10/07/25 23:23:53 NiEjawye
立てすぎ値に関しては賛成の立場で
数値は一般的な数値64
理由は
利便性が著しく低いから
荒し対応数値を荒しがいなくなった今も維持している理由が無いから。
連投荒しに立てすぎ値は効果がないから。
一般的数値や他板に比べても純粋に数値が高すぎるから。
過疎で効果が上がりすぎているから。
101:名前は開発中のものです。
10/07/25 23:27:45 0jKM0MH4
>>94
テンプレにもある過去スレだ。
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:68番)
ペイピッポゥがどういう行動をしたか書いてある。
URLﾘﾝｸ(pc2.2ch.net)
539を見ろ。日付は02/12/11だな？
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:260番)
ひろゆきがISPに警告を送った日を見ろ。03/06/14だな？
ということは少なくとも連投規制してから6ヶ月間嵐は続いたわけだ。
嘘吐きだぁ？過去ログも読めない文盲が偉そうにすんじゃねぇよｗｗｗ
102:名前は開発中のものです。
10/07/25 23:30:10 Qgi3OvZw
>>101
うん、そんなデータどうでもいいよ
君なら「嘘吐き」とか言われたら逆上して匿名掲示板で自分の正しさを証明するために
馬鹿みたいに頼んでもいないデータかき集めてきてくれると思ってそう書いただけだからｗ
思ったとおりただの馬鹿だったねｗ
103:名前は開発中のものです。
10/07/25 23:37:13 nk0tWEPj
みんな納得したようですね
104:名前は開発中のものです。
10/07/25 23:41:34 Qgi3OvZw
ま、折角貼ってくれたんだから
荒らしが実際に発生してそこから規制がかかるまでの時間でも眺めておけば？
運営頼りになんねーよなぁ・・・ｗ
俺は現行の過疎状態でいいと思うけどね
105:名前は開発中のものです。
10/07/25 23:50:07 NiEjawye
>>104
現状の過疎状態はすぐには改善されないと思うよ。
おそらく年単位でゆっくりと改善される筈。
と言うか予備知識何もなしに自治スレに突撃してくんな。
俺は厭きれてる。
他人の気持ちを代弁するのはあんまり好きじゃないが
空気を代弁すると｢なにこの空気読めないアホは？｣と皆、厭きれ気味だぞ。
一応よく訓練された奴らだぞ。
106:名前は開発中のものです。
10/07/25 23:59:58 Qgi3OvZw
>>105
別に知識なんてなくたっていいだろ
「どうしたい」ってのが一番大事であって「どうなってる？」なんてのはそんなに大事じゃねぇ
それとなんですか？その「みんなもきっとそういっていますよｗ」的な負け犬レスはｗ
ちょっと笑ってしまいましたよｗ
107:名前は開発中のものです。
10/07/26 00:04:52 zL7BmnBM
>>106
>別に知識なんてなくたっていいだろ
アホ、散々喚き散らして質問繰り返してた馬鹿はどいつだ。
しかも何も知らんくせに適当に妄想を喚き散らして奴は誰だ。
お前はとても恥ずかしい人間だ。
妄想に他人を巻き込むな。
>「どうしたい」ってのが一番大事であって「どうなってる？」なんてのはそんなに大事じゃねぇ
その「どうしたい」が出来るかどうかは自分で調べろ。
喚き散らせば人がいつも優しく答えてくれると思うなよ。
>それとなんですか？その「みんなもきっとそういっていますよｗ」的な負け犬レスはｗ
>ちょっと笑ってしまいましたよｗ
個人の意見なのに「皆も」と勝手に代弁するのは俺だって恥ずかしいわ。
お前が空気一切読めない馬鹿だから恥を耐えて言ってるだよ。
お前みたいな屑もう知らん以後レスしないからな。
108:名前は開発中のものです。
10/07/26 00:13:40 f4UeUuY/
申請いたしました。
皆様、ご協力有難うございました。
109:名前は開発中のものです。
10/07/26 00:14:44 zL7BmnBM
>>108
乙
110:名前は開発中のものです。
10/07/26 00:51:23 +M/CLW2Q
教訓：どこの板も自治厨はウザい
111:名前は開発中のものです。
10/07/26 06:31:53 eQjWMzVx
>>110
実際にいる人間とのズレっぷりが激しいよねｗ
112:名前は開発中のものです。
10/07/26 10:38:48 ezlekRcX
ツクールのスレを立てまくるとしよう
113:名前は開発中のものです。
10/07/26 12:42:21 H+YPTntK
緩和の旗頭さんがまたヒートアップして暗黒面に堕ちてしまったようだけど
相手の言葉づかいの特徴から数年前の自治スレの人間だと特定してるとか
言い出してるのはちょっとやばいカンジ。過去に何をされたのか知らないけど
根に持つ性格は漏出させずに包み隠した方がいいと思う。でないと
板設定値変更にかけるその執念は私怨から来るもので、積年の恨みを
晴らすための報復としての板設定値変更なんじゃないかと勘ぐられると思う
自分の思い通りの数値への変更こそが目的であり悲願ならば一度成就
させると何があっても頑なに堅持しようとするはずで、再調整は望めない。
となれば要求値に満額で譲歩するのは危険であると反対派に警戒され
てるんじゃないかと思う
スレ立て規制の原状復帰（64）を希望してるけど、もし
今回の申請で運営に様子見されるなら間をとって128とか96で妥協点を
探ってもいいと思う。問題がないことを皆が確認すれば64への段階的な
緩和調整にも応じてくれると思う
114:名前は開発中のものです。
10/07/26 17:03:37 OS5NsZQU
>>113
> 相手の言葉づかいの特徴から
> 数年前の自治スレの人間だと特定してるとか
> 言い出してるのはちょっとやばいカンジ。
とはいえ似たようなことをやらかす人間というのは
概して似たような言葉遣いになることが多いので
（ロールモデルの言動を真似した結果、
生まれも育ちも栃木県の末端構成員の方が
興奮するとなんちゃって広島弁になってしまったり
することもあるだろう。
だいたい文太兄いは仙台出身だったりするのだが）、
警戒感から少々被害妄想チックになったところで無理はあるまい。
設定に関しては、他板横並びのほうが、
結果を見て解釈するのになんぼか不都合が少ないと思われるので、
段階的措置はおすすめしかねる。
良くなるにせよ悪くなるにせよ、
原因と考えられるファクターは少ないほうが解釈が楽だ。
パラメータを変えた結果、大して様子が変わんなかったら
効いてなかったということだろうが、
結果が変わらんのならパラメータを変えた意味がない。
115:名前は開発中のものです。
10/07/26 18:46:31 NA7FmesX
別にスレタテチの最適解が探したいんじゃなくて
大事なのはスレ立てられるようにしてこの板どうしたいの？ってところだな
ぶっちゃけ糞みたいなスレ乱立すると思うけど
それをして何がしたいの？って感じ
116:名前は開発中のものです。
10/07/26 19:30:43 /Z8VASb8
現在の設定値でも糞みたいなスレは乱立してただろ
それなら住人の利便性を優先しましょうという話だ
現在の設定値にして何が残った？
糞スレが落ちずに残っただけだろ
117:名前は開発中のものです。
10/07/26 20:27:42 KwJxyJmu
そういや使われてないスレを過去ログ倉庫送りにしてもらう
依頼スレなかったっけ
>>113
>スレ立て規制の原状復帰（64）を希望してるけど、もし
>今回の申請で運営に様子見されるなら間をとって128とか96で妥協点を
>探ってもいいと思う。問題がないことを皆が確認すれば64への段階的な
>緩和調整にも応じてくれると思う
俺もゲ製誕生時の数値に戻していいよ派だが
昨日の激しいやりとり見てるとこういう折衝案もありだな
256→128でも規制は半減だ。維持派が心配するような
破綻が起きないと分かれば初期値への警戒感も解けるだろ
少しでも復旧の方向に向かうなら128でも歓迎だな
118:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:06:32 NA7FmesX
>>116
荒らしとかゲームが作れもしない奴がやっといなくなったのに・・・
119:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:09:15 zL7BmnBM
358 名前： ボヤッキー ★ [sage] 投稿日： 2010/07/26(月) 21:59:34 ID:???0
>>357
いきなり６４まで下げるのもどうかと思ったので、
今回で９６まで下げてみました。
これで様子を見てまた問題が出てくるようでしたら再度議論して依頼してください。
120:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:11:31 zL7BmnBM
>>119
えー微妙
使用感覚で判断するのって一年以上はかかるよなぁ。
121:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:12:58 zL7BmnBM
ちなみに自演臭く見えるのはご勘弁を
運営のコメントと個人の感想は分けました悪しからず。
無駄に連投してしまった……
122:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:13:37 uP5ppw+Y
一人でだと時間かかるけどみんなの使用感を集めていけば早く判断出来るんじゃない？
123:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:16:53 NA7FmesX
様子見、半年～１年ってとこか？
結構、いいところに落ち着いたな
124:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:18:16 zL7BmnBM
>>122
256でも不満が溜まるまでは6年かかりだったのにねぇ
32とか中々肌で感じる取る事出来ないよｗ
読んでくれたのと変更には感謝してるけど。
ぶっちゃけ意味分らない裁定だよな。
3 名前：つづき[sage] 投稿日：04/03/08(月) 21:29 ID:jyC2X44L
＞964 名前：名前は開発中のものです。[sage] 投稿日：04/03/08 04:05 ID:h17K2DS+
＞以前、荒らし行為があった時に緊急避難的に設定変更となりましたが
＞脅威が去った後、通常の板運用に支障をきたすようになったので
＞変更をお願いします
＞
＞【変更点】
＞BBS_THREAD_TATESUGI=256 → 64
125:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:20:20 zL7BmnBM
反対の懸念材料を一部汲み取った裁定って事かな。
まあ確かにこんなもんかな。
126:名前は開発中のものです。
10/07/26 22:35:46 f4UeUuY/
しかし、256に比べれば遥かによくなった。
とりあえずはひとまずこれでよし、というのも仕方ない感じがするね。
127:名前は開発中のものです。
10/07/26 23:15:14 cQEM0xDN
申請及び確認乙です
運営さんもありがとう
夏休み突入直後という一時的に設定を厳しくする事さえある時期に
今回のような申請を通して貰えたことを感謝致します
しかも申請してすぐに対応してもらえるというこの迅速さは本当にありがたい
これで他板に迷惑をかけないと次スレすら立てられないという
恥ずかしい状態は脱しましたね
おまえらも乙です
128:名前は開発中のものです。
10/07/26 23:55:45 H+YPTntK
みんな仲直り
129:名前は開発中のものです。
10/07/27 07:46:47 vmaYf200
総合発表＆雑談スレッド その3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
>455 ：名前は開発中のものです。 ：2010/07/26(月) 14:03:22 ID:cQEM0xDN
>自治スレで雑談するぐらいならこっち盛り上げようぜｗ
>せっかく質問スレと雑談スレは常時ageってルール作ったのに
>誰も覚えてないだろｗ
上のレス内容の事実確認の為、該当する当時のスレタイとレス番を知っている方がいましたら
教えていただけると幸いです。
130:名前は開発中のものです。
10/07/27 13:18:44 7Toq9fz6
悪いけど俺も覚えてないｗ
雑談スレと質問スレは目に付くほうがいいのでってことと、
自治は基本age進行だから、この三つは何もしなくても上がってくると思うけど
131:名前は開発中のものです。
10/07/27 15:21:10 z9wJqOWD
>>129
『ゲーム製作技術板が過疎すぎる件』
>177 ：名前は開発中のものです。：2010/06/29(火) 17:31:27 ID:Xuz2+bST
> ついでに言うなら俺は常にスレを上げてるしね。
> スレッドフロー方式だから常にスレを上げての議論も告知の一種と認められてる。
>179 ：名前は開発中のものです。：2010/06/29(火) 17:53:55 ID:Xuz2+bST
> >>178
> スレッドを上げての告知は運営の一人が言っていた事だけどね。
> 俺オリジナルではないです。
> 運営も人によって見解が違うからコレが絶対とは言えないけど。
> 一つの時代でそう言う指針が示された事があった。
132:名前は開発中のものです。
10/07/27 15:26:15 z9wJqOWD
しまったアンカーがややこしいことになりそうだ。
133:名前は開発中のものです。
10/07/27 15:55:33 vmaYf200
板設定変更の再申請日に、自治スレより他スレを盛り上げる話題を
持ちかけた行為は、工作っぽい臭いを漂わせたのと同じです。
ルールに関しても、それを理由としているのであれば
明確な根拠（出所）を示せない限り、怪しさが増すばかりです。
先日、１つのレスが書きかけの状態にありましたが
仕上げる前に見直したら即日で再裁定が出ていたので
びっくりしました。
書きかけのレスは、機会があったら書き込む予定として
しばらく保留しておくことにしました。
今の段階としては、新スレ数をカウントしながら
良スレが増えるのを願う一方で、不適切なスレが立ったら
早いうちに削除依頼を出して行くつもりです。
134:名前は開発中のものです。
10/07/27 16:22:20 vmaYf200
書き込み前に新着レスの>>131-132は見ていませんでした。
運営の一人が言っていたから の理由のみで
他の方の理解を得られるかは、わかりません。
当時の自治による経緯の提示があれば、理解してもらえると思います。
135:名前は開発中のものです。
10/07/27 16:34:08 xxccEc8b
よくわかんない。つまりどういうことなんです？
136:名前は開発中のものです。
10/07/27 16:36:56 7Toq9fz6
>>133
>板設定変更の再申請日に、自治スレより他スレを盛り上げる話題を
>持ちかけた行為は、工作っぽい臭いを漂わせたのと同じです。
ここkwsk
137:名前は開発中のものです。
10/07/27 16:47:39 7Toq9fz6
>>129
とりあえず、雑談ｽﾚと質問スレのルールに関しては
該当スレの作ったって本人に聞いたほうがいいと思うぜ。
こっちではソース出せないし。
138:名前は開発中のものです。
10/07/27 17:23:56 z9wJqOWD
>>137
> 雑談ｽﾚと質問スレのルール
ルールっつーより慣習なんじゃないかな？
少なくとも園芸板やレシピ板の質問スレの場合、
コンピュータ・リテラシーに乏しい人にとっては、
質問で上げる→回答で上げる
という方式は分かりやすそうだ。
ム板の宿題スレも、基本的にはこの方式が採用されていたように思う。
自治スレでこの方式が採用されるのは違和感がないが、
ム板の宿題スレ以外のスレ（自治除く）と
マ板・ゲ製板のスレ（同じく自治除く）は、
「ＤＡＴ落ち防止」「板住民全般へのアピール」を除けば
基本、sage 進行じゃないかと思う。
139:名前は開発中のものです。
10/07/27 17:30:55 7Toq9fz6
>>138
あーいや、慣習なのは分かってんだけど、>>129 がソース出せっていってるからさ
俺覚えが無いし、本人に聞いたほうがいいぜってこと。
140:名前は開発中のものです。
10/07/27 18:20:47 vmaYf200
>>136
>ここkwsk
自治スレへの、注目を逸らす発言に受け取れる為です。
わざわざ 自治スレで雑談するぐらいなら なんて
言わなくてはならない理由があったのか、とても気になりました。
>>137
発言者曰くルールとして扱っていた為、自治の範疇として
こちらへ話題を振らせていただきました。
141:名前は開発中のものです。
10/07/27 18:39:15 vmaYf200
>>135
当時の自治による経緯の提示については、単純に
いつ頃、ゲーム製作技術板の何処のスレッドで
どのような会話をして 質問スレと雑談スレは常時ageってルール の
成立に至ったのか？です。
142:名前は開発中のものです。
10/07/27 21:00:35 7Toq9fz6
>>133
>良スレが増えるのを願う一方で、不適切なスレが立ったら
>早いうちに削除依頼を出して行くつもりです。
Android向けゲーム開発スレのような件があるから、
判断が微妙なのが在る場合は一応ここで話合ってね。
143:名前は開発中のものです。
10/07/28 01:18:21 sXxG7G7s
>>142氏は削除人なのでしょうか？
144:名前は開発中のものです。
10/07/28 01:35:34 w2pdB6sL
へい
145:名前は開発中のものです。
10/07/28 02:37:39 sXxG7G7s
削除依頼を出した時は、宜しくお願いします。
146:名前は開発中のものです。
10/07/28 11:02:25 yWxYr/Bc
こんなスレあったのか。
上げる習慣懐かしいな。確かそんなのあった気もする。過疎ってた数年前の話だと思うけど。
あいやこの板もともと過疎ってたか。今も過疎っているけど、俺がみる限り2ch全体的に過疎ってる気がするけどね
ソース欲しいなら過去ログ検索してみるけど、建設的なことなのかそれはｗ
147:名前は開発中のものです。
10/07/28 11:26:09 yWxYr/Bc
age荒らしが流行った2002年から最近の質問スレをさらっと見た感じだと
基本的に本当に初心者みたいな質問者と小数の質問者がageて、回答者がsageで応える構図がずっと続いてたな
うん、他の板の質問スレと大して変わらない感じだった
sage原理主義一掃スレが張られていたことがあったから、そのイメージがあったのかも
ま俺の勘違いだな、多分。
完全にないって証拠は悪魔の証明になっちゃうんでだせないけど
まあ参考までに
148:名前は開発中のものです。
10/07/28 14:38:25 sXxG7G7s
説明する際に該当するスレタイとレス番を挙げるだけで極めて簡単に
事実としての証明が出来ます。
このことは、悪魔の証明を持ち出すほど大掛かりなことではありません。
それにも関わらず、ルールの主張者曰く 誰も覚えてないだろｗ という締め括りをしています。
ルールの主張者にしか証明出来ないことであれば、証明が無い限り
各々で 主張しているルールは事実ではない という見解に至ったとしても
全く差し支えはないはずです。
また 覚えてない 本人に聞いたほうがいい のであれば
憶測で意見を付け加える必要は無いと思います。
149:名前は開発中のものです。
10/07/28 16:14:28 ww600EyP
>>148
横から見てたが、これ以上ここでやる必要があるか分からないなぁ
自治スレのageは板設定の議論やってたからでそ。告知含める意味合いで
そのアンカーも貼ってあったでそ
雑談スレと質問スレのソースについてはぶっちゃけ知らんので
雑談の455に聞けでFAでそ
わざわざ自治で議論する話題ではないと思うなぁ
雑談スレで処理してくれよって感じだね
150:名前は開発中のものです。
10/07/28 16:29:41 ww600EyP
ぶっちゃけ知らん ＝ そんな話し合いあったっけ？
151: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
10/07/28 17:18:18 erEvAU6D
只今オープン価格中です
良かったら見てください。
URLﾘﾝｸ(ameblo.jp)
152:名前は開発中のものです。
10/07/29 00:00:25 FqDzXdqt
>>149-150
>わざわざ自治で議論する話題ではないと思うなぁ
>雑談スレで処理してくれよって感じだね
ルール絡みの話し合いがあったのかさえ知らないのに
単なる雑談で済ませようとされる意図がわかりません。
153:名前は開発中のものです。
10/07/29 12:01:13 IkQKPxOx
>>152
君の意図が分からない >>129 での質問には
答えが出てるのにどうしたいわけ？
なんか不満がありそうなのは雰囲気で分かるけど、
はっきりと主張しろよ。
ローカルルールをどうするとか、
そういうのをここで議論したいなら分かるけど
154:名前は開発中のものです。
10/07/29 15:26:13 FqDzXdqt
>>153の言う答えは、いったいどれなんでしょうか？
質問された本人でなければ、まるで主張が無いかのように否定しながら
自治スレから切り離そうと躍起になる必要は無いはずです。
155:名前は開発中のものです。
10/07/29 16:45:40 IkQKPxOx
>>129での質問
>上のレス内容の事実確認の為、該当する当時のスレタイとレス番を知っている方がいましたら
>教えていただけると幸いです。
応答 >>130 >>131 >>137-139 自治スレに関しては板設定の議論があったので
上げたほうがいいってことでそうしていた
質問と雑談に関しては話し合いそのものを知らない住人複数。
スレ固有の慣習じゃないの？ってことで一致
>>141での質問
>いつ頃、ゲーム製作技術板の何処のスレッドで
>どのような会話をして 質問スレと雑談スレは常時ageってルール の
>成立に至ったのか？です。
応答 >>146-147 過去スレについてざっと探したがやっぱり該当無し。
よって見落としてるかもしれないが、話し合いはされてないだろう。
>>154
そもそも、雑談スレでの発言
>せっかく質問スレと雑談スレは常時ageってルール作ったのに
に関しては自治スレ住人（かぶってるとは思うが）にソース出せと言うより、
該当スレで発言者にソースの提示を求めるのが筋ですよね？
そんなルールは知らねーよ
確実とはいえないが、常時ageなんて話し合いは無かったんじゃねーの？
って言ってる人達を捕まえてあなたは何がしたいんです？
156:名前は開発中のものです。
10/07/29 22:21:30 Pr09Uj/g
ローカルルールのリンク切れどうする？
ざっとレスを読み返してみたけど実状との乖離が問題視されている
他のスレについてもその傾向がみられたから
「各種統一スレッド」の項目をまるごと削ったほうがいいかな
逆に必要なスレを話し合って自治スレ主催でpart化して
きっちり管理していく方式もありだと思う
157:名前は開発中のものです。
10/07/29 22:47:12 IkQKPxOx
評価スレのことだよね？あれは実際機能してなかったからね
ちょっと前雑談板で保留っぽい話が出てたけど、
次スレ立てるかどうかも含めて話し合いやっちゃう？
158:名前は開発中のものです。
10/07/29 23:37:11 FqDzXdqt
>>155
質問の時点で レス内容の事実確認の為 と言いました。
また、質問した相手を 該当する当時のスレタイとレス番を知っている方 と指定しているのに
>>153で 答えが出てる 扱いをしたり>>155では、最初の質問で指定した内容と異なるレスを
羅列していて訳がわかりません。
大体、質問内容に対してストレートに答えられる本人では無いのに
憶測の理由を付けて収束させようとしたり、ルール絡みの質問を
自治スレの対象外と決め付ける必要があるのか不思議です。
>確実とはいえないが、常時ageなんて話し合いは無かったんじゃねーの？
>って言ってる人達を捕まえてあなたは何がしたいんです？
なぜか、きちんと答えられない人が絡んでくるばかりで、全く捕まえていません。
単に>>129で訊ねている内容のままです。
159:名前は開発中のものです。
10/07/30 00:02:20 1cGlNN4f
>>158
当時のスレタイとレス番を知っているヤツ以外が答えるな
ということなら、もう何も話すことは無いな。
160:名前は開発中のものです。
10/07/30 00:19:01 TSD5yRMS
初心者質問スレと雑談スレageルール云々は聞いたことないよ。
元発言者が勘違いしてるだけじゃないの。書いた本人が逃げて
出てこないんだからそういうことなんでしょ。
で、工作云々についてｋｗｓｋ。
あと件の申請事項（スレ立て規制値）についての君の立場も
教えてほしい
161:名前は開発中のものです。
10/07/30 00:19:59 TSD5yRMS
>>160は>>158あて
162:名前は開発中のものです。
10/07/30 02:20:51 F9DghxCk
>>157
「評価スレ」とか「メン募スレ」とかは完全にバカ避けスレでしょ。
"技術"板だって何回言ってもわからないバカが
いちいち駄スレたてて
「メンバー募集です！当方Vo.(^-^)」
「ところでこれを見てくれ。こいつをどう思う。」
と乱立させないためのスレ。
だから、あれは機能していなくていいんだよ。
バカがあそこに群れて、憤慨してお帰りいただければ。
163: [―{}@{}@{}-] 名前は開発中のものです。
10/07/30 02:40:44 BsOUio7W
デジタル工房です
只今オープン価格中
URLﾘﾝｸ(gekiyasu.issekinicho.com)
164:名前は開発中のものです。
10/07/30 02:40:44 1cGlNN4f
>>162
統一スレの機能としては果たしていたということだね
俺もどっちかって言うとあったほうがいいかなぁと思う
雑談スレにお知らせしてくま