方と関西人と分けて読めない馬鹿が居る
215:不明なデバイスさん
06/12/18 14:08:26 7TdhWjvP
ま～どっちにしろ書いてる本人の妄想だし。
当人は頼みの綱のクリから諭しメール貰って逃走中。
216:不明なデバイスさん
06/12/18 18:26:03 M47o8EfR
>>215
さらしたのは本人。促したのはE-MU。
すべの事実を伝えないのは悪意ある
書き込みと推察するがよろしいか?
217:不明なデバイスさん
06/12/19 03:55:24 eYC/SIC2
>>216
本人じゃないかもしれんけどあえて釣られてみる
悪意がどうこう以前に人生考え直したほうがいいよ
ここは隔離スレだからいいけど、被害妄想厨はSE-200PCIもってねえじゃねえか
価格の150掲示板荒らして、SE-200PCI貶めてonkyoスレまで出張ってきて0404USB擁護
発言の端々に関西人馬鹿にして、サウンドカードスレでは自演がバレバレ、DTM板ではボロカスに言われてる
挙句の果てにE-MU本社に援軍頼んで自爆
どう考えても頭おかしいだろ
モニタの前でプルプル震えながら真っ赤な顔して工作員工作員叫んでるのが目に浮かぶよ
気の毒すぎ
おまいは何がしたいんだ
218:不明なデバイスさん
06/12/19 06:39:50 R8yI8e6x
↑
まったく根拠のない妄想
219:不明なデバイスさん
06/12/19 10:55:05 peDQol2M
>>216
「諭し」は「さらし」じゃなくて「さとし」と読むんだ。
「さらし」は「晒し」。
E-MUから「アンタそんな比較しても無駄デスヨ、同一環境で比べなヨ」って諭されちゃった訳だ。
ま、自分に不利な内容でも晒すあたり律儀なヤツだとは思ったけどね。
案外晒してツッコミされるまで内容を理解できてなかったのかもしれないけどw
そーかDTM板でも暴れてたのか。ピュアauとか自分が本当に敵わなそうな所にはあまり行かない
内弁慶野郎だと思ってたんだが、んなこたなかったのね。見にいってこよう。
220:不明なデバイスさん
06/12/22 19:44:02 MPxc5V6A
ＳＥ-９０は圧縮音源の再生ならほぼ満足かな。
アナログパーツを吟味して、音質だけを高めた
スペシャル版ができたらおもしろいんだけど。
221:不明なデバイスさん
06/12/23 00:21:07 Yk5+LqVW
データ
SE-200PCI
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU 0404 USB
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU厨死亡www
データ
SE-200PCI
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU 0404 USB
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU厨死亡www
データ
SE-200PCI
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU 0404 USB
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU厨死亡www
データ
SE-200PCI
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU 0404 USB
URLﾘﾝｸ(210.173.173.90)
E-MU厨死亡www
222:不明なデバイスさん
06/12/23 09:36:21 tJfNAmiw
耳で識別できるレベル以下のノイズと可聴周波数帯域外で
起こることは気にしても意味はない かな。
223:不明なデバイスさん
06/12/23 14:44:57 cmlRoZDg
つまりサウンドカードなんてどれも同じということだね
224:不明なデバイスさん
06/12/23 20:13:39 PFDucqVr
SE90と0404の比較ジャンｗ
225:不明なデバイスさん
06/12/23 20:23:49 Qkqns+zr
オンキョーと工作している企業です
すでに拾いましたので生データあります。
元は消えてます。なぜか明確に書いてます
小物専用うｐろだ
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
URLﾘﾝｸ(kunekune.breeze.jp)
226:不明なデバイスさん
06/12/25 17:19:13 q0daKfsU
>>223
SNしかいてないのかといわれた人？
227:222
06/12/26 19:20:04 TbBPfRKg
>>223
どれを聴いても同じにしか聞こえない人にとっては、そのとおり。
銘柄を比べてもなんの意味もない。
228:不明なデバイスさん
06/12/29 04:22:45 ATd/b47u
つまりこのスレはオンキョーというオーディオ銘柄にだまされちゃった人が集うスレッドということなんだね！
229:不明なデバイスさん
06/12/29 11:39:03 JskGo/rI
ほとんどがﾄﾞﾝ(･∀･)ｼｬﾘに慣れたヤツが喚いてるだけだがな
230:不明なデバイスさん
06/12/29 13:01:32 FF2ksuHD
今のＣＤなんて大元の音質自体ひどいから聞けたもんじゃない。
231:不明なデバイスさん
06/12/29 13:29:28 MG+W/pNS
J-POPなんてその代表格だしな。音質は2の次3の次って感じで。わざわざ高いヘッドホン持ってくる意味が無い。
232:不明なデバイスさん
06/12/29 15:25:58 ATd/b47u
つまりオンキョーのカードは近年では珍しくｆ特がフラットでないかまぼこ型の
コモリサウンドだからよそのほぼフラットなｆ特カードはドンシャリに聞こえるんだね！
233:不明なデバイスさん
06/12/29 22:49:29 IuavGwc0
ということにしたい理由を10文字以内で。
234:不明なデバイスさん
06/12/29 23:00:26 ATd/b47u
ワビオはこもっている
235:不明なデバイスさん
06/12/29 23:55:02 IuavGwc0
4点ですねえ
236:不明なデバイスさん
06/12/29 23:57:16 ATd/b47u
ということにしたい理由を5文字以内で。
237:不明なデバイスさん
06/12/30 00:10:00 X4A371A0
4点だから
238:不明なデバイスさん
06/12/30 00:17:50 6f4cvj0q
流石に4点はワビオが可愛そう…
少なくともオーディオメーカーが作ったカード、70点くらいはあるってｗ
239:不明なデバイスさん
06/12/31 09:02:30 xbwL+1O5
150PCI使ってて音自体にはかなり満足しているんだが
使い始めた当初から音が0.5秒ぐらい遅れて出力される現象に悩まされてる
音楽聞くには問題ないんだが、映画見てると口と声が微妙にずれてて気になってしまう…
3D Effectsを無効にすれば改善されるっていう情報があって試してみたんだが効果なしorz
同じような現象起きてる人いる？
240:不明なデバイスさん
07/01/01 01:03:53 PwkSH0aM
やっぱ相性じゃね？
241:不明なデバイスさん
07/01/01 02:44:29 QaS0swqW
0404USBよりはよかった>>234
242:不明なデバイスさん
07/01/01 03:21:04 v/0I1UZJ
コモりサウンドがよいのですか？
僕は0404のような忠実な音が好きだなぁ。
243:不明なデバイスさん
07/01/01 03:38:27 dU7vGZr6
E-MU 0404 USBがモニターライクで
SE-200PCIが音楽観賞用の鳴らし方してるって事じゃないの?どっちも音聞いてみたことは無いが。
本当の意味でのオールマイティなんて無いし、自分に向くモノ使えばいいんじゃないのか?
それと使ってるスピーカーやヘッドフォン(とアンプ)のほうが影響大きい＆相性出るから
条件そろえない単純比較に意味が無いと分かってるんだよな?
244:不明なデバイスさん
07/01/01 11:44:03 QaS0swqW
0404USBよりはこもってなかった
245:不明なデバイスさん
07/01/01 15:08:30 v/0I1UZJ
つまりワビオは0404USBの様な原音忠実路線ではなく色づけ路線ということかー
246:不明なデバイスさん
07/01/01 15:37:26 dU7vGZr6
見かけだけの原音忠実はそんなにいいものか?
じゃあ聞くが、マスタリングの作業は害悪でしかないとか思ってる?＞ID:v/0I1UZJ
247:不明なデバイスさん
07/01/01 17:03:04 v/0I1UZJ
カードがユーザーの意図しないところで勝手に色づけしちゃうとしたらそれは問題だよな～
色づけなんてイコライザやDSPで自分でできるしなー
248:不明なデバイスさん
07/01/01 17:29:58 NxdotgEM
原音がどうこう以前に0404USBじゃ音が悪すぎて音楽を聴く気にならない。
イコライザやDSPなんか使ったら更に劣化するしｗ
249:不明なデバイスさん
07/01/01 17:41:59 Pyx2oxeE
0404USBはまともに考えればベストの選択肢のうちのひとつ
元々アンプとスピーカーのレベルが低ければ、あういうタイプの音質は
ひどい音にしかならない。ゆえに低音質な民生用にはむかない
DSPやイコライザをどう使うかは自由だが、カーステ程度ものと
一緒くたに考えては困る。
最もf特が良くてもきくほうの耳が劣化していれば、
たとえフラットな特性でも中域が薄いと感じるのと一緒で
なんともいえないが、こもった音質よりはましだろう
250:不明なデバイスさん
07/01/01 18:14:53 /280kEqW
アナログ出力である限り原音に完全に忠実な物なんてない。
安物部品満載の栗系の0404にしたって原音とは違う。
貧相なだけの薄っぺらい音を原音とは言わないよ。
CDPや単体DACのように物量を投入したオーディオ的な音を色づけ路線とは言わないし
200PCIはあの価格帯のPC用品としては相当丁寧な造りと言いえる。
251:不明なデバイスさん
07/01/01 18:55:44 8k5Gzh+5
0404USBは面実装部品とオペアンプを使わない
チップトランジスターを使った丁寧な回路
バランス回路搭載だから当然といえば当然
200PCIは広帯域にわたってノイズ乗りまくりの
低S/N比。汎用部品に見た目だけのコンデンサ
比べる以前に印象操作だけされても困るのだがね
もちろんオンボードよりはずっと丁寧だよ
252:不明なデバイスさん
07/01/01 19:48:44 GvHFGsT/
またもや適当でいい加減な事を・・・
253:不明なデバイスさん
07/01/01 20:27:27 QWeLir+8
ここって被害者スレッドでしょ
254:不明なデバイスさん
07/01/01 20:31:41 n8JSHR3J
被害者つーより一貫して安置必死スレ
255:不明なデバイスさん
07/01/01 20:33:51 Pyx2oxeE
単発だらけでご出張ですね。
256:不明なデバイスさん
07/01/01 20:49:28 v/0I1UZJ
なんか被害者でもない人たちがスレ嵐に必死だよな～
安物部品満載とやらのの栗系の0404に物理特性で劣るワビオからどうやって価値を見出せというのだろうな～
257:不明なデバイスさん
07/01/02 09:41:59 s7BYpsh+
でも0404よりましなんだよね
258:不明なデバイスさん
07/01/02 11:33:55 DxzNe7ax
ああ、ノイズが10%ましということな
259:不明なデバイスさん
07/01/02 11:59:26 DxzNe7ax
でもワビオその１０％ましのノイズがいいって人もいるんだからオーディオって不思議な世界だよな～
俺はもうほしくないけどね。
260:不明なデバイスさん
07/01/02 18:20:01 DxzNe7ax
ねぇねぇ、ワビオのこもりの原因について論理的に語れる人はいないのぉ～？
261:不明なデバイスさん
07/01/02 23:22:17 yZ4jLhvL
0404よりノイズ10％もましなんだ すごい
262:不明なデバイスさん
07/01/03 15:28:34 25zJGexS
>>260
コンデンサ
263:不明なデバイスさん
07/01/04 00:02:37 TgN6Y5Y/
たんにワビオ以外がオーバーシュートする波形をだしてるので、相対的にワビオがきんきんしないだけ。
まともなのはむしろわびお。
264:不明なデバイスさん
07/01/04 01:10:01 RLEsTq7t
ここ被害者スレ
265:不明なデバイスさん
07/01/09 00:28:02 4qyyYjku
ワビオって味付けというより味抜きしてるって感じ～
266:不明なデバイスさん
07/01/09 22:07:53 ZOPQ3HpQ
こってりべとべとよりましだよね～
267:不明なデバイスさん
07/01/10 01:43:19 x4GdIGHZ
ワビオはすかすかもこもこ
268:不明なデバイスさん
07/01/10 12:49:55 u4nlhfkp
こってりべとべとになれると原音はそうなるね
269:不明なデバイスさん
07/01/10 14:40:26 Qnfcfapz
SE-150PCIでGX-77Mだけど、YMF724の安物サウンドカードとの違いが分からん。
アニメ･ゲーム関係の曲メインだからなのか、スピーカーが所詮1万円台の安物だからなのか。
SE-150の実力を出せるスピーカーっていくらぐらいするんだろ
270:不明なデバイスさん
07/01/10 15:37:02 Ftt5sr46
>>269
ソースはともかく、アクティブスピーカだとそんなもんかと。
ちょいとしたアンプ+スピーカの構成だと世界が変わるよ。
271:不明なデバイスさん
07/01/10 16:26:17 O1a1CGql
この手のサウンドカードってオンボードよりもCPUの負担を軽減してくれるの？
272:不明なデバイスさん
07/01/10 16:48:30 kX3RJda/
>>271
そーいう用途はSB
273:不明なデバイスさん
07/01/10 17:45:31 Knx4kK8N
な～んだ、SE200PCIってアナログ特性でもSBに勝てないんだね～ｗ
いったいワビオからどういった価値を見出せばいいのでしょう？ｗ
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
274:不明なデバイスさん
07/01/10 22:25:21 u4nlhfkp
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
275:不明なデバイスさん
07/01/11 04:24:46 dHjexEjw
ってことはSBこそ最高のサウンドカードってことかー
276:不明なデバイスさん
07/01/11 04:32:28 dHjexEjw
しかしワビオってゲーム×、DVD×、DSP処理×な上に音質までSBに負けちゃう可愛そうなカードだということが
はっきりわかっちゃったｗ
277:不明なデバイスさん
07/01/11 05:30:21 7jiJvyi9
ずいぶんモノカルチャーな思考法だな
二項対立でしか考えられない腐れ奴隷の判断基準は
音板を語る物差しではない。
今まで聴いてきた音楽や映像またはすべての表現物への
理解・経験の薄さが少なくとも露呈しているね。
私がスペックで言ったとしても一言もオンキヨーファンの
嗜好を否定していないし、こちらからどんな音があるべき音何か
と定義もしていない。
勝手に脳内変換して霊長類へ進化する以前の判断基準で判断されても困るね。
そういう判断は所謂「ビジネス」分野だけでおなかいっぱい
278:不明なデバイスさん
07/01/11 05:34:46 dHjexEjw
つまりワビオはこもった音を楽しむ嗜好カードという結論かー、納得。
279:不明なデバイスさん
07/01/11 05:40:51 UBv0ASr1
ワビオって何の略？
280:不明なデバイスさん
07/01/11 06:34:37 7jiJvyi9
>>278
そういうこと。
ワビオはHIFIではないし、仮にワビオをのぞいて完全HIFI機器
前提だとしても耳の衰え・雑なソース（音楽上の演出をのぞく）等の
要因があるからゆがんだ音（ワビオ）の方が良いと判断するのはやむえない。
だがしかし、「世界一高い山 エベレスト」（ＨＩＦＩ）を否定してしまったら
山（再生機器）の本質なんてが見えなくなってしまう。
（そこに山があるからという目的を失い、迷走するのがカルトオーディオ）
問題は本質と実践は別物であるということ、妥協を知ること
だが簡単にHIFIに近づける0404USB等のDAW機材を否定するのは
カルト宗教勧誘・洗脳と一緒。私はその違いを知っているから
いちいち嗜好なんて否定しない。しかしHIFIとそれ以外を同列に
語って相対化されても困る。
注意してほしいのは目標たるエベレストも計測機器の高度化やソースの改善によって
年々高くなる山だというのは本当に悩ましい。
281:不明なデバイスさん
07/01/11 07:13:52 7jiJvyi9
カルトに落ちて電波↓になってもかまわないが
URLﾘﾝｸ(matock.com)
URLﾘﾝｸ(homepage2.nifty.com)
エベレストというきちんとした基準を持っていないとだめなのである
簡単なのはCDウォークマンとソニーの少し高いヘッドホンで十分である
282:不明なデバイスさん
07/01/11 09:00:52 J+duATI6
また☆タネ☆が湧いてるな
283:不明なデバイスさん
07/01/11 09:31:29 bG8Myd4r
>>282は回虫
284:不明なデバイスさん
07/01/11 10:13:50 8PHPlALX
敵は絶対悪で自分は被害者ヅラしたいんですね。
ツッコマれると回虫扱いカコワルイ。つか森本故蛆みたいな思考だなw
285:不明なデバイスさん
07/01/11 10:33:03 J+duATI6
>>284
激しく同意
>敵は絶対悪で自分は被害者ヅラ
それが☆タネ☆クオリティ
286:不明なデバイスさん
07/01/11 11:37:58 8PHPlALX
何か組織的な所にからまれる＝自分はそれだけ重要な存在、
という自己顕示欲でもあるわな。典型的な電波さん。
一応言っている事の半分ぐらいは正しそうだけど、本人の行動が全てを台無しにw
287:不明なデバイスさん
07/01/11 12:08:12 cwgWNtJ/
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
288:不明なデバイスさん
07/01/11 13:44:23 GO3xm+DG
すごい自作自演
289:不明なデバイスさん
07/01/11 23:25:08 dHjexEjw
スピーカーに毛布をかぶせてみたらワビオサウンドになったよー
もうワビオはいらないや～
290:不明なデバイスさん
07/01/11 23:59:58 hqLQW/g6
>280
改めて、HIFI とはどういう意味でしょう？
291:不明なデバイスさん
07/01/12 00:25:07 VInQBser
>>290
ワビオではけっしてえることの出来ない音…
292:不明なデバイスさん
07/01/12 01:31:33 zkmwzBcL
>>290
簡単に言ったらHIFIとは演奏者と録音エンジニアの意図が
ちゃんと出ていればHIFIだろうね。
今のハイエンドオーディオ使用者の出している音は、
そうした意図を無視した絶望の対象だと思うよ。
そういう意味ではPCでDAWやHTPCで鳴らすことは
比較的彼らの意図をしっかり読んでいる。そうじゃないと
耳コピなんてでき無いからね。
HIFIを目指すなら別に金なんてかからないよ
SPを除けばね
293:不明なデバイスさん
07/01/12 10:29:25 CmGIKk4U
>>292
価格に帰れ
294:不明なデバイスさん
07/01/12 10:42:59 i7OIC/Yd
>>293
タネは来るな
295:不明なデバイスさん
07/01/12 21:55:01 VInQBser
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
296:不明なデバイスさん
07/01/12 22:52:58 k+IiPHOx
そうやって「目に見える」物理特性だけでオーディオ語れるなら楽なもんだね。
SB X-Fiのほうのグラフちゃんと読んでる？ノイズの出方が変。何で高調波成分だけが目立つんだろうね？
297:不明なデバイスさん
07/01/12 23:02:52 VInQBser
誰も君のこもり嗜好を否定なんてしてないのだからそんなに怒らないでよ～
でも僕はやっぱり原音に忠実でゲームもDVDもエフェクトもスムーズなSBが欲しいな～
298:不明なデバイスさん
07/01/12 23:17:44 VInQBser
>何で高調波成分だけが目立つんだろうね？
SE200よりSBの方がノイズ特性が10ｄB以上も高いから微弱なノイズも
フロアノイズによってマスキングされてないだけだよな～
299:不明なデバイスさん
07/01/12 23:21:07 VInQBser
つまり～セ200は～、ギザギザのなかに～、トゲトゲが～、埋もれちゃってるだけなんだよね～ｗ
300: ◆GdUZWZrJxU
07/01/12 23:31:55 9EGJxhmA
>>297
だったらいちいちオンキヨースレにくることないだろ
そういうネタは総合行ってこい
301:不明なデバイスさん
07/01/12 23:33:31 VInQBser
僕は只まとめただけだよ～ぅ
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
302:不明なデバイスさん
07/01/13 12:59:32 9ivHezq3
正直栗儲のDQNぶりが凄い事だけはわかった
303:ネタ>>280,281,292
07/01/13 13:15:33 Y20Ettbz
>>302
あれは栗厨のふりしたオンキヨー擁護
というか厨認定はやってほしくない
馬鹿が増えるから
304:不明なデバイスさん
07/01/13 13:17:15 Y20Ettbz
とは言ってもオンキヨーは世界の一流メーカーではないよな
そしてここは被害者スレッド
305:不明なデバイスさん
07/01/13 13:22:44 O5/207O3
しょうがないよ0404USBよりいい音出せるんだから。
306:不明なデバイスさん
07/01/13 18:18:34 43blusV+
高級なスピーカー、ヘッドフォン、アンプ全て揃えた人が、最後に買う物だと思うんだけどな。
サウンドボードなんて音質に一番影響が出ない部分だし。
音質変わらないって騒いでる人って全然分かってない人みたいだし、全く参考にならないな。
あぁ何も初心者が騒いでる位にしか思えない
307:不明なデバイスさん
07/01/13 21:36:40 e0ZFMRNx
オンボードから200PCIに変えたんですが
ゲームをやるとバリバリっていうノイズが入りまくるんですがなぜですか？
308:不明なデバイスさん
07/01/13 22:41:07 eYEORBQ5
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない
↓の差がわからないって騒いでる人って全然分かってない人
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
309:不明なデバイスさん
07/01/13 22:45:18 eYEORBQ5
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
↓の差がわからないって騒いでる人って全然分かってない人
初心者が騒いでる位にしか思えない 。
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
310:不明なデバイスさん
07/01/13 22:46:52 TXqlz4nY
数値だけで音が決まれば苦労しない
311:不明なデバイスさん
07/01/13 22:48:10 TXqlz4nY
こもった音とか言ってるやつがスカキンの糞アンプ使ってたりする。
駄耳だと数値に縋るしかない。
可哀想に
312:不明なデバイスさん
07/01/13 22:50:06 eYEORBQ5
まとめ
↑で初心者が騒いでる。
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
↓の差がわからないって騒いでる人って全然分かってない人
初心者が騒いでる位にしか思えない 。
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
313:不明なデバイスさん
07/01/13 23:20:44 TXqlz4nY
↑で初心者ID:eYEORBQ5が騒いでる。
314:不明なデバイスさん
07/01/13 23:54:55 eYEORBQ5
まとめ
↑でなんら根拠の一つも示せない初心者が騒いでる。
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
↓の差がわからないって騒いでる人って全然分かってない人
初心者が騒いでる位にしか思えない 。
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
315:不明なデバイスさん
07/01/13 23:58:02 HDwbsed3
>>314
グラフの見方わかんね
316:不明なデバイスさん
07/01/13 23:59:03 HDwbsed3
SB X-Fiのほうがいいってことか
317:不明なデバイスさん
07/01/14 00:11:31 gOVGi4pl
価格com荒らしてる☆タネ☆しつこい
318:不明なデバイスさん
07/01/14 00:35:01 KhKOLVHu
オーディオコーデックでの比較で波形が綺麗＝音質が良いって騒いでる奴いるが笑えるｗ
無知は罪であるっていうのはまさこのこと。
319:不明なデバイスさん
07/01/14 00:40:26 KhKOLVHu
Ogg Vorbisを各種オーディオコーデックのリスニングテストで1位に押し上げた蒼弓氏の分かりやすい解説。
URLﾘﾝｸ(www.geocities.jp)
11/21/2004 「波形 != 音質」
webを見ていると、たまにスペクトラムアナライザーを使用したコーデックやフォーマットの
評価を見かけます。しかし残念ながら、これは非可逆圧縮オーディオコーデックの評価
としては、全く意味がありません。これは可逆でないフォーマット全てに共通する事柄です。
非可逆圧縮の最大の目標はデータ量あたりの主観の質を高めることです。波形の形を
整えることではありません。人の耳はフラットではないので、歪みが大きくても知覚しにくい
場合があったり、その反面非常に微妙な差を聞き分けられることもあります。近代の非可
逆音声圧縮エンコーダはそういった知覚特性を利用して主観の質を高めている訳ですが、
それには人の聴覚・心理特性をベースに符号化の精度を部分部分で変えなければなりません。
実際に、波形レベルで明らかに問題が生じていても、知覚上明らかな問題として認識
できない場合があったりしますし、逆に20m/secくらいに拡大した視覚的には同じような
波形であっても、聴覚的にははっきりとまずく聞こえることもあります。このことは波形の観
察が音質の評価の決定打にはなりえないことの証明でしょう。
スペクトラムアナライザーでの分析に関しても、単純に高域が出た・出ないというのは意味
が無いです。人は目で音を感じることはできません。エンコーダやフォーマットの開発者もまた、
綺麗な周波数分布に見えることを目標としません。例えば私的な話ですが、私がエンコーダ
を弄る時、自分にとって嫌な音を無くす、若しくは出難くすることを目標とします。もちろんそこ
にはビットレートと質との間のバランスを始めとする様々な取引がある訳ですが、そこで最大の
頼りとなるものはあくまで自分の耳なのです。目で確認できるのはせいぜい完全に間引かれた
周波数域くらいであり、音質を判断するのは不可能です。
320:不明なデバイスさん
07/01/14 00:41:22 KhKOLVHu
閑話休題、一般的に言われる高域 (16kHz～)は実際にはそれほど重要ではありません。
一般的な放送などでは15～16kHzまでのレンジしかありませんし、だからといって、それが原因
で音を楽しめないという話はあまり聞きません。高域を真っ先に削るのは実際にそれが人には
聞こえ難い領域であるからです。もちろん聞こえ方には個人差がありますが、高域の感度は鈍さ
は、ほぼ全ての人にとって共通です。もし低いビットレートで無理して高い周波数にビットを割けば、
より感度の高い下方の帯域で嫌な音が聞こえてくる可能性は増大します(トータルのビットレートが
同じだとして)。しかし、高域の感度が鈍いからと削りすぎれば、それはそれで聴覚的に嫌と感じる
人が多く出てくるかも知れません。その辺の取引はエンコーダの重要な仕事の一つですが、それは
聞いた時により良い結果(ビットレート対主観の質比)が得られるように調整されるべきです。決して
波形の形やスペクトラムの見た目を保つために、ではないです。
321:不明なデバイスさん
07/01/14 00:48:53 KhKOLVHu
SE-90、150、200はPC内の劣悪なノイズに影響されにくいのでピュアオーディオ的な
観点からみればSBより劣るということはまずありえません。
作りを見れば一目瞭然です。
ぶっちゃけ数万円のスピーカーや数千円のヘッドフォンを使っている人はサウンドカード
買い換えても違いが分からないと思います。
まず出口のスピーカー、ヘッドフォンを変えることから始めましょう。
322:不明なデバイスさん
07/01/14 00:53:37 KhKOLVHu
>>319-320
これは非可逆の観点から話していますが、可逆にも言えることです。
323:不明なデバイスさん
07/01/14 00:55:16 IVA7Y9jf
オディオ プロパティの調整で、スピーカーの種類って項目があるんだけど、
デフォの音で聞くには「ステレオ ヘッドホン」にすればいい？
324:不明なデバイスさん
07/01/14 01:06:09 PYt4+0o5
でも一般的な楽曲で16k以降がカットされてると差が解るでしょ
325:不明なデバイスさん
07/01/14 01:21:25 QAPWwNmJ
>>319からの長文はサウンドデバイスと
エンコーダーの話をごっちゃにしてないかい？
音響心理学と電気工学上の話を一緒くたにして
最後は>>321でまとまっている時点で
ＳＢの特性をしつこく貼り付けて特性による
評価をなし崩しにしたいのが見て取れるね
馬鹿でしょう
326:不明なデバイスさん
07/01/14 01:24:02 QAPWwNmJ
>>322
> これは非可逆の観点から話していますが、可逆にも言えることです。
これなんてものすごい曲解
非可逆圧縮の原理たる「聴感におけるマスキング効果」を説明しているのに
可逆にまで拡張している時点で嘘つき。オーディオメーカーが言いそうな
台詞ですな
327:不明なデバイスさん
07/01/14 01:32:39 gW3BhIVb
こもってるとか言ってるやつ居るけど、むしろ90PCI辺りまでは多少キンキンする感じで
薄っぺらい音だったような気がするんだけど。おまえら何と比べてんの？
328:不明なデバイスさん
07/01/14 01:35:50 PYt4+0o5
一般楽曲で同一CDからのWAVﾌｧｲﾙで
8bitで44.1khzに加工したものと、16bitで22.05khzに加工したものとを聴き比べれば
音楽を扱う上で一体どう云う処理が致命的劣化を与えるかは明白だ
329:不明なデバイスさん
07/01/14 01:38:13 NMgqo9gq
ヘッドフォンアンプにつないでER-4S以上クラスのヘッドフォンで聞き比べてみれば分かる。
ポータブルオーディオ機器にも言えることなんだが、クリエイティブは波形の特性だけは良いんだが
実際に聞いてみると芯が細い音で何かが足りない感じの音なんだよな。
当たり前だけど波形で音が決まる訳ではない。
っていうかこれ常識でしょ？
騙されてたとか馬鹿？
330:不明なデバイスさん
07/01/14 01:47:36 QAPWwNmJ
>>329
> 実際に聞いてみると芯が細い音で何かが足りない感じの音なんだよな。
官能評価にしては少し不正確すぎるね
何のソースを聴いてリファレンスが何で
どの程度何がかけているかも知らないで
かけるのがすごい。
それを常識の領域に引き上げてる時点で
他人に対する同意の強制
つーか印象操作。。。
消費者レビューでもステサンみたいな
レビュー書いて信用できる？
331:不明なデバイスさん
07/01/14 01:52:18 gOVGi4pl
数値厨に言っても無駄じゃないか？
昔オーディオ機器が低歪競争に陥って音質まで悪くなったとかも知らないん
だろうね。
重要なのは出音なのに。
332:不明なデバイスさん
07/01/14 01:53:59 gOVGi4pl
>>330
88proとmp3でヘッドホンの人でしょ。
レベル低いなお前。
333:不明なデバイスさん
07/01/14 01:54:48 NMgqo9gq
まぁ何を無駄だと思うが、人の意見より自分の耳を信じろとだけ言いたい。
とりあえず非可聴帯域での特性なんて何の参考にもなりませんよ、と。
>>319-320でも書いてあるが最終的には個人の主観だからね。
とりあえず安物ヘッドフォンやスピーカー使ってて違いが分からないと騒いでる奴が馬鹿なのは同意。
334:不明なデバイスさん
07/01/14 01:59:05 gOVGi4pl
>>333
この馬鹿は価格comでデマ書いてる☆タネ☆って奴だからスルーで。
2chを◆GdUZWZrJxUって鳥付けて荒らしまわってるよ。
335:不明なデバイスさん
07/01/14 02:02:32 hTTMj6Ax
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
数値ではなく出音と言うがその出音でワビオがSBに勝ると言う根拠はまったくない。
すなわちゲームならSB、それ以外ならワビオという時々見かけるこの言葉は前者こそ正しいが
後者に関してはワビオ信者の印象操作にすぎない。
336:不明なデバイスさん
07/01/14 02:03:17 QAPWwNmJ
>>332
馬鹿な人だねぇ
誰が何時使用機器が重要といったかな
原音なんてのはシンセの音出してそれを
ＣＤに焼いて高級へたれＣＤＰかけてみれば
どっちが忠実再生なのかはっきりする
高級ＣＤＰなんてモノとシンセの生音
違いも分からないんだね
337:不明なデバイスさん
07/01/14 02:04:02 QAPWwNmJ
>>333
ＨＩＦＩを否定してエンコの議論と聴きの善し悪しごっちゃにしてて大丈夫？
338:不明なデバイスさん
07/01/14 02:06:41 QAPWwNmJ
>>335
なりすましありがとうね。
どうせあんたが上の長文書いてるんでしょう？
印象操作のためにどちらもへたれな音板の話持ってきて
特性話はどうでも良い等は無しでしょ
特性以前にＡＳＩＯでビットパーフェクトじゃない
オンキヨーは趣味嗜好以前のモノかも音
339:不明なデバイスさん
07/01/14 02:07:04 yENmsluA
高域 (16kHz～100ｋ)、特に倍音成分は大事だと思うけどな～
340:不明なデバイスさん
07/01/14 02:08:43 hTTMj6Ax
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
数値ではなく出音と言うがその出音でワビオがSBに勝ると言う根拠はまったくない。
すなわちゲームならSB、それ以外ならワビオという時々見かけるこの言葉は前者こそ正しいが
後者に関してはワビオ信者の印象操作にすぎない。
ワビオ厨は論破されるとすぐ人格攻撃に走る。
341:不明なデバイスさん
07/01/14 02:08:54 QAPWwNmJ
>>339
出ている帯域の問題ではなくて
マイクに入ってくるまたは元のデジタルデータそのままで
波形がずれてなければ問題ないよ
もっとも22ｋＨｚぐらい聞こえているなら
そのくらい無いよりあった方がましという程度
342:不明なデバイスさん
07/01/14 02:11:20 gOVGi4pl
出音でSBがワビオに勝ると言う根拠はまったくない。
SB厨は論破されるとすぐ人格攻撃に走る。
343:不明なデバイスさん
07/01/14 02:16:32 hTTMj6Ax
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
数値ではなく出音と言うがその出音でワビオがSBに勝ると言う根拠はまったくない。
すなわちゲームならSB、それ以外ならワビオという時々見かけるこの言葉は前者こそ正しいが
後者に関してはワビオ信者の印象操作にすぎない。
ワビオ厨は論破されるとすぐ人格攻撃に走る。
現時点において事実と認定できるのは物理特性がSE-200PCIよりSB X-Fi Audioの方がよく、それよりE-MU 0404 USB
の方がよいと言う事実のみである。
E-MU 0404 USB 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
E-MU 0404 USB 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
344:不明なデバイスさん
07/01/14 02:18:31 QAPWwNmJ
>>342
厨認定している時点でダウト
345:不明なデバイスさん
07/01/14 02:21:42 br8w9cIs
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTV板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
346:不明なデバイスさん
07/01/14 02:22:23 gOVGi4pl
他にも厨認定してる奴がいるのにｗ
だからお前は何処に行っても嫌われる
347:不明なデバイスさん
07/01/14 02:23:50 gOVGi4pl
>>345
GJ!
この老害退治したいんで。
348:不明なデバイスさん
07/01/14 02:28:35 br8w9cIs
◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆の被害報告所
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
彼の悪事を書き込もう。
349:不明なデバイスさん
07/01/14 02:32:54 hTTMj6Ax
まとめ
SE-200PCIはゲーム、DVDデコード、DSP処理、得意のアナログ特性でもSBに劣るという有様だが
こもった音を楽しむワビオファンの嗜好を否定はしてはいけない 。
数値ではなく出音と言うがその出音でワビオがSBに勝ると言う根拠はまったくない。
すなわちゲームならSB、それ以外ならワビオという時々見かけるこの言葉は前者こそ正しいが
後者に関してはワビオ信者の印象操作にすぎない。
ワビオ厨は論破されるとすぐ人格攻撃に走る。
現時点において事実と認定できるのは物理特性がSE-200PCIよりSB X-Fi Audioの方がよく、それよりE-MU 0404 USB
の方がよいと言う事実のみである。
E-MU 0404 USB 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
E-MU 0404 USB 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SB X-Fi Audio 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_48
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
SE-200PCI 24_96
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
◆GdUZWZrJxUを嫌われ者に仕立て上げようとしているのは密かに数名のワビオ信者のみだったりする。
◆GdUZWZrJxUは性格に一癖あるものの、メーカーなどから引き出した有用な情報などを提供している。
それに対し、ワビオ信者の書き込みは主観たっぷりの似非評論、または人格攻撃などと言った実に無用な書き込みばかりである。
350:不明なデバイスさん
07/01/14 02:39:49 gW3BhIVb
>物理特性がSE-200PCIよりSB X-Fi Audioの方がよく、それよりE-MU 0404 USBの方がよいと言う事実
そのような事実は一切ございません
（爆笑）
風説の流布ですよ、タイーホ
351:不明なデバイスさん
07/01/14 03:07:47 o6ygrUei
コピペはやめた方が良いよ
実測してなおかつコメントを付け
考察と前提を書いてというのが本筋
筋を通したいならきちんとやるべき
私が不確かでも情報をとるために
かけずり回ったことはあえて言わないが
少し努力不足
そしてここは被害者スレッド
ピュア（笑）オーディオ”マニア”のくるところでない
352:不明なデバイスさん
07/01/14 03:12:00 gOVGi4pl
憶測やデマを書いた上に間違った方法のジッタ計算式
修正や謝罪も無い書き逃げばかり
353:不明なデバイスさん
07/01/14 03:21:12 o6ygrUei
>>352
間違ったことを書いて誰か傷ついた？
しかも訂正はしている。突っついたら
もっとぼろが出てきたのは自称１２０デシベルの
方なんだけど
もし傷ついたとしたらそれはどこの組織なの？
354:不明なデバイスさん
07/01/14 03:23:28 o6ygrUei
文章が読めない文脈が分からないのは
放っておくしかないでしょ 何いちいち自分の
持っているブランドの魂かけてどうするんだよ
私なんか０４０４ＵＳＢの不具合かなりレポートしてて
機器自慢だとか言われたら鼻で笑ってやるよ
355:不明なデバイスさん
07/01/14 03:40:17 c8rerDsz
SB使いは、よっぽどSE-200PCIが気になるんだねｗ
方向性が違うのだから、同列に語らなければ良いだけなのに。
マラソン選手と100M走の選手を比べてどちらが早いと言っている様な物だな。
356:不明なデバイスさん
07/01/14 04:01:08 hTTMj6Ax
僕、SBもってな～い。
君こそ被害者でもないくせにこのスレがよほど気になるんだねｗ
357:不明なデバイスさん
07/01/14 08:03:23 w94jrvjr
>>1=◆GdUZWZrJxU=☆タネ☆ が使ってるデジタルアンプ（XR55）とはこういう代物ですw
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板:4番)
実測データ重視の◆GdUZWZrJxUの視点から見たらオーディオデバイスとして完全に使えませんwwwwwwwww
ｽﾚﾘﾝｸ(dtm板)
ＰＣ等 [DTM] “Creative Professional E-MUシリーズ友の会 Part.６”
679 名前：名無しサンプリング＠48kHz[sage] 投稿日：2006/12/17(日) 17:46:11 ID:8jhLVaEN
e-mu 0404 USB も QuickTime との相性最悪ですね。
Cubase などでまともに再生できなくなります。
iTunes のバージョンを4まで落とすと大丈夫なんだけど。
PCI版で言われてるレート変更(96 or 192 kHz)でもダメでした。
QuickTime のバグなんだろうけど、QuickTime 無しじゃ iTunes 動かないし…困った。
703 名前：名無しサンプリング＠48kHz[] 投稿日：2006/12/23(土) 16:53:38 ID:pvhV6oYU
>>679
E-MU 0404（PCI）でもQTの再生出来なかったのはそのまま継承されてるんだ・・・
ﾀﾞﾒﾎﾟ・・・
562 名前：名無しさん＠お腹いっぱい。[] 投稿日：2007/01/06(土) 21:21:13 ID:p+AY7c2p
とうとう◆GdUZWZrJxUは偽ｽﾚまでたてたぞwwwwwwwww
○
本ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
×◆GdUZWZrJxUがたてた偽ｽﾚ
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
358:不明なデバイスさん
07/01/14 11:12:03 gW3BhIVb
>実測して
こいつ◆GdUZWZrJxUだなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
4文字でバレるこのバカは凄いｗｗｗｗｗある意味天才ｗｗｗｗｗｗｗ
こんな脳じゃ正確な判断もできねえわなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
>間違ったことを書いて誰か傷ついた？
◆GdUZWZrJxUが嘘ばかり書いているということを見抜けないド素人を騙している
カンのいい人間なら、◆GdUZWZrJxUはただのオンキヨーアンチ&リアル厨房で、
どうみても無理のあるこじつけバカ理論で、他人を騙そうとしているのは一目で分かる。
359:不明なデバイスさん
07/01/14 12:58:55 gOVGi4pl
RMAAで比べるのはオンキョーに不利なデータ取る為に故意にやってる。
再生に注力してるボードって事を理解してない初心者。
360:誘導
07/01/14 13:15:38 w94jrvjr
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
361:不明なデバイスさん
07/01/14 14:51:29 g8XUuN/W
アナログ出力の特性がクリエイティブより悪いってことは、少なくとも相対的にクリエイティブより音悪いってことだよ。
ヘッドフォンにしてもスピーカーにしても音良いって評判なのはほとんど海外製でしょ。
日本製の方が作りや品質は上だけど、音のチューニングに関しては日本は海外と比べて遅れてると思う。
アナログ出力→ヘッドフォンアンプって繋ぐなら確実にSE-200PCIより0404の方が安いし音良いし。
価格コムで何で1位なのか疑問な製品だな。
ONKYOはサウンドボードのノウハウもあまりないし特性見ても完成度低いし買うのは時期尚早じゃない？
362:不明なデバイスさん
07/01/14 17:17:53 gW3BhIVb
>SE-200PCIより0404の方が安いし
ついに値段すら読めなくなったようです
>音良いって評判なのはほとんど海外製でしょ
>ONKYOはサウンドボードのノウハウもあまりないし
厨房乙^^
363:不明なデバイスさん
07/01/14 17:22:59 g8XUuN/W
>SE-200PCIより0404の方が安いし
ついに値段すら読めなくなったようです
PCIの方は安いですよ。
>音良いって評判なのはほとんど海外製でしょ
>ONKYOはサウンドボードのノウハウもあまりないし
厨房乙^^
あなたこそ乙＾＾
現実見ましょう
364:不明なデバイスさん
07/01/14 17:31:26 gW3BhIVb
0404PCIはまだ"マシ"といわれる0404USBより腐ってるんだがｗ
ここまで必死だと痛いな
365:不明なデバイスさん
07/01/14 17:40:43 g8XUuN/W
２００PCIより良いのは確かですけどねｗ
IDが赤くて必死なのはあなたですよｗ
366:不明なデバイスさん
07/01/14 18:01:44 YpwDVahc
＞２００PCIより良いのは確か
数値上の特性だけはね。オーディオの世界、舐めてる？
自分が聴いて良いと思っていても他人が聞いたらダメなものもある。
もちろんその逆も。もうこの辺になると好みと聴覚能力にかかってくるけどね。
数値上の特性＝音質、とはならないことを認めないようだからただの駄文になりそうだけど。
あ、あと曲による向き、不向きも考えようね。特定のジャンルが多い／しか聴いていないような人は特に。
367:不明なデバイスさん
07/01/14 18:51:44 g8XUuN/W
最終的にイヤフォンによって音は変わるでしょ。
少なくともサウンドボード→各種アンプに受け渡された時点での質はSBの方が上です。
わざわざ高いお金だして２００PCI買う必要ないでしょ。
368:不明なデバイスさん
07/01/14 18:59:04 NQpE4CrU
>>367
＿＿＿＿ ､ミ川川川彡
／:::::::::::::::::::::::::""'''-ミ 彡
//, -‐―､:::::::::::::::::::::三 ギ そ 三
＿＿_ 巛/ ＼::::::::::::::::三. ャ れ 三
＿-=三三三ミミ､.//! ｌ､:::::::::::::三 グ は 三
=＝三＝￣ 《|ll|ﾆヽ l∠三,,`＼＼::三 で 三
/ |||"''》 ''"└┴‐` `ヽ三 言 ひ 三
! | / 三 っ ょ 三
|‐-､:::､∠三"` | ヽ= U 三. て っ 三
|"''》 ''"└┴` | ゝ―- 三 る と 三
| / ヽ "" ,. 三 の し 三
| ヽ= ､ U lヽ､＿__,,,...-‐''" 三 か て 三
. | ゝ―-'′ | |::::::::::::＿,,,...-‐'"三 !? 三
ヽ "" ,. | |￣￣￣ 彡 ミ
ヽ､＿__,,,...-‐''" ,,..-'''~ 彡川川川ミ
厂| 厂‐'''~ 〇
|￣＼| ／
369:不明なデバイスさん
07/01/14 19:05:04 NQpE4CrU
ID:g8XUuN/W＝◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆
◆GdUZWZrJxUは各地を荒らし回っている嫌われ者
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
サウンドカード・オーディオカード総合スレ 70枚目
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
【PCAU】PCオーディオ総合16.0J【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
【PCM】安くて音の(・∀・)ｲｲ!!DACスレッド Part16
ｽﾚﾘﾝｸ(pav板)l50
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
ここらのスレを流して読めば、このスレで適当な事ばかり言っている事や、どんな人間かはすぐに理解できる。
370:不明なデバイスさん
07/01/14 19:06:03 NQpE4CrU
**◆GdUZWZrJxU＝☆タネ☆＝クリエイティブ厨 **
* Creative製品E-MU製品を頼まれもしないのに擁護/ﾏﾝｾｰしライバル製品を攻撃する
* 主にオンキヨー叩きに異様に執着
* 自作PC、ピュアAU、ハードウェア板、DTM板、価格.comなどに出没
* オーディオやってる人は絶対ヘッドホン持ってると豪語していたキチガイ
* 88PROが原音でヘッドホンがリファレンスのメンヘラ
* サンプリング周波数32kHz88proのMIDIとそれのMP３を１０年間で行き着いたHD２５とF１で聞く馬鹿
* 実測データ重視とか言う割りに使用するアンプは特性最悪のXR
* ONKYOとガーラの捏造コラネタまで作ってオンキヨー叩きに執着
* 根本的に間違ってる計算や数値を得意になってコピペを繰り返す馬鹿
* 結論：頭がおかしい。
* ある自分の無知を晒して以来鳥晒して名無しで潜伏、複数IDで自作自演
* 回虫を必死に連呼（連呼するのが◆GdUZWZrJxUなのでわかりやすい）
371:不明なデバイスさん
07/01/14 21:36:34 g8XUuN/W
>>366
＞数値上の特性＝音質、とはならないことを認めないようだからただの駄文になりそうだけど。
実際にスピーカーやヘッドフォンから出てくる周波数特性と鼓膜が受け取る音の周波数特性は違いますから
当たり前のことですね。
あなたも認めているように、少なくともサウンドボード→各種アンプに受け渡された時点での質はE-EMUやSBの方が
上です。これを裏付けるデータもきちんと上がっています。あえて２００PCIをメリットはないです。
これを好みの問題で片付けるのは論理のすり替えです。
372:不明なデバイスさん
07/01/14 22:51:59 YpwDVahc
>>371
認めてないのあなたのほうでは？
＞少なくともサウンドボード→各種アンプに受け渡された時点での質はE-EMUやSBの方が上です。
両方聞き比べたことがあるのか、そして物理特性が良い＝音が良いと言い切れるのか。
そこが問題なんですが、無視ですか？
＞裏付けるデータ
>296もただのフロアノイズで片付けていますね。あのSBのグラフで目立ってるのはシェーピングノイズでは？
それにループバック計測って・・・データの信憑性疑いたくなりますよ。
ノイズレベルが「低い」と自慢する割には電源ノイズ（50Hzの山)が除去できていないし、シェーピングノイズも出る。
シェーピングノイズはADCの問題もあるからともかくとして、電源ノイズが出るのは・・・
ちなみにSE-200PCIのLine inの特性がそれほど良くないことは開発者も認めている。
URLﾘﾝｸ(www.watch.impress.co.jp)
藤本:マルチchのS/Nが多少落ちるのはいいとして、入力のほうもやはり
落ちてしまうのが残念です。オーディオファンとしては、入力も
メイン出力同様のS/Nを求める声も多いのではないでしょうか?
野中:ぜひ、今後の製品設計の参考にさせていただきたいと思います。
ただ現状ではなかなか難しかったのが実際のところです。というのも
安定して使えるCODECチップとしてWM8776以上の選択肢がなかったからです。
ちなみにWM8776の情報。
URLﾘﾝｸ(www.wolfsonmicro.com)
ADCのS/N比がチップレベルで102dbしかないわけで、これでループバック計測をしてS/N比が低いと言われてもね。
373:不明なデバイスさん
07/01/14 23:00:17 DsM/SQS+
>>372
16/44というＡＤＣ実性能未満のループバックでも
下位クラスのサウンドカードと大して違わない結果が
出ているのだけどね。
そしてあんたはスペックは無視しているくせに
ＡＤＣの性能は信じて批判しているんだ？
スタンスとして整合性無いけど、二枚舌？
374:不明なデバイスさん
07/01/15 00:10:25 18Wj/TFq
ONKYO買っちゃった可愛そうな奴が現実を認められないんだろ。
ONKYO信者は何も根拠を示せていない。
375:不明なデバイスさん
07/01/15 00:18:37 pTP1ShlU
RMAAで比較するなら受け側を統一し同一環境下で比べないと情報として微塵も価値は無いのにね。
それすらしないでループバックの値だけを語る低脳ＤＱＮがＳＢをマンセーしてるからＳＢ信者はどこでも馬鹿にされる。
376:不明なデバイスさん
07/01/15 00:28:08 KdaEmN0x
SBってサラウンド以外に何の能もないじゃん
377:不明なデバイスさん
07/01/15 00:28:10 QXNURDFG
同一環境で比較したらそれこそX-Fiなんて悲惨すぎる結果になるなｗ
栗厨はグラフの読み方も理解できていないのかよｗ
本気で根拠を示したかったらLynxあたりも用意して入力を統一したデータを計測しな。
今のままだと恥の上塗りしているだけだぞ。
378:不明なデバイスさん
07/01/15 00:30:17 r46UwenZ
↑希望的観測ｗ
379:不明なデバイスさん
07/01/15 00:43:07 jeJrntDa
>>375
同一環境とそうでないループバックテストの
比較は既にしているけど値として有意な差はないよ
以下は私の実測値
> 荒らしさんが去ったので改訂版として書き込みます
> URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
> (テスト対象デバイスはPRODIGY192
> 左がループバック 右が録音デバイス0404USB)
> 0404USBのADCと192のADCの間には
> chip・カードの癖はあっても大きく値が変動していない
> 特にノイズレベルとダイナミックレンジとIMD関連は全く変わってない
> (ノイズとして特に問題なのはIMDの値です。IMDは信号に依存するノイズではなく
> 純粋なデバイス依存ノイズだからです。耳に障るのもこれです)
> つまり 録音条件が異なっても192の実測には16/44上では変わらない
>
> さらに192と200のADCのスペック差は公称値ベースで6デシベルの差がある
> よって200PCIのほうがループバックテストにおいて信頼性があるということ(16/44において)
> 結局まとめると
> 1 録音形態が異なる場合でも192のADCならばテスト形態
> にかかわらず問題ない(有意な差はない)
> 2 192より200のほうがADCの質は上であることから
> 200PCIRMAAループバックテストでは値はずっと上のはずである
> 1と2より200PCIのループバックテストは16/44ならば十分
> 信頼性が確保されている
> --参考資料--
> 200PCIのADC S/NR102
> URLﾘﾝｸ(www.wolfsonmicro.com)
> 192のADC S/NR96
> URLﾘﾝｸ(www.akm.com)
380:不明なデバイスさん
07/01/15 00:45:04 r46UwenZ
な～んだ、SE200PCIってオーディオカードなんて呼ばれておきながら
ゲーム用といわれているSBよりも録音性能が劣るんだ～
しかも再生音質に関しても良いというのは噂と信者の思い込みによる印象操作だけで
物理特性は大して良くなさそうと推測できるソースが存在するのみで
物理特性が良いというソースはまったく存在しないんだ～
やっぱワビオはやめて明日SB買ってこよ～っと
381:不明なデバイスさん
07/01/15 01:21:21 WikuFISt
>>380
つチラ裏
382:不明なデバイスさん
07/01/15 07:46:39 wqnkDTUV
>>379>>380
恥の上塗り乙。
まだ根本的にRMAAを理解できていないのな。
そのトンでもな比較法では意味無いぜ。
383:不明なデバイスさん
07/01/15 09:09:14 18Wj/TFq
>>382
こういう抽象的な表現で印象操作できないのですね。
可愛そうです
384:不明なデバイスさん
07/01/15 09:49:06 ug+1dVBC
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)
385:不明なデバイスさん
07/01/15 10:16:36 Fq1OxFzb
>>382
”勝手に勝利宣言”的なレスですな
はなっから読んでませんね？
”比較法”なんて方法はどちらで開発されました？
英文法ですか？
386:不明なデバイスさん
07/01/15 11:14:07 Iu2rVIxD
受け側も違う、環境も違う。
仮定の計算で比較する。
それなのに条件が似ているから同じはずだ。
うは、提灯しほうだいだ。アンチオンキョーがここまで頭悪いとは・・・・
387:不明なデバイスさん
07/01/15 11:46:21 nZ86xYRI
本気で再生品質を数値的に測りたいならオシロ使えよ。
RMAAなんてかなり大雑把なテストでしかないし、しかも条件の違う数値を並べたところでDQNでしかない。
それにあの0404USBにしろX-FIのデータにしたって、あからさまに不自然なノイズ乗ってるぞ。
388:不明なデバイスさん
07/01/15 12:08:55 Fq1OxFzb
環境は同一。受け側が違っても実測に大きな変化が
ないという論理も崩せない。意味がないの話なんだけど
しかもＲＭＡＡに具体的なつっこみもしないままにただの抽象論。
だったらメーカー公式に乗せていたりメーカーが公式に
実測してＲＭＡＡサイトにＰＤＦ送りつけてきたりしない。
ＰＲＩＭＥ９５同様フリーソフトであっても
ある程度信頼されたソフトなんだけどね
オシロ云々言うならそれくらい自分で測ってくればいいのにね
オシロで測れるならね・・・・分かってていってるかね？
同一ソフト同一環境で受け側に依存する相対的な変化がないなら
十分信頼できる論理は理解できないなら、技術以前の問題だけど
それはネットにくる以前の問題
389:不明なデバイスさん
07/01/15 13:01:38 1X5Szx+o
環境同一って事は少なくとも同日に測定しなきゃねぇ
クリーン電源に電波暗室使って使用したPC明記しろ
390:不明なデバイスさん
07/01/15 13:08:08 hg8dZQvc
SE-200PCIではなくSE-90PCIで悪いが、受け側によって値が変わる例
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
DLパスONKYO
>>379では、192が内蔵ADCで計っても0404USBの高性能ADCで計ってもその程度の性能しか無い事を証明したに過ぎない。
また、たまたまかもしれないけど両者のInput特性が以外と似ているかも？ぐらい。
SE200が内蔵ADCでの測定で十分かどうかは、リンク先の測定結果を見る限り「不十分」と思えます。
同様に0404USBのOutput性能が、内蔵ADCでの測定では不十分な可能性も大有りですが。
391:不明なデバイスさん
07/01/15 14:18:00 Fq1OxFzb
>>390
全然意味無いよ
９０ＰＣＩには入力がない以上ループバックの
正当性を覆すデバイスではない。
またＤＵＯの低Ｓ/ＮＲはオンキヨースレでも
信頼性が低いといってたよね？
392:転載
07/01/15 14:34:59 rbH2ns9A
散々言われている再生のテストだからこそ受け側（入力）を統一したテストだろうが。
603 名前：Socket774 本日の投稿：2007/01/15(月) 12:49:24 ID:QXrdZaQh
以前にSE-90PCIをM-AUDIO DUOに繋いでRMAAしてた者ですが、
E-MU 1212Mを手に入れる事が出来たので、また測定してみました。
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
DLパスはいずれもONKYO
DUOでは入力性能が足りなかったらしく、1212Mと比べるとこのような測定差が出てます。
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
16bit44.1Khz、24bit48Khz共に値が伸びるとともに、DUOでは見えなかったノイズの凸凹が確認できます。
またOutputが同じでも、Inputによってf特性の結果もけっこう変わりますね。
この結果を見るに、たとえ16bit出力といえどADCの性能がDACの性能を十分に上回っていないと
そのサウンドカードの出力性能を測った事にはならなさげです。
可能なら1212Mよりもさらに高性能なInput環境で測定できれば、現状の値が限界なのか
それともInput側の限界なのか判るのですが…。
393:転載
07/01/15 14:37:25 rbH2ns9A
604 名前：603 本日の投稿：2007/01/15(月) 12:50:44 ID:QXrdZaQh
せっかくなのでタネ氏提供の0404USBとの比較。
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
Input側が違うので単純に比較は出来ませんが、同メーカー製品/同メーカーADC/SN比120前後の環境での
測定なので、個々でのループバックや他メーカ製品での比較よりはマシかと。
これで見る限り、ノイズやSN比は言われる程悪くは無さそうですね。
手元に1644のデータしか無かったのでこっちだけ。2448環境で比べるとキツいかな。
f特性はSE-90の方が高域が弱いですね。
上のDUOvs1212Mを見るに1212M自体の高域入力特性が悪い可能性もありますが。
逆に低域は0404USBの方が弱いですね。20Hz以下の音なぞ知らんと言われればそれまでですが、
俗にいう「カマボコ」っぽいのは果たしてどちらなのかw
まぁこれも高域の件とは逆に0404USBのInput側の低域特性が悪い可能性もあります。
最後にInputを1212Mで揃えた、SE-90とDUOと1212MのOutput比較。
URLﾘﾝｸ(deaikei.biz)
DUOはハムノイズ除去の改造したらSN比がちょい悪くなってしまいましたが、まぁこんなもん。
以外に1212MがSE-90より悪かったりしますが、これは1212MのDSPボードからのノイズが実はけっこう出ていまして、
SE-90は間にNO-PCIを挟んだものの、1212MのアナログI/Fボードは隣接の上に反対側がCPUと電源という悪条件。
レイアウトを改善すればもっと良い値が出るものと思っていますが、こう考えると
アナログI/Fが外部の1616Mは使い出がよさそうだなぁ…誰か交換して下さい。
394:不明なデバイスさん
07/01/15 14:43:38 WzEUMSiQ
>>392
そのテストで信頼性があるのは
受けが１２１２Ｍというデータだけ
もちろんそれで論じても良いけど
受けＤＵＯのデータは
> DUOはハムノイズ除去の改造したらSN比がちょい悪くなってしまいましたが
となっているので論外
> SE-90は間にNO-PCIを挟んだものの、1212MのアナログI/Fボードは
>隣接の上に反対側がCPUと電源という悪条件。
しかもＮＯ－ＰＣＩというドーピング付きのデータ
ＣＰＵと電源でいちいちデータなんて変わらないし
ＤＳＰからノイズが出てるという話が分かるなら
それこそ元々わけわからん。
ＶＩＡのチップはいちいち出しているの？
ずいぶんバイアス掛かった話だよね
395:不明なデバイスさん
07/01/15 17:03:26 hg8dZQvc
NO-PCIに関しては1212Mのループバック時も刺したままですよ？
いずれの測定も
CPU側
空中配置w:NO-PCI+
PCI-A:1212M アナログIO
PCI-B:1212M DSPボード
PCI-C:NO-PCI
PCI-D:SE-90PCI
の環境です。最初は
PCI-A:NO-PCI+
PCI-B:1212M アナログIO
PCI-C:1212M DSP
PCI-D:SE-90PCI
という環境で測定してたのですが、SE-90PCI測定時に変な帯域に山が出るので
上記構成に変更して測定し直しました。
SE-90PCIに対してだけNO-PCIのシールド効果が出ています。電源安定効果に関してはどれも同じ。
1212MのDSPボード(1010M)上にはなんだかデカいトランスまで載っていますので、
これの対策をそれなりにしないとダメなようです。
いずれにせよ、あれが1212Mの真価とは思っていませんし、そうも書いてありますが…
ただ自分はSE-90PCIの値がきちんと取りたいだけで、測定状況の比較要素として色々やったまで。
(複数音源からの入力測定により出力/入力どちらかの問題か切り分けがやりやすい等)
もしかして1644測定で97dB出ているのが気になるのでしたら、
RMAAのTestSignalをそのまま読ませると98dBになるので、まぁRMAAの誤差とかそういう事なのでしょう。
東陽テクニカのアナライザでも使えばきちんとした値が出る事かと。
396:不明なデバイスさん
07/01/15 17:08:06 OH4h6Uza
はっきりしたのはSE-200（90）の再生性能に入力性能が追いついていなかったデータをアンチがコピペしていただけだな。
160km/hの速球を投げるプロのピッチャーと130km/hくらいしか捕れない中学生のキャッチャーがバッテリー組んで試合しても
ピッチャー本来の能力を測る事はできないってこった。
6千円のSE-90が思った以上に良くて、逆に2万2千円の0404USBの（´・ω・） ｶﾜｲｿｽ
397:不明なデバイスさん
07/01/15 17:59:13 WzEUMSiQ
>>ID:hg8dZQvc
ちょっとデータ見て気になったんですが
１２１２Ｍ入力時のサンプリング周波数/ビット数お願いできますか？
もしかして入力側の設定は２４／９６とかにしてませんか？
私の公表データはすべてそろえてますけどね
後このデータについてご説明願えますか？
URLﾘﾝｸ(feiticeira.jp)
いくつかのデータが通常の二倍ですね
しかも複数存在してます。
結合しましたね？
398:不明なデバイスさん
07/01/15 18:22:11 hg8dZQvc
>>397
入力時はいずれも出力側とレート/bit共に合わせてありますよ。
48/96でパッチのプリセット変更が面倒でした。
あと、リンク画像の件ですが「何が通常の二倍」なのでしょうか？
SE90>1212Mの44/48/96それぞれTHD/IMD/IMD+Nの値はバラバラですがそこらへんですか？
RMAAの生データのバイナリを弄る気力はありませんし、複数データを混ぜてもおりませんが。
ざっと見タイムスタンプは一致しているので、どれとどれが複数あるのか教えていただけます？
399:不明なデバイスさん
07/01/15 18:28:11 gYxK7Zyb
>>398
データの大きさが通常の倍ですよ
400:不明なデバイスさん
07/01/15 18:37:49 hg8dZQvc
>>399
それはごく当たり前に高レートデータにつきサンプルポイントが増えているだけでは？
気にもとめていませんでしたが。
ちなみに昔のもチェックしましたがいずれも44/48と比べ96は倍サイズです。
ご自分の手元に96Khzや192Khzでの測定データはありませんか？
401:不明なデバイスさん
07/01/15 18:46:38 gYxK7Zyb
>>400
全くないですよ。
もしかして計測パラメーター
いじって出してますか？
402:不明なデバイスさん
07/01/15 18:49:46 gYxK7Zyb
申し訳ないけど、あなたのデータ見ようとしても
ＲＭＡＡが落ちるんですよね。ＶＥＲＳＩＯＮいくつですか？
403:不明なデバイスさん
07/01/15 18:52:32 hg8dZQvc
>>401
インストール時からイジった記憶は無いのですが…
ちなみに今は自宅ではありませんがw手元のPCにテキトーにRMAAをさせましたが
同様の容量差が出ます。
案外測定しているOSの違いだったりするかもしれません。こちらはWin2Kですので。
404:不明なデバイスさん
07/01/15 18:57:23 hg8dZQvc
>>402
RMAAのVersionは5.5です。
よろしかったらそちらの0404USBの48/96データを再度上げていただけませんか？
手元にhtmlのデータは残っているのですがいかんせんグラフの端まで見えないので。
405:不明なデバイスさん
07/01/15 19:01:15 gYxK7Zyb
>>403
それがあったら音板メーカー含めて
少し驚くことになるね。ＯＳ依存で
そんなことあったら大変でしょ。
なんだかわけわからん話になっているね
データ出して疑われるなんて最低のことだよ
切って捨てられてもおかしくないですよ。
すくい船ついでに・・・・
・録音再生ともにフォーマットが一致しているなら
何故１２１２Ｍループバックよりも９０ＰＣＩのデータが
良いのか教えてもらいたいですね。
・データそのものに整合性がないのもおかしいですね。
406:不明なデバイスさん
07/01/15 19:04:36 gYxK7Zyb
>>404
いくらでもあげるよ
ただし１６／４４のセーブデータはないから
今から測るけどね。ついでに古い２４／９６も付けてあげるよ
それならそちらは９０→1212で16/44と24/96と24/48の
データをあげてもらいたいですな。
407:不明なデバイスさん
07/01/15 19:12:21 gYxK7Zyb
>>404
ついでにいうと申し訳ないが
きちんとしたデータもってこれないなら
一切今後あなたは捏造疑惑を持たれますよ
私がいくら望まなくてもね
408:不明なデバイスさん
07/01/15 19:17:23 hg8dZQvc
>>406
16/44のデータでしたら以前いただいたのがありますのでそちらでOKです。
SE-90→1212Mのデータはそこにあるものでそれ以上でもそれ以下でもないのですが…
というか画像を見るに少なくともSE-90PCI 1212M96はRMAAで読み込めていますよね？
あとセーブデータはバイナリ形式ですから、たとえ切り貼りしたとしてもサイズは一致すると思われますし、
でないと正常に読み込まれないと思われますが…。
409:不明なデバイスさん
07/01/15 19:44:25 gYxK7Zyb
正直すまんかった
２４／９６のデータとったら、
ちょうど二倍になったよ
しかし１２１２Ｍループと９０単独の数値の比較で
１２１２Ｍループ以上の特性はＲＭＡＡではあり得ない
410:不明なデバイスさん
07/01/15 19:54:47 JchI037K
>>409
あちらにも書きましたが、なにぶんPCIデバイスでございますので、
セッティングが不十分ですと良い結果が出ませんので。
あ、PachMixの設定をトチると内部でループして素晴らしい値が出ますがw
で、データが読み込めない件はどうなりました？
411:不明なデバイスさん
07/01/15 20:04:51 gYxK7Zyb
>>410
そっちのデータ読むと落ちるんだよね
９０の１４／44とか特に
それで何か細工しているかなと思い
ファイルサイズを参照したの
412:不明なデバイスさん
07/01/15 22:22:21 8EXWFpdK
タ ネ の デ ー タ が 一 番 の 捏 造 疑 惑
413:不明なデバイスさん
07/01/15 22:38:42 r46UwenZ
な～んだ、SE200PCIってオーディオカードなんて呼ばれておきながら
やっぱりゲーム用といわれているSBよりも録音性能が劣るんだ～
414:不明なデバイスさん
07/01/15 23:34:26 8EXWFpdK
380 ：不明なデバイスさん ：2007/01/15(月) 00:45:04 ID:r46UwenZ
な～んだ、SE200PCIってオーディオカードなんて呼ばれておきながら
ゲーム用といわれているSBよりも録音性能が劣るんだ～
しかも再生音質に関しても良いというのは噂と信者の思い込みによる印象操作だけで
物理特性は大して良くなさそうと推測できるソースが存在するのみで
物理特性が良いというソースはまったく存在しないんだ～
やっぱワビオはやめて明日SB買ってこよ～っと
415:不明なデバイスさん
07/01/15 23:51:07 r46UwenZ
実にそのとおりだねｗ
416:不明なデバイスさん
07/01/16 06:58:29 /E1HNdsw
>>412
捏造の根拠して示したら？
こちらのデータは整合性もあるし
誰が見ても私の結論に達する
417:不明なデバイスさん
07/01/16 08:00:45 YvMH9G1L
散々デタラメなことばかり言っていた存在自体が捏造の塊みたいな存在なのに何いってんだか。
◆GdUZWZrJxU
今までのお前のトンでも発言の迷言集でも作るか？
色んな場所でお前の知識の間違えやトンでもを指摘されているのに自分の間違いは一切認めないのな。
さらに自分にとって都合の悪いことは全部捏造だと思い込んでいる神経が異常。
とりあえず何も知らない第三者が◆GdUZWZrJxU に騙されないよう
【オンキヨー】ONKYO総合ｽﾚ Part.15【WAVIO】
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
ここのｽﾚの603以降から熟読することを勧める。
◆GdUZWZrJxU が無駄に吼えているけど冷静に見ればどちらが正しいか理解できる。
実測値！ 【タネ被害者の会設立】 回虫！
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
自治スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(jisaku板)l50
418:不明なデバイスさん
07/01/16 08:22:12 /E1HNdsw
>>417
だまされたと感じている人は少ないでしょうね
私は常に自分の考えをきちんと示し実測についても
ただ出すだけでなく、考察も加えて示している。
その上ＲＭＡＡについてもきちん
何がどうなっているかを把握して
逐一それを示している。
あういうじっそくはあたいだけ出すのは良いけど
それを持って私の論理が覆されたという主張は
一切無い。
毎度毎度の信者の印象操作と幼い感情表現の繰り返し
何の貢献になっていない
419:不明なデバイスさん
07/01/16 08:44:46 BU4FO7mz
だまされる人は少ないだろうな。
だって◆GdUZWZrJxUって誰が見ても電波君だから。
420:不明なデバイスさん
07/01/16 08:46:48 66uuO4yb
>>419
そしてここは被害者スレ
421:不明なデバイスさん
07/01/16 09:24:58 pSSBcOhX
＞何の貢献になっていない
貢献してると思ってる日本語の不自由な電波君
422:不明なデバイスさん
07/01/16 09:29:55 BU4FO7mz
>>420
被害者スレといっても実態は持ってもいないSE-200で被害者面しているタネのオナニースレ
423:不明なデバイスさん
07/01/16 09:40:33 /E1HNdsw
>>422
そうかな？
150ＰＣＩ持っていた時の糞っぷりを
知っているだけのことだよ。
オナニースレというならほかのレス書き込みに対して
私が言ったことと一緒くたにして否定している時点でアウト
全レス全否定して自説の優位性示してで言いたいのなら
それは毛頭無理。
実際問題ありありでしょ。オンキヨーの音板は
もう一度言うけど軽々しく全否定するような言い方をするから
馬鹿なんだよ>>422のような書き込みはね。
よって晒し上げ
424:不明なデバイスさん
07/01/16 10:15:25 pSSBcOhX
思い出で荒らして被害者ぶってるだけ
425:不明なデバイスさん
07/01/16 10:19:58 BU4FO7mz
150ＰＣＩにしたって持っていたかも怪しいしな。
今までの嘘つき放題の妄想大好き狼少年君の言葉だから。
426:不明なデバイスさん
07/01/16 10:27:50 pSSBcOhX
URLﾘﾝｸ(kakaku.com)
ネカマ
427:不明なデバイスさん
07/01/16 10:56:27 iItCJM1W
ONKYO信者はただの人格攻撃してるだけで、まともな反論できてないじゃん。
これじゃ説得力ないよ。
入力の物理特性は確実にSBより悪いことが証明されてるし、出力に関しても
悪いだろうと推測できるデータしか上がっていない。
428:不明なデバイスさん
07/01/16 11:02:28 C0wBfDeJ
入力側に足を引っ張られ優秀な出力側特性が判らないデータしか
出ていない件について
429:不明なデバイスさん
07/01/16 11:06:37 OkVqg9aO
本当に良い物だったら海外でも売れると思う。
430:不明なデバイスさん
07/01/16 11:41:54 lfG747I9
>>427
>>入力の物理特性は確実にSBより悪いことが証明されてるし、出力に関しても
>>悪いだろうと推測できるデータしか上がっていない。
まともに測定したデータではSBの兄貴分の1212Mの再生特性がSE-90よりかんばしくない件について。
431:不明なデバイスさん
07/01/16 11:46:03 nCMAzgVu
「馬鹿に付ける薬はない」
のと一緒で真の凶信者がどんなにだめだとしても
オンキヨー使用者とは区別するべきだし
安易な厨認定や信者決めつけは
議論の妨げになると思うね。
せいぜい凶信者はｍｉｘｉでも良いから
コミュ作ってそこだけで引きこもってもらいたいね
あちこちのスレッドを壟断し独占し続けてきたのだからね
このスレッドだって自作板にあるべきだけど
凶信者に荒らされるからハード板にあるわけ
たぶんね