10/07/09 22:14:54 w0ZTukTU
>今回みたいな自治論議の持ち出し方（単発質問と思われるスレへの便乗）では
これに関しては勘違いがあるな
「議論は一人では出来ない」
と言う単純な事実を考慮に入れていない。
議論の結果によって自治議論になったが正しい。
仮に自治を議論して提案しようとした意図が合ったとしても。
それに賛成や反対を言う議論の相手が居なければ自治議論へは発展しない。
自治議論は自然発生であって作為的ではない。
と言うか作為など個人の力では無理。
>反対者から総好かん食らっても仕方がないと思うし
そりゃ反対の意見を持つ人の人格を軽視しすぎだな。
反対の意見を持つ人もその個人の理由によって反対している。
「場所が気に入らないから、反対」って人は何人もいないだろう。
そんな理由で反対意見を述べていると思われるのは意見を言っている者を馬鹿にしてる。
緩和に賛成している人も提案者に説得されてや促されて緩和しようと思ったわけではない
普段から連投規制やスレ立てが厳しいと思っている人たちだろう。
634:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:22:46 w0ZTukTU
「議論に参加している人物や場所が気に入らないから、反対の意見を言っている」
と言われるのは反対の意見を言っている人にしてみれば心外だろう。
自分個人が普段感じてる事等を意見として述べてる人もいるだろう。
その意見の動機が怨恨するのはあまりにも人を馬鹿にしてる。
個人が自分の意見として「アイツが気に入らない、場所が気に入らない」
と言うのなら良いが反対の意見を言っている人たちの代弁とするのは間違い。
635:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:27:04 6Y7O1n7h
相手の動機を勝手に決めつけて貶める時点で、「議論」をする資格がない。
ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
しょうがないといえばしょうがない。
636:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:28:45 w0ZTukTU
俺が「緩和賛成者が多いのは俺の人徳のおかげ」と思っているのなら
それはうぬぼれだろう。
反対に「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
個人は各個人の理由で持って動いている。
俺の意見など響きはしない、精神に大きな動きをもたらさない矮小な一意見に過ぎない。
「俺のせい、おれのおかげ」等というのは自意識過剰な人間のうぬぼれに過ぎない。
637:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:30:47 DxE8K52s
とりあえず集計しようぜ 賛成1 反対0
はい次の人
638:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:34:22 w0ZTukTU
>>637
集計は意味ないっす。
「運営が数は考慮しないって」公式にコメント出してた。
639:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:40:53 w0ZTukTU
>「規制緩和に反対意見が多いのは俺の人徳のせい」
>と思っているのならそれもうぬぼれってもの。
これが自惚れに当たるって言うのは理解し辛いと思うけど。
マイナスでもプラスでも「自分の影響で他人が動いている」と思っているのが
自意識過剰で自惚れ。
他人は各個人の理由で動いていて、仮に規制緩和を最初に叫んだのが俺でなくても
反対の意見を持つ人は反対の意見を述べたと思う。
640:名前は開発中のものです。
10/07/09 22:44:50 9u9sXUlo
>>635
> ま、日本人は論理の訓練を義務教育で受けないからね。
> しょうがないといえばしょうがない。
そういうことを臆面もなく言ってると、
「君がいう『論理』なるものは、
命題論理なのか直感主義の論理なのか様相論理なのか、
それとも日常の発話における論理構造なのか？」
とかいってツッコミを入れられる危険性も
あったりするのだが。
「抵抗すると撃つぞ」は、
「抵抗しなければ撃たない」を含意しないが、
降伏した奴を撃つのは論理的とはいえまい。
641:名前は開発中のものです。
10/07/09 23:00:59 w0ZTukTU
こいつちょっとお菓子いぞ。
642:名前は開発中のものです。
10/07/09 23:30:53 9u9sXUlo
>>641（2010/07/09(金) 23:00:59 ID:w0ZTukTU）
> こいつちょっとお菓子いぞ。
>>630 >>633 >>634 >>636 >>638 >>639
>>628（2010/07/09(金) 20:27:00 ID:w0ZTukTU）
> アレだけ長文書いて言いたい事それなのか？
うん、言いたいことがあったらちゃんと書こうね。
私は誠意を持ってレスするつもりだから。
643:名前は開発中のものです。
10/07/09 23:34:59 w0ZTukTU
>>642
いや君にレスしてないから。
644:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:00:11 JuFHddq+
上で引用されてるまほら★とかはキャップ持ちとして長いことやってるおじさまなんだが
もうそろそろいい歳なので歳相応の健忘症で細かいことまではよく覚えてないだろうし
ましてやゲ製みたいな芥子粒並みの弱小零細板の生い立ちや固有の事情となれば
言わずもがな
人間、一般論を持ち出してくるときはたいていなんだかよくわかってなくて面倒臭く
なって思考停止するときだからかなり不安だ
645:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:05:45 WAr4k+Qr
不景気だから趣味でゲーム製作するような余裕のある人がいないんだよ・・
646:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:11:26 JuFHddq+
今年の夏の配置図はもう来てるけどそういうふいんきはないなぁ ＞ 不景気
全体的に高齢化してるような気がしないでもないかもだがｗ
647:名前は開発中のものです。
10/07/10 00:53:02 JuFHddq+
元々不完全（が売り）だった2ch運営は数年前からオーバーロードっぷりが目立っていて
ちまちました削除依頼→削除人判断→執行といった古典的・人力の手続きは遅滞常態化。
運営は人手不足対策で省力化に舵を切っているので大規模なISP規制のほうはお盛ん。
小さな労力で大きな効果を得られるISP規制に頼ってるんだよね。（副作用を受忍）
一方、どこの専門板でも自治（議論ではなく日常から報告・依頼をするボランティア）に
エネルギーを注ぐ奇特な人間は減ってる。この板でも同様に。省力化してそれなりに
放置しても制御不能に陥らない・破綻しない板設定が望ましいんだよねぇ
そういう意味では今までの板設定には本当に助けられてるんだよ。ほんとうに
648:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:23:31 SvZbTQad
>>647
>削除依頼→削除人判断→執行といった古典的・人力の手続きは遅滞常態化。
>運営は人手不足対策で省力化に舵を切っているので大規模なISP規制のほうはお盛ん。
削除依頼とＩＳＰ規制=プロバイダ規制は違うシステムだぜ？
削除依頼は削除権を持った削除人がレスやスレッドを削除する。
プロバイダ規制はマルチや連投による荒しの規制だぜ？
>放置しても制御不能に陥らない・破綻しない板設定が望ましいんだよねぇ
その具体的数値とは？
649:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:28:38 JuFHddq+
もちろんそうだよ。
650:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:34:30 JuFHddq+
> 具体的数値
経験的に分かること。現状の数値は悪くない。過小に評価されてると思うんだねぇ。
大規模な粘着荒らしによってほぼ無人の荒野と化したあの強烈な出来事が、再び
繰り返されることなく今日に至ってる。今現在も平和そのもの
651:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:48:50 SvZbTQad
>>649
同列に語って混同してないか？
少なくとも何も知らずに読む側を混同させる要素が強い。
それと後半の（副作用を受忍）と（省力化に舵を切っている）の部分根拠が無いよね。
噂話レベルでも聞いたこと無いが。
まるで事実かのように語られると困る。
>>650
>大規模な粘着荒らしによってほぼ無人の荒野と化したあの強烈な出来事が、再び
>繰り返されることなく今日に至ってる。今現在も平和そのもの
勘違いしてるようだけど板の規制値によって荒しは抑制できないよ。
規制値によっても荒しの動機まで消す事は出来ないから。
荒しが止んだのは
【単独スレ】スクリプト・コピペ報告スレッド195【全板共通】
ｽﾚﾘﾝｸ(sec2chd板)l50
でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。
後大規模粘着荒しと言っているが2ちゃんのレベルから言えば大したレベルの荒しではないよ。
こんな厳しい規制値を導入するレベルの荒しではない。
652:名前は開発中のものです。
10/07/10 01:57:29 SvZbTQad
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
2ch規制議論
URLﾘﾝｸ(qb5.2ch.net)
を見れば分かるけど2ちゃんは年がら年中基地外と戦ってる。
ペイピッポォ爆撃って最大投稿数3500程度だろ。
正直大げさすぎると思う。
後
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
を見る限りじゃ連続投稿を何度か繰り返してる。
そんなに平和平和騒ぐんならなんで2ch規制議論
に報告しなかったんだ？ チャンスは何回かあったはずだが……？
653:名前は開発中のものです。
10/07/10 02:09:45 JuFHddq+
ビデオゲームってロジック・絵・音などなど色んな要素技術の集合物だから
根気と努力はそれなりに必要だし時間もかかる。地道なコツコツ型の世界だよねぇ
ゲームを作る人間って少ないんだよ。母数の違いを考慮に入れてほしいんだよねぇ
あっという間に制圧できるんだよ
654:名前は開発中のものです。
10/07/10 02:29:00 JuFHddq+
乱発されるISP規制。これに伴う大量の巻き添えが「望んだ作用」なら副作用ではないが
望んだ作用だなんて話は噂レベルでも聞いたことがないねぇ。大量巻き添えを伴う対処を
繰り返すことが副作用の受忍以外のなんなのかが分からないねぇ
655:名前は開発中のものです。
10/07/10 03:02:17 JuFHddq+
ISP規制強化が省力化の効果をもたらさないなら省力化に舵を切ってるとは言えないんだろうねぇ。
マルチポスト発見→削除依頼→削除人判断→削除
マルチポスト発見→報告→ISP規制
前者のほうが必要な人手が少ないなんて噂レベルでも聞いたことがないんだよねぇ。
656:名前は開発中のものです。
10/07/10 03:23:47 JuFHddq+
× マルチポスト発見→報告→ISP規制
○ マルチポスト発見→報告→運営判断→ISP規制
ISP規制でマルチポストが抑制される場合、省力化は達成されるんだねぇ
削除依頼だけでこれと同様の効果は望めないんだねぇ
> 勘違いしてるようだけど板の規制値によって荒しは抑制できないよ。
連投速度を著しく鈍化させる現設定は飽和攻撃をとても困難にしてるんだねぇ。
so-net君が暴れた時の惨状を目の当たりにしてない人間にはわからないんだろうねぇ
> 規制値によっても荒しの動機まで消す事は出来ないから。
荒らしの動機が何によって消せるか消せないかは荒らし本人に聞かないとねぇ。
so-net君の心が読めるのはもしかしてあなた本人だからかしら？
でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。
657:名前は開発中のものです。
10/07/10 03:39:56 JuFHddq+
>>656
送信ミス。最後2行訂正な
> でＩＰを焼いて貰ったから、これの報告でプロバイダ規制が導入される。
> これ以外に大規模な粘着荒しに根本的に抗する手段はないよ。
so-net君についてはISP規制が効果的だったと観測されたねぇ。
ただISP規制が彼の動機を消す事が出来たかどうかはわからないんだねぇ。
ISPを切り替えられなかった、so-net以外にアクセス手段がなかった
だけなのかもしれないからねぇ。
つまり規制値と同様に不確実だが一定の効果が望める手段でしかないんだねぇ。
荒らしを抑制するには複数のフェーズ、複数のオプションがあるんだねぇ。
人口が少ない板を一気に飽和攻撃させない板設定、そしてマルチポスト発生後の
マルチポスト報告によるISP規制。こうした他段階の対処ってのがあるんだねぇ
658:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 07:04:31 LujW/fuX
深夜～早朝（１：００頃～７：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
ゲーム製作技術板が過疎すぎる件（10） 作成日：06月21日 05時28分 | PROXY
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またしても取得時間がずれていたり
659:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:25:31 SvZbTQad
>>653
幾ら過疎板だからって荒しで板は制圧できないよ。
URLﾘﾝｸ(sabo2.kakiko.com)
1000、1300、2400の連続投稿の後に板のレス数の平均値は減ったかい？
平均を推移しているこれは荒しによって勢いが削がれたり、人間が減ってない事を現している。
>>654
省力化による副作用ではないよ。
システムは変わっていないのだから、大規模規制は韓国のＦ５や政変による悪質な荒しが増えたからだろう。
プロバイダで規制するのは懲罰的意味合い、痛みが伴わないとボランティアも報告しない。
これはとてもよく出来たシステムだと思う。
２ちゃんのシステムは飴と鞭で出来ている。
「省力化による連発で副作用受任」と言う主張の部分に根拠が無い。
>>656
懲罰は省力化のせいではない
元々組み込まれたシステム、省力化の弊害ではない。
それに一介のユーザーが何故アナウンスも無い運営の意図を代弁してる？
>so-net君が暴れた時の惨状を目の当たりにしてない人間にはわからないんだろうねぇ
当時の住人がどれほどの衝撃を受けたか分からないが数値を見る限りでは低レベルの荒しだけど。
それに何度も言うけど鈍化は根本的解決にならない。
住人が高い代償を払ってまで導入する数値ではない。
まず荒しありきの規制値は本末転倒、何よりも先に住人の事を考えるべき。
後語尾が非常に読み辛い改善をよろしくお願いする。
660:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 11:26:54 SvZbTQad
語尾が読んでいて馬鹿にされてるようでイライラする。
純粋に読み辛くもある。
661:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 13:20:23 hHW5yKTH
荒し当時からいるけど、山崎とか、この板だけじゃなく他の板にも飛び火していたはず
たしかに、またこいつか！みたいでうざかった記憶はあるが、所詮コピペ。
他の板の規制はそれほどでもなく、この板だけ厳しくするのはおかしいと思う。
しかし、それより問題なのがここの住人の潔癖？さだと感じる。
初心者お断りみたいな風潮があるので、そりゃあＧＥＰあたりに流れるのも
無理は無いと思う。
662:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/10 14:24:36 tIRJ25dF
なんかよくわかんない。何が高い代償なの？
前から指摘されてるけど、高いっていう人は使い方が変わってるんじゃない？
どこのスレでどの書き込みをした住人が高いと感じてるのか知りたかったり
663:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 10:45:43 m8cqbRuo
主人公はエロゲ規制反対派となり、推進派を過激な方法で倒していくRPG
業界の限界をめざす
攻撃すると服が脱げる、最終的にアヘ顔になり放便した所で敵を倒す
ラスボスはアグネス
664:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 11:02:13 XNwL5AhA
現在スレッドランキングに繋がらないので今回の書き込み情報はお休み
アマチュア(同人)ゲーム(仮)板のSETTING.TXTを見る限り
作品ありきなプロジェクトスレだったら最低限の初期バージョンを配布して
板移動したほうがスレ住人としては快適になるのではないか？なんて気がした
あるいはプロジェクトを一時的に同人サークル化させて板移動させるのもありかと思った
新規スレ立ての容易化についてはきちんと審議する体制を作るほうが先だと思う
例えばスレ立てに至った場合は審議した経緯と結果を2辺りに証明として表記する等
審議しないまま立てた新規スレについてはその内容がどうあれスルーする位の
姿勢が無いと良スレには恵まれないと思う
>>662
同じく知りたかったり
他にもTETESUGI値の緩和に賛成している場合は
実際にどのようなスレが立てられなくて困っているのかが聞きたい
もしもスレ立ての依頼をしても立ててもらえない状態であれば
該当レスの提示は可能な気がする
665:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 21:41:56 iRySySfH
長い
三行にまとめろとは言わんが、長文オナニーそんなに気持ちいいか？
666:名無しさん＠そうだ選挙に行こう
10/07/11 23:12:45 zmNsEmd5
>>665
馬鹿に見えて仕方ない。
667:名前は開発中のものです。
10/07/12 01:49:12 wZkQcthy
なーんかkakiko.comの書き込み数推移のグラフを繰り返ししつこく貼ってる子がいるが
あのグラフ読みづらいのな。何年何月からのデータなのか一見しても分かんねーし
2004/06/01からの計測データだということを説明しないのはなんでなのかなぁ。。。
668:名前は開発中のものです。
10/07/12 14:20:08 k6cUqQdR
朝～昼（８：００頃～１４：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
GPL/LGPL等ライセンスとゲーム製作_2（2） 作成日：11月06日 01時06分 | PROXY
おいお前ら、対戦カードゲーム作りませんか？Turn16（1） 作成日：10月18日 19時07分 | PROXY
【3Dゲームエンジン】Unity（1） 作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0） 作成日：02月09日 14時53分 | PROXY
またーり月曜日
同じ月曜日でも来週は７月の第３月曜だったり恒例の時期に入る頃だったりする
669:名前は開発中のものです。
10/07/12 19:15:38 VVz31iGy
>>662
>なんかよくわかんない
まず単純に
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
これで各板を比べてみて適正かどうか考えてるみとか。
書き込み数によって適正値も変わる、過疎だと効果は上がる。
URLﾘﾝｸ(stats.2ch.net)
各板書き込み数と合わせて使う適正値が見えてくる。
システムは>>166>>167に書いてあるけど
BBS_THREAD_TATESUGI=256
立てすぎ値
同じグループでスレ立てしたら、次に256スレが立てられないとスレ出来ない。
timecount=15
timeclose=5
これは板全体で15回書き込みされた場合その中に自分の書き込みが
5回あるとエラーメッセージが表示されてそれ以上書き込むことができなくなる設定です。
誰かが書き込みして最新書込み15回の中から自分の書き込んだ回数がなくなれば
新たに書き込みできます。
例『TIMECOUNT=100、TIMECLOSE=2』２回書き込んだ50人は51人目の書込みがあるまで
書込みできない。
>どこのスレでどの書き込みをした住人が高いと感じてるのか知りたかったり
住人の声は>>392>>395に一部上げられている。
670:名前は開発中のものです。
10/07/12 19:24:38 VVz31iGy
高い代償と言うのは過去ゲ製板は400～450程度で推移していた。
現在は一日50～100程度、過疎の要因は色々あると思うが
高い規制値が原因の一端であるのは想像に難くない。
仮に3年規制が導入されたとして、消えた350のうち規制値要因が150とすると。
150レス×365日×3年=164250レス
16万4250レスこの板から失われた事になる。
荒しが導入のきっかけだが、無意味なコピペを1万～程度投入された程度の荒れ具合で
導入する規制値ではない。
まったく無意味なコピペによって、意味があったかもしれないおおよそ16万のレスが失われた。
高い代償以外に表現する言葉が無い。
671:名前は開発中のものです。
10/07/13 10:03:23 FB8LM94e
早朝～昼前（５：００頃～１０：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
汎用ゲームエディター『Multimedia Fusion2』 6（2） 作成日：06月20日 18時49分 | PROXY
【3Dゲームエンジン】Unity（2） 作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0） 作成日：02月09日 14時53分 | PROXY
またーり火曜日
672:名前は開発中のものです。
10/07/13 22:09:38 FB8LM94e
夕方～夜（１７：００頃～２２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
【3Dゲームエンジン】Unity（7） 作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
【SB】Shooting Game Builder ver9【ｼｭｰﾃｨﾝｸﾞ】（6） 作成日：05月31日 08時27分 | PROXY
【2D】ゲーム作成ツールGameMaker part4【ﾏﾝｾｰ】（2） 作成日：04月23日 08時11分 | PROXY
◆ ツクールは終わった ◆（1） 作成日：04月16日 03時04分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0） 作成日：02月09日 14時53分 | PROXY
続･･またーり火曜日
673:名前は開発中のものです。
10/07/13 23:30:19 FB8LM94e
この板の黎明期のおさらい
ゲーム開発板
URLﾘﾝｸ(teri.2ch.net)
ゲーム開発系の独立
URLﾘﾝｸ(piza.2ch.net)
674:名前は開発中のものです。
10/07/14 03:51:09 PkyKSBpT
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:217番)
217 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191：ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました
675:名前は開発中のものです。
10/07/14 11:51:16 gkYEc766
早朝～午前（５：００頃～１１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
【3Dゲームエンジン】Unity（5） 作成日：11月17日 16時20分 | PROXY
自由なゲーム製作を阻害する特許ってある？（0） 作成日：02月09日 14時53分 | PROXY
･･ここまでの一つの観点
実例としてtimecloseに引っ掛かるまで書き込みしたスレ名とレス番を５つずつ挙げていって
もらわないと設定値で困っている実状（？）が伝わらないかも？
そしてそれぞれのレス内容が有用なもので無い限り緩和に同意してもらうのは難しいと思う
現状を見る限り「設定値を緩和すれば書き込みが増える」という見方は予測論でしかない感じがした
676:名前は開発中のものです。
10/07/14 13:12:37 gkYEc766
今までに設定値の話題を挙げられたスレについて（現時点で確認出来たスレのみ）
【総合】自治スレッド＠ゲーム製作技術板2【統合】
その１ URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
その２ URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
自治スレッド＠ゲーム製作技術板 Part3
URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
＞2 名前： 名前は開発中のものです。 [sage] 投稿日： 2007/09/28(金) 03:04:35 ID:Ob6KJFpe
＞
＞まずは BBS_THREAD_TATESUGI の値が高いのを何とかしましょう。
＞どのくらいの頻度でスレッドが立つのか知りませんが、
＞６年前のスレッドが残っているような板で 256 は高すぎます。
＞URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
＞
＞略称を変えて、人を増やそうとかいう話もありました。
＞ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
677:名前は開発中のものです。
10/07/14 13:14:12 gkYEc766
続き
総合発表＆雑談スレッド その3
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板:73番)
＞73 名前： ◆D8MoDpzBRE 投稿日：2009/01/08(木) 22:26:36 ID:U4KcKSID
＞唐突だけど。
＞
＞連投規制がきつ過ぎるので板設定を変える申請を出したい。
＞それに伴って住人の認知と承認が必要なんだ。
＞
＞良いと思ったら賛成してくれ。
＞意見や質問もあったらよろしく。
678:名前は開発中のものです。
10/07/14 13:17:29 gkYEc766
ここまで
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
＞185 名前： ◆D8MoDpzBRE 投稿日：2009/01/09(金) 23:56:15 ID:4hzs8/gB
＞取り合えず皆さんご存知でしょうが現在の板設定の確認の仕方。
＞
＞URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
＞
＞板のＵＲＬに SETTING.TXT と加えてください。
＞
＞数値の詳しい説明は
＞URLﾘﾝｸ(kobe.cool.ne.jp)
＞
＞自治スレの過去ログは
＞URLﾘﾝｸ(gamedev.web.fc2.com)
＞l
＞自治議論は告知が必要なので上げてます。あしからず。
679:名前は開発中のものです。
10/07/14 14:37:03 gkYEc766
>>667
時期毎の具体的な設定値を一緒に提示出来ない限りグラフは単なる書き込み推移でしかないと思う
グラフを見る限り時期平均の書き込み量は割と安定しているように感じた
下記のレス内容も「憶測か事実か？」に注意する必要があると思う
+-------------------------------------------------------
|>>184
|＞コレを見てもらえれば分かるけど荒しが3500ほど連投した後
|＞板固定値を変更したのだろう。
|>>200
|＞人が減った原因は過剰な板設定値なのは明らか
|＞いきなり書き込みがぐんと減ってそれが持続されている。
|>>218
|＞データを見る限りでは現状の設定は通用してない
|＞板の書き込み数が平均的に減ったのは板の設定値の性
|>>231
|＞データーを見ても板設定の悪影響が如実に現れている。
+-------------------------------------------------------
680:名前は開発中のものです。
10/07/14 16:27:59 gkYEc766
>>669
＞住人の声は>>392>>395に一部上げられている。
例えばTATESUGI値に引っ掛った本人がTATESUGI値を緩和して欲しいって言ってるか？
スレ立て依頼を設定値の緩和の要望に仕立てるのは無理矢理過ぎだと思う
同じ理由で連投規制の設定値に引っ掛っかかるのと設定値の緩和の要望は別だと思う
681:名前は開発中のものです。
10/07/14 16:41:30 gkYEc766
この板のスレを漁っていた時に見つけたタイトルの類似しているスレ
過疎板からの脱却
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
＞1 名前：名前は開発中のものです。 投稿日：2007/09/25(火) 18:20:00 ID:CS9/9n69
＞VIPから人呼ぶ？
注目すべき点は「実在する現行スレ」であること
更に現時点(1-52)では設定値の話題は挙がっていない
むしろスレッド資源の有効活用（再利用）をしないまま
「新しいスレ」を立てた>>1の意図と>>168の発言に疑問を感じた
682:名前は開発中のものです。
10/07/14 17:06:24 I787J5Iz
プロフを参照するとこの方、銀歯を作る仕事をしていたそうで（微笑）
道理で、物作りの厳しさ、商売の難しさどれを取っても何一つ理解しておらず、
突っ込み所満載なわけです
しかも過去形である所を見ると景気に関係なく黙ってても患者が来る、
病気や虫歯を直す商売でさえ勤まらなかったということでは（笑）
銀歯と金型では要求される精度も品質もまるで違います
質問者が何を作りたいのかが明らかにされていないため分かりませんが
趣味のようなもの、とおっしゃるなら趣味の掲示板で相談されたらいかがでしょうか
その分野の同好の士が良い方法を知っているかもしれませんから
もちろん、趣味の世界といえども技術は只で教えてもらえるほど甘くはないという事を肝に銘じておくべきでしょう
683:名前は開発中のものです。
10/07/14 23:57:24 /gykuuY4
>>674
残念だけどまあ当然の結果かな。
自治議論で今、自治の場所と告知方法に異論が出てるけど
自治スレ立てようと思うけどどうかな？
自治スレのテンプレに住人への自治議論の告知方法を載せようと思うけど。
取り合えず叩き台としてテンプレ考える。
684:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:22:39 UAzeKdaS
叩き台。異論がなかったらこんな感じで立てようと思うけど
スレッドタイトル
■ゲーム製作技術板自治スレッドPart01
テンプレ（テンプレの文字は書かない）
■自治議論で主に出来る事■
（1）ローカルルールの変更
（2）板設定値の変更
（3）その他住人が変更できる設定申請等
■自治議論を始める前に■
住人への告知を行なってください。
告知方法
自治議論の際は議論はスレを常時ageてスレッドフローを利用してください。
議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。
685:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:23:44 UAzeKdaS
■自治議論の際の注意点■
（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。
■自治に役立つリンク■
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■板設定値
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
■板独自1001表示 変更依頼スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
686:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:26:19 UAzeKdaS
本文が分かり辛いから訂正
■自治議論を始める前に■
住人への告知を行なってください。
告知方法
自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。
687:名前は開発中のものです。
10/07/15 00:44:28 H2tgEZ0x
kakiko.comのゲ製板書き込み数推移のグラフを貼り続けてる人物のID抽出ねん
ID:UZ22A8k+
ID:EQBbcN+A
ID:Xuz2+bST
ID:BZEqYp4Z
ID:d2UyHQ7s
ID:b1wmo2iK
ID:SvZbTQad
件のグラフを独自の解釈で板設定と結び付けているのが特徴。件のグラフには
インパルス状の異常な値が記録されており、これがマルチポスト・コピペ等の
荒らしによるものと分析してるようだ
ところで
件のグラフの生データを参照して当該日付の板の状況を調べると面白いことが分かる。
例えば2009/11/15(日)。3590個という飛びぬけて多い書き込み数が記録されてるが
当日のゲ製板の主要スレのログには
マルチポストやコピペ爆撃の傷跡が“全く”見当たらない
白熱した議論でレス数を稼いだスレも“全く”見当たらない
生データの信頼性に疑問符がつく。インパルス状の異常な値はノイズの可能性を疑って
他の方法で裏を取ったほうがいいのではないかね？
688:改変
10/07/15 01:06:04 UAzeKdaS
■自治議論で主に出来る事■
（1）ローカルルールの変更
（2）板設定値の変更
（3）その他住人が変更できる設定申請等
■自治議論を始める前に■
住人への告知を行なってください。
告知方法
自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。
■自治議論へのお願い■
（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。
■変更申請先等■
■ ローカルルール申請・変更スレッド14
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ ローカルルール等リンク先更新総合スレッド 23
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■板設定値
URLﾘﾝｸ(pc11.2ch.net)
■板独自1001表示 変更依頼スレッド4
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)l50
■その他■
過去スレは>>2以降
スレ立ては>>970を踏んだ人がならべく立てる。
自治スレテンプレの変更は住人と相談の上で。
689:名前は開発中のものです。
10/07/15 16:49:04 TBIUouxr
>>687
２年近く前までの平均書き込み数が安定していて
突出したデータの詳細とそれ対して何かが行われた形跡は個人としては未確認
去年と今年の平均減少については設定値以外の理由で
住人が減少した原因が存在してると見ても良いと思う
仮に設定値が原因だったら現在のTATESUGI値が導入された２００４年の
平均書き込み数がぐっと下降していないとおかしいことになる
あのグラフが２００４年以降である限り設定値変更の材料として
持ち出すのはおかしい行為だと言える
個人的には近年のプロバイダー規制が気になっているけど
全体像が掴めるかどうかわからない状態だったり
690:名前は開発中のものです。
10/07/15 17:20:04 TBIUouxr
>>684
＞叩き台。異論がなかったらこんな感じで立てようと思うけど
２つも自治スレは要らない
現時点で自治と議論の名称の付いたスレが存在するので用途としては重複している
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
それにスレッド重複させた人からTATESIGI値の話題を振られても説得性に欠ける
>>■ゲーム製作技術板自治スレッドPart01
どうして過去の自治スレをカウントしないの？
今までこの板を培ってきた住人もそれなりの人数がいたはずで
その人達を全否定することになるような気がする
そもそも最初のスレであればスレ番号なんか要らない
691:名前は開発中のものです。
10/07/15 17:31:29 TBIUouxr
>>686
＞自治議論の際はスレッドを常時ageてスレッドフローを利用してください。
＞自治議論中スレッドが板の上位にある事で住人への告知とします。
その方法を誰かが推奨していたソースがあったらソースの提示は必須だと思う
ソースが無かったら現在のゲ製板にとってはかなり悪質な方法だと思う
現状の書き込み状況だと稼動スレは極めて少ないので
自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う
>>687
＞（1）ローカルルールの変更
＞（2）板設定値の変更
＞（3）その他住人が変更できる設定申請等
どれも既存のスレを使えば済むので重複スレを立てる必要は無い
692:名前は開発中のものです。
10/07/15 17:40:44 TBIUouxr
前レスの>>687は>>688の間違い
>>688
＞（1）個人への誹謗中傷は控えてください。
自治議論に反論は挙がって当たり前なのに「いわずもがな」なこと記載するの？
＞（2）意見を書き込む前に過去ログを読む事を推奨します。
今回のテンプレを作る前に過去ログを読んだのか怪しいと思ってる
＞（3）意見を言う際は理由を書き添える事を推奨します。
端から他の人の言う意見に理由が無いような扱いはしないほうが良いと思う
＞自治スレテンプレの変更は住人と相談の上で。
どうして「いわずもがな」ことを記載する必要があるの？
693:名前は開発中のものです。
10/07/15 21:37:10 TBIUouxr
>>683
＞自治議論で今、自治の場所と告知方法に異論が出てるけど
＞自治スレ立てようと思うけどどうかな？
ここで展開してきた自治議論と>>176を見る限り矛盾している気がした
誘導先の無い重複している自治スレに対して自治スレを立てようという意見は支離滅裂だと思う
元々ここが隔離板でまとまりに欠けていたとしても流石にこれはやり過ぎだと思う
現状では新しいスレを立てる必要なんか全く無いと思う
個人的な見解として今回のテンプレ案の提示者は自己中心的であり
話を取り纏める等の自治議論の運営を任せるのには適さないと思う
694:名前は開発中のものです。
10/07/15 23:31:34 H2tgEZ0x
テンプレがうぜぇくらい長いわ肝心の過去ログリンクねーわで閉口してた。
もうここまで来たんだから最後までここ使えばいいんじゃねーのかい？
先走って申請した子は運運営の反応見てイカンと思ったのか仕切り直して
今更になって自治スレ立てたがってるようだが、提案側でもう一人飛びぬけて
元気だった彼、kakikoのグラフがお気に入りの彼は自治スレ立てる必要は
ないって強弁してたようだがいいのか？彼どこいった？
新しく自治スレ立てて移動させようとするのはこのスレでの議論を無きものに
せんとする板設定変更反対派の策謀であり断固反対反対、というような
趣旨の発言もあったような。記憶違いかな
そんなこんなで全くしょうがねーなーってことでみんな付き合ってここまで
来たんじゃないのか？
695:名前は開発中のものです。
10/07/16 02:46:24 +bASk1w6
このスレで自治スレ宣言しているレス（全てage進行）
>>219 >>302 >>306
このスレの続きはスレタイ類似のこちらがおすすめ
過疎板からの脱却
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
元々が重複スレだけど自治と議論の名前が付いている唯一のスレ
【自治】"ゲ制作技術"→"ゲーム制作"に【議論】
ｽﾚﾘﾝｸ(gamedev板)
696:名前は開発中のものです。
10/07/16 03:01:22 6ja2DkID
「自治スレ」としてはスレタイでそれとわかるようにするのが必須です
697:名前は開発中のものです。
10/07/16 03:05:30 bY6ibNZ/
ツクール厨を分離してほしい
698:名前は開発中のものです。
10/07/16 13:15:55 +bASk1w6
朝～正午（６：００頃～１２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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過去スレ漁って自治スレ変遷の経緯とか調べてる
自治議論に関して微妙にスレ立てルールが確立されていない部分が残っている感じかも
>>696
それだけだと「どうして欲しいの？」って聞かれそう
>>697
分離して欲しい理由を挙げないと問題提起にならないかと
699:名前は開発中のものです。
10/07/16 13:43:29 sP3sfMZ6
⊂二二二（ ＾ω＾）二⊃ ﾌﾞｰﾝ
700:名前は開発中のものです。
10/07/16 20:46:53 TBV9IR28
vipから来た糞だけを皆殺しにする強力なウイルスが欲しいなぁ。
701:名前は開発中のものです。
10/07/17 12:42:33 r8cog1ky
朝～正午（６：００頃～１２：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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他の板も大変な状態だったり
■ 板設定変更依頼スレッド11.51
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板)
702:名前は開発中のものです。
10/07/17 13:38:45 6NhRUg2O
久しぶりにこの板に来てみたけど、悪い意味で全然変わってないなあ。
703:名前は開発中のものです。
10/07/17 13:54:51 KX3zuIt/
ここだと企画が盗まれる可能性があるからな。
大手企業も乞食だらけだよ。
704:名前は開発中のものです。
10/07/17 15:33:55 r8cog1ky
この板では汎用的な開発技術の意見交換が出来ればそれだけで上等かと
むしろ既存の商用タイトル（市販ゲーム）をクローン化させるような
企画スレやプロジェクトスレの存在が不思議な位
一つのジャンルとしてのオマージュだったら一つのスレで足りると思うけど
現状としての分裂っぷりだと「ゲーム企画プロジェクト板」になりそうな感じ
705:名前は開発中のものです。
10/07/17 15:41:56 OHaUObhA
プロバイダー規制で書き込めないから、だんだんと離れてしまう。
誰かがアクセス禁止になって道連れ
ここを規制する意味があるのだろか？
706:名前は開発中のものです。
10/07/17 16:37:17 wuk2O4Ro
ゲームプログラム板
ゲーム企画板
ツクール板
の３つに分ければいいと思う
707:名前は開発中のものです。
10/07/17 19:19:58 r8cog1ky
>>705
むしろ意見が反映され難い状態で自治関連に手を加えた場合プロバイダ規制解除後に反論責めになりそうな気がする
プロバイダ規制のソースとしては微妙だけど去年はこんなことがあったらしい
2ch ニュース速報＋ ダイジェスト
【ネット】2ちゃんねるの書き込み数が大規模規制により3分の2に減少 大半が携帯で頑張るも規制解除は1ヶ月先
URLﾘﾝｸ(digest2chnewsplus.blog59.fc2.com)
個人的には現時点での長期プロバイダ規制の影響がどれ位になっているかは確認出来ていない
>>706
一つの方法としては良いと思うけど板を分割する需要があるか？の点を確認する必要がでてくる
ゲームプログラム板に関してはム板の隔離板として分割してるので問題無いと思う
ゲーム企画板に関しては現在のスレッド構成の実態を把握するのが先決だと思う
ちなみにゲーム製作技術板にあるスレタイに「企画」の入っているスレッド数は９（内ゲーム企画に該当しないスレが１）
ツクール系に関してはアマチュア(同人)ゲーム板(仮)と一緒に議論したほうがいいかも知れない
アマチュア(同人)ゲーム板(仮)にあるスレタイに「ツクール」の入っているスレッド数は３３
ゲーム製作技術板にあるスレタイに「ツクール」の入っているスレッド数は２７
他にもゲーム用のオーサリングツールは存在するしFLASHゲーとかブラウザゲーの扱いはどうすればいい？なんて話題にもなりかねない
708:名前は開発中のものです。
10/07/17 20:24:08 2yEYeKcu
ツクラーはそっとしておいてやれよｗ
別にこの板で何か騒動を起こして他スレに迷惑かけてるわけでもあるまい
ム系スレしか巡回してないがツクール系との火種は見当たらないぞ
709:名前は開発中のものです。
10/07/17 21:21:41 r8cog1ky
確かにゲ製板では至って無害かも？
現状でもツクール企画スレはほとんど無い状態に近い
むしろ悲鳴をあげているのは同人ゲーム板の方だったりする
ツクールゲーに対する嫌悪が伝わってくる感じがする位
間違ってツクール企画板が立ったらエライことになりそう
710:名前は開発中のものです。
10/07/17 22:03:56 r8cog1ky
夕方～夜（１５：００頃～２１：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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「他の板も大変な状態だったり」が続いてたり
711:名前は開発中のものです。
10/07/18 02:34:26 KBFilGDf
同人ゲーム板は作ってみる板というよりプレイしてみる板
712:名前は開発中のものです。
10/07/18 04:50:30 eO2AccUv
同じく、ツクラーはそっとしておく派。
巡回するスレではほとんど見かけないし、この板では棲み分けが出来ていると思う。
713:名前は開発中のものです。
10/07/18 05:41:58 7v+Ig5rF
ゲームを作る気が全くない乞食が製作者のやる気を削ぐのが
過疎の原因なのだから、書き込み規制緩和などでどうにかなるものではない。
2chには合わない板だったねで終了。
714:名前は開発中のものです。
10/07/18 22:01:45 AH71Fzez
出張終了
715:名前は開発中のものです。
10/07/19 03:36:51 X+6NwhL/
深夜（２１：００頃～３：００頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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今頃になって７月の第３週が終わっていたことに気付いた
716:名前は開発中のものです。
10/07/19 11:43:23 lYEkU3VB
告知に関する根拠の文章があったわ。
305 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:20:17 ID:???0
2) 告知用の変更は、やらなきゃならないものではないですよ
変更するのが当たり前、変更しないと告知した事にならない、と思っている方が
最近増えているようですが、別に必ず告知変更をしなければならない訳ではありません
こっそりsage進行とか、他所の板のｽﾚでやってて誘導無し、とかで無い限り、
わざわざ名無し・看板・1001で告知しなくても、特に問題ないですよ
自治的なものに興味がある人は、普段からそれ系のｽﾚをﾁｪｯｸしておきましょう
告知用の変更依頼でも、住民さんが話し合う時間やﾓﾁﾍﾞｰｼｮﾝを必要とします
告知をすると人は集まりやすいですが、集まった分だけまとめるのも大変になったりします
特に、名無しや1001の変更は、自治に全く興味の無い人の目にも強制的に入ります
告知変更なんてしなくても、お話がまとまる板はまとまります
そこら辺までひっくるめて、告知した後にどう話を進めるのかも含め、
各々の板事情を鑑みつつ、告知するかどうか話し合ってみてください
717:名前は開発中のものです。
10/07/19 11:44:05 lYEkU3VB
306 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:06 ID:???0
3) 全く人がいない自治ｽﾚ等に、人集めの為に打ち上げ花火的に
告知名無しの変更をするのは、結構難しいと思ってくださった方が良いですよ
板事情はそれなりに考慮しますが、それでも極めてﾚｽが少ない場合は、
そういう需要自体が無いのだ、と判断せざるを得ないです
しばらくｽﾚをageてみるとか、年月をかけてじわじわ意見を集めるとか、
もの凄い説得力で管理人さんに直談判してみるとか、
あきらめてみるとか、いろいろ試してみてください
307 名前：トーマス ★[sage] 投稿日：2008/12/12(金) 15:22:54 ID:???0
・・という感じのことを、前にどっかで書いたような気もするんだけど、
気のせいだったっけ？(汗
告知名無しに対する判断基準は、まほらさんの告知通り、各変更人の裁量によりますが、
「告知用だから、変更人によっては通常の変更依頼より緩い基準で判断することも、
時にはあるかもしれないし、無いかもしれないね」
程度に思っていただけると、丁度いいかもしれません
ちなみに全板ﾄｰﾅﾒﾝﾄの時はﾒﾁｬゆる基準で変えてましたので、
あのﾉﾘはもう返ってこない、あれは僕らの見果てぬ夢だったんだよ・・
と思って、想い出話に花を咲かせてくだされば幸いです
718:名前は開発中のものです。
10/07/19 13:20:27 lYEkU3VB
>>687
「当日ログのまったく見当たらない」の第三者が分かるような根拠が提示されてないけど
言葉だけではデータの信頼性を疑う根拠にはなりえないんじゃないかな。
>>689
TATESUGI値はスレッドの立てる数を抑制するものだから
レスの数が急激に減る要因にはならないぜ。
ゆっくりと住人の数が減っていくように作用する筈。
719:名前は開発中のものです。
10/07/19 13:29:43 lYEkU3VB
>>690
>２つも自治スレは要らない
まあそれもそうかな。
しかしそれらのスレが消費された場合スレが必要になってくる。
そのときの為にどんなスレを立てるか議論が必要だと思うけど？
無いから勝手に立てても良いとするならそうするが。
まあ数年も自治スレ放置して｢勝手に立てるな！｣と言うのも説得力欠けるが。
>それにスレッド重複させた人からTATESIGI値の話題を振られても説得性に欠ける
意味が分からない。
証明は出来ないけどこのスレも指定したスレも俺が立てたわけではない。
証明できないは俺もそうだけど、そちらも同じ。
少し頭を冷やした方が良いと思う。
>どうして過去の自治スレをカウントしないの
１．過去を全住人に公平に説明できないから。
２．何年も放置されたスレッドの有用性に疑問点が生ずるから。
３．自治議論が行なわれたスレを全て網羅するのは不可能だから
このスレも過去スレとして乗せるのか？
４．カウントは次スレ立てる時にどう番号振るか迷わないように。
720:名前は開発中のものです。
10/07/19 13:34:12 lYEkU3VB
>その方法を誰かが推奨していたソースがあったらソースの提示は必須だと思う
>ソースが無かったら現在のゲ製板にとってはかなり悪質な方法だと思う
看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論★9
ｽﾚﾘﾝｸ(operate板:3番)
文章は>>716>>717に一部抜粋
>現状の書き込み状況だと稼動スレは極めて少ないので
>自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う
非現実的手法の提示、時間稼ぎの悪質な議論妨害だと思う。
>
721:名前は開発中のものです。
10/07/19 13:38:08 lYEkU3VB
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=256
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
他板と比べて高すぎる規制値導入に正当性がない。
現在住人への理由付けの説明もアナウンスもない。
正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
722:名前は開発中のものです。
10/07/19 14:12:47 s3eMBM8I
256にした側が説明責任があるんじゃね？
説明できる運営でてこいや
723:名前は開発中のものです。
10/07/19 14:27:31 lYEkU3VB
>>722
この数値を決めたのは多分過去自治議論を行なった住人。
動機は連投荒しにあったかららしい。
無茶しやがって。
724:名前は開発中のものです。
10/07/19 14:37:17 lYEkU3VB
取り合えずもう一度仕切りなおして申請に賛成か反対か決を取らないと。
同系統他板や２ちゃんすべての板、一般値に比べても明らかに高い数値。
それなり以上の正当性が必要だと思うけど誰か説明できる人いる？
正当な理由も無いのに高いまま放置は納得行かない人は
設定値変更に賛成の声を上げてくれ。
反対の人は何故こんなに高い数値が板に必要なのか説明してくれ。
申請したい数値は
初期設定値である
TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
725:名前は開発中のものです。
10/07/19 15:23:14 lYEkU3VB
後住人への告知方法も変えようかと思うけど。
自治スレ立てと名無しを「板設定値変更議論中＠自治スレ」
に変えようかと思ってるけど異論あるかな？
726:名前は開発中のものです。
10/07/19 15:35:28 dgv/dF7n
住人そのものにも問題あるけどね。
スレで気楽に要望受け入れても実際開発能力ない人間もいるし。
727:名前は開発中のものです。
10/07/19 15:44:08 X+6NwhL/
昼間（９：３０頃～１５：３０頃）の書き込み（スレッドランキングの過去6時間）
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もうしばらくの間は様子見の予定
728:名前は開発中のものです。
10/07/19 16:23:12 X+6NwhL/
>>716-717
どうして信憑性の確認に必須なスレタイとurlを省いてるの？
>>718
＞TATESUGI値はスレッドの立てる数を抑制するものだから
＞レスの数が急激に減る要因にはならないぜ。
＞ゆっくりと住人の数が減っていくように作用する筈。
新しいスレが立てにくくなることでレスの受け入れ先が無くなり
書き込めなくなるのは普通の流れとも言える
住人の数に関しては書き込めなくなって困っているのであれば
相当前から苦情の数が多くなっていないととおかしいと思う
＞まあ数年も自治スレ放置して｢勝手に立てるな！｣と言うのも説得力欠けるが。
そう思っているのであれば過去スレを無視した行為と思われるだけだったり
＞意味が分からない。
自力で新しい自治スレを立てられる位だったらTATESUGI値を変更する意味が無いと思う
729:名前は開発中のものです。
10/07/19 16:46:03 X+6NwhL/
>>719
＞１．過去を全住人に公平に説明できないから。
＞２．何年も放置されたスレッドの有用性に疑問点が生ずるから。
＞３．自治議論が行なわれたスレを全て網羅するのは不可能だから
＞ このスレも過去スレとして乗せるのか？
説明できない時点で自治活動に向いていないと思う
>>720
レスをコピペする前にurl貼ってくれ
自治議論のレス対して「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」のレスを
持って来たのは論点を摩り替えているように見えた
＞非現実的手法の提示、時間稼ぎの悪質な議論妨害だと思う。
時間稼ぎと言われるほど短期間で議論を終結させるつもりで無ければ
２～３人居れば１０～１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
730:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:02:37 X+6NwhL/
>>721
他板と比べて高すぎる規制値導入に正当性がない。
現在住人への理由付けの説明もアナウンスもない。
>>723
正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
>>724
＞取り合えずもう一度仕切りなおして申請に賛成か反対か決を取らないと。
「仕切りなおし」と言っている時点で現状を認識していないように感じた
>>725
＞自治スレ立てと名無しを「板設定値変更議論中＠自治スレ」
＞に変えようかと思ってるけど異論あるかな？
板設定値変更のみが目的であれば愚の骨頂でしかないと思う
それに新規の自治スレが立った時点で現在のTATESUGI値で問題が無い証明になるのでは？
731:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:10:18 X+6NwhL/
>>730は途中の状態でボタンを押してしまったので訂正
>>721
＞他板と比べて高すぎる規制値導入に正当性がない。
＞現在住人への理由付けの説明もアナウンスもない。
＞正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
問題化していればとっくに変更されていてもおかしくないと思う
変更の正当性を説く前に変更されなかった経緯も確認するべきだと思う
>>723
憶測で変更を求めている限り賛同は得られにくいと思う
>>724
＞取り合えずもう一度仕切りなおして申請に賛成か反対か決を取らないと。
「仕切りなおし」と言っている時点で現状を認識していないように感じた
>>725
＞自治スレ立てと名無しを「板設定値変更議論中＠自治スレ」
＞に変えようかと思ってるけど異論あるかな？
板設定値変更のみが目的であれば愚の骨頂でしかないと思う
それに新規の自治スレが立った時点で現在のTATESUGI値で問題が無い証明になるのでは？
732:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:26:56 xn9v+QZs
こんだけ連投できてるのに何が不満なのか？
俺は設定の変更は必要ない派
733:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:34:11 LH9na1A3
確かにね
設定が変わるとこう言う口論が好きな人の書き込みがもっと長引くんだろう？
734:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:38:02 xn9v+QZs
てか、議論っていうかもう運営に投げてるんだろ？
んで変更されないんだから却下されたんだろｗ
735:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:44:28 lYEkU3VB
>>728
>どうして信憑性の確認に必須なスレタイとurlを省いてるの？
特に理由はありませんが？
>住人の数に関しては書き込めなくなって困っているのであれば
>相当前から苦情の数が多くなっていないととおかしいと思う
１．自治スレも無いので公式に苦情を言う場が無い
２．過去ログに住人の不満レスが上げられてる。
３．新規に来た住人は文句を言わずに消えていくだけ。
４．板設定数値の認知度が低い。
このスレの初期段階で板設定値の話題は俺が上げた以外でなかった。
スレタイトルが過疎に関するテーマでもだ。
>そう思っているのであれば過去スレを無視した行為と思われるだけだったり
スレッドタイトルを新しくした理由は書きました。
>自力で新しい自治スレを立てられる位だったらTATESUGI値を変更する意味が無いと思う
個人の話だけではなく板全体、板住人全員の問題。
個人を目標にして話のは止めよう。
736:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:46:40 lYEkU3VB
>自治議論のレス対して「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」のレスを
>持って来たのは論点を摩り替えているように見えた
なぜ？ その理由は？
>時間稼ぎと言われるほど短期間で議論を終結させるつもりで無ければ
>２～３人居れば１０～１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
実現困難な条件の提示、自治の一般的慣習、常識を無視している。
自治議論に対する悪質な嫌がらせ行為、抗議する。
737:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:48:43 X+6NwhL/
>>713
スルー耐性が無ければ単純に「匿名でない他の掲示板等」へ行けば済む話なので
ここの過疎化は一つの流れとして間違っていないと思う
738:名前は開発中のものです。
10/07/19 17:57:37 lYEkU3VB
>>730
>正当な理由が無いのなら一般値へ変更するべき。
嫌味で婉曲な言い回しは避けて、物事をハッキリ書くように
稚拙だ。
>「仕切りなおし」と言っている時点で現状を認識していないように感じた
時間は有限だから容易な問題から解決しようとしてるだけ。
>板設定値変更のみが目的であれば愚の骨頂でしかないと思う
理由を書き添えてくれ。
>それに新規の自治スレが立った時点で現在のTATESUGI値で問題が無い証明になるのでは？
個人の問題だけではなく住人全てに関る問題。
>問題化していればとっくに変更されていてもおかしくないと思う
>変更の正当性を説く前に変更されなかった経緯も確認するべきだと思う
意味不明な論理展開。
「昔問題視されなかったから今も問題ない」とする論理か？
>変更の正当性を説く前に変更されなかった経緯も確認するべきだと思う
意味不明、その経緯が必要な具体的な理由を。
>>734
217 名前： トーマス ★ [sage] 投稿日： 2010/07/14(水) 03:16:27 ID:???0
>>191：ゲーム製作技術板
まだお話し合いの最中のようですので、変更は控えさせていただきました
739:名前は開発中のものです。
10/07/19 18:05:10 lYEkU3VB
自治議論は実現困難な条件をどんどん提示していって
答えられなかったり、実現できなかったら終わりと言う稚拙なものではない。
それは只の子供の口喧嘩だ。
相手を黙らせればそれでいいと言う子供の発想は散々見てきたからウンザリだぞ。
740:名前は開発中のものです。
10/07/19 18:07:04 lYEkU3VB
現在の数値は客観的に言って高い。
住人の利便性を著しく損なっている、正当な理由も無いのに高い数値を維持する必要性は無い。
高い数値が板に必要なら最低でも必要な理由を書け。
741:名前は開発中のものです。
10/07/19 18:33:00 s3eMBM8I
変えてだめだったら戻せばいいやん
なに必死こいて現状維持したがるんだ？
積極的にならないと
742:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:00:13 qK0WTxMd
現在の数値は客観的に言って高くない。
住人の利便性を著しくは損なっておらず、正当な理由も無いのに適正な数値を変更する必要性は無い。
低い数値が板に必要なら最低でも必要な理由を書け。
743:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:02:09 s3eMBM8I
現在の数値は客観的に言って他の板に比べて高すぎる。
適性なら文句が出るはずが無い。
高い数値が板に必要なら最低でも必要な理由を書け。
744:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:04:45 qK0WTxMd
今まで歴史的に上手くやって来た。
ときどき新参が他の板感覚で雑談板化させようとして
不平を漏らすくらいだ。
残念ながら立証責任は変更を要求する側にある。
745:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:09:01 s3eMBM8I
何言ってんだ？
過去ログ読んだが、ペイピッポー嵐が原因だろ
もう居ないじゃん。
嵐が去ったのなら元に戻すのは当たり前。
何か問題でも？
746:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:10:49 qK0WTxMd
もう来ないことは、どこの誰が保証してくれるのかね？
747:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:14:11 s3eMBM8I
2chでコピペ嵐が着たら焼くのが普通。
でもまぁ、どうしても板設定でやりたいなら来た時に厳しくすりゃいいやん。
ちなみに保障とかナンセンス。
748:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:16:58 aBu1v/Gj
＞住人の利便性を著しくは損なっておらず
少しは損なってるって認めてるなら変えてもいいじゃん
この板のスレの立てにくさは異常
749:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:28:59 s3eMBM8I
そもそも、ペイピッポはコピペ嵐だろ？たてまくったわけじゃねーんだろ？
なんでTATESUGIを256にしたのかね……
まったく理解に苦しむ
750:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:29:29 lYEkU3VB
>>742
低い数値ではなく初期値、一般的な板数値。
それより高いんだから客観的に言って高いわな。
住人の利便性を損なっている例にも挙がっているし。
過去ログにも何回も賛同の声が上がっている。
>>743
適正じゃないからスレが伸びてるんだろ。
今までの賛同者、データー、議論全否定か？
そりゃ幾らなんでも関ってきた人間すべてを馬鹿にしてるだろう。
>>744
だから今の住人の声を無視するなよ。
過去も伝統を無視して変えたんだよ。
>>392>>395と不満な具体的な住人の声も上がっている。
現状の住人の声を無視するな。
板の高い規制値の正当性をいい加減説明しろ、逃げてばっかりだな。
751:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:32:46 lYEkU3VB
>>748
携帯からはほぼ一生一スレしか立てられない。
一般の人も一度スレを立てたら数年単位でスレを立てられない。
通常の4倍の数値で過疎だから。
要するに「板にスレを立てるな」と言う宣言にほぼ等しい
752:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:34:15 qK0WTxMd
ぶっちゃけ、少しくらい不平が出るのが適正値。
不平が全くでないってことは、荒らしにとっても使いやすい板。
荒らしにだけ使いにくい、なんてことはありえないんだよ。
他板感覚で利用しようとする奴が不平を漏らしているから、まさに適正値。
他板と同じ数値にしろというのがそもそも間違いで、
この板の設定にあった利用法を模索するべき。
そしてそれを行ってきた者にとっては普通に不平無く使える板だ。
753:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:35:08 lYEkU3VB
どんな議論をすればこんな数値を導入できるのかなど。
よっぽど切羽詰った理由が無きゃ普通導入しない。
しかし今その正当な理由が一つも挙がってこない。
適当に導入したとしか思えない。
754:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:37:23 lYEkU3VB
>>752
いや根拠が一つも無いし。
なんで不平が出るくらいが適正値なんだ？
2ちゃんの適正値なんで議論も根拠も出さないで語れるんだ？
大体荒しなんて今いないし、連投荒しはＩＰ焼きで対処するのが正当な対処方法。
755:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:43:23 qK0WTxMd
>>754
目的から考えると、常軌を逸した困った人間に
「荒らしにくいな」と思わせられれば適正だろう。
荒らしだけ不平を持つがそれ以外は問題ない、ってのはまずなくて、
本人は正当な使い方のつもりの奴にも少々の不便は出るものだ。
そうなれば、「自己の流儀で使いたい人間」の一部、つまり、
「本人は正当に使っているつもりの使い方が極端な連中」に不平が出る状態ってのが、
まさに荒らしにダメージを与えられる適正値、というわけだ。
そうなれば、多少の不満が出る状態こそが理想的と言える。
756:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:44:11 s3eMBM8I
>>752
なーんか話がおかしいと思ったら、嵐の定義がｽﾞﾚてるわ
コピペ荒し以外の嵐に対応しようなんて事が最初から無意味だっての！
そんなもん、来ちまったら現状でもどうしようもない。
だいたいそういう排除傾向があるから過疎るんだよ！
絨毯爆撃以外の議論、大いに結構なことだろ
757:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:49:13 aBu1v/Gj
>>752は相手にするだけ無駄だと思う
のらりくらりと主張を変えて、言い負かされるのが嫌だから反論してるだけみたいな感じ
758:名前は開発中のものです。
10/07/19 19:49:49 lYEkU3VB
>>755
住人の為の板で住人の為の設定値
その住人を無視して荒しだけに眼を向けるのはおかしい
それに正当な手段は連投荒しの報告スレに報告
一番効果が高いのもコレ
それに荒しは今いない。
後同系統の他の板は条件は同じだけどそんな数値導入していない
しかも4倍なんてありえないくらい高い数値
荒しだけじゃなくて一般の人がまったくスレを立てられない。
荒し対策にしても現状の板を見て現実的な数値を対案として出すべき。
大体過疎で人のいないこの板の何処に連投荒しが来る要素があるんだよ。
759:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:11:46 X+6NwhL/
>>735
＞特に理由はありませんが？
出所不明のコピペだけでは信用するの困難かと
後からurlを貼る位だったら冒頭に記載したほうが良いと思う
＞１．自治スレも無いので公式に苦情を言う場が無い
公式でないと苦情が通らないのであれば自治スレが無くなることは異常とも言える
今頃になって自治スレが存在していないかのように苦情を出すほうが無知だと思う
＞２．過去ログに住人の不満レスが上げられてる。
＞３．新規に来た住人は文句を言わずに消えていくだけ。
＞４．板設定数値の認知度が低い。
＞個人の話だけではなく板全体、板住人全員の問題。
どうしてそういう判定になるのかが不思議
自分と他の住人が同じで無いてことを理解していれば勝手な解釈はしないものだと思う
760:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:19:23 qK0WTxMd
自分の都合の悪い理由は理由として認めようとしないんだから、
ま、いくらやっても平行線だわな。
平行線連中が使いにくいってことは、実に絶妙な設定値なんだろう。
761:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:21:09 s3eMBM8I
さてと、これじゃあいつまでたっても平行線だ
どうする？
762:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:24:35 s3eMBM8I
>>760
都合の悪い理由挙げてみろよ
嵐が去ったのを認めない奴に言われたかねーよ
763:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:29:47 lYEkU3VB
>>759
>出所不明のコピペだけでは信用するの困難かと
自治議論では知っておくべき予備知識だけどね。
>公式でないと苦情が通らないのであれば自治スレが無くなることは異常とも言える
そちらが認識できて納得できる「苦情」が出て来るとすれば自治スレと言う選択肢しかないだろう。
>>392>>395の不満の声と
このスレの住人の不満の声はまったく見えないようだから。
>今頃になって自治スレが存在していないかのように苦情を出すほうが無知だと思う
なぜ「今頃」とか謎の時間感覚が出てくるんだ？
何時不満の声が出ようと不思議じゃないだろう。
「一昨日きやがれ」級の理不尽さだな。
それに不満の声はID:X+6NwhL/には「見えない、見ない、見たくない」だけだ。
>どうしてそういう判定になるのかが不思議
板設定値は俺だけに影響があるのか？
俺だけ満足すれば良いと言う話なのか？
俺個人を説得すれば良いと言う話をしているのか？
>>760
いいから、高い規制値が適正な根拠を示せ。
何故こんな高い数値が荒し対策に必要なのか根拠を示せ。
荒しがいない今も継続している理由を説明しろ。
何一つ説明できないなら俺のために黙って消えろ。
764:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:31:02 aBu1v/Gj
平行線ていうかいつまでも同じ事を言って議論を混乱させてるだけ
確か前にちょっと規制緩和されたんでしょ？
で、荒らしは来なかったんでしょ？
だから荒らしがどうのこうのといつまでも言ってる人は無視していいと思う
765:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:32:43 qK0WTxMd
>>763
>>755参照
なお、住人全部のため＝嵐のためにもなる、だから。
一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に
我慢してもらうのが当然。
（本人らは、自分が度を越えているという自覚はなかろうがね。）
766:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:33:33 lYEkU3VB
>>761
戦略的行動が必要。
各個の議論に理をもって説得しても無意味。
戦術的行動で効果がある期間は過ぎたから
反対派がもっとも恐れているのは
「住人の多くが規制値の存在を知ってしまう」だから、規制値が異常に高い事を
住人の多くに知らせて、自治議論と不満が頻繁に起こるようにする。
そのためには自治スレを立てる必要がある。
より多い人間への告知が反対派は一番嫌がる。
話し合いで済まなければ自治スレを自力で立てる。
当然テンプレにひろめちゃ困る自治に役立つリンク先を載せる。
現状無いのだから誰かが立てる必要がある。
削除依頼しても間違いなく削除はされない。
767:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:36:53 lYEkU3VB
>>765
>（本人らは、自分が度を越えているという自覚はなかろうがね。）
>>742みたいにオウム返しで煽ってきた人間の言う台詞じゃねぇな。
>一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に
>我慢してもらうのが当然。
不満を持っている全員にレッテルを貼って自分がまともと思ってるお前はおかしい。
不満を持っている全員異常だとするなよ。
どう考えてもお前の方が異常だろ。
768:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:39:26 X+6NwhL/
>>736
＞なぜ？ その理由は？
「自治議論」と「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」は目的が違うから
＞実現困難な条件の提示、自治の一般的慣習、常識を無視している。
＞自治議論に対する悪質な嫌がらせ行為、抗議する。
周囲への伝達は重要で容易に実現可能だし嫌がらせにならないと思う
>>738
指定されている>>730については書きかけ途中の書き込みの為>>731で訂正した
＞時間は有限だから容易な問題から解決しようとしてるだけ。
ここまで続いていることを見ても既に容易な問題では無くなっていると思う
＞理由を書き添えてくれ。
元々スレを立てるまでもない話だと思うから
＞個人の問題だけではなく住人全てに関る問題。
他の住人を代弁しないほうが良いかと
＞意味不明、その経緯が必要な具体的な理由を。
設定値の緩和を希望している側が「変更されなかった経緯が間違っていること」を
証明すべきだと思ったから
769:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:39:31 qK0WTxMd
だいたい、この板じゃないといけないスレで
かつ、困っているスレが見当たらない。
それこそ、ゲサロでも、同人系の板でも、vipでも、
好きなところでやればいいようなスレだけ。
そもそも、朝起きて、レス読んで、日中の暇なときによく咀嚼して、
帰って、晩飯食って、推敲しながらレス書いて、寝る、
みたいな時間感覚で、まったりやってる技術板なわけで。
そこで流速の早いスレを持ち込まれてもね。
スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、
雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。
770:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:42:41 X+6NwhL/
「具体的な理由」を「具体的な理由」として見ずに
更なる「具体的な理由」を求めて全否定することで混乱は増大する
具体的な理由を出尽くさせる方法は最低だと思う
全て理由が無いと言う扱いをするとで否定しているだけに過ぎない
771:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:43:05 aBu1v/Gj
そもそも設定値を変えても誰も困らない
だったら変えてもよくねって話
772:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:48:49 qK0WTxMd
>>771
抑止力の議論と一緒だよ。
その効果が見えないだけ。
安易に廃絶するわけにも行くまい。
773:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:48:54 X+6NwhL/
>>770の訂正
| 「具体的な理由」を「具体的な理由」として見ずに
| 更なる「具体的な理由」を求めて全否定することで混乱は増大する
|
| 具体的な理由を出尽くさせる方法は最低だと思う
| 全て理由が無いと言う扱いをすることで否定しているだけに過ぎない
>>738
＞スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、
＞雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。
その方法で良いと思う
774:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:49:03 lYEkU3VB
>>768
>「自治議論」と「看板ロゴ・背景・名無し・1001等設定変更議論」は目的が違うから
それが何故論点のすり替えに繋がる理由になるのか？
読んで自分で判断すればよいだけだろう。
大体一人だけに向かって議論はしていない。
>容易に実現可能だし嫌がらせにならないと思う
＞自治議論の期間中に書き込みのあったスレ全てに告知すべきだと思う
＞２～３人居れば１０～１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
何処が容易なんですか？
正直言ってこの提案は非人間的で邪悪としか言いよう無い
論点ずらしの議論を滅茶苦茶にするための時間稼ぎ。
まともに相手にするのが馬鹿らしくなるレベル。
775:名前は開発中のものです。
10/07/19 20:59:27 lYEkU3VB
>>769
>だいたい、この板じゃないといけないスレで
>かつ、困っているスレが見当たらない。
一人で長期間全部のスレ見たわけじゃないだろう。
このスレを住人の意見が板の空気の集大成
規制値を初期値に戻すのに賛成してる人間が何人かいただろう。
ID:qK0WTxMdが見逃したスレを見てるんだよ。
色眼鏡じゃ見えるものも見えないだろう。
>まったりやってる技術板なわけで。
勝手に板事情にするなよ。
駄目だって言う意見もい板事情で技術板。
今規制値緩和でもめてるのが客観的な技術板の正しい姿。
まったりが技術板って言うのは嘘。
>スレ立てだって、ほんとうに必要なスレであれば、誰も建てられなくても、
>雑談スレに依頼書いて一週間くらいすれば誰か立ててるっしょ。
何故そんな回りくどい手段を住人押し付ける必要が有る？
板全体に関る事をそんなあやふやで明文化すらされていない手段で代替するのか？
規制値は強制力があるんだぞ。
等価な代替案じゃないだろう。
強制力がある分どう考えても規制値の方が価値が高い。
>>770
こちらは何度もまとめて同じ具体的な意見を出している。
それに対して反対の意見は同じ意見が出てこない。
776:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:02:23 aBu1v/Gj
だからまず変えてみてまずかったら戻せばいいじゃん
訳の分からない抑止力とやらも実際にあるのかどうかハッキリするだろ
反対派のパターンは三つくらいしかなくてループしてるだけ
論破されると次のパターンを持ち出す
・荒らし防止に規制すべき←今荒らしは居ない。規制緩和されても荒らしは来なかった
・現状に満足してるから変える必要ない←満足してない人がいるので変える必要がある
・規制緩和が必要な理由がない←現状の規制を固持する理由もない
堂々巡り、ぐるぐる同じ事を繰り返してる
777:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:04:21 vVSh2o96
やっぱこう赤の他人が一杯いる状況ってのは
創作には向かないのかもね。かりそめのコミュニティづくりとかは出来てもさ
778:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:04:45 lYEkU3VB
現状の規制値は初期値より高くしているのは事実
そしてその規制値の数値が異常と言えるほど高いのも事実。
正当な根拠も出せないのに固持したいと言うのはただの我がまま。
779:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:06:03 qK0WTxMd
>>776
・荒らし防止に規制すべき←今荒らしは居ない。規制緩和されても荒らしは来なかった
↑そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある
・現状に満足してるから変える必要ない←満足してない人がいるので変える必要がある
↑100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。
・規制緩和が必要な理由がない←現状の規制を固持する理由もない
↑どちらも理由がないのなら藪をつついて蛇を出す必要はない。
今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。
780:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:08:58 qK0WTxMd
>>777
そもそも製作板じゃねえっつうの。技術板。
企画スレは、ほかに100％マッチする板がないから受け入れてるだけ。
人の集めやすさを考えるのであれば他の板でやったほうがいい。
企画スレを建てたい人は、この板のことはひとまず忘れてほしい。
781:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:09:12 lYEkU3VB
戦略的に自治スレを立てる必要性があるな。
どう考えても規制固持はわがまま。広く異常に高い規制値を喧伝した方が良いな。
それが一番、異常数値固持派にとって不利になる行動。
「住人が何時までも無知で規制値の異常に気が付かないで欲しい」
と言う考えがレスの端々から感じ取れる。
「今まで文句出なかった」「今更何言ってるんだ」「今までうまくやってきた」
と言う主旨のレスが多い
異常数値固持派は広く自治議論が定着するのを恐れている。
782:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:10:43 s3eMBM8I
>>766
なるほどね
次スレあたりが自治スレになるのか
どっちにしろ俺は立てられないけどｗ
783:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:14:29 lYEkU3VB
>>779
>そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある
基地外が多い板と言う根拠が無いし。ＩＰ焼いてもらうのが一番効果が高い。
人にレッテル貼りすぎ、自分が一番だって気が付くべき。
>>742みたいオウム返しするわ。
>>765みたいに>一部の、度を越えた激しい使い方をしたい連中に
緩和に賛成してる人たちにレッテル貼って「度を越してる」発言するわ。
「基地外が発生しやすい板」だの。
どう考えてもID:qK0WTxMdが少数派でレッテル貼り
一部と言って他人にレッテル貼ってるが、お前が一番ヤバイ。
784:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:17:33 qK0WTxMd
>>783
そういうやばい人間がいる板だと気づいたのなら、
もうあきらめて他の板に行ってはいかがか？
君には使いにくいんだ。
永遠に。
785:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:19:52 s3eMBM8I
>>779
>そもそもキチガイが発生しやすい板なので、事前に止めておくことは意味がある
基地外は現状でも止められんっつってんだろ。
>100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。
一般板並みにする所のどこが悪いという話。叩きと嵐を一緒にスンナ
>今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。
てめーだけの板じゃないってのが、分からんらしいな
786:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:23:22 lYEkU3VB
>>779
>100％の満足は荒らしも満足するので求めない方がいい。妥協は必要。
荒し対策はＩＰ焼きが一番有効だって何度も言ってるだろうに。
板規制値じゃ荒しの動機までは止められない
妥協するにしても今の数値は異常すぎるし、タテスギ値関係ないじゃん。
>↑どちらも理由がないのなら藪をつついて蛇を出す必要はない。
>今でも十分なんだから余計な混乱を招くようなことは避けて、放っておいてほしい。
利便性が著しく低いんだよ
スレに関しては立てるのが困難すぎる平均値の4倍！
板の機能を損なってまで導入する数値じゃない。
大体一般住人への嫌がらせは荒しの思う壺だろうに。
利敵行為だ。
787:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:23:44 aBu1v/Gj
だからまず変えてみてまずかったら戻せばいいじゃん
これにつきる
反対派のループにいちいち付き合ってたらキリがない
788:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:26:06 s3eMBM8I
>>787
俺もそう思うが、少なくともこのスレ消費するまでは議論を尽くしたほうがいい気がする。
789:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:28:21 X+6NwhL/
>>763
＞>>392>>395の不満の声と
＞このスレの住人の不満の声はまったく見えないようだから。
それは>>763の声ではないし一部は直接的に設定値を変更をしろという声でもない
＞それに不満の声はID:X+6NwhL/には「見えない、見ない、見たくない」だけだ。
その発言自体が自分と他人の違いを理解出来ていない証拠だと思う
＞板設定値は俺だけに影響があるのか？
自分は>>763ではないからわからない
＞俺だけ満足すれば良いと言う話なのか？
自分は>>763ではないからわからない
＞俺個人を説得すれば良いと言う話をしているのか？
自分は>>763ではないからわからない
それらも>>763自身による解釈からの問いでしかない思う
そして異常数値固持派を作り出したのも>>781自身だと思う
790:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:29:00 qK0WTxMd
>>786
処置してもらうのに時間かかるだろ。
認定されなかったら荒らし放題になるしな。
今のままなら余計な混乱は置きないんだよ。
あと平行線連中は一般住人ではない。
困ってる具体的なスレを上げられない時点で、なんか裏があるんだろう。
ヲチスレみたいなのを大量導入したいとかな。
791:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:34:20 s3eMBM8I
>>790
アフォか、なぜ一般住人じゃないと断定できる？
俺は初代ステフスレから居るんだぞ？
792:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:39:15 aBu1v/Gj
今のままでも余計な混乱起きてただろ
ID:qK0WTxMdが妙に気にしてるヲチスレとか
規制値が抑止力になってない証拠だろ
規制値と荒らし・キチガイは無関係という証拠だろ
規制値関係無しに今は収束してるしな
よって住人の利便性を優先すべき
793:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:41:58 lYEkU3VB
>>784
何が「永遠に」だ
ナニ気取ってんだ。
>>787
自治議論は基本的にキリがないんだよね。
結局の所最後に勝負を決するのは数。
だから希望する数値とか具体的に書いてくれるとありがたい。
こんな感じとかで
TATESUGI=64
timecount=12
timeclose=8
>>789
それは>>763の声ではないし一部は直接的に設定値を変更をしろという声でもない
意味不明、それに不満の声が無いと言ってたのはお前だろう。
条件をどんどん後付していって難易度を上げていくな。
コレは数値を起因とした住人の不満の声だ。
>その発言自体が自分と他人の違いを理解出来ていない証拠だと思う
無理矢理見ていないだけ、見てもどんどん条件を後付して否定する。
大体の住人は不満の声として認めてるし、自身も不満に感じてる。
「見えない、見ない、見たくない」と言う評価で正しい。
794:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:45:15 qK0WTxMd
>>792
ヲチスレが去ったのはこの規制のおかげだよ。
実際、よそ者には使いにくいし、それでいいんだ。
795:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:49:17 X+6NwhL/
>>774
＞何処が容易なんですか？
ここ最近の一日に書き込みのあったスレ数に限った話で言えば１０～１５スレは
かなり少ないと思う
更には議論期間中に一回だけ告知すれば済むので全体数も多くならない上に
全く時間稼ぎにはならないと思う
796:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:49:29 aBu1v/Gj
>>794
ついに頭おかしくなったか？
規制状態は変わらず荒らしが盛り上がり収束したんだから
規制のおかげじゃないだろ。規制まったく関係ないだろ
規制とは無関係に荒らし・キチガイは発生するという証拠だろ
797:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:49:33 s3eMBM8I
いまさらだけど
>２～３人居れば１０～１５スレ位の告知は容易に出来ると思う
コレやろうとすると、嫌われるよね。関係ないスレッドに爆撃だよね
そもそも、板のトップに来てるからやらなくても十分だろうし
連投規制にかかる可能盛大だし
ガチで、こんなこと本気で言ってんの？ねぇ、書いた人。
緩和派の評判落とすための誘導工作にしか見えないんだけどｗ
798:名前は開発中のものです。
10/07/19 21:50:28 lYEkU3VB
何度ループさせれば満足なんだ。
客観的に数値は高すぎる
2ちゃん各板設定値
2008/04/18 URLﾘﾝｸ(rock.s54.xrea.com)
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=64 TATESUGI=256
プログラム板 プログラマ板 一般的数値 ゲ制作板
timecount=12 timecount=8 timecount=12 timecount=15
timeclose=5 timeclose=5 timeclose=8 timeclose=5
コレだけ異常に高い数値を維持したいのならよっぽどの理由が必要
その理由を説明しろ。
荒しは対策として導入するにしても異常に高すぎる。
せめて板の現実に即した現実的な数値を提案しろ。
板に対しての個人的な考えは何度も言わなくてよろしい。
一度言えば分る。